L'épée en acier valyrien des Lannister reforgée pour en faire deux épées (du coup là on peut même se demander comment c'est possible d'un point de vue quantité de matière, peut-être par l'ajout d'autres pièces de métal ?)Mouais, je me fierais pas à GRR Martin pour ce genre de question, c'est pas franchement une source fiable |-|
T'es dans de la fantasy, si tu décides que c'est possible, c'est possible.Oui mais savoir comment ça se passe dans le vrai monde de la réalité véritable pourrait m'éviter de me perdre dans des détails inutiles.
Et je suis pas sûr que les lecteurs s'y intéressent beaucoup.Si je devais écrire que ce qui est sensé intéressé le lecteur j'écrirais pas grand chose et je mettrais tout mon boulot des 4 dernières années à la poubelle.
T'es dans de la fantasy, si tu décides que c'est possible, c'est possible.
Et je suis pas sûr que les lecteurs s'y intéressent beaucoup.
Non mais ok, je suis d'accord avec vous, sauf que c'est pas le débat.T'es dans de la fantasy, si tu décides que c'est possible, c'est possible.
Et je suis pas sûr que les lecteurs s'y intéressent beaucoup.
Tout à fait. Un de mes personnages (bon, plutôt badass hein) défonce une créature légendaire avec une lance cassée qu'il a ramassée par terre un peu plus tôt, après avoir dézingué un paquet de mecs... La fantasy ne justifie pas tout, mais pour des trucs aussi techniques je pense qu'on peut se permettre des écarts :mrgreen:
En fait, après rapide recherche, l'argent n'est jamais utilisé en alliage... sauf avec l'or pour donner l'électrum.Dans notre monde l'argent est un métal rare, et il n'y a aucun intérêt à l'utilisé dans la forge des épées.
Donc, à moins de faire intervenir de la magie... C'est mal parti... DslC'est effectivement toujours possible ;)
Les températures de liquéfaction des métaux étant différente on peut supposer qu’élever l’épée forgée à 1000 degrés permettra de récupérer l’argent.Ca peut effectivement m'être utile de récupérer l'argent par un procédé de ce type.
Ensuite à 1400° pour récupérer l’acier.
Pour le mélange argent + acier, si ton récit le nécessite alors c’est faisable.Oui ça me semble intéressant.
Rien n’empêche que cela fasse partie d’un pré-trempe. C’est-à-dire on forge l’épée en acier puis on la passe rapidement dans un bain argent ce qui recouvre l’arme. Puis la plongée dans de l’eau pour le refroidissement.
Bon c'est difficile de savoir exactement comment ce type de lame pourrait se comporter au combat (est-ce que ça allirait vraiment la solidité de l'acier avec les vertu lycanicide de l'argent ?)Pour ce qui est des "vertus mécaniques" de l'épée, elles dépendront du pourcentage de carbone que contient l'acier. Donc le taux d'argent n'intervient pas sauf à envisager le "surpoids" (l'argent est 4 fois plus dense que le fer à peu près).
(oui, je suis nouveau :))Bienvenu ^^
(l'argent est 4 fois plus dense que le fer à peu près)J'en prend note ;)
Pour ce qui est des vertus "lycanicides", cela me rappelle une réflexion que je m'étais faite un jour sur la mesure de l'évolution du degré de bénitude d'une eau consacrée, le long de la journée et en fonction du nombre de mouches noyées. Il me semble que dans le cas que tu évoques aussi on est sur des lois booléennes : elle est lycanicide ou pas, non ?Je ne suis pas certaine d'avoir comprit ce passage :/
Je veux dire que dans le cas contraire, il faut envisager des facteurs influençant la lycanicidie, un taux d'extinction donc une mesure d'effets hors effets létaux, des agonistes et des antagonistes, une relation effet-dose...Apfou ;D
Question : Dans un récit où interviennent les Lycans, vaut-il mieux être vrai que vraisemblable ou l'inverse ?En fait des solutions de ce type existent déjà dans mon univers.
Sous-question : A supposer que la vraisemblance soit préférable a la véracité, la technicité et sa traduction dans le réel du lecteur est moins importante que l'imagerie explicitée dans le texte.
Par exemple : Au lieu de proposer une technique de forge, ne pourrais-tu créer une potion, un philtre, une substance quelconque et un peu exotique qui permette à l'acier (ou à certains aciers que tu auras explicités pour leurs vertus au combat) d'assimiler l'argent (chose qui, du fait de points de fusions très différents, serait au moins très difficile "en vrai") ?
