Le Monde de L'Écriture

Coin écriture => Poésie => Discussion démarrée par: B.Didault le 21 septembre 2019 à 13:10:04

Titre: Voyage
Posté par: B.Didault le 21 septembre 2019 à 13:10:04
Où pourrais-je avoir des avis éclairés sur ce sonnet, si ce n’est dans notre communauté ?
Soyez tout de même un peu indulgent pour le pseudo poète que je suis, qui  tente par la rime d’apporter son écot aux multiples hommages déjà exprimés.



Voyage

          Au revoir cher ami, les dés de ton destin
          Ne te guideront plus. La Camarde, d’un voile,
          Subtilisa ta vie, alluma ton étoile.
          La mémoire jamais ne sera du festin.

          Au revoir cher ami, nous prenons pour certain :
          Tes sublimes photos nous fixent dans leur toile.
          Chaque image passée, rêve qui se dévoile,
          Chacun de ces clichés fut témoin clandestin.

          Il reste des portraits, figés dedans nos âmes
          Dont, pareil aux génies, tu transcendais les flammes.
          Persiste un don venant du plus profond de toi.

          Il nous invite et pousse à suivre ton sillage,
          Offrant ces mirages plein d'égards qu'on reçoit.
          Au Poète, jongleur d’images : bon voyage !


Modifié suite aux minutieuses lectures de Claudius et Pierre

Dernière modification, le 24 septembre 2019 :
        J'ai rendu ce poème anonyme, suite à une requête familiale.
Titre: Re : Voyage
Posté par: PierrePierre le 21 septembre 2019 à 15:19:57
Bonjour Bernard,

Évidemment, je ressens une vive tristesse à la lecture de ton sonnet ...
Et je partage ta peine.

Il y a des thèmes que l'on retrouve dans le roman, la poésie, la chanson : la solitude, l'isolement, le rejet, l'abandon, le temps qui passe, la finitude de la vie, la mort, la douleur, etc.
Tous ces thèmes sont toujours plus ou moins présents dans notre esprit (selon les personnes) et peuvent engendrer de l'angoisse, mais aussi de l'inspiration, de l'attirance.

Ton poème a trait à plusieurs de ces thèmes : l'absence, le manque, la mort, l'idée qu'un jour futur n'aura, pour nous, pas de lendemain... (tu écris "au revoir")

C'est un très beau poème

Il y a trois points dont j'aimerais parler :

1)
          Au revoir Daniel, nous prenons pour certain
          Qu'à jamais, tes photos nous fixent dans leur toile.
          Chacune élève un souvenir qu'elle dévoile,
          Chacun des clichés est un témoin clandestin.
Ce que je vais écrire ci-dessous à propos des vers précités n'engage que moi (je ne suis pas linguiste...) et si mon analyse n'est pas correcte, je t'en demande pardon

Tu dis "nous prenons pour certain qu'[...]"

Cela signifie que ce qui suit "qu'[...]"  est "certain" ( :) ).
Donc, les temps des verbes "fixer", "élever" et "être" ne doivent, selon moi, pas être le subjonctif, mais l'indicatif (je pense d'ailleurs que tu les as mis au présent de l'indicatif).

Mais de plus, après le "Qu'", tu écris la locution "à jamais", donc ce que tu mets à la suite concerne le futur.

Tout ça pour dire que j'aurais mis le futur de l'indicatif car les trois phrases :
          "tes photos nous fixent dans leur toile.
          Chacune élève un souvenir qu'elle dévoile,
          Chacun des clichés est un témoin clandestin."

sont certaines (donc mettre l'indicatif) et futures (car tu as mis "à jamais", que j'interprète comme "à partir de maintenant et pour toujours")

2) Je crois que la camarde s'écrit avec une majuscule.


3) Il me semble (et là c'est l'élève qui parle à son maître en terme de prosodie !!!) que le vers ci-dessous :
          Ils incitent à vouloir suivre ton sillage,
ne comporte que 11 syllabes ... Ils / in / citent / à / vou / loir / sui / vre / ton / si / llage

Pour en avoir 12, il faudrait considérer le découpage ci-dessous :
Ils / in / ci / tent / à / vou / loir / sui / vre / ton / si / llage

Cela donnerait la prononciation "teu a", mais ce que j'ai compris sur ce sujet, c'est que quand un mot finit par le son "eu" et que le mot d'après commence par une voyelle, on ne prononce pas le son "eu" du premier mot, donc "teu a" se prononcerait "ta".

