Le Monde de L'Écriture

Agora : vie collective => Penser le MdE => Discussion démarrée par: Manu le 27 Août 2019 à 12:55:33

Titre: Création d'une section nouvelles [reglé]
Posté par: Manu le 27 Août 2019 à 12:55:33
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Titre: Re : Création d'une section nouvelles
Posté par: Milora le 27 Août 2019 à 12:57:57
Je ne suis pas sûre de comprendre : la section Texte court est une section Nouvelles, non ? Où est-ce que tu placerais la différence, du coup ?
Titre: Re : Création d'une section nouvelles
Posté par: Manu le 27 Août 2019 à 13:40:33
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Titre: Re : Création d'une section nouvelles
Posté par: vinzWallbreaker le 27 Août 2019 à 14:36:03
En fait, tu voudrais une section intermédiaire entre textes très courts et textes longs ?
Genre entre 8 000 et 15 000 mots ?
Titre: Re : Re : Création d'une section nouvelles
Posté par: Eveil le 27 Août 2019 à 14:43:00
En fait, tu voudrais une section intermédiaire entre textes très courts et textes longs ?
Genre entre 8 000 et 15 000 mots ?
C est surtout un type de texte plus qu' une longueur
Titre: Re : Création d'une section nouvelles
Posté par: Manu le 27 Août 2019 à 15:05:43
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Titre: Re : Création d'une section nouvelles
Posté par: Ari le 27 Août 2019 à 19:57:24
Je suis pas sûre que ça amènerait plus de visibilité pour ces textes intermédiaires ou pour les "vraies nouvelles", je suis pas sûre non plus que le fait d'être d'une longueur intermédiaire soit un gage de qualité... Si un texte te semble mériter + de lisibilité tu peux en parler dans le fil des coups de cœur ?
Titre: Re : Création d'une section nouvelles
Posté par: Rémi le 27 Août 2019 à 20:25:11
C'est marrant Manu, j'ai fait le même boulot que toi (mais sur une seule page, du mois d'avril) et j'arrive à des stats similaires. Les textes entre 2000 et 10 000 mots sont très minoritaires (moins de 10%).
J'ajoute comme donnée qu'une page (30 textes) de la section "textes courts" a des posts qui s'échelonnent généralement sur 10-14 jours.

je suis pas sûre non plus que le fait d'être d'une longueur intermédiaire soit un gage de qualité...
Non, ça n'assure pas la qualité mais ça assure une certaine implication de l'auteur.
Bien évidemment, on peut s'impliquer dans un texte de 200 mots, c'est sûr.

Titre: Re : Re : Création d'une section nouvelles
Posté par: Loïc le 27 Août 2019 à 20:32:18
Je suis pas sûre que ça amènerait plus de visibilité pour ces textes intermédiaires ou pour les "vraies nouvelles", je suis pas sûre non plus que le fait d'être d'une longueur intermédiaire soit un gage de qualité... Si un texte te semble mériter + de lisibilité tu peux en parler dans le fil des coups de cœur ?

J'abonde et ajouterais que ce n'est à mon avis pas un problème de visibilité qui handicape les longs textes courts, mais bien leur longueur et le temps nécessaire pour les commenter.
Titre: Re : Création d'une section nouvelles
Posté par: Manu le 27 Août 2019 à 20:59:15
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Titre: Re : Création d'une section nouvelles
Posté par: Elk le 27 Août 2019 à 22:03:25
Citer
J'aime ce forum pour sa multiplicité, mais force est de constater que nous ne publions pas de nouvelles. C'est quand même bien triste.
Plutôt "peu" que "pas". C'est peut-être tout simplement représentatif de la production scriptive des membres ? J'écris rarement des textes "courts" de plus de 4-5000 mots

Citer
Les textes longs est en réalité la section des romans. Et je trouve cela très bien.
J'y ai aussi croisé et/ou lu des textes qui rentrent clairement plus dans la catégorie nouvelle/novella au sens où tu sembles l'entendre (de longueur du texte).

Je ne suis pas convaincue qu'une nouvelle section apporterait plus de visibilité aux textes "intermédiaires", si on imagine qu'elle ferait peur à des lecteurs plutôt textes courts qui ne cliqueraient pas dessus.

