Le Monde de L'Écriture

Coin écriture => Poésie => Chanson & slam => Discussion démarrée par: B.Didault le 19 mars 2019 à 06:55:27

Titre: Fol Humanicide (Changement du titre "Espoir")
Posté par: B.Didault le 19 mars 2019 à 06:55:27: Bonjour virtuoses du vers ténorisé
Des ravissants textes à la rime enchantée
Veuillez souffrir un novice terrorisé
Par ses lignes qui ne seront jamais chantées

Fol Humanicide ~~Espoir~~

Un enfant du cancer,
Le clown, la pitrerie,
Un bonheur, un dessert
Si puissant qu’il en rie.

Une enfant du Mali
Assailli de misère,
Sur son âne joli
Avance, persévère.

Désolé, vous n'êtes pas autorisé à afficher le contenu du spoiler.

Refrain
À tous les Hommes lucides :
Déracinons l’Humanicide !

Pour les enfants, fils de l’avenir
Laissons faner l’indifférence.
Un fardeau de souffrance
Tue les germes de l’espérance.
Laissons fleurir l’enfance,
S'étouffer le feu de leur martyr !

À tous les Hommes lucides :
Déracinons l’Humanicide !

Enfant de favela
Que partout l'on trimbale,
Tout son trésor est là,
Le bonheur d’une balle.

Enfant martyrisé,
Vendu, objet de vice,
Par la fuite, épuisé
D’échapper au supplice.

Refrain

Enfant déshydraté,
Exploité dans les mines,
Un bout d'humanité
Que certain assassine.

Enfant d’Éthiopie,
Œil brillant, ventre creux,
Âme nue, accroupie
Et regarde les cieux.

Refrain

Enfant embrigadé
Pour servir une guerre
Dont il sort bombardé,
Effacé de la terre

Enfant endoctriné
Noyé dans une secte
Ne sait pas qu'il est né
Afin qu'on le respecte

Refrain

Modifcation du 22 mars
Titre et refrain modifiés suite à de judicieux conseils d'Angieblue

Modifcation du 26 mars
Modifications personnelles apportée au refrain
Titre: Re : Espoir
Posté par: Angieblue le 19 mars 2019 à 21:16:06: Bonsoir Bernard,

C'est un très beau texte, et en effet, il peut faire l'objet d'une chanson car il y a un refrain détaché.

Cependant, il reste beaucoup trop proche de la forme poème pour les raisons suivantes:

-Le titre n'apparaît pas dans le refrain.
Par exemple, dans "Quand on a que l'amour" de Brel, qui est également en parfaits hexasyllabes, le titre est l'accroche de la chanson, il fonctionne comme un refrain intégré aux couplets.
Pense à des chansons que tu connais, tu verras que le titre est repris dans la chanson, et que c'est souvent un élément central.

-Les couplets et le refrain comportent le même nombre de syllabes. ça n'est pas un problème, j'ai moi-même écrit plusieurs textes de chansons construits de cette manière. Cependant, ça laisse moins de marge au compositeur pour créer des nuances dans le rythme. Ainsi, un bon exercice est d'essayer d'écrire un refrain qui n'a pas la même construction que les couplets. Je t'avoue que ça n'est pas facile.

Un exemple, Brassens "Je me suis fait tout petit"

Couplet:

Je n'avais jamais ôté mon chapeau 10
Devant personne 4
Maintenant je rampe et je fais le beau 10
Quand ell’ me sonne 4
J'étais chien méchant...ell’ me fait manger 10
Dans sa menotte. 4
J'avais des dents d’ loup… je les ai changées 10
Pour des quenottes ! 4

Refrain:

Je m' suis fait tout p'tit devant un’ poupée 10
Qui ferm’ les yeux quand on la couche, 8
Je m’ suis fait tout p’tit devant un’ poupée 10
Qui fait « maman » quand on la touche. 8

Et enfin, pour répondre à ta question concernant le pré-refrain, que l'on peut qualifier de pont de transition, il s'agit d'un passage qui va lancer le refrain, l'amener par l'intermédiaire d'une transition (Je te rassure, je n'en ai jamais utilisé dans mes textes).
je te citerai comme exemple une chanson de J. J. Goldman écrite pour Céline Dion.

