Le Monde de L'Écriture
Sous le soleil des topics => Discussions => Le petit salon => Discussion démarrée par: Aléa le 06 janvier 2019 à 16:57:27
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J'ai un début de débat en tête (cc Nacas), qui est sur notre rapidité à lire
Je sais et je me rends compte que je lis super vite, et ce depuis quasi toujours (avec des périodes + ou - suivant si je lis beaucoup ou non durant cette période, mais bon) je me souviens d'ailleurs d'un test qu'on nous avait fait faire, une fois au collège, et une autre fois au lycée, pour teter notre rapidité de lecture, puis de compréhension. Ca doit pouvoir se trouver sur internet, du coup
Bref, je lis vite, et c'est pas un mal, ni un bien (je sais que beaucoup de gens aimeraient savoir lire plus vite, je crois)
Bon, je veux pas divulgacher le résultat de la discussion sur un sujet comme ça, qui serait plus ou moins, ca dépend des personnes et ca dépend de ce qu'on lit, mais en gros, comment lisez-vous et en quoi est-ce que ca influence ce que vous lisez ?
Moi ma théorie, c'est qu'un livre avec un style marqué impose complètement au lecteur sa vitesse de lecture (plus ou moins hein). Mais du coup, est-ce que parfois en lisant trop vite, ou trop lentement, on peut pas passer à côté de certaines oeuvres (et même, à des échelles plus petites, de certains textes ici, juste parce qu'on ne les lit pas de la bonne façon)
(et on pourrait même étendre sur comment indiquer le rythme de lecture adéquat à un lecteur, mais bon, là je veux parler du rapport en tant que lecteur et pas auteur)
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Ben du coup ce que ça m'evoque (outre "effectivement ça dépend de chacun") c'est la lecture orale / l'écoute de lecture. On m'a souvent reproché de lire trop vite, et en même temps je suis (parfois) super frustrée de la vitesse de lecture des autres (j'avais voulu commencer à écouter Game of Thrones en faisant une tâche X mais la lenteur du lecteur a été rédhibitoire).
Du coup oui, le style influence énormément cette "vitesse idéale" je pense ! Je me rappelle quand on a enregistré le CV de Dieu (ou titre analogue ?) où il y avait une suite de chiffres à lire, et j'essayais de les lire vite (parce que je pense que c'est fait pour : en lecture de tête, on passerait dessus sans les prononcer dans sa tête, ces nombres). Dans les Bolosses des belles lettres, il faut lire vite (selon moi) parce que l'incompréhension et la confusion du lecteur font partie du délire. Pourtant, il y a une version lue sur youtube (avec un vieux type connu dont le nom m'échappe) et la personne quu me l'a montré trouvait que le rythme était idéal, tandis que je le trouvais trop lent (pas en accord avec le style).
Donc oui le style influence, mais y'a aussi notre interprétation du style qui entre en jeu, c'est chaud '.'
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https://www.youtube.com/watch?v=if2awcajIik&t=1124s
une vidéo pour augmenter sa rapidité de lecture, genre si vous subvocalisez (quand vous entendez votre voix dans votre tête quand vous lisez), ou même si vous êtes obligés de bouger vos lèvres, ça fait perdre du temps. C'est très bien expliqué !
je lis dans la moyenne, parce que comme beaucoup de monde je subvocalise et ça nécessite de l'entraînement pour ne plus entendre sa propre voix.
Plus c'est long et plus je lis rapidement, tandis que je lis la poésie lentement et que je fais de nombreux aller retours.
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Ca doit pouvoir se trouver sur internet, du coup
Oui, j'ai cliqué sur le premier lien dispo, je suis un lecteur moyen (280mpm) !
Moi ma théorie, c'est qu'un livre avec un style marqué impose complètement au lecteur sa vitesse de lecture (plus ou moins hein).
Je suis pas mal d'accord avec ça !
Et aussi, j'ai l'impression que plus 'apprécie un texte et plus je ressens le besoin de m'en imprégner, je lis un paragraphe et puis je reviens à celui d'avant "parce que putain quand même c'était trop beau mais je me souviens plus de tout, comment il dit déjà ?"