Pour partager mon expérience personnelle : j'ai en réserve un texte de 8000 mots environ que j'aimerais relire puis faire relire. Quand j'ai constaté qu'il ne rentrait ni dans la catégorie "textes courts" ni dans la catégorie "textes longs", on m'a expliqué que c'était une manière de laisser les auteurs libres de la catégorie dans laquelle ils souhaitent poster ces textes un peu intermédiaires (par exemple en fonction du type de démarche qu'il y a derrière, justement).
Je n'ai pas encore décidé où le poster (je verrai ça à la relecture), mais dans un cas comme dans l'autre je prévois de préciser la longueur dans le titre, histoire de ne pas surprendre les lecteurs éventuels. A mon avis ce sera suffisant et tout se passera bien ^^

Et puis pour finir, il me semble quand même que la qualité d'un texte ne dépend pas de sa taille et qu'un texte (très) court peut relever d'une "démarche littéraire" poussée/complexe/de qualité (?)
Mais je m'arrête là parce que je m'aperçois que je ne fais que répéter la plupart des arguments qui ont déjà été exposés avant.
Titre: Re : Création d'une section nouvelles
Posté par: Loïc le 27 Août 2019 à 22:11:59
(Pour les limites de 10 000 mots/15 pages, de mémoire c'est arbitraire parce qu'il faut bien une limite)
Titre: Re : Création d'une section nouvelles
Posté par: Manu le 27 Août 2019 à 22:54:06
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Titre: Re : Création d'une section nouvelles
Posté par: Milora le 28 Août 2019 à 00:52:14
(Juste pour dire qu'on a vu ce fil et qu'on en débat aussi en section modo en parallèle ^^).


À titre personnel, j'aime bien le fait que ça donnerait plus de visibilité aux textes concernés.
Ma crainte serait que la plupart des commentateurs ne cliquent simplement pas sur la section "textes moyens" parce qu'ils savent que le texte va automatiquement prendre du temps à commenter, alors que quand on est dans les "textes courts", on peut être piqué par un titre ou un auteur ou commencer à lire sans se rendre compte de la longueur.
Manu, tu vois un moyen de remédier à ce potentiel effet négatif ?
Titre: Re : Création d'une section nouvelles
Posté par: Manu le 28 Août 2019 à 04:20:30
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Titre: Re : Création d'une section nouvelles
Posté par: Ari le 28 Août 2019 à 10:14:32
Citation de: Manu
- Aujourd'hui sur la une des textes courts, nous avons 27 posts.
- Nous pourrions réserver les 7 premiers posts aux nouvelles et en laisser 20 pour les textes courts. La une serait en quelque sorte coupée en 2. Comme actuellement, une nouvelle pousserait la septième en page deux (où le texte retrouveraient une place normale dans le défilé des textes). Et un nouveau texte court pousserait le vingtième vers la page deux.
Personnellement je trouve ça trop complexe, le forum possède suffisamment de méandres, une section claire et nette serait beaucoup plus lisible. D'ailleurs je n'aime pas trop de base ce concept de "rester en haut de la file", comme s'il suffisait de pousser un peu le nombre de mots pour prendre + de place. Je préfère nettement une section indépendante.

Je voulais aussi rebondir sur le mot "nouvelle" que tu emploies : à mes yeux c'est impossible d'établir une section "nouvelles", la définition des nouvelles est elle-même très variable selon les sources, la longueur est variable, la structure, etc etc ; dans les appels à textes c'est souvent source de débats, ici je ne pense pas que qui que ce soit puisse prendre le temps de débattre de la légitimité d'un texte à se revendiquer "nouvelle". Parler de textes de taille moyenne ou intermédiaire est plus réaliste. De même, parler de "représentation plus juste de la création littéraire" me semble assez ambitieux... Ce serait surtout un découpage légèrement plus fin (trois types de longueur au lieu de deux).

Je reste réticente sur l'argumentaire qui repose sur la supposée qualité en fonction de la longueur. En fait, je n'aime pas toute la partie de l'argumentaire qui repose sur "obtenir plus de "vues"", "rester plus longtemps en première page", en mettant en avant cette meilleure qualité... Je suis plus sensible à l'idée que c'est un type de travail différent pour les auteurs (un investissement un peu plus long, en effet) et que certains lecteurs tout en n'ayant pas la fidélité de s'engager dans la lecture d'un texte long pourraient être curieux d'intervenir dans cette section.

Citation de: Milora
Ma crainte serait que la plupart des commentateurs ne cliquent simplement pas sur la section "textes moyens" parce qu'ils savent que le texte va automatiquement prendre du temps à commenter, alors que quand on est dans les "textes courts", on peut être piqué par un titre ou un auteur ou commencer à lire sans se rendre compte de la longueur.
A mes yeux comme c'est intermédiaire, c'est assez incertain pour le moment, on peut cumuler les inconvénients des sections "textes courts" et "textes longs" (auteurs pas super impliqués, lecteurs pas motivés) ou au contraire cumuler les qualités des deux sections (auteurs plus impliqués, section dynamique).
Titre: Re : Re : Création d'une section nouvelles
Posté par: Milora le 28 Août 2019 à 10:40:03
Et surtout c'est facile de parler quand on ne fait rien d'autre, et en ce sens, je ne suis pas trop légitime pour exprimer des idées.
Ben non, voyons ! Tout le monde a toute la légitimité pour donner des idées et son avis ! ;)

Je rejoins Ariane sur le fait qu'il s'agirait d'un fractionnement uniquement sur la taille du texte, et que ça ne rejoindrait en rien la qualité (il y a des nouvelles très courtes et des textes pas très travaillés plus longs) et sur l'idée que, si ça se fait, ce serait mieux que ce soit une section à part, pas un fractionnement de la section textes courts (je ne sais d'ailleurs pas si ce que tu proposes est techniquement faisable, mais j'y connais rien ^^).

