Le Monde de L'Écriture

Coin écriture => Poésie => Discussion démarrée par: Miromensil le 18 Août 2018 à 10:24:32

Titre: P06-&
Posté par: Miromensil le 18 Août 2018 à 10:24:32
Petite V2, histoire d'intégrer certains commentaires, ainsi que des idées supplémentaires. Une autre cartouche a été vidée. J'ai essayé de gagner en lisibilité mais, hum, pas sûr d'avoir réussi.

Edit du 30 septembre : ci-dessous, le calligramme sans "en" (proposé d'être enlevé par BenG) ni "quand" barré (proposé d'être enlevé par Rémi)

(https://preview.ibb.co/fm2mjK/2_sans_en_ni_quand.jpg) (https://ibb.co/darOWz)

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Titre: Re : P06-&
Posté par: Barles Chaudelaire le 22 Août 2018 à 18:09:17
Bonjour Mout !

Que c'est original ! Un calligramme !

D'abord un mot sur le texte avant de commenter brièvement le dessin, puisque ce n'est pas mon fort.

J'ai eu beaucoup de plaisir à lire les premières lignes ; elles suivent précisément le thème et j'ai tout de suite ressenti ce que tu voulais faire passer comme impressions. Peut-être un seul reproche concernant le dernier vers de la première partie : les mots collent toujours autant au thème mais leur sophistication linguistique déroute un peu et dénote avec la simplicité efficace du reste du texte.
Pas d'autre reproche à faire pour la suite, le style est poursuivi et reste simple, chose que j'apprécie beaucoup.

Concernant le dessin, je le trouve assez réussi. La calligraphie des vers est malheureusement difficilement lisible (je trouve), une chance que tu aies retranscrit ton texte en annexe. Le changement de couleur est pour le coup vraiment une belle idée ; il représente à la fois l'alternance du dialogue, la différence d'esprit crue entre les deux interlocuteurs. On peut même y voir l'irruption d'un autre univers dans la blancheur unie qui ne semble pas saisir tout le décalage de pensée entre les deux paradigmes.
Un petit regret pour la forme des traits bleus desquels surgit le texte : le chaos qu'ils forment sert bien l'idée mais les traits verticaux qui en dépassent rendent une impression assez enfantine (je ne sais pas si c'est voulu ?). En reprenant la forme de cette tâche en traits convergents tout autour, par exemple, l'impression aurait été tout autre, peut-être meilleure, ou pas.

Quoiqu'il en soit j'ai apprécié ta production et je te prie de ne pas prendre mes remarques concernant le dessin trop au sérieux puisque c'est un domaine que je ne maîtrise pas du tout !

Bien à toi,

Barles Chaudelaire
Titre: Re : P06-&
Posté par: Fried le 22 Août 2018 à 18:32:41
Bonjour mout,
Alors oui avec le graphisme, l'écriture manuscrite ton poème a de l'esthétisme.
Pour la signification, j'essaye de deviner, le derniers mots se terminant par je t'aime on est dans une relation amoureuse. Je comprend que le poète s'adresse à sa partenaire et dit se sentir transparent à ses yeux. Visiblement ce qu'il ne peut cacher (le poisson abyssal) peu faire peur.
En fait il m'a fallu plusieurs lectures pour entrer dans ce poème et je finis par l'apprécier ainsi que ça présentation originale.
Titre: Re : P06-&
Posté par: Miromensil le 23 Août 2018 à 22:08:38
Salut, Barles Chaudelaire :)

Citer
Peut-être un seul reproche concernant le dernier vers de la première partie : les mots collent toujours autant au thème mais leur sophistication linguistique déroute un peu et dénote avec la simplicité efficace du reste du texte.
Arf, maintenant que tu me le fais remarquer, je ne vois plus que ça… je le referai surement. Je vais voir s’il y a d’autres commentaires ayant des idées de choses à modifier, mais effectivement, il dénote.

Citer
La calligraphie des vers est malheureusement difficilement lisible (je trouve)
C’est embêtant aussi, je m’appliquerai en V2 !

Citer
On peut même y voir l'irruption d'un autre univers dans la blancheur unie qui ne semble pas saisir tout le décalage de pensée entre les deux paradigmes.
Waw, moi qui avais peur que les 3 parties fassent trop disparates, manquant d’unité… me voilà rassuré.

Citer
le chaos qu'ils forment sert bien l'idée mais les traits verticaux qui en dépassent rendent une impression assez enfantine (je ne sais pas si c'est voulu ?).
Hum, non. C’était pour l’aspect un peu creepy/ pas ordonné. Comme un coloriage mais dont tu dépasses les traits, un peu.