J'ai l'impression que ça modifie ma lecture presque toujours dans le sens d'un ralentissement, mais je rejoins Vera sur quelques exemples très précis (genre Les Bolosses des belles lettres, que j'entends avec la voix hystérique du Toto d'Avez-vous déjà vu)
Récemment je me suis dit que c'était pas le nombre de livres qu'on lisait qui compte, mais juste le temps qu'on passe concentré à lire. Lire quinze fois le même bouquin à une vitesse de tortue me semble hyper enrichissant.
Par contre, quand je lis un texte de façon trop morcelée et inattentive (10min dans le métro chaque jour, pas de lecture longue le soir, 20min en constante distraction parce que j'attends qn avec qui j'ai rdv, etc.), quand je le finis je me sens assez frustré.
Bref c'est vraiment une histoire de concentration qui me semble vertébrer mon rapport à la lecture.
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Sur ce site (http://www.readingsoft.com/fr/test.html) je suis à 340 mpm mais je voulais surtout dire que même si j'étais en duel constant dans ma tête entre "alleeeez lis vite, tu veux avoir un bon score, accélère" et "mais ta gueule je veux comprendre wesh, j'avance comme je veux", j'ai pas pu m'empêcher de repérer une faute dans leur texte. XD
Récemment je me suis dit que c'était pas le nombre de livres qu'on lisait qui compte, mais juste le temps qu'on passe concentré à lire. Lire quinze fois le même bouquin à une vitesse de tortue me semble hyper enrichissant.
Par contre, quand je lis un texte de façon trop morcelée et inattentive (10min dans le métro chaque jour, pas de lecture longue le soir, 20min en constante distraction parce que j'attends qn avec qui j'ai rdv, etc.), quand je le finis je me sens assez frustré.
Complètement d'accord pour les deux !
Quand je lis Faulkner je pense que je lis plus lentement parce que je savoure. Et aussi parce que je sais que si je lis vite, je vais moins comprendre. J'en comprendrai assez pour ne pas décrocher ; et même en lisant lentement je ne comprendrai pas tout parce que c'est Faulkner et qu'il faut s'accrocher, mais trouver un rythme de lecture de croisière, suffisamment lent pour laisser à mon esprit le temps de profiter de l'immersion et de développer l'imaginaire autour des mots, est nécessaire pour que j'aie une vraie bonne expérience de lecture. Pour que je me dise wow.
Avec d'autres livres au style lambda (là je pense aux Garin Trousseboeuf mais ça vaut pour plein de romans jeunesse par exemple) la différence entre ma lecture "le plus vite que je peux en comprenant tout" et ma lecture "confort de lectrice qui kiffe" est moins marquée mais elle est là quand même. J'pense ralentir le rythme pour être plus immergée et pour kiffer.
Du coup pour un écrit non-fictionnel je lis beaucoup plus vite parce que l'immersion est pas en jeu.
Pour un écrit technique, je lis pas forcément plus lentement, mais je prends des notes (si vraiment faut que je me souvienne... genre si y'a un partiel à la clé...).
Du coup je dirais que la composante "créer un imaginaire" est un énorme facteur de vitesse pour moi, beaucoup + que le style, finalement !
Même si c'est forcément lié, parce que poème en prose de Rimbaud = lecture lente pour m'imprégner des sensations que ça donne, mais c'est lié de ouf au style quand même. C'est ce style qui fait qu'il y a sensations qui fait que je veux lire lentement.
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Ca doit pouvoir se trouver sur internet, du coup
Oui, j'ai cliqué sur le premier lien dispo, je suis un lecteur moyen (280mpm) !
Je suis vraiment moyen alors, avec mes 232 mots par minute. (mais y a forcément un biais d'accélération aussi je suppose) Et je crois que contrairement à ce qu'ils disent je suis plus lent que ça sur papier. Il me semble que je met à peu près une minute trente pour lire une page de poche (300 mots environ). (et là pour Enig Marcheur je tourne vraiment à 2 minutes par pages :relou:)
Mais du coup la rapidité de lecture dépend vachement du contenu aussi, non ? On lira pas de la philo aussi vite que de la fantasy...