En gros :
Citer
A mes yeux comme c'est intermédiaire, c'est assez incertain pour le moment, on peut cumuler les inconvénients des sections "textes courts" et "textes longs" (auteurs pas super impliqués, lecteurs pas motivés) ou au contraire cumuler les qualités des deux sections (auteurs plus impliqués, section dynamique).
Oui, voilà, j'ai l'impression que c'est un peu quitte ou double...
Titre: Re : Création d'une section nouvelles
Posté par: Manu le 28 Août 2019 à 13:16:48
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Titre: Re : Création d'une section nouvelles
Posté par: Ari le 28 Août 2019 à 18:42:01
Citer
Pourriez vous me citer une phrase de mes différents posts qui détermine que la qualité est meilleure pour une nouvelle que pour un texte court ?
Tu n'as effectivement pas parlé de qualité meilleure, mais de "mérite". J'ai des réserve aussi vis-à-vis de ce mot-là, mais peu importe.

Citer
Nous sommes un site littéraire, les mots sont importants.
C'est vrai, les mots sont importants. D'ailleurs, à ce propos :
- il n'y a pas de section "romans" sur ce forum d'écriture, seulement une section "textes longs" ;
- la plupart des définitions de "nouvelle" acceptent l'éventualité qu'une nouvelle fasse 2000 mots ;
- tu continues d'employer le mot "nouvelles" dans ton dernier post sans rebondir sur la question de la faisabilité de cette distinction (à cause des définitions fluctuantes, notamment) et sans rebondir sur notre proposition de dire plutôt "texte de longueur moyenne" (ou tout autre équivalent).
Ce sont des nuances, je pense que le débat restera le même, mais puisque tu soulignes l'importance des mots, ça me semble judicieux d'y prendre soin quand on parle des noms des sections existantes et des sections à créer.

Citer
nous parlons là de créations. C'est la base de ce forum et il n'y a qu'une section pour les textes et une pour les romans !
Rectification : il y a les textes courts (et le théâtre) et les textes longs... et aussi les poèmes (et les chansons), et les textes non francophones (et les traductions), et les "aventures au long cours", et "l'aire de jeux".

Citer
Et combien de sections et sous sections de flood  ?  Les méandres ne sont-ils pas par là ? Peut être qu en allégeant de ce côté là, nous trouverons une place pour ces textes ci ?
La question n'est pas d'alléger les autres sections, seulement de faire un plan lisible, ça me semble plus intuitif de mettre "textes courts - textes moyens - textes longs" sur un même plan plutôt que d'aller mettre les textes moyens au sein des textes courts. Il ne s'agit pas non plus du "respect des principes du forum", c'est une question de clarté pour tout le monde.
Titre: Re : Création d'une section nouvelles
Posté par: Alan Tréard le 28 Août 2019 à 19:04:52
Bonjour,

Me concernant, j'apporte juste un témoignage de ce que j'ai pu expérimenter récemment.

Je commente peu (de moins en moins) dans la section des textes courts parce que, souvent, j'ai du mal à savoir ce que les membres qui y postent cherchent (il y a des attentes très, très contradictoires dans la section des textes courts selon les publications, je ne sais plus comment commenter les textes courts en ce moment, donc je commente moins).

Je n'ai pas ce problème dans la section des textes longs ni dans celle de la poésie car je perçois beaucoup plus facilement ce qu'attendent poètes et romanciers (c'est plus intuitif pour moi).

Je ne sais pas encore ce que je ferais s'il devait y avoir une transformation des sections mais j'essaierai de m'adapter au mieux.
Titre: Re : Création d'une section nouvelles
Posté par: Rémi le 28 Août 2019 à 22:36:32
Section "textes mi-longs", pas trop court derrière l'oreille  :D

Je trouve que l'idée mérite réflexion, j'espère qu'on sera nombreux à s'exprimer sur le sujet.

Citation de: Milora
si ça se fait, ce serait mieux que ce soit une section à part, pas un fractionnement de la section textes courts
d'accord avec ça
Titre: Re : Création d'une section nouvelles
Posté par: Manu le 28 Août 2019 à 23:59:16
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Titre: Re : Re : Création d'une section nouvelles
Posté par: Rémi le 29 Août 2019 à 08:35:04
Puis je savoir qui me supprime par 2 fois mon message pour demander la suppression de cette discussion et ceci sans m'en faire part ?