Couplets

J'ai compris tous les mots
J'ai bien compris, merci
Raisonnable et nouveau
C'est ainsi par ici

Que les choses ont changé
Que les fleurs ont fané
Que le temps d'avant
C'était le temps d'avant

Pré-refrain (Pont de transition)

Que si tout zappe et lasse
Les amours aussi passent
Il faut que tu saches...

Refrain détaché

J'irai chercher ton cœur
Si tu l'emportes ailleurs
Même si dans tes danses
D'autres dansent tes heures

J'irai chercher ton âme
Dans les froids, dans les flammes
Je te jetterai des sorts
Pour que tu m'aimes encore (=titre)

Tu constateras également que dans ce texte, l'auteur n'a pas utilisé le même schéma de rimes d'un couplet à l'autre.

Voilà, j'espère t'avoir aidé, et je le répète, c'est un genre qui est libre.
Et n'oublie pas qu'une chanson peut aussi avoir "la forme poème", il faut juste jouer sur un effet de répétition en guise de refrain, et si possible que le titre soit dans la chanson.
Titre: Re : Espoir
Posté par: Gros Lo le 19 mars 2019 à 22:03:25: AngieBlue, je trouve ta conception d'un texte de chanson assez rigide : / Pourquoi il serait obligatoire de choisir son titre au sein des paroles ?
Bon et puis dans ta démonstration tu coupes la chique à Céline juste avant les marabouts d'Afrique, c'est pas chic !
Bernard, je trouve qu'il y a énormément de clichés dans ton texte (enfant du Mali, d'Ethiopie, etc.), en commençant la strophe "enfant déshydraté" j'ai vraiment eu du mal à me convaincre que ce n'était pas de l'humour grinçant. En plus ton refrain résonnait en moi comme une chanson religieuse, bref le tout fut une expérience de lecture pas banale, il faut le dire, mais pas dans le meilleur sens du terme. Franchement je trouve que tu devrais retravailler ton texte, éviter tous ces poncifs. A moins que ce soit une parodie de chanson de catéchisme ? : /
Titre: Re : Espoir
Posté par: Angieblue le 19 mars 2019 à 22:37:07: Bonsoir Lo,

J'expliquais juste à Bernard comment sont construites, en général, les chansons les plus populaires. Mais bien sûr que rien n' est obligatoire. Par contre, je ne trouve pas d'exemples de chansons où le titre n'est pas dans le texte.
Titre: Re : Espoir
Posté par: Léilwën le 19 mars 2019 à 22:49:04: Désolé, vous n'êtes pas autorisé à afficher le contenu du spoiler.
Titre: Re : Espoir
Posté par: B.Didault le 20 mars 2019 à 00:44:09: AngieBlue,

Un grand merci.
Tes explications sont très utiles.
Je ne vois aucune rigidité puisque ce sont des théories, il reste toujours aux auteurs la possibilité de les utiliser... ou pas.
J'apprécie beaucoup ton travail détaillé sur quelques exemples. Il va rejoindre mon "cahier de cours".
Pour le refrain j'avais fait un changement de forme avec deux alexandrins qui me semblaient corrects.
En ce qui concerne le titre, je pourrais jouer sur les mots, ou plutôt les idées en disant que "l'Espoir" est sous-entendu dans chacun des couplets, mais ce n'est plus très vrai.
En revanche au départ il n'y avait que les enfants malades, ceux des favelas et ceux d’Éthiopie, dont les couplets montrent un espoir, mais l'ajout des cinq autres te donne raison. Vu ma flemme habituelle, je chercherais plutôt à changer le titre

Lo,

Rien de religieux dans mes textes.
Pour moi le catéchisme se borne à un curé sympathique, même trop avec une de mes petites camarades.
Déjà contestataire, je n'ai jamais été jusqu'à la confirmation.
Depuis mes douze ans j'ai déplacé ma confiance dans l'amitié, dans "les copains d'abord !"