Enfin globalement je suis un lecteur très très lent (souvenirs de mon frère qui bouffait des pavés en un ou deux jours en vacances sans trop forcer alors que ça me prenait une semaine), mais je me rappelle d'une dizaine de minutes dans le tramway où j'ai eu une fulgurance, lisant les mots trois par trois facilement (ce que j'ai essayé de refaire depuis, sans grand succès sur plus d'une page...), c'était le premier tome de Fondation.
Mais comme dis Lo, la concentration ça joue vachement, ça m'arrive TOUT LE TEMPS de lire une page et de me rendre compte que je me suis perdu dans mes pensées, et du coup à relire et relire encore des paragraphes.
Et le truc que t'évoque de plus trop se souvenir exactement de ce qu'on vient de lire aussi, ouaip.
Et sinon, ça vous arrive de ralentir volontairement la lecture pour pas finir un livre quand il est trop bien ? (c'est mon dilemme à chaque fois sur hp, entre omg c'est trop bien vite vite vite la suite et mais c'est bientôt fini si je continue comme çaaaa (heureusement qu'il y a 7 tomes, ordre du phénix je chérie ton nom))
(et vera a posté avant moi mais euh la flemme, en plus elle répète ce que je dis en mieux dit :huhu:)
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Quand vraiment c'est trop bien, je le recommence dès qu'il est fini :mrgreen:
#LeBruitEtLaFureur
J'ai autant de mal à ralentir ma lecture qu'à l'accélérer, en fait. Même quand justement je dois la ralentir (par exemple lecture d'un truc technique dont je dois retenir des trucs) le seul moyen c'est en prenant des notes en même temps. Ou lire à voix haute. J'ai jamais essayé de lire à voix haute dans ce but exprès, du coup :mrgreen:
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Je suppose que, oui, chacun a une vitesse moyenne et que celle-ci s'ajuste en fonction du texte. Ne serait-ce que quand conceptuellement ou syntaxiquement on sort de l'ordinaire, ce qui doit rajouter une couche de travail en plus à la lecture "ordinaire ("style lambda" comme dit Verasoie).
Et pour moi, la mémorisation est déconnectée de la vitesse proprement dite. J'ai plus le sentiment que c'est les pauses, les interruptions qui jouent : pas le temps pris à lire une phrase, mais la fréquence des "retours sur" (surtout les qu'est-ce que j'en pense qui viennent spontanément sur les meilleurs livres) qui font passer la lecture de l'immédiat au plus durable. Que ça soit le "wouah" ou se forcer à s'arrêter (marquer une pause) à chaque point sur un texte technique.
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(breaking news je viens de lire la postface d'Enig Marcheur et Russel Hoban dit que selon lui le fait que la lecture soit ralentie par le style fait qu'on est entre autre plus immergé dans la vitesse de pensée assez lente du personnage, et bah c'est bien chouette comme idée je trouve)
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Sur ce site (http://www.readingsoft.com/fr/test.html) je suis à 340 mpm mais je voulais surtout dire que même si j'étais en duel constant dans ma tête entre "alleeeez lis vite, tu veux avoir un bon score, accélère" et "mais ta gueule je veux comprendre wesh, j'avance comme je veux", j'ai pas pu m'empêcher de repérer une faute dans leur texte. XD
Haha, ce test ! J'ai pas essayé d'aller vite, j'ai lu à vitesse normale pour mon confort, et j'ai fait 282 mpm. J'ai toujours eu conscience d'être une lectrice très lente. Quel que soit le texte que je lis. Je pensais honnêtement faire encore moins :D
Je pense que cette histoire de subvocalisation (je connaissais pas le nom !) y est pour beaucoup. J'entends toujours ce que je lis dans ma tête. Le texte du test m'a un peu agacée en suggérant de s'améliorer en supprimant la subvocalisation : c'est super agréable de lire avec elle ! :o Entendre les mots, les intonations, entendre les voix des personnages dans les dialogues. C'est comme d'avoir un conteur portatif dans le cerveau :kei:
Des fois, pour des documents de travail, je m'oblige à lire plus vite (en ne subvocalisant pas), mais je ne trouve pas ça agréable. ça va vite, c'est utilitaire, mais la langue perd sa joliesse, je trouve. (J'ai bien conscience que c'est totalement personnel comme perception :D)
Par contre... on sait d'où ça vient, le fait qu'on lise avec ou sans cette subvocalisation (je me lasse pas de ce nouveau mot :huhu: ) ? Des méthodes d'apprentissage de la lecture ?
Avec d'autres livres au style lambda (là je pense aux Garin Trousseboeuf mais ça vaut pour plein de romans jeunesse par exemple)
Mais rien ne sert d'aller vite quand c'est le trajet qui compte, vieux proverbe javanais traduit du slovaque par saint Garin ^^ .
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Je suis à 591 mpm pour un taux de compréhension à 75 pour cent (mais je trouve leurs questions un poil chelou)
Par contre... on sait d'où ça vient, le fait qu'on lise avec ou sans cette subvocalisation
Et ça je sais pas du tout
Je sais que je lis différemment quand je lis à voix haute, ou pour faire plus tard une lecture à voix haute que une lecture lambda
Mais je sais pas trop quel mécanisme est en place pour faire la différence
en tout cas c'est pas mal étonnant
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J'ai lu comme un document technique donc, très vite et euh, ça donne un score hyper élevé :o (Et j'ai 90% de bonnes réponses au test de comprehension mais il est un peu bidon, je trouve : hormis les chiffres auxquelles j'avais prêté attention, le reste des questions est hyper téléphoné, je pense que n'importe qui obtient un très bon score sans avoir lu le texte).
Et sinon, comme tous mes prédécesseurs, je lis en fonction de plein de paramètres, dont le style, surtout. Parfois j'ai envie de savourer chaque image et toutes mes sonorités, parfois, je veux juste vite savoir la fin de l'histoire et comme le style se fait oublier, je tourne les pages plutôt vite. En tout cas, lire plus vite m'a jamais semblé être un but spécialement désirable à atteindre.
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Ah Ouais, moi, je suis plutôt du genre à me précipiter un peu trop, dans mes lectures, quitte à ce qu'un détail ou deux m'échappent.
Mais comme dis Lo, la concentration ça joue vachement, ça m'arrive TOUT LE TEMPS de lire une page et de me rendre compte que je me suis perdu dans mes pensées, et du coup à relire et relire encore des paragraphes.
:facepalm: Pareil que toi, ça m'arrive tout le temps !! Le fil des pensées prend le dessus sur la narration, ça m'entraîne ailleurs d'abord, et je reviens à bon port ensuite.
Avec l'âge, ça me le fait moins, quand même.
Par contre... on sait d'où ça vient, le fait qu'on lise avec ou sans cette subvocalisation (je me lasse pas de ce nouveau mot :huhu: ) ? Des méthodes d'apprentissage de la lecture ?
Personnellement, on m'en avait parlé à l'école, notamment pour les gamins qui ont des problèmes de dyslexie. Après, l'un de mes meilleurs amis avait ce problème, mais ça ne l'a pas empêché de me faire découvrir de super bouquins, donc ce n'est pas non plus un frein trop grave, ça demande un peu de patience en plus.
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Je subvocalise aussi, j'aurais pas appelé ça un problème, du coup :mrgreen:
(mais ça n'engage que moi hahaha)
D'ailleurs quand je vous lis sur le forum, vous avez tous la même voix (qui est ma voix de tête qui n'est pas la mienne, enfin je crois)
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Je subvocalise aussi, j'aurais pas appelé ça un problème, du coup :mrgreen:
(mais ça n'engage que moi hahaha)
D'ailleurs quand je vous lis sur le forum, vous avez tous la même voix (qui est ma voix de tête qui n'est pas la mienne, enfin je crois)
:huhu: Très heureux d'être ta voix du soir, ma chère Vera.