Citer
Quoiqu'il en soit j'ai apprécié ta production et je te prie de ne pas prendre mes remarques concernant le dessin trop au sérieux puisque c'est un domaine que je ne maîtrise pas du tout !
Oh je ne sais pas si on peut vraiment appeler ça un dessin haha. Ca a consisté, pour la partie du milieu, à vider une cartouche d’encre, et pour la partie tout en dessous, à gommer des lettres tout en essayant qu’elles restent visibles.

Un grand merci pour ta lecture attentive et tes remarques pertinentes !

Hello, Fried

Citer
Alors oui avec le graphisme, l'écriture manuscrite ton poème a de l’esthétisme.
Chouette, c’est déjà ça de pris !

Citer
Pour la signification, j'essaye de deviner, le derniers mots se terminant par je t'aime on est dans une relation amoureuse. Je comprend que le poète s'adresse à sa partenaire et dit se sentir transparent à ses yeux. Visiblement ce qu'il ne peut cacher (le poisson abyssal) peu faire peur.
C’est ça, oui ! Après, comme le fait remarquer Barles ci-dessus, mon écriture manuscrite n’est pas des plus lisibles. Il n’y a pas vraiment de je t’aime, c’est plus un « j'aime t’embrasser ». Je ne sais pas si tu as vu, mais il y a une retranscription dans le spoiler juste en-dessous. Mais maintenant que je le reregarde, je me dis qu’effectivement, ça peut se lire comme ça (manque un « je »). Mais alors, c’est un je t’aime surement prononcé par quelqu'un qui fait cette tête : 8| (je ne pouvais pas ne pas le mettre, il illustre trop bien).

Citer
En fait il m'a fallu plusieurs lectures pour entrer dans ce poème et je finis par l'apprécier ainsi que ça présentation originale.
Merci aussi à toi aussi pour ta lecture et ton ressenti, content qu’il t’ait plu !
Titre: Re : P06-&
Posté par: Ashka le 29 Août 2018 à 22:20:14
Hello Mout !

Citer
j'ai le corps en poisson abyssal
la peau en verre
et les organes visibles à l’œil nu
je ne me cache plus
puis, je suis parti
avec mon réseau lymphatique phosphorescent
J'ai aimé, parce que j'adore les poissons et que les mots choisis collent, pour moi, parfaitement à ces poissons transparents, ainsi qu'à la mise à nue des sentiments, alors pour ça, merci. ;)
Citer
quand
auras-tu
peur
de moi ?
Ici, la mise en garde, pour moi, avec la couleur bleue, angoissée (bleu de peur), fait écho à ce qui impressionne chez les poissons des profondeurs, oui, là, au fond, qui est inquiétant, et écho dans les strates de nos personnalités, dans les couches enfouies qui parfois nous échappent et merci encore pour ça.
Citer
mais
j'aime
t'embrasser
les yeux ouverts
et ça... c'est fort pour moi.
Le calligramme ouvre une dimension supplémentaire encore, j'ai surtout aimé les derniers vers, qui s'ouvrent, en largeur et en hauteur, comme les yeux, en contraste avec l'écriture resserrée du début. :coeur:

Merci beaucoup, Mout pour ce partage qui me touche et m'émeut. 

Bonne continuation !
             :)

 
Titre: Re : P06-&
Posté par: Gros Lo le 30 Août 2018 à 17:54:07

HA HA !

17ème poème que je lis de ce Mout !!
1er poème qui m'enjaille.

J'ai kiffé, ça fait du bieeen, c'est lénifiant d'avoir un lexique explosif, de se retrouver avec ces mots-là partout en-dedans sans qu'on comprenne ce qui nous arrive, d'assister à cette mise en page un peu hurlante, de constater que oui grâce aux mots quelqu'un peut nous arracher les nerfs et mettre les siens à leur place, qui que tu sois merci merci merci.

(PS : Je t'aime et nous nous marierons.)
Titre: Re : P06-&
Posté par: Eveil le 30 Août 2018 à 19:10:08
Visuellement tourmenté (et réussi), mais un contenu surréaliste en-deçà, à mon avis, car ne collant pas à ce format très physique et viscéral.
Titre: Re : P06-&
Posté par: Miromensil le 30 Août 2018 à 22:04:56
Bonsoir, Ashka !

