Le Monde de L'Écriture

Coin écriture => Poésie => Discussion démarrée par: Alan Tréard le 27 octobre 2018 à 14:49:27

Titre: Pour poétiser - V2
Posté par: Alan Tréard le 27 octobre 2018 à 14:49:27: Pour bien poétiser, il faut de l'innocence,
Se dévoiler en tout dans sa grande pudeur.
Même effrayé.e, vraiment, aller en profondeur,
Au plus discret savoir de toute bienséance.

Les obstacles, ici, sont l’œil de poésie
Dont les observations vous font toujours frémir :
Homme ou femme, il vous faut surmonter sans faillir
Et dépasser enfin la troublante aphasie !

L'encre a coulé. Ainsi est venu le moment
D'apprendre à regarder le détail qui vous ment :
Réécrire un instant ce grimaçant passage !!

Enfin prêt.e à montrer les vers à qui l'entend,
Ne jamais oublier, en chacun de ces temps,
Que cette inspiration est le secret d'un sage.

Désolé, vous n'êtes pas autorisé à afficher le contenu du spoiler.
Titre: Re : Pour poétiser
Posté par: Kekedi le 31 octobre 2018 à 14:16:45: Bonjour,
Belle idée que de mettre en vers cet acte de l’écriture que nous nommons poésie. Je me retrouve bien dans la perception que tu partages dans ce texte.
Juste un petit agacement : l’écriture dite inclusive. Au-delà de son principe pour lequel je n’adhère pas, le texte lui-même est l’expression de son auteur, qui lui est genré. Pourquoi chercher à le masquer ? L’idée même que cela serait une façon de dire que le texte est d’une portée universelle me dérange tout autant.
Au moins ton texte fait réagir. Et c’est aussi cela le plaisir d’ecrire.
Titre: Re : Pour poétiser
Posté par: Alan Tréard le 31 octobre 2018 à 14:20:51: Bonjour Kekedi,

Peux-tu développer ton agacement ici, s'il-te-plaît ? Cela me permettra de bien comprendre ce qui te semble si dérangeant dans cette lecture.
Titre: Re : Pour poétiser
Posté par: Nioko le 31 octobre 2018 à 14:35:27: Bonjour,

Je trouve intéressant d'avoir d'utiliser la forme du sonnet pour parler de poèsie au sens géneral, même si'l ne résume ni de près ni de loin le Poème dans son ensemble, ce n'en est pas moin un genre emblématique. Je ne sais pas si le choix est volontaire, probablement que oui, ces choses la sont rarement dues au hasard, m'enfin c'est plaisant, j'aime bien le fond, et la forme, bien que je ne sois pas grand fan des rymes embrassées, correspondent tout-a-fait au style, selon moi.

C'est un beau poème, et il ouvre des possibilités de discussions intéressantes.
Titre: Re : Pour poétiser
Posté par: Kekedi le 31 octobre 2018 à 14:50:17: Bien sûr Alan.
En fait ce sont ces deux mots : effrayé.e et prêt.e
C’est plus le principe de cette écriture qui veut porter tous les genres à la fois qui m’agace. Et je n’en vois pas le sens dans un texte poétique. Pourquoi vouloir être deux genres à la fois ?
Titre: Re : Re : Pour poétiser
Posté par: Alan Tréard le 31 octobre 2018 à 14:52:45: Citation de: Nioko le 31 octobre 2018 à 14:35:27
C'est un beau poème, et il ouvre des possibilités de discussions intéressantes.

^^ Eh bien, je suis impatient de récolter le fruit de ces discussions. Ça promet de nombreuses surprises.

EDIT :

Citation de: Kekedi le 31 octobre 2018 à 14:50:17
Bien sûr Alan.
En fait ce sont ces deux mots : effrayé.e et prêt.e
C’est plus le principe de cette écriture qui veut porter tous les genres à la fois qui m’agace. Et je n’en vois pas le sens dans un texte poétique. Pourquoi vouloir être deux genres à la fois ?

Faut-il s'adresser aux femmes & hommes ou seulement aux hommes ? Ce n'est pas une question anodine !
Titre: Re : Pour poétiser
Posté par: Kekedi le 31 octobre 2018 à 22:33:30: Permets moi de te renvoyer une question. Pour s’identifier à un personnage, doit-il être nécessairement du même genre ? Les hommes avec les hommes. Les femmes avec les femmes.
Titre: Re : Pour poétiser - V2
Posté par: Alan Tréard le 31 octobre 2018 à 23:15:34: :huhu: Ah ! Kekedi, la réaction qu'a provoquée chez toi mon utilisation de l'écriture inclusive m'a tellement amusé que j'ai modifié la première version du poème afin de t'offrir un vers dédié :

Citation de: Alan Tréard le 27 octobre 2018 à 14:49:27
Homme ou femme, il vous faut surmonter sans faillir
Et dépasser enfin la troublante aphasie !