Le mot enfant est volontairement répété, et malheureusement ces couplets ne sont pas des poncifs, mes des réalités malheureuses.
Ces idées tournaient dans ma tête depuis plusieurs années, depuis que j'avais visualisé un documentaire sur les enfants maltraités dans le monde. Malheureusement c'était un document de travail en cours d'élaboration d'une personne qui voyageait beaucoup et que je n'ai jamais revu. Les enfants déshydratés au fond des mines fut sans doute l'image qui m'a le plus frappé. J'utilise le verbe assassiner parce que le document le montrait inanimé, je ne sais pas s'il a survécu.
Les enfants prostitués ne sont pas des poncifs.
Les enfants maltraités ne sont pas des poncifs (J'avais la chance de n'en voir que les effets le soir, lorsque mon épouse rentrait les yeux rougis après avoir complété un dossier d'enfants maltraités, pas très loin... à Paris).
Les enfants de la guerre ne sont pas des poncifs, lorsqu'ils sont utilisés au minimum comme boucliers humains.

Aucun poncifs, rien que de simples vérités, malheureusement encore trop courantes et qu'il est utile de rappeler de temps en temps. Je ne mentionne pas ces enfants travaillant à la chaîne pour notre bien être.
Bien entendu, maintenant "s'est surveillé"... Par qui ?
Par quel miracle a-t-on connaissance de ces ateliers ? Bien entendu pas dans nos pays civilisés ? :-¬?
Je suis sûr d'en avoir oublié.

C'est vrai, c'est un texte composé de mots simples, qui tentent de se rapprocher le plus possible de la réalité.
Et la réalité n'est pas une poésie à l'eau de rose !
La vie n'utilise pas de métaphores !
(Les êtres qui se disent humains non plus, d'ailleurs)

Merci à vous deux pour votre passage.
Titre: Re : Fol Humanicide (Changement du titre "Espoir")
Posté par: B.Didault le 22 mars 2019 à 08:01:10: Merci Angie, pour tes suggestions en MP.

Je me suis permis de conserver fils de l'avenir cette opposition me plaît beaucoup, des fils étant eux-mêmes l'avenir. (Mais si tu veux en conserver la propriété, pas de souci je chercherai dans ma boîte à métaphores qui commence à s'étoffer)

En revanche je souhaitais mettre dans le refrain des notes d'optimisme.
Le titre également, ta suggestion de "Fœtal Humanicide", bien qu'elles expriment deux antithèses intéressantes, la naissance et la mort, on peut l'interpréter comme "La naissance de l'Humanicide" ce qui, je trouve, minimise l'impact du néologisme.

Tu remarqueras que, pour t'être agréable j'ai conservé, voire renforcé, les allitérations de "F".

Si quelqu'un chante ce texte sur une scène... Gare aux postillons ! :D

Comme tu peux le constater, j'ai fais un premier brouillon plus rapidement.
Merci encore pour ton aide très appréciée.
Titre: Re : Fol Humanicide (Changement du titre "Espoir")
Posté par: Angieblue le 22 mars 2019 à 22:41:59: Bonsoir Bernard,

Ah! ça n'est pas facile d'écrire une chanson, c'est même un vrai casse-tête.
Et comme disait Allain Leprest, une chanson c'est du travail qui ne se voit pas.

Pour le refrain, tu as fait un beau travail sur la musicalité et la fluidité avec l'allitération en "f". De plus, le champ lexical de la végétation et des fleurs est très bien trouvé.

Cependant, quand je le chante, pour encore plus de fluidité et exploiter encore davantage la métaphore végétale, je verrais bien les légères modifications suivantes.

Où sont les Hommes lucides !
Déracinons l’Humanicide. (pour l'allitération en "s")

Pour les enfants, fils de l’avenir
Laissons faner l’indifférence.
Un fardeau de souffrance
Tue les germes de l' espérance.
Laissons fleurir l’enfance
Sous les armes du sourire ! (je verrais plus quelque chose comme s'éteindre le feu de leur martyr)

Où sont les Hommes lucides !
Déracinons l’Humanicide.
Titre: Re : Fol Humanicide (Changement du titre "Espoir")
Posté par: B.Didault le 22 mars 2019 à 23:03:37: Bonsoir Angie,

J'aprécie le déracinement de mes balais, en plus de l'allitération de "C", le "R" donne un son plus dur, plus volontaire, plus efficace. Je me permets de retenir ton efficace "Déracinons".

Pour ce qui concerne "les" et "de l'" je fais confiance à la chanteuse, une simple diction ne montre pas suffisamment la différence. (il faudrait pouvoir l'entendre chanté)

J'étais dubitatif avec mon antonymie "Sous les armes du sourire", mais je n'avais rien trouvé de mieux dans ma boîte à métaphores. En revanche je me pose la question de savoir si "s'éteindre le feu de leur martyr" n'est pas un peu trop long et si "de leur" n'alourdit pas un peu le vers. Sinon l'idée est bonne, pourquoi pas "du" ou "des" ?

En attendant ton avis je modifie le reste.
Merci Angie

Modif :
Je viens de m'apercevoir que je pose une question "Où sont les hommes lucides !" en utilisant un point d'exclamation. Pour le coup je me pose la question de savoir si la question est nécessaire ??? Là est la question !
Titre: Re : Fol Humanicide (Changement du titre "Espoir")
Posté par: Angieblue le 22 mars 2019 à 23:13:52: J'aime bien le "de leur" pour l'allitération en "l" que l'on entend aussi dans le refrain.
Chanté ça le fait, et il y a le même nombre de syllabes que dans "Pour les enfants, fils de l'avenir".
J'aime bien aussi les effets de symétrie ;).

Il faut que tu passes la nuit dessus, demain tu y verras plus clair, et tu décideras si tu mets en boîte ou si quelque chose d'autre te vient ;).

Le point d'exclamation me plaît bien, et puis tu l'as fait inconsciemment, donc laisse comme c'est...et puis, ça n'est pas une vraie question, c'est plus un appel, un SOS...
Titre: Re : Fol Humanicide (Changement du titre "Espoir")
Posté par: B.Didault le 22 mars 2019 à 23:26:34: Angie,

La nuit passe...
Mais je ne trouverai pas le chemin de mon ami Morphée sans m'être vidé de mes dernières idées !

Si je reprends ton martyre, pour quoi pas "étouffons les feux du martyre", avec, en prime, une continuation de l'allitération.

... mais je vais y réfléchir en dormant... peut-être !

Très grand merci pour ton aide.
Titre: Re : Fol Humanicide (Changement du titre "Espoir")
Posté par: Angieblue le 22 mars 2019 à 23:38:56: Que s'étouffe le feu de leur martyr

ou

Que s'étouffent les flammes de leur martyre
Titre: Re : Fol Humanicide (Changement du titre "Espoir")
Posté par: Alan Tréard le 22 mars 2019 à 23:41:43: Yep ! Un SOS, je suis bien d'accord.

:\?

Je trouve que tu décris la violence avec une précision que peu sauraient reproduire, Bernard, il en faut, du courage pour représenter la violence dans sa plus atroce cruauté.

En revanche, je trouve que tu laisses peu de place à l'élévation. Je n'emploierais pas le terme de poncif, mais je trouve effectivement dans tes vers beaucoup d'émotions au premier degré sans plus de place pour la conscience, et je me demande si tu ne pourrais pas trouver un espace pour la réflexion ou l'élévation.

Remarquons que c'est assez difficile de donner cette liberté au lecteur, notamment sur des thèmes aussi préoccupants, je comprends donc le choix de rester dans le cadre de la plus pure émotion, celle qui échappe à la raison et à la responsabilité.
Titre: Re : Fol Humanicide (Changement du titre "Espoir")
Posté par: B.Didault le 22 mars 2019 à 23:53:38: Angie,
Citer
Que s'étouffe le feu de leur martyr
Celle-ci ma plaît énormément, "le feu" me semble plus fort que "la flamme".
En même temps c'est normal, il y a plusieurs flammes dans un feu ! :D

Alan,
J'apprécie toujours tes lectures.
Ici je ne traite qu'un petit volet du problème. Les métaphores devraient permettre de donner un peu de liberté aux lecteurs.
Ma préférence serait de voir ce texte adopté par une chanteuse, ou un chanteur, mais je trouve que la sensibilité d'une femme apporterait plus à la dureté du propos.
Tu aurait lu la première version d'il y a trois ans... le texte était plus rageur, mais largement moins esthétique, et je pense qu'il faut au moins de l'esthétisme pour attirer les regards. Ajouté à la simplicité du vocabulaire pour être plus proche du Moi enfant, qui réagit plus impulsivement, afin de donner encore plus de force au propos.

Voilà que l'éternel néophyte que je suis plonge dans la psycho-philo alors que je n'y entends rien.
Merci pour ta lecture.
Titre: Re : Fol Humanicide (Changement du titre "Espoir")
Posté par: Alan Tréard le 23 mars 2019 à 00:15:50: Yep :

Citer
Tu aurait lu la première version d'il y a trois ans... le texte était plus rageur, mais largement moins esthétique, et je pense qu'il faut au moins de l'esthétisme pour attirer les regards.

Ici tu soulèves un point profondément moral.

En fait, vouloir se faire remarquer sur la souffrance des autres n'est pas très valorisant... Cependant il faut trouver des façons d'inviter les gens à se sentir concernés par un problème, il faut donc bien attirer le regard vers un problème en particulier.

Personnellement, je juge le problème sur la valeur du geste : que va apporter ce temps d'attention ? Est-il favorable à une prise de conscience ou non ?

Ici, je ne me suis malheureusement pas senti concerné par le problème dans le sens où je n'ai pas le sentiment d'en prendre conscience à l'aide de tes mots ; je ne dis pas pour autant que tu essaies d'attirer l'attention sur toi, non ; je ne doute pas que ton intention première était d'aborder des thématiques profondes, je ne soupçonne personne ici... C'est la raison pour laquelle je t'apporte un regard particulier (qui ne correspond pas nécessairement à la lecture de tout un chacun, peut-être d'autres y ont trouvé du sens).

Je me demande si l'accumulation d'adjectifs ou de superlatifs n'est pas contraire au message d'empathie que tu sembles invoquer, peut-être l'humilité face au drame, comme une pudeur qui s'exprime avec conscience, m'aurait donné ce fil conducteur vers la sensibilité et la compréhension.

Et voici pour une lecture modeste et éclairée ! Je fais ce que je peux et avec plaisir, merci à toi.
Titre: Re : Fol Humanicide (Changement du titre "Espoir")
Posté par: B.Didault le 23 mars 2019 à 07:42:29: Alan,

Citer
En fait, vouloir se faire remarquer sur la souffrance des autres n'est pas très valorisant...
Fais attention où tu marches !

Bien au contraire, je m'efface devant la souffrance des autres, mais comme beaucoup d'âmes sensibles, je répète des "poncifs" à des populations de lobotomisés par les réseaux "dits" sociaux, en extase devant leurs "selfies" (Narcisse aurait été à l'aise à notre époque ! ;D )

Il n'y a, pour l'instant, que sur MdE où j'ai rencontré de belles âmes, imprégnées d'envies de partage (ceci-dit je ne voyage plus beaucoup :'( ).

Avec bonheur j'ai côtoyé des jeunes impliqués dans les actions de l'UNICEF, et surtout une jeune ambassadrice, une lycéenne qui, dans un amphi, nous a commenté un court reportage, terminant son propos d'une voix ferme chargée d'émotions, par des mots simples gravés dans ma mémoire :
"C'est l'affaire de tous de répéter sans cesse ces situations. Engluée dans notre confort, notre conscience oublie"

Je ne suis pas comme certains qui cherchent à se faire valoir au-travers de phrases pompeuses et des morales à "deux balles".
Du haut de mes soixante-dix années, je cherche simplement à apprendre à écrire en bon français, je ne cherche même pas l'édition...
Je me "contre-fout" de ces hommes d'affaire bedonnants qui profitent de la sueur des autres (ce n'est qu'une image... ils ne sont pas tous bedonnants).

J'écris sans doute des poncifs. Je fais, sans doute, encore beaucoup trop de fautes de toutes sortes...
Mais au moins : j'écris !
J'écris avec mon cœur (Zut ! encore un poncif !), j'écris avec mon âme (Je me suis pris les pieds dans les poncifs !)
Mais au moins : j'écris !

L'âme d'un auteur est à l'aune de ses propos !
Titre: Re : Fol Humanicide (Changement du titre "Espoir")
Posté par: Alan Tréard le 23 mars 2019 à 10:24:00: :D Eh ! Bien, on sent que tu y mets du cœur...

Effectivement, c'est toute la difficulté des ONG, savoir faire prendre conscience de ces valeurs fondamentales, être rationnel sur des problématiques profondément humaines, donner envie d'être soi-même sensibilisé à ces thématiques liées au droit, à la vie ou à la paix.

J'espère que tu parviendras à en toucher plus d'un dans le sens du partage, car c'est bien un espoir que nous sommes nombreuses & nombreux à porter !
Titre: Re : Fol Humanicide (Changement du titre "Espoir")
Posté par: B.Didault le 23 mars 2019 à 12:03:14: Alan,

Citer
Eh ! Bien, on sent que tu y mets du cœur...
Oui ! Peut-être un peu trop, mais tout ce qui touche l'enfance...
Serait-ce parce que les enfants représentent, dans notre système, l'avenir de nos pensions ? :D

Citer
J'espère que tu parviendras à en toucher plus d'un dans le sens du partage, car c'est bien un espoir que nous sommes nombreuses & nombreux à porter !
Là ! Je sens poindre un Alan caché !

Merci pour tes encouragements que je dédie à mon épouse, encore plus concernée que moi.
Titre: Re : Re : Fol Humanicide (Changement du titre "Espoir")
Posté par: Alan Tréard le 24 mars 2019 à 12:41:17: Citation de: B.Didault le 23 mars 2019 à 12:03:14
Merci pour tes encouragements que je dédie à mon épouse, encore plus concernée que moi.

Ah ! Parfois ce sont nos proches, notre famille et notre entourage qui nous amènent à nous engager, à nous sentir concernés, impliqués.

C'est bien.

Quelque part, en sachant que tu as autour de toi des gens qui sont sensibles à ces thématiques me permet de mieux comprendre ce qui t'a amené à choisir ces mots ou ces jeunes en particulier. La jeunesse et l'éducation restent des réalités d'une profonde actualité ; je crois que plus d'une chanson, plus d'un poème doivent nous permettre de nous en préoccuper, j'apprécie ces paroles autrement pour ce qu'elles suscitent à travers ces valeurs.
Titre: Re : Fol Humanicide (Changement du titre "Espoir")
Posté par: B.Didault le 24 mars 2019 à 17:19:17: Alan,

Citer
j'apprécie ces paroles autrement pour ce qu'elles suscitent à travers ces valeurs.
C'est effectivement le but principal, et toucher ainsi, par leur simplicité, le maximum de personnes.
Je suis reconnaissant à Angie, pour avoir su aider sans imposer, avec gentillesse, intelligence et surtout elle a testé ce texte. Pour ma part, je ne m'aventure pas à chanter, c'est mieux pour nous tous, mon abominable voix massacrerait le message.

J'attends la réponse d'un copain chanteur, dont je n'ai plus de nouvelle depuis un certain temps, en espérant qu'il n'a pas confondu engagement et provocation !

Merci, Alan, pour tes subtiles analyses