Donc d'après cette théorie, "ils incitent à" se prononcerait : "il zin ci ta" et pas "il zin ci teu a".
Ce qui fait que le vers ne fait que 11 syllabes.

Pardon d'avance si la façon d'expliquer n'est pas très conventionnelle (un linguiste s'arracherait les cheveux s'il lisait ce que j'ai écrit, je pense)...

---------------------------------

A la fin du poème, j'espère que le "sillage" dont tu parles et que tu écris "vouloir suivre" est le chemin parcouru par Daniel de son vivant et pas son dernier voyage...

J'ai beaucoup aimé ton poème.
Merci pour ton envoi, à bientôt,

Pierre
Titre: Re : Voyage
Posté par: B.Didault le 21 septembre 2019 à 17:38:00
Bonjour Pierre,

Je commencerais par le point 3, le plus facile :
Citer
ce que j'ai compris sur ce sujet, c'est que quand un mot finit par le son "eu" et que le mot d'après commence par une voyelle, on ne prononce pas le son "eu" du premier mot
Ce n’est pas tout à fait ce que je comprend. Voici un extrait de la règle sur laquelle je m'appuie :
Désolé, vous n'êtes pas autorisé à afficher le contenu du spoiler.


Pour ce qui est du point 1, comme tu l'as écrit, "Qu'a jamais" est égal à "Pour toujours", qui me semble trop "classique". Il n'y a donc, à mon sens aucun subjonctif. En plus je ne peux utiliser le future puisque ces certitudes existaient déjà avant son départ.

En ce qui concerne la camarde, le Centre National des Ressources Textuelles et Lexicales (CNRTL.fr) n'indique pas de majuscule, mais je n'ai que cette référence. Je vais approfondir le sujet.

Merci Pierre pour ta lecture attentive.
Titre: Re : Voyage
Posté par: Claudius le 21 septembre 2019 à 17:39:08
Hello ! Il est difficile de commenter dans son fond un texte qui reflète un morceau de vie aussi intime. C'est un poème plein de pudeur et d'admiration, mais aussi de tendresse. Toutes mes pensées pour toi et ta famille.

Je ne peux que commenter sur la technique :

          Au revoir Daniel, les dés de ton destin  (ici la diérèse sur Daniel n'est pas heureuse)
          Ne rouleront plus. La camarde, de son voile, (le point en position 5 coupe le vers au mauvais endroit)
          Subtilisa ta vie, alluma ton étoile,
          Mais nos mémoires n'étaient pas de son festin. (En fait ce vers signifie que la Camarde n'a pas pu vous voler vos souvenirs ?)
 
          Au revoir Daniel, nous prenons pour certain (idem premier vers)
          Qu'à jamais, tes photos nous fixent dans leur toile.
          Chacune élève un souvenir qu'elle dévoile, (il manquerait le que ici pour suivre l'idée des deux vers au dessus)
          Chacun des clichés est un témoin clandestin. (hiatus pas très heureux : clichés est- j'aurais fait de ce vers une conclusion au quatrain en mettant deux points au lieu de la virgule après dévoile)
 
          Il est des images, figées dedans nos âmes
          Dont tu as, tel un génie, transcendé la flamme. (césure mal placée - vers en 3 - 4 - 5 mais ce n'est pas vraiment dérangeant)
          Restent ces dons venant du plus profond de toi
 
          Ils incitent à vouloir suivre ton sillage, (Pierre : il y a bien douze syllabes, ne pas oublier la liaison incitent t'à vouloir)
          Et diffusent ces visions que l’on reçoit.
          Au Poète, jongleur d’images : bon voyage !

Voilà, sinon j'aime bien ton poème pour ce qu'il transmet d'émotion.

J'ai parcouru son blog, les photos sont magnifiques.

 :( :(

Edit : Bernard a posté pendant que je rédigeais mon commentaire, la règle est bien appliquée.
Titre: Re : Voyage
Posté par: B.Didault le 21 septembre 2019 à 17:59:29
Bonsoir Claudius,

Citer
En fait ce vers signifie que la Camarde n'a pas pu vous voler vos souvenirs ?
Bingo ! Lorsqu'elle nous retire un proche, nos souvenir de lui restent en place.