Il m'arrive souvent de m'identifier à des personnages féminins ou à ce qu'écrivent des poétesses, bien sûr. Heureusement, d'ailleurs, sinon je m'ennuierais...
Titre: Re : Pour poétiser - V2
Posté par: Hermeline le 01 novembre 2018 à 05:53:36: Je rejoins Kekedi, l'écriture inclusive est pour moi comme un furoncle sur la langue française. (c'est violent, je sais) Elle rend un texte imprononçable, et n'est pas belle en tant que graphie. Bref, elle défigure la langue.
Quant au poème, certes il est bien rimé, c'est un exercice bien mené - mais je n'y sens pas de rêve, qui est pour moi l'essence de la poésie (je dis bien : pour moi, on peut avoir un autre avis).
Titre: Re : Pour poétiser - V2
Posté par: Kekedi le 01 novembre 2018 à 11:34:52: Merci Alan,
Quelle délicate attention et un réel bonheur d’être ainsi une source d’inspiration.
Néanmoins la bonne formule serait :
« Hommes ET femmes »
Cela conforterait l’idée que tu parles pour tout le monde.
D’ailleurs j’ai noté que tu utilises deux fois « il faut ». Il n’y a pas de place pour le doute dans ce texte.
Titre: Re : Pour poétiser - V2
Posté par: Alan Tréard le 01 novembre 2018 à 12:30:04: Citation de: Hermeline le 01 novembre 2018 à 05:53:36
l'écriture inclusive [...] Elle rend un texte imprononçable,

Ah ! Hermeline, j'ai prouvé dans mon poème que l'on pouvait employer l'écriture inclusive sans rendre un texte imprononçable, observons un peu :

Effrayé se prononce de la même manière qu'effrayé.e

Prêt à se prononce de la même manière que prêt.e à

Non, vraiment, en ramenant ce débat ici alors que ça ne change rien ni au rythme ni à la versification, je trouve que vous faites de la polémique exacerbée. Je suis content, moi, de m'adresser aux femmes, pourquoi faudrait-il parquer les femmes dans des prisons ?

Citation de: Kekedi le 01 novembre 2018 à 11:34:52
Néanmoins la bonne formule serait :
« Hommes ET femmes »
Cela conforterait l’idée que tu parles pour tout le monde.

Mais oui, mais dans un alexandrin, « hommes et femmes » me rallongerait trop le vers (on prononce hommeuh z'et femmes) pour que je puisse continuer à bien poétiser ; c'est trop triste, je ne saurai pas surmonter l'obstacle.

Citation de: Kekedi le 01 novembre 2018 à 11:34:52
D’ailleurs j’ai noté que tu utilises deux fois « il faut ». Il n’y a pas de place pour le doute dans ce texte.

Il ne faut pas dire ça, oh la la, c'est triste...
Titre: Re : Pour poétiser - V2
Posté par: Hermeline le 01 novembre 2018 à 13:12:25: Alan Tréard, dans ce cas particulier, effectivement la prononciation ne change pas, par contre on bute à la lecture, pour dire le moins.

Et je n'ai pas besoin de l'écriture inclusive pour me sentir concernée par un poème : homme et femme, nous sommes avant tous des êtres humains. Pour mémoire "Homo" en latin, signifie l'être humain, c'est "vir" qui signifie l'être masculin. Encore un contresens de notre époque.
Titre: Re : Pour poétiser - V2
Posté par: joseph dunelie le 11 novembre 2018 à 16:30:41: Moi je n'aime pas du tout le premier quatrain... ça commence avec un air de leçon erronée, la recette d'un "bon" poème dont les ingrédients seraient l'innocence, la pudeur et la bienséance.

J'ai envie de dire que c'est tout le contraire de ce qu'il faut pour faire un bon poème dont on se souviendra : l'expérience, l'insatiabilité et le choc des mots choisis.

Avec la recette que tu propose, beaucoup s'ennuient... car la violence de leurs mots a immortalisé nos poètes les plus célèbres.
Titre: Re : Re : Pour poétiser - V2
Posté par: Milora le 20 novembre 2018 à 01:46:46: Citation de: jobear51 le 18 novembre 2018 à 19:19:19
Alan,

C'est quand même dommage qu'un poète reconnu et édité (L'Harmattan), Alan Tréard pour ne pas le nommer, soit privé de parole pendant un mois ! Je remonte ce poème à la Boileau dans ce fil !
Modération :
Jobear, cette intervention n'est pas un commentaire du texte.
C'est donc du flood.
D'autre part, tu interviens sur un fil dont l'auteur ne peut te répondre.
Enfin, tu sembles vouloir remettre en cause une décision de l'équipe de modération, ce n'est certainement pas le lieu.
Merci de revenir à un comportement responsable.
Titre: Re : Re : Pour poétiser - V2
Posté par: Alan Tréard le 11 décembre 2018 à 13:34:22: Citation de: Milora le 20 novembre 2018 à 01:46:46
Citation de: jobear51 le 18 novembre 2018 à 19:19:19
Alan,

C'est quand même dommage qu'un poète reconnu et édité (L'Harmattan), Alan Tréard pour ne pas le nommer, soit privé de parole pendant un mois ! Je remonte ce poème à la Boileau dans ce fil !
Modération :
Jobear, cette intervention n'est pas un commentaire du texte.
C'est donc du flood.
D'autre part, tu interviens sur un fil dont l'auteur ne peut te répondre.
Enfin, tu sembles vouloir remettre en cause une décision de l'équipe de modération, ce n'est certainement pas le lieu.
Merci de revenir à un comportement responsable.

Ma chère Milora, tu me mets dans une position inconfortable. Je sais que tu es habituellement très patiente et ouverte à la discussion, je ne souhaite pas voir un fil de discussion autour de mon travail et de mes écrits censuré comme tu viens de le faire. Je n'ai aucune raison d'alimenter d'autres fils à propos de ton intervention, ceci est arrivé fatalement sur celui-ci. Tu sais mon attachement à ce que la confiance puisse être le lieu du choix et de l'assentiment, nous allons devoir faire un réel travail pour réhabiliter cette confiance afin que les relations puissent s'apaiser. Milora, tout le monde peut faire des erreurs, tu l'accorderas, et vient ensuite le moment de les réparer et de retrouver le chemin du dialogue et de l'équité ; si tu n'as plus confiance en moi, j'aimerais que tu m'en parles, plutôt que d'en être le dernier informé, et si tu as besoin de retrouver une certaine confiance en toi, je serai profondément sensible à ce besoin ; nous aurons d'abord besoin de retrouver le chemin de l'écoute et de la mesure, afin d'assurer des relations apaisées. Je t'envoie tous mes encouragements.

Citation de: jobear51 le 18 novembre 2018 à 19:19:19
Alan,

C'est quand même dommage qu'un poète reconnu et édité (L'Harmattan), Alan Tréard pour ne pas le nommer, soit privé de parole pendant un mois ! Je remonte ce poème à la Boileau dans ce fil ! Pour l'édification des générations passées, présentes et futures.

Pour le lire et l'entendre :

https://www.editions-harmattan.fr/index.asp?navig=auteurs&obj=artiste&no=32770 (https://www.editions-harmattan.fr/index.asp?navig=auteurs&obj=artiste&no=32770)

Merci, Jo

Mon cher Jobear, je te remercie chaleureusement pour ton message d'amitié, et j'espère que tu ne perds pas tes aspirations ni tes inspirations. Je te demande de nous pardonner pour la situation difficile dans laquelle tu te trouves aujourd'hui, et je t'invite à l'avenir à mieux échanger avec moi sur des thèmes qui t'inquièteraient, notamment par MP plutôt que sur les fils de poésie, je suis réellement inquiet de voir que les échangent se soient envenimés aussi vite, il y a des engagements qui n'ont pas été tenus par certains d'entre nous.

Citation de: joseph dunelie le 11 novembre 2018 à 16:30:41
Moi je n'aime pas du tout le premier quatrain... ça commence avec un air de leçon erronée, la recette d'un "bon" poème dont les ingrédients seraient l'innocence, la pudeur et la bienséance.

J'ai envie de dire que c'est tout le contraire de ce qu'il faut pour faire un bon poème dont on se souviendra : l'expérience, l'insatiabilité et le choc des mots choisis.

Avec la recette que tu propose, beaucoup s'ennuient... car la violence de leurs mots a immortalisé nos poètes les plus célèbres.

Ah ! Mon malheureux, tu es bien mal tombé, je suis plutôt du genre à croire que le poète s'indigne de l'injustice et laisse son esprit rêveur se libérer dans quelque beauté secrète.