C'est mieux de continuer cette discussion sans moi et sans mon post. Merci par avance.
La première fois c’était moi, ensuite Miro. Tu demandais la suppression du message, pas du fil.
On ne va pas supprimer la discussion qui mérite d’être poursuivie et où plusieurs membres se sont exprimés. Par ailleurs, si tu as des questions relatives à la modération, le plus simple, c’est d’utiliser « Signaler à la modération ».
Tu peux donc utiliser le signalement si tu veux qu’on retire ces deux derniers messages.
À+
Rémi
Titre: Re : Création d'une section nouvelles
Posté par: cyamme le 29 Août 2019 à 10:51:43
Citation de: Ariane
A mes yeux comme c'est intermédiaire, c'est assez incertain pour le moment, on peut cumuler les inconvénients des sections "textes courts" et "textes longs" (auteurs pas super impliqués, lecteurs pas motivés) ou au contraire cumuler les qualités des deux sections (auteurs plus impliqués, section dynamique).

Assez d'accord là-dessus, c'est difficile de prévoir ce que cette section deviendrait. Faudrait presque une phase de test pour décider si on la garde ou si on rappatrie les textes en longs/courts au bout d'un moment, si jamais ça végète trop. Tu vois donc ça pour les textes de 3 000 à 10 000 mots, Manu ?

Sinon, je rejoins Spes et Loïc sur l'utilisation de la section "textes longs" plutôt souple, qui accueille parfois des textes moyen-long ou des nouvelles destinées à être pas mal retravaillées. C'est particulièrement pertinent si le texte est posté en plusieurs "envois" et pas d'un coup. D'ailleurs, je suis quasi certaine que le dernier texte long que j'ai lu faisait moins de 10 000 mots. Je suis pas sûre que je l'aurais fait s'il était en textes courts, c'est vrai.

Titre: Re : Création d'une section nouvelles
Posté par: Alan Tréard le 29 Août 2019 à 12:41:49
Moi, je pense comme cyamme, vraiment, et je suis super favorable à accueillir des textes de moins de dix mille mots dans la section des textes longs si ça peut rassurer et apaiser des auteurs comme Manu. Finalement, c'est aussi une inquiétude qui s'exprime à travers ce fil, l'espoir étant que tout le monde s'y retrouve.
Titre: Re : Création d'une section nouvelles
Posté par: Manu le 29 Août 2019 à 14:50:02
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Titre: Re : Création d'une section nouvelles
Posté par: Elk le 29 Août 2019 à 16:02:59
Hello,

Désolée Manu d'avoir mal interprété tes propos sur cette question de quantité/qualité.

A vous lire, je comprends mieux l'intérêt que pourrait avoir une section intermédiaire (c'est plutôt bon signe sur la qualité de la discussion ;)). Je trouve l'idée d'une phase de test proposée par cyamme plutôt bonne.

C'est vrai que "textes intermédiaires" n'est peut-être pas un nom de section très attirant, mais je ne suis toujours pas convaincue, par contre, par la pertinence d'intituler cette section "Nouvelles". Là où la longueur du texte a le mérite d'être un critère un peu objectif, la définition de "nouvelle" sera toujours ambigüe, il suffit de faire un tour sur wikipédia pour le constater (et je crois que les gens qui se promènent un peu en section poésie pourront témoigner aussi de l'impossibilité de se mettre d'accord sur une définition ^^).

Citation de: Wikipédia
Dans les pays anglo-saxons (et aux États-Unis en particulier), on considère que la nouvelle peut se classifier en trois catégories suivant sa longueur. L'organisation Science Fiction and Fantasy Writers of America en a donné une définition : l'histoire courte (short story) compte moins de 7 500 mots, la novelette (en) comprend les histoires entre 7 500 et 17 499 mots, et la novella, presque un roman, comprend les histoires entre 17 500 et 40 000 mots7.

Dans les pays francophones, la nouvelle, comme la novella8 et le roman, n'est plus une question de longueur mais une question de conception. Une nouvelle ne porte que sur un événement et n'a pas de temps de repos pour le lecteur, une novella9 a des événements qui se rapportent à un événement central et un roman a plusieurs événements. La novella et le roman prévoient des temps de repos pour le lecteur. On distingue aussi la nouvelle dite française dont le rythme est rapide et peu explicatif et la nouvelle dite anglaise ou allemande dont le rythme permet d’expliquer les pensées, les réactions des personnages.

La micronouvelle, récit suggestif souvent caustique caractérisé par une brièveté extrême (moins de 300 signes), est, quant à elle, de plus en plus considérée par les critiques littéraires comme un genre à part entière10.

Si j'ai bien compris, pour toi, Manu, la nouvelle relève d'une démarche et d'attentes vis-à-vis des lecteurs différentes de celles d'un "texte court" (mais, du coup, je ne suis pas sûre de bien cerner ce que tu appelles "texte court" ^^), indépendamment de sa longueur.
Dans mon cas, je pense avoir écrit des textes assez différents dans leur démarche, mais je n'ai pas l'impression que j'arriverais à les placer facilement dans l'une ou l'autre des catégories "textes courts" et "nouvelles" telles que tu les décris.