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Hahaha c'est trop marrant, parce que moi j'ai appris à subvocaliser pour pas lire trop vite et terminer les livres trop rapidement, quand j'étais jeune. D'ailleurs, quand je suis seul, j'aime bien lire à voix haute pour me ralentir un peu ou mieux savourer.
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Hé bien, je dois dire qu'il vaut mieux ne pas perdre le fil, sinon on s'emplafonne en plein dans les arbres, c'est comme la conduite... :-¬?
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Je subvocalise aussi, à moins de parcourir à toute vitesse (Et je crois que ma subvoix a tendance à être plus grave quand je lis plus lentement et inversement ^^).
J'aime beaucoup ton image du conter portatif, Mil. Pas subvocaliser pour de la poésie, ça doit être terrible ! Et même pour un texte qui prête intention aux sonorités et au rythme, ça fait passer à côté de toute la musicalité, non ?
Les lecteurs silencieux dans leur tête, vous subvocalisez pas non plus en écrivant ?
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oooh je savais pas qu'il existait des tests pour voir sa vitesse de lecture, c'est rigolo !
Je savais que je lisais plutôt lentement, et du coup ça confirme avec 292 mpm et une compréhension à 82%. ^^
Je pense que c'est bien pire selon la fatigue et sans aucun doute améliorer ou empirer par la simplicité/complexité du contenu.
mais je sais pas trop si je voudrais savoir lire + vite :\? les trucs chiants je les lis en diagonale pour garder l'essentiel donc ça va bcp plus vite, et les écrits que j'apprécie du coup je passe un bon moment donc j'aime bien le fait que ça dure un peu, me semble.
par contre ça me fait réfléchir aux lectures audios que j'ai du mal à écouter si je fais pas autre chose en même temps, c'est peut-être parce que ça va pas à la vitesse qui mobiliserait notre cerveau si on lisait que ça laisse trop de disponibilité et ce "besoin" de la combler ?
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Les lecteurs silencieux dans leur tête, vous subvocalisez pas non plus en écrivant ?
:D Sans te mentir, l'écriture et la lecture sont pour moi des courses permanentes (mieux encore quand je suis inspiré), pas le temps de reprendre mon souffle, malheureusement.
En revanche, il m'arrive de faire un commentaire sur un truc qui n'a absolument rien à voir avec ce que j'écris/je lis, et pourtant... pourtant cela ne m'arrête pas dans ma lecture/mon écriture, le temps ne s'arrête jamais.
En fait, il n'y a que la philosophie qui arrive à me poser vraiment, je lis quelques paragraphes, me stoppe, médite sur ce que je viens d'apprendre, n'hésite pas à reprendre un passage précédent, etc.
Merci aux philosophes qui m'apprennent à me discipliner, moi je dis.
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vive le slow reading.
on ne lit jamais trop lentement.
on lit souvent trop vite.
(comme la bouffe, par exemple. ceux qui aiment la bouffe, ils mangent lentement souvent)
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La subvocalisation est pas un problème en soi, mais c en est un si vous trouvez que vous lisez trop lentement.
Meilhac, je serais d accord avec toi si j étais pas obligé de me taper des trucs imbuvables pour les cours !
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Meilhac, je serais d accord avec toi si j étais pas obligé de me taper des trucs imbuvables pour les cours !
ah mais donc tu ES d'accord avec moi : quand un truc est nul il faut le lire le + vite possible :--)
bon courage!! :)
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Et bien pour moi vous êtes des mutants.
Pour ma part une page de livre de poche, je la lis en un peu plus de trois minutes, il faut dire à ma décharge que je suis dyslexique, et qu'il faut parfois que je m'y reprenne à deux voire trois fois pour être sûr d'avoir lu correctement la phrase imprimée.
quant à l’orthographe... même pas je vous en parle. Par contre je retiens ce que je lis, c'est déjà ça.
Donc par la force des choses je suis d'accord avec Meilhac.