Il est vrai que je n'ai pas trop recherché à suivre la prosodie.
Disons que ces vers on une certaine "liberté" !
Je vais essayer d'éliminer ce hiatus, et de replacer des césures correctes, en faisant peut-être disparaître la diérèse.
Je dois t'avouer que je ne l'avais pas repérée, l'émotion sans doute en écrivant ce texte ce matin.
Je souhaite que ce poème soit le plus propre possible, je pense le mettre sur mon blog avec un portrait de Daniel en filigrane.

Citer
il manquerait le que ici pour suivre l'idée des deux vers au dessus
Toi et Pierre voyez le même texte.
J'en conclue que je suis dans l'erreur.
Je vais retravailler ce passage : ce devrait être un présent d'habitude.

Citer
J'ai parcouru son blog, les photos sont magnifiques.
Merci d'en avoir pris le temps.
Tu m'as peut-être aperçu aux environs de 24 ans lorsque "par accident", je lui ai servi de modèle en noir et blanc.

Merci pour ta lecture.
Titre: Re : Voyage
Posté par: Claudius le 21 septembre 2019 à 18:02:10
 :D :D

Si je t'ai vu je ne t'ai pas reconnu, étant donné que je ne te connais pas (CQFD). J'ai parcouru rapidement, je crois que j'y reviendrai j'aime beaucoup ses photos et les mises en scènes. J'ai mis le blog en favori

 ;) ;)
Titre: Re : Voyage
Posté par: B.Didault le 21 septembre 2019 à 18:23:12
Même si tu connaissais ma gueule de métèque, de juif errant, de pâtre grec  :D , tu n'aurais pas pu me reconnaître !
Titre: Re : Re : Voyage
Posté par: PierrePierre le 21 septembre 2019 à 18:32:28
Si je t'ai vu je ne t'ai pas reconnu, étant donné que je ne te connais pas
:mrgreen: :mrgreen:

Pour l'élision du e caduc j'ai compris ! et le "-ent" qui compte donc toujours (si j'ai bien compris) pour une syllabe en prenant en compte la liaison du t avec l'éventuelle voyelle de début du mot suivant (ouf...)
Merci à tous les deux, Bernard et Claudius, qui m'avaient appris encore une subtilité que j'ignorais.

Pierre
Titre: Re : Voyage
Posté par: Claudius le 21 septembre 2019 à 18:33:58


Oui Pierre tu as bien compris, mais seulement dans le corps du vers, à la fin l'élision est obligatoire  :mrgreen: :mrgreen:

Prosodie quand tu nous tiens !

 ;) ;)
Titre: Re : Voyage
Posté par: B.Didault le 21 septembre 2019 à 19:22:00
Cludius, Pierre,

si vous repassez dans le coin, pourriez-vous me dire si ma version deux vous semble mieux.
Enfin ! vous repassez où vous voulez, je veux dire si vous relisez ce poème.

Merci encore à vous deux.
Titre: Re : Voyage
Posté par: PierrePierre le 21 septembre 2019 à 22:29:24
Merci à tous les deux, Bernard et Claudius, qui m'avaient appris encore une subtilité que j'ignorais.
Oui Pierre tu as bien compris, mais seulement dans le corps du vers, à la fin l'élision est obligatoire 

Oh ! Honte à moi qui, à la place de "m'avez",
Fis cette grosse faute en écrivant "m'avaient" !
Faites que les as du bon français me pardonnent...
Savent-ils le plaisir que tous ses mots me donnent ?

J'ai donc profité de mon ignoble faute sur "m'avaient" lors de ma dernière réponse pour appliquer, dans les quatre vers ci-dessus, les règles que vous m'avEZ apprises aujourd'hui  ;)
A part une horrible répétition du verbe "faire" en vers 2 et 3, j'ai essayé, en alexandrins, d'inclure plein de règles de -e qui se prononcent ou pas, et de -ent qui se prononcent en milieu de vers, mais pas en leur fin  :)

------------

Bernard, bien sûr que je repasse et lis ta réécriture !
Ta seconde version est aussi belle que la première et apporte de bien jolies images de l'amour que tu portes à Daniel.

Trois choses que j'ai vues, je ne sais pas si c'est un souci :

1) en terme de "diérèse" (je crois que c'est le mot, mais je n'en suis pas sûr), tu n'as pas fait le même choix sur les mots "Daniel" (vers 1 des quatrains 1 et 2) et "visions" (vers 2, tercet 2)
Pour "Daniel", tu as considéré "niel" = 1 syllabe
Pour "visions", tu as considéré "sions" = 2 syllabes

2) pour les rimes en "ame" du tercet 2, la première est au pluriel et la seconde au singulier.