Merci à toi aussi pour ta lecture et ton interprétation, qui rejoint en écho ce que j’ai pu en penser aussi. Oui, oui et… oui :) Heureux d’avoir pu susciter tout cela.

Hello,
Je rougis en noir  :-[ Mais oui, enjaillons-nous scriptivement, ça fait du bien. Mewchi !

Bonsoir, l’Eveil,
Arf. Ne t’inquiète pas que j’aurais pu faire viscéralement beaucoup plus torturé. Admettons qu’il y ait une gradation entre la mélancolie et la sombritude totale… arf, je n’aime pas me risquer à ma propre interprétation. J’aurais pu faire trash dans ce registre et utiliser des mots plus crus, j’ai choisi de ne pas le faire. C’est à escient. Je ne pense pas que fond et forme soient séparés.. ça vaut pour l’écriture, ceci dit. Je ne pense pas que l’image et le fond du texte soient séparés, du coup. L’image visuelle n’est pas séparée du texte dont il est porteur. Le contenant déteint sur le contenu, pour reprendre tes mots (« contenu »). Les adjectifs de l’un pourraient s’appliquer à l’autre, donc… et je me perds en tergiversations. On peut rencontrer quelqu’un et le vivre en écriture noire sur blanche tarabiscotée, etc pour la suite. Et ce, sans employer des mots nécessairement fort fort hardis (juste... je rencontre quelqu'un. Suffit d'y mettre l'intonation, l'image est là pour ça). Merci d’être passé… j’en ferai peut-être une version plus hard, pourquoi pas :) Mais ze ne suis pas tout à fait d’accord avec toi, du moins pas en partie (ça arrive).
(En fait ta remarque suscite une réaction de ma part qui est à l'état d'élaboration, tu m'excuseras)
 :-*
Titre: Re : P06-&
Posté par: Eveil le 31 Août 2018 à 04:10:39
c'est juste un avis, je maintiens ce que j'ai dit. Et non, je ne parle pas de lexique cru ou de "hardi", juste de force poétique. A ce titre, il n'y a que "t'embrasser les yeux ouverts" qui me séduit. (et c'est déjà pas mal !). Le viscéral (le ventre, l'intime), c'est avant tout une forme de sincérité, pas des mots qui font trash ou torturés.
Titre: Re : P06-&
Posté par: Miromensil le 02 Septembre 2018 à 08:48:54
Merci pour ta réponse, je vois beaucoup mieux ce que tu veux dire. J'aime utiliser des images, comme ici, les poissons abyssaux, pour essayer justement de transmettre ces choses-là. Après on y est sensible ou pas, effectivement.
Titre: Re : P06-&
Posté par: Aléa le 07 Septembre 2018 à 12:13:40
bonsoir,



Citer
j'ai le corps en poisson abyssal
j'aurais enlevé le en pour pas trop rallonger
(après c'est chiant ca fait faire des versions visuelles en pagaille haha)

Citer
et que tu me vois
là je me demande en fait si le et est si utile, une virgule et sans le et ferait un aussi bon effet



Citer
brillant de nuit
mais du coup, c'est les veines qui brillent non ? donc brillantes ? (y'avait u truc qui me faisait bizarre sur cette phrase, ca doit être ça)



Et ce grand T sur la version graphique il rend bien, sur la version écrit je trouve bof, ca casse un peu la gradation de fin que j'aime bien




Voilà, sinon globalement je le trouve chouette ce poème, c'est que des petites remarques pour moi parce que le coeur est là



Au plaisir!
Titre: Re : P06-&
Posté par: Ashka le 10 Septembre 2018 à 21:30:32
Aaaah, j'aime bien quand même la 1ère version ;)

Titre: Re : P06-&
Posté par: Miromensil le 10 Septembre 2018 à 22:24:34
Bonsoir Ben.G,
Merci pour ton commentaire et tes remarques que je trouve fort justes, malheureusement c'est un peu tard pour moi de faire un nouveau calligramme etc. Juste, pour le « brillant », pour moi c'est un participe présent et il ne s'accorde pas avec veines, du coup (quand tu le remplaces par un adjectif, ça ne marche pas).

Ashka, et pas la 2e version ? Arf, j'hésite :'(

(Faut que je vérifie les dates en fait)
Titre: Re : P06-&
Posté par: Ashka le 10 Septembre 2018 à 22:40:43
 :s fais comme tu sens, je ne suis pas la plus à même à donner un avis pertinent .....  #:s

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Titre: Re : P06-&
Posté par: Claudius le 22 Septembre 2018 à 20:08:01
Je n'avais pas commenté ici lors de la première session. Me voici

Je ne vais pas être très constructive, j'aime les deux versions, avec une préférence pour la deuxième, plus liée, plus expressive  (pour moi !)