L'idée étant de te libérer d'un formalisme technique issu du "monde réel" en t'offrant des rites et un environnement symbolique qui te seront propres (ou propres à ton récit).
Merci Kanimp, il y a pleins de choses intéressante dans ce que tu dis :DSurtout si tu utilises la méthode pour la créer de Vinz.
En particulier ceci :CiterLes températures de liquéfaction des métaux étant différente on peut supposer qu’élever l’épée forgée à 1000 degrés permettra de récupérer l’argent.Ca peut effectivement m'être utile de récupérer l'argent par un procédé de ce type.
Ensuite à 1400° pour récupérer l’acier.
Si on considère que le lingot à presque la forme de destination qu’est l’épée. Sinon, il faut remonter à haute température pour transformer le lingot en semblant d’épée.CiterPour le mélange argent + acier, si ton récit le nécessite alors c’est faisable.Oui ça me semble intéressant.
Rien n’empêche que cela fasse partie d’un pré-trempe. C’est-à-dire on forge l’épée en acier puis on la passe rapidement dans un bain argent ce qui recouvre l’arme. Puis la plongée dans de l’eau pour le refroidissement.
En fait maintenant que j'y pense même si le point de fusion de l'acier est à 1400°C, atteindre ce point de fusion n'est nécessaire qu'au moment de la fonte (lorsqu'on fait un lingot d'acier), le reste du temps la température ne monte pas si haut. D'ailleurs à l'époque médiévale (et mon univers est quand même relativement médiéval) les fours ne montaient pas si haut (je dois pouvoir trouver de la documentation là dessus) d'où la présence de scories. On se contentait en vérité d'attendrir le métal afin de pouvoir le martelé (il n'était pas nécessaire qu'il soit liquide).
En conclusion, je pourrais imaginé un procédé dans lequel un lingot d'acier serait obtenu (sans argent) dans un four montant à 1400°C approximativement. Le lingot serait ensuite travaillé dans un four à 900°C. Je pourrais imaginer qu'il soit "trempé" régulièrement dans de l'argent en fusion, avec un procédé similaire à la forge des katana (replier le métal sur lui-même de très nombreuses fois) pour amalgamé l'argent à l'ensemble (et pas seulement obtenir une lame en plaqué argent).Si l’épée n’est pas plaquée alors je ne pense pas que l’argent sera récupérable.
Ca me fait pleins de choses intéressante à explorer :coeur:Si tu veux éviter trop de problème de ce côté-là. Une composition 95% acier 5% argent. Et l’argent est nécessaire pour conserver l’enchantement qui tue les lycanthropes. De fait le comportement de l’épée n’est pas trop différente de la normale. C’est bien sur qu’une proposition.
Bon c'est difficile de savoir exactement comment ce type de lame pourrait se comporter au combat (est-ce que ça allirait vraiment la solidité de l'acier avec les vertu lycanicide de l'argent ?) mais c'est quand même un bon début.
Si on considère que le lingot à presque la forme de destination qu’est l’épée. Sinon, il faut remonter à haute température pour transformer le lingot en semblant d’épée.Non, une épée est travaillé à partir du lingot et martelé progressivement jusqu'à obtenir progressivement la forme voulue.
Ceci dit : Si le métal nécessite une température de 1400°C et qu’à l’époque ils travaillaient ce métal alors ils montaient à 1400°C.Encore une fois c'est inexacte.
Par contre effectivement les fours ne montaient pas à cette température. Car s’il était possible de monter à ces températures pour fondre l’acier le four n’y résistait pas.Les humains de mon monde connaissent la techniques du creuset et utilisent de l'argile pour ce type de four.
Donc dans ton récit tu peux ajouter un four composé de pierre non volcanique (elles fondent à 1000°C approx c’est la température de la lave). Aux endroits où le four doit résister à ces hautes températures tu y mets un revêtement réfractaire. En gros composé de craie/calcaire, c’est en gros le matériau utilisé pour les plaques de la navette spatiale. Il faudra juste faire très attention à l’extrême fragilité du matériau réfractaire.
Je reformule autrement dans le cadre de ton histoire.CiterCeci dit : Si le métal nécessite une température de 1400°C et qu’à l’époque ils travaillaient ce métal alors ils montaient à 1400°C.Encore une fois c'est inexacte.
A l'époque médiéval, ils travaillait le metal et pourtant leur four ne montait pas au delà de 900°C (c'est d'ailleurs pour ça que leurs épées étaient de mauvaises qualités : ils ne pouvaient pas porter l'acier à son point de fusion).
Au besoin je peux t’expliquer une technique pour monter en température avec des pentes de 30°.Oui ça m'intéresse ^^