Bref, ce que j'essaye péniblement d'exprimer :mrgreen: c'est qu'il me semble que les textes postés sur le MDE sont de toute façon trop hétérogènes et variés pour pouvoir les classer facilement en 2, 3 ou 7 catégories. L'intérêt de sections par "longueur" me semble plus être pour le lecteur qui sait un peu mieux dans quoi il s'engage en allant explorer telle ou telle catégorie. Dans ce sens-là, j'ai l'impression qu'il serait intéressant de tester une section """intermédiaire""". Pour ce qui est de la démarche, des intentions, des attentes vis-à-vis des lecteurs, je suis plutôt pour continuer à militer pour que les auteurs prennent davantage le temps de les expliquer en en-tête de chaque texte (quitte à ce que l'en-tête soit "dites-moi ce que vous voulez sur mon texte").
Titre: Re : Création d'une section nouvelles
Posté par: Manu le 29 Août 2019 à 16:42:21
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Titre: Re : Re : Création d'une section nouvelles
Posté par: Ari le 29 Août 2019 à 18:42:18
C'est vrai que "textes intermédiaires" n'est peut-être pas un nom de section très attirant, mais je ne suis toujours pas convaincue, par contre, par la pertinence d'intituler cette section "Nouvelles". Là où la longueur du texte a le mérite d'être un critère un peu objectif, la définition de "nouvelle" sera toujours ambigüe, il suffit de faire un tour sur wikipédia pour le constater (et je crois que les gens qui se promènent un peu en section poésie pourront témoigner aussi de l'impossibilité de se mettre d'accord sur une définition ^^).

Citation de: Wikipédia
Dans les pays anglo-saxons (et aux États-Unis en particulier), on considère que la nouvelle peut se classifier en trois catégories suivant sa longueur. L'organisation Science Fiction and Fantasy Writers of America en a donné une définition : l'histoire courte (short story) compte moins de 7 500 mots, la novelette (en) comprend les histoires entre 7 500 et 17 499 mots, et la novella, presque un roman, comprend les histoires entre 17 500 et 40 000 mots7.

Dans les pays francophones, la nouvelle, comme la novella8 et le roman, n'est plus une question de longueur mais une question de conception. Une nouvelle ne porte que sur un événement et n'a pas de temps de repos pour le lecteur, une novella9 a des événements qui se rapportent à un événement central et un roman a plusieurs événements. La novella et le roman prévoient des temps de repos pour le lecteur. On distingue aussi la nouvelle dite française dont le rythme est rapide et peu explicatif et la nouvelle dite anglaise ou allemande dont le rythme permet d’expliquer les pensées, les réactions des personnages.

La micronouvelle, récit suggestif souvent caustique caractérisé par une brièveté extrême (moins de 300 signes), est, quant à elle, de plus en plus considérée par les critiques littéraires comme un genre à part entière10.

Si j'ai bien compris, pour toi, Manu, la nouvelle relève d'une démarche et d'attentes vis-à-vis des lecteurs différentes de celles d'un "texte court" (mais, du coup, je ne suis pas sûre de bien cerner ce que tu appelles "texte court" ^^), indépendamment de sa longueur.
Dans mon cas, je pense avoir écrit des textes assez différents dans leur démarche, mais je n'ai pas l'impression que j'arriverais à les placer facilement dans l'une ou l'autre des catégories "textes courts" et "nouvelles" telles que tu les décris.

Bref, ce que j'essaye péniblement d'exprimer :mrgreen: c'est qu'il me semble que les textes postés sur le MDE sont de toute façon trop hétérogènes et variés pour pouvoir les classer facilement en 2, 3 ou 7 catégories. L'intérêt de sections par "longueur" me semble plus être pour le lecteur qui sait un peu mieux dans quoi il s'engage en allant explorer telle ou telle catégorie. Dans ce sens-là, j'ai l'impression qu'il serait intéressant de tester une section """intermédiaire""". Pour ce qui est de la démarche, des intentions, des attentes vis-à-vis des lecteurs, je suis plutôt pour continuer à militer pour que les auteurs prennent davantage le temps de les expliquer en en-tête de chaque texte (quitte à ce que l'en-tête soit "dites-moi ce que vous voulez sur mon texte").
C'est ce que j'essayais d'exprimer aussi...
Titre: Re : Création d'une section nouvelles
Posté par: cyamme le 01 Septembre 2019 à 13:07:57
Du coup, je me suis permis d'ajouter un sondage, j'espère pas trop à côté de la plaque.  :)
Titre: Re : Création d'une section nouvelles
Posté par: Ari le 01 Septembre 2019 à 13:09:06
Je suis la première à répondre ^^ j'ai mis oui, j'irai poster et commenter, c'est sûr, par contre je garantis pas la fréquence  :mrgreen: mais c'est sûr que j'y passerai, bien sûr.
Titre: Re : Création d'une section nouvelles
Posté par: Miromensil le 01 Septembre 2019 à 13:14:40
Merci pour le sondage ^^ J'ai mis "bof"
Titre: Re : Création d'une section nouvelles
Posté par: Manu le 01 Septembre 2019 à 13:32:00
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Titre: Re : Création d'une section nouvelles
Posté par: Alan Tréard le 01 Septembre 2019 à 13:59:53
Moi aussi, j'ai voté, j'adore voter.
Titre: Re : Re : Création d'une section nouvelles
Posté par: Milora le 03 Septembre 2019 à 08:42:17
Je suis la première à répondre ^^ j'ai mis oui, j'irai poster et commenter, c'est sûr, par contre je garantis pas la fréquence  :mrgreen: mais c'est sûr que j'y passerai, bien sûr.
Idem !

Moi aussi, j'ai voté, j'adore voter.
Haha :D
Titre: Re : Création d'une section nouvelles
Posté par: Claudius le 03 Septembre 2019 à 08:47:49
j'ai voté aussi.

 ;) ;)
Titre: Re : Création d'une section nouvelles
Posté par: derrierelemiroir le 03 Septembre 2019 à 09:02:36
J'ai voté aussi. Je suis justement en train d'écrire un texte qui pourrait correspondre à cette section, parce qu'il sera ni court, ni trop long, et je me demandais justement où le poster. Du coup j'irais lire commenter et poster. Merci pour les idées et le sondage!
Titre: Re : Création d'une section nouvelles
Posté par: Rémi le 03 Septembre 2019 à 16:50:37
A voté !
Oui, j’irai commenter et poster.
Titre: Re : Création d'une section nouvelles
Posté par: Loïc le 03 Septembre 2019 à 16:55:35
Il me semble qu'il manque des questions sur ce que ça fera aux deux autres sections. C'est bien beau de dire, j'irai, c'est sûr, mais si c'est pour tuer la belle dynamique des longs à l'œuvre ou dépeupler les courts qui sont le "produit d'appel" du forum pour 4 textes par mois...

Une estimation de l'intervalle aiderait aussi. 3000+ certes, mais jusqu'à combien ?
Titre: Re : Création d'une section nouvelles
Posté par: derrierelemiroir le 17 Septembre 2019 à 07:54:51
Citer
Il me semble qu'il manque des questions sur ce que ça fera aux deux autres sections. C'est bien beau de dire, j'irai, c'est sûr, mais si c'est pour tuer la belle dynamique des longs à l'œuvre ou dépeupler les courts qui sont le "produit d'appel" du forum pour 4 textes par mois...
C'est un peu difficile à savoir avant d'avoir essayé non? Pour ma part, je ne pense pas que ça affecterait beaucoup la section "textes longs", qui est surtout dynamisée par le fait que des chapitres sont rajoutés au fil du temps. Quand à la section "textes courts", si ça la vide parce que tout le monde veut écrire des textes intermédiaires, et bien ça répondrait plus à une envie des gens du forum alors, non? Et s'il y a moins de textes publiés, mais qu'ils sont plus longs, ça amènera aussi peut-être des commentaires plus travaillés?
Titre: Re : Création d'une section nouvelles
Posté par: Loïc le 17 Septembre 2019 à 08:23:44
Un texte plus long n'est absolument pas synonyme de textes plus travaillés. Et perso un long texte court me rend plus frileux à commenter.

Citer
Quand à la section "textes courts", si ça la vide parce que tout le monde veut écrire des textes intermédiaires, et bien ça répondrait plus à une envie des gens

Non, ça voudra dire qu'on a créé une section pour rien puisqu'il y en aura quand même une en trop.
Titre: Re : Création d'une section nouvelles
Posté par: derrierelemiroir le 17 Septembre 2019 à 08:32:25
Citer
Un texte plus long n'est absolument pas synonyme de textes plus travaillés. Et perso un long texte court me rend plus frileux à commenter
J'ai pas dit que c'était synonyme. J'ai dit que si moins de textes courts étaient publiés, au profit de textes un peu plus longs, peut-être que les commentaires auront le temps d'être mieux travaillés. Mais peut-être pas, j'en sais rien.

Citer
Non, ça voudra dire qu'on a créé une section pour rien puisqu'il y en aura quand même une en trop.
Je ne pense pas, puisque qu'il y aurait quand même eu une transformation. C'est possible que beaucoup d'auteurs ne publient que des textes courts, parce que ce sont les textes courts qui reçoivent le plus de commentaires. Peut-être que c'est un système qui s'auto-alimente. De nouveau, c'est des spéculations. Mais du coup, même s'il y a moins de textes dans la section textes courts, parce que plus d'auteurs écrivent dans la section intermédiaire, je ne pense pas que ce sera pour rien.
Titre: Re : Création d'une section nouvelles
Posté par: Aléa le 17 Octobre 2019 à 03:41:47
Juste pour signaler qu'on en parle en modé, et que comme sur ce sondage où la majorité est chaude, on est plutôt également chauds pour tenter le coup !
On essaye de statuer pour le moment sur les limites du nombre de mots encadrant cette section

Quand on mettra en place ça, vu la quantité de boulot que ça sera de trier (même si trier les plus récents sera la priorité) on aura besoin de vous aussi pour nous signaler vos textes et les textes correspondant, ça nous aidera ;)

Bref tout ça va venir avec une proposition de restructuration qu'on vous proposera bientôt aussi (ouaip ouaip, teasing !)
Titre: Re : Création d'une section nouvelles
Posté par: derrierelemiroir le 17 Octobre 2019 à 09:16:55
Oh yeah trop cool, j'aime vraiment beaucoup cette idée youpie!!!
Titre: Re : Création d'une section nouvelles
Posté par: Alan Tréard le 14 Avril 2020 à 14:09:00
Bonjour Manu,


Je me souviens que tu avais ouvert ce sujet il y a un certain temps parce que cela te rendait anxieux de voir les textes très courts mélangés aux nouvelles. La discussion semblait te tenir particulièrement à cœur.

Depuis, l'équipe officielle du forum a ouvert une section pour accueillir des textes de moyenne longueur, une section qui a l'air de bien fonctionner et reçoit des retours de qualité avec des lectures attentives.


Finalement, j'ai eu le sentiment que ça avait été une bonne idée de ta part, mais je ne t'ai pas vu passer dans cette section depuis, et je me demandais s'il y avait une raison à ton absence récente.

Quoi qu'il en soit, je voulais avant tout faire un premier retour positif sur cette idée dont je ne savais pas quoi penser quand elle a été lancée. Une nouvelle section, on ne sait jamais tout à fait quel est son devenir au début. Aujourd'hui, je trouve que la section fonctionne plutôt correctement et le résultat me semble positif et très constructif.

Bon, bien sûr, c'est un ressenti personnel, c'est mon sentiment sur la question, un retour d'une impression positive, mais après tout, c'est aussi un ressenti personnel qui a déclenché l'ouverture d'une nouvelle section (après les discussions et la décision de l'équipe officielle).


J'ai le sentiment que c'est une transformation positive du forum qui a été apportée, même si je n'ai pas idée de ce qu'en pense celui qui l'a lancée. ^^
Titre: Re : Création d'une section nouvelles
Posté par: Aléa le 14 Avril 2020 à 14:54:48
Si il me semble que manuel était passer féliciter au moment de l'annonce de la création de la section (pas ici du coup) :)

Mais oui, vous êtes tous les bienvenue à donner votre avis sur cette section au passage ^^
Titre: Re : Création d'une section nouvelles
Posté par: Alan Tréard le 14 Avril 2020 à 15:00:25
D'accord,

Alors j'espère qu'il passera en profiter un peu, je trouve que cette nouvelle section donne de belles choses à voir.
Titre: Re : Création d'une section nouvelles
Posté par: Loïc le 14 Avril 2020 à 17:46:42
Je me demande où sont les 11 personnes qui avaient dit que c'est sûr, elles iraient commenter.
Pour l'instant on est sur une activité famélique
Titre: Re : Création d'une section nouvelles
Posté par: cyamme le 14 Avril 2020 à 18:20:17
Mea culpa, j'avoue, j'y suis et j'ai rien commenté depuis hyper longtemps. Et euh c'est pas trop le bon moment pour encore quelques temps. Ceci indépendamment de la section, ceci-dit. Mais il te manque plus que 10 personnes.  :mrgreen:
Titre: Re : Création d'une section nouvelles
Posté par: Manu le 15 Avril 2020 à 11:06:25
.
Titre: Re : Création d'une section nouvelles
Posté par: Alan Tréard le 16 Avril 2020 à 12:14:27
Bonjour Manu,


J'ai le sentiment que ton regard pointu est très apprécié dans tes commentaires de lecture, quelque chose me dit donc que tes impressions seront lues attentivement et permettront à tout un chacun de progresser à son propre rythme, depuis son propre niveau.

Heureux avant tout d'apprendre que ma sensibilité est partagée à propos de cette nouvelle section qui touche au cœur du forum, et qui lui ouvre de nouvelles voies particulièrement intéressantes. Je ne savais absolument pas quoi en penser hier ; aujourd'hui mon sentiment se confirme : c'était une intelligente et pertinente idée ! ^^


Alors à bientôt au détour d'un texte ou d'un échange éclairé, et un grand merci à toi pour cette réponse qui me rend optimiste.
Titre: Re : Création d'une section nouvelles
Posté par: Erwan le 01 Mai 2020 à 13:04:37
Hello à tous !  ^^

Je voudrais faire remonter ce fil pour avoir des retours sur cette nouvelle section des textes mi-longs. J'ai entendu par-ci par-là qu'il manquait un peu de commentateurs, selon vous, pourquoi ? J'ai regardé, il y a des textes avec peu de commentaires, mais il apparaît que ces textes sont souvent postés par des personnes nouvellement arrivés et qui postent leur texte sans avoir commenté à leur tour. Il y a-t-il selon vous un lien de cause à effet ?

Nous avions prévu, Elk et moi, de faire la promo des textes mi-longs, que faudrait-il rappeler pour ce faire, outre la présentation de base de la section ? Que si on veut recevoir cinq commentaires, il faut en donner autant ? Qu'il vaut mieux commencer par poster quelques commentaires avant de mettre son texte ? Ou quoi d'autre encore ?

Voilà, je relance de manière ouverte, avec juste des pistes, dans le but d'avoir les retours des personnes qui hantent ce lieu étrange et nouvellement créé... Amis des textes mi-longs, à vous les micros !  :)

Titre: Re : Création d'une section nouvelles
Posté par: Loïc le 01 Mai 2020 à 14:05:41
Du coup j'ai fait une petite étude quantitative :mrgreen:

Depuis la création de la section il y a eu 23 nouveaux textes postés. Ils ont reçu en tout 32 commentateurs différents (soit 1.4/ textes), moyenne portée vers le haut par le texte de Mélina (L'Elfe Noir) qui en a 5 à lui tout seul.
Les textes déplacés depuis les autres sections ont quant à eux reçu des commentaires de 18 nouveaux commentateurs. Le nombre est soutenu en particulier par 3 ou 4 textes de Kokox en début de période.



D'un point de vue de commentateur, je suis partagé : c'est en partie un confort quand je sais que j'ai peu de temps et que je veux commenter un texte plutôt court, ça m'évite d'avoir des textes trop longs quand je scrolle les courts (même si de fait il en reste beaucoup relativement longs qui ne correspondent pas, du fait des bornes – qui me semblent adaptées, ce n'est pas le débat) et un inconfort quand j'ai plus de temps et qu'il faut maintenant regarder deux sections quand on cherche des textes avec peu de commentaires.

En tant que posteur, je n'ai qu'un texte, qui était déjà là avant. Les commentaires nouveaux reçus (4) étaient majoritairement issus de discussions par ailleurs/prévus avant la création de la section. Pour un commentaire, il a pu bénéficier d'une visibilité plus grande du fait de la faible activité de la section qui l'a maintenu en première page.

D'une manière générale, je dirais que la section a pour effet de diminuer l'autoentretien des textes actifs qui, du fait du format, remontaient régulièrement en haut des textes courts, alors que ceux peu actifs étaient vite ensevelis sous les textes courts. Ça peut être positif en donnant plus de chance à ces textes, mais a aussi comme conséquence une section avec beaucoup de textes à 0 commentaires en première page, postés depuis longtemps. Un problème que les textes longs ont moins.

Du coup mitigé.
Titre: Re : Création d'une section nouvelles
Posté par: Erwan le 01 Mai 2020 à 19:39:54
OK. Du coup, certains textes ont peu de commentaires, c'est ce que je voyais effectivement. En tant que commentateur, qu'est-ce qui pourrait te motiver à commenter davantage de textes ? Est-ce que ça fonctionne plus comme pour les textes longs, je veux dire sur le format je te lis / tu me lis ? Tandis que pour les textes courts, on lit plus facilement un auteur qu'on ne connaît pas et sans contre-partie.
Titre: Re : Création d'une section nouvelles
Posté par: Loïc le 02 Mai 2020 à 19:44:31
Du temps ?
Je ne fonctionne pas du tout sur le format tu me lis/je te lis pour les textes longs ^^
Titre: Re : Création d'une section nouvelles
Posté par: Erwan le 03 Mai 2020 à 12:47:52
D'accord, merci pour ton retour !  ;)

Une autre question qui me vient (peut-être les modos peuvent m'aider là-dessus  ;)), c'est est-ce qu'il est nécessaire de déplacer beaucoup de textes de la section textes courts vers la section textes mi-longs ? Au départ, lors de la création, sûrement, mais est-ce que depuis il y a eu besoin de déplacer beaucoup de textes ? C'est en gros pour savoir si les membres ont bien assimilé les règles de la nouvelle section.  :???:
Titre: Re : Création d'une section nouvelles
Posté par: cyamme le 03 Mai 2020 à 13:06:16
Non, très peu de déplacements (les déplacements c'est essentiellement des textes courts qui se rallongent plus que prévu, je dirais). Je crois que les nombres de mots indiqués sous les titres de section sont suffisant pour indiquer clairement où poster quoi.  :)