3)
          Mais nos mémoires n'étaient pas de son festin.

          Ils incitent à vouloir suivre ton sillage,

          Et diffusent ces visions que l’on reçoit.
Dans ces trois vers, le milieu de l'alexandrin (la fin de la 6ème syllabe) ne tombe pas entre deux mots mais au milieu d'un mot :
"n'é || taient", "vou || loir", "vi || si/ons".
Pour le rythme de la diction orale, je ne sais pas si c'est un souci.

Voilà ce que j'ai vu, Bernard,
Bien à toi,

Pierre
Titre: Re : Voyage
Posté par: Claudius le 21 septembre 2019 à 22:45:29
Et hop deuxième version :

          Révérence Daniel, les dés de ton destin
          Ne te guideront plus. La Camarde, d’un voile,
          Subtilisa ta vie, alluma ton étoile,
          Mais nos mémoires n'étaient pas de son festin. (césure au milieu de n'étaient - ça rompt le rythme)

          Révérence Daniel, nous prenons pour certain :
          Tes sublimes photos nous fixent dans leur toile.
          Chacune relie nos passés qu'elle dévoile :  (ici aussi la césure est un peu aléatoire, tu coupes un groupe de mots)
          Chacun de ces clichés fut témoin clandestin.

          Il est des images, figées dedans nos âmes
          Dont, pareil aux génies, tu transcendais la flamme.
          Restent ces dons venant du plus profond de toi

          Ils incitent à vouloir suivre ton sillage, (césure au milieu de vouloir)
          Et diffusent ces visions que l’on reçoit. (idem visi-ons)
          Au Poète, jongleur d’images : bon voyage ! (ici aussi le groupe de mot jongleur d'images)

C'est mieux pour moi, même si Révérence ne me plait pas trop, c'est sec pour entrer dans le poème.

Je te salue Daniel...  ou encore  Au revoir mon ami, ou Au revoir cher Daniel ce serait plus simple et apporterait un peu plus de tendresse.

 ;) ;)

Voili voilou...

Titre: Re : Voyage
Posté par: B.Didault le 21 septembre 2019 à 23:10:49
Ah les amis !

Je dois fatiguer.
J'en viens à faire des erreurs que je remarque chez d'autres.
Comme je le dit souvent : "Je vois toujours les pailles de mes lectures, mais jamais les poutres de mes écritures".

D'habitude je trouve des syllabes propres, je ne sait pas d'où viens cette diarrhée de diérèses.
Je revois tout cela.

 Claudius je n'avais même pas songer à "Au revoir cher Daniel" quel benêt je fais.
Je trouve cette formulation effectivement plus simple, plus intime et plus proche de mon ressenti.
Je la reprendrais si tu le permet.

Pierre, bien vu pour les rimes !

Je raffute la mine de mon clavier et proposerai un version trois.
Ce sonnet doit atteindre des sommets !
Il faudra seulement attendre un peu, j'ai un texte long qui patiente, et je ne l'ai toujours pas "BBCodé" !

Merci à tous les deux, à bientôt.
Titre: Re : Voyage
Posté par: B.Didault le 22 septembre 2019 à 07:58:08
Je vous propose une troisième version (voir en haut).
J'ai encore quelques doutes quant à la typographie.
Titre: Re : Voyage
Posté par: Claudius le 22 septembre 2019 à 09:29:41


C'est nettement plus fluide et poétique Bernard. Bravo !

Il n'y a plus grand chose à relever pour que ce soit un sonnet digne de ce nom.

 ;) ;) ;)
Titre: Re : Voyage
Posté par: B.Didault le 22 septembre 2019 à 09:37:11
Merci Claudius pour ton appréciation, mais...
Citer
Il n'y a plus grand chose à relever
Caisse à dire ?  :D
Titre: Re : Voyage
Posté par: PierrePierre le 22 septembre 2019 à 13:28:59
Bernard,

Cette version est très belle, autant à l'écrit qu'à l'oral (expression de prof...), c'est rythmé.

Tu parles de la typographie, alors je vois deux choses :

          Il reste des portraits,  figés dedans nos âmes
          [...]
          Reste ce don venant du plus profond de toi

1) tu as mis un espace de trop entre la virgule et "figés" (là je pinaille et en plus ce n'est pas une remarque sur la typographie car la virgule est légitime)

2) J'aurais vu un point ou une virgule à la fin du vers "Reste ce don venant du plus profond de toi"
(d'ailleurs, soit dit en passant, je ne sais pas si une strophe peut se terminer par une virgule.
Car je trouverais assez naturel qu'une strophe ne puisse finir que par un point, des points de suspension, un point d'exclamation ou un point d'interrogation.
Enfin un signe de ponctuation qui traduit la fin de quelque chose !)

Voilà, voilà, ... ce ne sont que des détails, ton poème reste magnifique et très émouvant.

Bien à toi,
Pierre
Titre: Re : Voyage
Posté par: B.Didault le 22 septembre 2019 à 14:18:53
Pierre,

L'espace supplémentaire était retiré dans la version Word, ce devait être un collage qui a bavé !

Citer
je trouverais assez naturel qu'une strophe ne puisse finir que par un point, des points de suspension, un point d'exclamation ou un point d'interrogation.
À la lecture à voix haute, j'avais tendance à suivre l'intonation demandée par une virgule, d'où mon hésitation et mon questionnement. Ceci-dit, ton avis a fini par faire pencher mon choix sur un point.

Merci, Pierre, pour ces petits coups de scalpel littéraire.
Titre: Re : Voyage
Posté par: Claudius le 22 septembre 2019 à 17:29:35
 :D :D

Ben rien n'est jamais parfait, mais comme on dit : le mieux est l'ennemi du bien.

Donc si vraiment tu veux un avis sincère, bien que le dernier tercet me plaise dans ce qu'il dit, son écriture me gêne un peu dans le découpage des deux derniers vers. Je n'aime pas trop les e muets à la césure... mais tout ça c'est un ressenti personnel. L'alexandrin dans un sonnet se veut découpé à la césure, cela doit être une pause, donc une fin de groupe de mots (facile à dire mais pas à faire), ou alors certains auteurs se sont permis de compter 3x4, ce qui est un autre rythme, mais la règle du groupe de mots est la même avec 6 ou 4 syllabes, je ne sais pas si tu me suis. (évidemment l'un ou l'autre dans un texte et pas le mélange des deux).

Je sais qu'il n'est pas facile de conserver l'émotion d'un premier jet d'écriture. En général lorsqu'on reprend et qu'on corrige on enlève ce côté spontané qui vient des tripes. Mais pour ce poème, tes corrections n'ont rien enlevé à ce qu'il exprime. Alors les deux derniers vers, ma foi, on s'en tape !

Crois moi, je galère en ce moment pour écrire un poème que je devrais poster dès qu'il sera à mon goût ! Et sûrement qu'il lèvera des critiques judicieuses des lecteurs qui voudront bien commenter... c'est difficile la poésie, la forme et le fond...

 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:



Titre: Re : Voyage
Posté par: B.Didault le 23 septembre 2019 à 08:18:08
Pôvre de moi !
J'ai du mal à faire des poèmes sans caser des "e" !  :D :D

Mais je pense que je n'y toucherai plus, de toutes manières les grandes peines sont muettes, même le "e".
Si ma famille est d'accord, tu pourras voir comment je le présente sur mon blog.

À bientôt
Titre: Re : Voyage
Posté par: Claudius le 23 septembre 2019 à 09:16:15
 :D :D

Bien Sûr tu vois bien qu'il n'était nécessaire que je relève ces deux minuscules imperfections, qui n'en sont pas vraiment

:)
Titre: Re : Voyage
Posté par: B.Didault le 23 septembre 2019 à 16:22:43
Merci Claudius pour cette bienveillance.

Cependant j'ai remarqué une anomalie (et non une ânesse au Mali)  :D :D

Je trouve qu'une répétition peut être plus difficile à supporter qu'un "e" qui reste muet :
Le dernier vers du premier tercet reprend le "Reste" du premier vers du même tercet.
Je l'ai changé par "Persiste" qui, de plus, va beaucoup mieux avec les idées développées.
Afin d'éviter une suite de sifflantes "ce don" devient "un don".

Si tu as quelques minutes, merci de commenter.
Titre: Re : Voyage
Posté par: Claudius le 23 septembre 2019 à 16:46:27


ça me va tel quel,  ;) ;) je crois que je n'ai plus grand chose à dire

- persiste et signe : Claudius  :D :D :D