De plus le choix du calligramme est original, visuel et se prête très bien à l'AT, au thème et au Mout.

Bravo !  :mrgreen: :mrgreen:
Titre: Re : P06-&
Posté par: Nocte le 24 Septembre 2018 à 01:05:14
J'aime bien le visuel du calligramme, ça rend bien.
Rien à dire sur le poème en lui-même, des images puissantes, ça claque.
Titre: Re : P06-&
Posté par: Rémi le 24 Septembre 2018 à 21:19:46
Ha bah ouais !

Ah bah forcément !

Ça prend aux tripes, la remue... cette déchirure, ces mots que l'on voit par transparence de la page de derrière...

Et j'aime trop les effacements, les deux types d'effacement.

"t'embrasser les yeux ouverts"   me plait beaucoup aussi.

Rien à dire d'autre, quand ça fonctionne, plus de remarque de détail... c'est que le rythme est drôlement bon aussi.

Dommage ce "dans" barré au milieu  :-¬? faudrait vraiment le virer. (Photoshop est ton ami)

Merci,

Rémi
Titre: Re : P06-&
Posté par: Miromensil le 28 Septembre 2018 à 07:52:16
Ashka
 :coeur:

Claudius
Merci pour ta lecture ! C’est cool que tu préfères la 2e version :)

WEG

Content que ça te plaise aussi ^^ Merci d’être passé.

Rémi

Citer
Ça prend aux tripes, la remue... cette déchirure, ces mots que l'on voit par transparence de la page de derrière…
Hanw, je suis content que tu me le fasses remarquer ! Oui, j’ai pris une feuille fine exprès, pour qu’on voit que quelque chose avait été écrit au verso… c’est pour dire « tout ce qui peut pas s’écrire, entre les lignes, derrière, qui est là de façon certaine mais indéchiffrable », ou quelque chose comme ça.

Citer
Dommage ce "dans" barré au milieu   faudrait vraiment le virer. (Photoshop est ton ami)
Arf, je me suis posé la question ^^ Quand je l’avais écrit je me suis dit zut zut zut, une rature… et puis, bon, c’est la preuve que c’est fait main :mrgreen: Ce que j’aime bien aussi dans le calligramme ou quand c’est fait main, ce sont les maladresses ou les fautes comme ça. Mais ça fait partie intégrante de la vie d’en faire, non ? D’où que j’hésite. C’est pas parfait mais c’est normal que ce ne soit pas parfait.

Après, pour les besoins de l’AT s’il en est, je pourrais trouver quelqu’un qui connait photoshop et qui pourrait supprimer le « en » de « corps en poisson abyssal » (j’hésite aussi), et qui du coup enlèverait le quand barré. J’ai encore quelques jours pour réfléchir, je vais voir ^^
(Mais bof envie d’en refaire un u_u)

Merci pour tes remarques attentives et ton passage ici !
Titre: Re : P06-&
Posté par: Miromensil le 04 Octobre 2018 à 22:07:23
Salut Mout !

J'aime bien ^^ Je regrette un peu que t'aies pas poussé le délire jusqu'au bout... je veux dire, t'aurais pu prendre une photo du calli devant une fenêtre, là seulement on aurait vu vraiment la transparence. Je suis curieux aussi des phrases au verso, on peut le lire ? Il m'a, aussi, fallu un petit temps pour comprendre que le & du titre faisant référence au "toi &..." en bas de la page. Ce dernier "toi &" je l'interprète comme un "toi & moi" sauf que le moi n'est pas écrit... ou alors il est absent... mais en général c'est ce qu'on dit, toi et moi, et là il manque le moi, il é z'où ? Sinon rien de plus à dire. Merci pour ce calligramme
Titre: Re : P06-&
Posté par: Miromensil le 20 Octobre 2018 à 19:56:33
Oui, j'aurais pu aller encore plus loin dans l'idée, effectivement, je me suis posé la question du support. J'ai pensé à un mur transparent... mais bon, fallait que ce soit publiable, aussi ^^

Il manque le "moi", tu as bien remarqué. Merci pour ton commentaire, et déso de répondre en retard.

Désolé, vous n'êtes pas autorisé à afficher le contenu du spoiler.
Titre: Re : P06-&
Posté par: Nocte le 20 Octobre 2018 à 20:00:44
:kei: