Le Monde de L'Écriture

Coin écriture => Poésie => Discussion démarrée par: Marcel Dorcel le 19 mai 2019 à 07:36:07

Titre: L'Ice-Dream [contenu très explicite]
Posté par: Marcel Dorcel le 19 mai 2019 à 07:36:07
Blaise Pascal ( Pensées ) sur le Christ.
«Tu ne me chercherais pas si tu ne m’avais déjà trouvé»

A lire de préférence ;D en écoutant:
https://www.youtube.com/watch?v=1ZG9U1HxNds




Suzy, ceci n’est pas une pipe !
Ceci; tout n’est pas une blague !
Une bague peut-être.

Du tabac-
Dans un bar en chocolat ???
Je t’aime : tu dis I scream…on verra jeudi !

A la crème fouettée, Nice en promenade.
Suzy aime l’anis et les Knot nice.
Les Docteur knock. Et les hommes nice.
Tic tac, tic tac, tic tac toc. Knock-down.

Je t’aime : à la crème anglaise.
Joli le crime.
Ice-Dream.
Marchande de réglisse.

Du lobe du saxo aphone, défilent les filles d’Enzyme.
 Ma paire sonne !
Cent fous.
Mais les leurres errent.
Certes, Strip…mais l’obrigado ?

L’arc-en chien dénoue.
Nouons le cul d’US serpent !
Monétarium : travaille, con qu’on somme et …t’es toi ?
Triangle viral : ex-O.U.R.S.E, é-CHINE, United Esthètes.
Soho . Le dernier chic, sitcom spermatique,
glaucome-
Suzy tourne de l’oeil.
L’OEil du X.


Mia più bella, Kama-Sutra du spleen.
Glory-hole, à la braguette dépressive.
Poètes pressés , l’air torve et le ventre à l’air comme des oiseaux morts.

Putride Petroleum.

Sur les vitres du taxi qui me ramène, on croise Baudelaire et ses nuages.
 La pluie grésille.
A mes tempes, en des accords, râles acoustiques, aussi tranchants que des couteaux de cuisine.

A FEU !
Quand j'entends le mot amour, Il me semble que je dégueule…

A BITE ! A FEU! A SANG !

Je vais te mettre à l'horizontale…

Te tirer à la verticale…

Te foutre à la perpendiculaire…

Te tringler en transversale…!


Quand j'entends le mot amour,
Je deviens ce que je suis :
Un animal mort, tentaculateur de la précaire atomique.
Un intermède- pour des générations futures.

Mettre en sourdine...pour une femme ?
Chaque matin quand elle me sert...
Procès verbal d'une morsure,
Un gla-gla-gla,
Un Love froid.

Si le sens tue...fût-il utile qu'elle le susse ?
Alors, je lui ouvre la bouche et lui mange la langue.
Charnellement. Terriblement.

Tu cries,
Dead cafard- à- hommes,
Hélicoptère- à- femmes,
Tu m'admires prendre un bain de soins métaphysiques,
Est-ce toi mon animal, mon enfant, ma fleur...mon Ice-Dream ?

Dernier râle-
Je m'étrangle,
Mon sexe pend:
Au rideau.

Viral:  Je t’aime, je t’abîme… je te fais mal !

Je t'ai...me, comme un U, un O,
Je t'ai...me comme la haine,
Amour-ventouse,
Craie du poignard.

Suzy, poison-toison,
Vision d'un monde en sursis
Dans une nuit de lait et d'écume.

Nicht harassé, nicht abattu..
Siffle l'avènement de l'âme-peau.
Pouls,
Entends-tu mon pouls ?
Il donne des coups d'hélice !
Vite une langue, VITE !

Rendez-vous vingt-heures précises,
Terre-plein central,
Dites-voir mademoiselle
Rue de la Cyprine, est-ce encore loin de la piscine...?
Elle retrousse sa jupe,
Cellulite.
A chacun la sienne.

– Vous cherchez l’égoût, Monsieur D. ?
Puis me colle deux baffes.

Non, je cherche une cachette.
Ecrivain-crétin,
Non mon lapin,
Je suis docteur ès pissotières,
Docteur ès droit.
Toujours tout droit
Jamais de travers.

Dommage, l’indice du prix de l’amour vient d’augmenter. D’augmenter encore. C’est la crise.
Je ne serai jamais ni prix Goncourt ni  écrivain.

Suzy, Lilas, Laura...!
Contributions anatomiques...
Et feindre.
Jambes. Geindre.
Et c'est couru d'avance. Partons.
Courbes prisonnières.

Aveugle pardon.
Est-ce si vrai de déclarer que tous les meurtres tuent ?
Mortel Kombat.
L'Ice-Dream fuit.
Car être d'un seul plan
Et tout se désagrège.

Répétition ! Répétition ! Répétition !

Cirrhus et goélands pour gogos en goguettes
All around my world.

Hypermarchés de l'éphémère,
Une blonde entasse dans le caddie de ses rêves un paquet de chips, un pack de douze, un string taille 2, dégaine son smartphone , le caresse, l'embrasse, lui fait l'amour avec le pouce. Entre le majeur et l'index, entre cache-sexe ou cache-misère...?

Aquarelle, peinture du temps,
Militaire.
Commandos, commandant...comment dirais-je ?

Ma sœur du ciel, à l'aide !
Tue-moi ou écoute-moi!
Tire des plans sur ma comète,
Mon Ice-Dream,
Aqueduc, archiduchesse,
Ma matière gazeuse.

Je n'existe pas ou si peu...pour personne...
Ecrire vaincu sur un cahier de textes,
A spirales fendues.
Mon aspirine,
Entre la poire et la fromage,
Donner à manger aux poissons,
S'enfermer dans le placard,
Nu,
Vermillon,
Se mordre les gencives, défécation de l'univers entier,
Puis mourirmourirmourirmourirmourirmourirmourir
 de pas être né...
Titre: Re : L'Ice-Dream [contenu très explicite]
Posté par: Alan Tréard le 19 mai 2019 à 10:18:01
Bonjour Marcel Dorcel,

Bon, je ne vais pas te mentir, ton texte ressemble plus à un gros pétage de plomb qu'à un écrit réfléchi ou artistique sur lequel tu souhaiterais travailler. Je me permets de rappeler que nous sommes dans un atelier d'écriture et c'est pour moi l'occasion de te souhaiter la bienvenue et de te dire qu'il est quand même préférable de pouvoir expliquer ta démarche calmement si tu souhaites que nous puissions échanger sur ton texte.

Ici, je trouve effectivement qu'il n'y a pas de cohérence dans ce que tu écris, j'ai le sentiment de voir un thème de violence – pas tellement mis en scène – qui est plus violent pour être violent qu'artistique ou réfléchi. Je ne vois aucune ligne fondamentale, pas d'élément de clarification, pas de travail sur le rythme, les vers, le sens ou le fond du texte ; bref, si vraiment tu veux montrer que tu es dans une éthique de partage et d'échange sur les textes, je pense que tu as plutôt intérêt à mieux définir tes intentions.

Tu sais, la poésie, c'est comme pour les cadeaux, c'est l'intention qui compte, même dans les plus humbles publications.
Titre: Re : Re : L'Ice-Dream [contenu très explicite]
Posté par: Marcel Dorcel le 19 mai 2019 à 11:02:56
Citation de: Alan Tréard le 19 mai 2019 à 10:18:01
Bonjour Marcel Dorcel,

Bon, je ne vais pas te mentir, ton texte ressemble plus à un gros pétage de plomb qu'à un écrit réfléchi ou artistique sur lequel tu souhaiterais travailler. Je me permets de rappeler que nous sommes dans un atelier d'écriture et c'est pour moi l'occasion de te souhaiter la bienvenue et de te dire qu'il est quand même préférable de pouvoir expliquer ta démarche calmement si tu souhaites que nous puissions échanger sur ton texte.

Ici, je trouve effectivement qu'il n'y a pas de cohérence dans ce que tu écris, j'ai le sentiment de voir un thème de violence – pas tellement mis en scène – qui est plus violent pour être violent qu'artistique ou réfléchi. Je ne vois aucune ligne fondamentale, pas d'élément de clarification, pas de travail sur le rythme, les vers, le sens ou le fond du texte ; bref, si vraiment tu veux montrer que tu es dans une éthique de partage et d'échange sur les textes, je pense que tu as plutôt intérêt à mieux définir tes intentions.

Tu sais, la poésie, c'est comme pour les cadeaux, c'est l'intention qui compte, même dans les plus humbles publications.

Tout d'abord, merci Alan pour ton retour sur ce texte.

Mais ce que tu penses être un pétage de plomb, au mieux une liste à l'aveugle de mes fantasmes, est quelque chose de travaillé. La destruction du langage est voulue ainsi que l'apport d'idiomes étrangers.

En partant du postulat que le monde social, le monde dans sa globalité pour dire les choses, et dans lequel j'évolue ne me correspond pas, que je l'exècre, j'essaie"  égo-centrique-ment " de faire vivre ma souffrance, la dire telle que je la ressens. Et l'humilité n'étant pas ma qualité première ( si j'étais dieu, je me suiciderais ), le message que j'envoie même si cela peut vous paraître  comme un vol au long cours pour psychopathes esthétisants, la matière me semble noble car sincère.

Qui a peur d'être aimé ?

Dans la vie courante, je n'ai rien d'un halluciné. En revanche, dans mon cerveau se trouve la trame d'un défiguré. Au travers de lectures qui m'ont fait naître à l'écriture-Dostoïevski, Kafka, Faulkner, Joyce, Bataille etc...- je poursuis un rêve, toujours le même,

" Je fais souvent ce rêve étrange et pénétrant
D'une femme inconnue, et que j'aime, et qui m'aime
Et qui n'est, chaque fois, ni tout à fait la même
Ni tout à fait une autre, et m'aime et me comprend."

Et d'autres rêves qu'il m'est difficile ici d'expliquer.

Pour conclure, je reconnais ma prétention à exister. Mais mettre en doute ma sincérité me fait beaucoup de mal.
Titre: Re : L'Ice-Dream [contenu très explicite]
Posté par: Alan Tréard le 19 mai 2019 à 11:16:30
 :\? Non, non, non, tu n'as pas du tout compris mon commentaire...

Si tu souhaites mettre en scène souffrance, tristesse ou rire, il te faudra travailler beaucoup plus que ça, il ne suffit pas de dire « je suis d'une nature violente », il me faut du fond, du fond, du fond, voilà ce que je demande !!

À mon avis, tu pourrais travailler sur les codes de la mise en scène – en voilà, un bel hommage à tes auteurs favoris – car les codes de la scène (théâtre, chanson, cinéma) t'offriront cette liberté que tu chéris tant.

Eh ! Oui, les codes artistiques peuvent ressembler à des normes, pourtant ils sont une âme, un art, un savoir-faire, qui offrent une magnifique occasion de s'émanciper.

Le théâtre !! :ned:

Et ne me dis pas qu'il n'y aurait que de belles comédies, non, il y a aussi de très mauvais drames à deux sous dans lesquels on s'ennuie du début à la fin...
Titre: Re : L'Ice-Dream [contenu très explicite]
Posté par: Spontex31 le 19 mai 2019 à 12:06:31
Bonjour,

Je ne suis pas un fin connaisseur de poésie, loin de là, mais ce texte colle très bien à l'icône Gainsbar. Il mériterait qu'un musicien talentueux lui ajoute quelques notes histoire de lui donner la troisième dimension qu'à mon sens il mérite.

Personnellement, j'ai aimé ce style un peu direct, ce ton à la fois percutant, résigné, sans espoir qui donne l'impression que les illusions sont bien perdues. Il serait bien prétentieux de ma part de dire que j'ai saisi le détail intime de ce poème, mais je pense en avoir perçu si ce n'est l'essentiel, du moins l'esprit pour le fond et le contour pour la forme.

Beaucoup de trouvailles de formule dont "si j'étais dieu, je me suiciderais" ... à moins qu'il ne s'agisse d'un emprunt.

Amicalement,
Titre: Re : L'Ice-Dream [contenu très explicite]
Posté par: Ludmilla90 le 19 mai 2019 à 14:59:53
Ce texte m'a fait sourire, on retrouve du Gainsbourg qui fait du Gainsbarre, sans compter le clin d'oeil à ses nombreuses oeuvres musicales: Les sucettes, l'homme à la tête de choux, ...


Si c'est un pétage de plomb, Gainsbourg l'a fait en chanson, et c'est l'un des artistes les plus incontournables de la chanson française, qu'on aime ou qu'on aime pas!
Titre: Re : Re : L'Ice-Dream [contenu très explicite]
Posté par: Marcel Dorcel le 23 mai 2019 à 17:46:00
Citation de: Alan Tréard le 19 mai 2019 à 10:18:01
Bonjour Marcel Dorcel,

Bon, je ne vais pas te mentir, ton texte ressemble plus à un gros pétage de plomb qu'à un écrit réfléchi ou artistique sur lequel tu souhaiterais travailler. Je me permets de rappeler que nous sommes dans un atelier d'écriture et c'est pour moi l'occasion de te souhaiter la bienvenue et de te dire qu'il est quand même préférable de pouvoir expliquer ta démarche calmement si tu souhaites que nous puissions échanger sur ton texte.

Ici, je trouve effectivement qu'il n'y a pas de cohérence dans ce que tu écris, j'ai le sentiment de voir un thème de violence – pas tellement mis en scène – qui est plus violent pour être violent qu'artistique ou réfléchi. Je ne vois aucune ligne fondamentale, pas d'élément de clarification, pas de travail sur le rythme, les vers, le sens ou le fond du texte ; bref, si vraiment tu veux montrer que tu es dans une éthique de partage et d'échange sur les textes, je pense que tu as plutôt intérêt à mieux définir tes intentions.

Tu sais, la poésie, c'est comme pour les cadeaux, c'est l'intention qui compte, même dans les plus humbles publications.

Je crains en tout et pour tout qu' on ne soit pas d'accord.

Je conçois aisément qu'un forum d'écriture n'est pas pas un fourre-tout dans lequel chacun entre ou sort à son gré. Cependant, il me semble que je n'ai à pas proposer ma démarche, à fortiori l'expliquer. Tu  me sembles avoir des avis bien catégoriques sur la création, " il faut que...on devrait..." , " si tu souhaites..." etc...

Là où tu te trompes et les commentaires qui suivent également, il n'y a dans ce texte aucun mais vraiment aucun hommage à qui que ce soit ni à Gainsbourg ni à qui que ce soit d'autre, j'essaie au mieux de décrire au mieux une tentative personnelle d'écriture.

Les codes, les normes, nous y voilà !
Que mon texte soit mauvais, risible, bâclé, je veux bien te l'accorder. Mais qu'il entre dans ta norme, c'est le cadet de mes soucis. Je ne dis pas que je suis indifférent à l'avis des autres mais quand j'écris c'est avant tout pour le plaisir, mon plaisir, je ne tends aucun piège au lecteur, l'art est une vaste rigolade.
Pour paraître intelligent, on en fait tout un plat.
Il reste que tout cela est très factice.
 Bien à toi.

 
Titre: Re : L'Ice-Dream [contenu très explicite]
Posté par: Alan Tréard le 23 mai 2019 à 18:15:03
 :\? À mon avis, nous ne nous comprenons pas, Marcel Dorcel.

Il m'est vraiment déjà très difficile de t'apporter un retour de lecture sur le présent texte, si donc ton intention est de pouvoir situer ton écrit dans le cadre de l'entraide et du partage, alors je pense que tu dois pouvoir te raccrocher à un certain fil.

 :bouquine:

Mes conseils ont une vocation de prévention ou d'accompagnement, mais rien ne t'interdit de répondre aux membres qui t'ont fait un gentil compliment si mes indications te semblaient obsolètes.

J'espère que tu apprendras progressivement, par ici, je te le souhaite : chacune & chacun apprend à sa vitesse et dans les meilleures conditions.

Je te souhaite le meilleur dans tes créations. :mafio:
Titre: Re : L'Ice-Dream [contenu très explicite]
Posté par: Spontex31 le 23 mai 2019 à 23:04:22
Bonjour Alan,

Pour que les choses soient tout à fait claires, les 'compliments' du membre que je suis ne sont pas des compliments et à fortiori, n'ont pas vocation à être gentils. Cette petite flèche, assez méprisante envers nous, introduit implicitement une espèce de hiérarchie où tu aurais un rang supposé supérieur entraînant en même temps, compétence et pertinence supérieures.

Libre à toi de voir les choses de cette façon. Pour ma part, je ne revendique rien de ce genre.  Je n'ai aucune vocation, aucune compétence pour pratiquer une lecture critique et/ou analytique d'un texte. Je l'ai déjà dit ailleurs. Ce serait déplacé et prétentieux.  Mes petits commentaires traduisent juste ce que je ressens au moment de la lecture. Je reste très basique. Je lis, je ressens, je commente éventuellement. Point barre !  Aucun jugement de valeur dans mes propos, aucune appréciation critique. Juste un ressenti instantané sans aucune portée.  Chacun est libre d'écrire sur ce qu'il veut et comme il le veut, et tant pis si les lecteurs n'y comprennent rien. Mon commentaire lui même n'a pas été compris.  Mais quelle importance ?

Sur un autre plan, je ne pense pas qu'il soit vraiment possible de juger la création d'autrui autrement que sous une angle purement académique ou par comparaison à ses références propres. C'est à dire sous l'angle finalement assez convenu de l'ordre en place où celui toujours limité de ses propres connaissances. D'une certaine manière, cela va donc à l'encontre de l'idée même de création.  Non ?  Bien entendu, je force un peu le trait pour le propos, mais ....


A bientôt, ici ou ailleurs ....

Titre: Re : L'Ice-Dream [contenu très explicite]
Posté par: Alan Tréard le 23 mai 2019 à 23:31:06
Je ne sais pas pourquoi Marcel Dorcel n'a pas répondu à ton commentaire, Spontex, j'en suis désolé. J'espère qu'il prendra le temps de te répondre, je ne pourrais pas parler à sa place de son texte.

J'encourage poliment Marcel Dorcel à t'apporter une réponse bienveillante à ton commentaire que tu as pris le temps d'écrire.

Mes salutations respectueuses, Spontex.
Titre: Re : L'Ice-Dream [contenu très explicite]
Posté par: Spontex31 le 23 mai 2019 à 23:40:20
Rebonsoir Alan,

Non, je ne demandais nullement à Marcel Dorcel de me répondre.  Ce dernier commentaires régissait au tien que j'ai trouvé un brin méprisant pour Ludmilla90 et moi même :

"Mes conseils ont une vocation de prévention ou d'accompagnement, mais rien ne t'interdit de répondre aux membres qui t'ont fait un gentil compliment si mes indications te semblaient obsolètes"

Mon commentaire à M. Dorcel n'attendait aucune réponse de sa part ...

Pas grave,

Bonne soirée,
Titre: Re : L'Ice-Dream [contenu très explicite]
Posté par: Loup-Taciturne le 29 mai 2019 à 13:36:25
Salut,

Tiens c'est étrange, je tiens cette citation
Citer
"Tu ne me chercherais pas si tu ne m'avais déjà trouvé."
d'une traduction (mot pour mot) du grand maître soufi Rûmi, dans Le Livre du dedans (XIIe). Coïncidence, convergence mystique ou plagiat magistral ?

Sinon je passe rapidement (sans chercher à polémiquer avec Alan, tout le monde aura compris que c'est inutile, ennuyeux et fatiguant) pour dire que je pense que ce texte est travaillé, peut-être trop en un sens.
Je ne suis pas arrivé au bout du texte. J'ai bien remarqué des tentatives de faire sonner les mots et leurs sens, de jouer sur les homo/paronymies, sur les polysémies mais la lecture m'a paru vite indigeste. Comme une avalanche de bruits désagréables et désordonnés, dysharmoniques, et pourtant je reconnais au poème sa propre cohérence esthétique en ce sens.

Ce qui m'a le plus manqué, c'est le sens en bonne forme, c'est d'être accroché par une strophe ou quelques vers ici ou là, à défaut des tout premiers, à défaut du texte entier. La lecture est sans cesse rompue, saccadée par des mots valises, des changements de langue, une syntaxe déstructurée, pas de fil narratif.
je ne dis pas qu'il ne faut jamais prendre de liberté, mais là ça étouffe le texte.

Voilà, pour résumer je reconnais ton travail, et tu as forcément des influences pour écrire ainsi (refoulées, refusées, cachées ou inavouées), mais je n'ai pas pris à la forme et j'ai manqué le fond.

Bonne continuation !