Le Monde de L'Écriture

Coin écriture => Poésie => Discussion démarrée par: B.Didault le 18 mai 2018 à 11:00:22

Titre: Femmes (version 2)
Posté par: B.Didault le 18 mai 2018 à 11:00:22

Après toutes ces remarques judicieuses et intéressantes, je me suis attelé à une révision du texte en essayant d'y mettre plus de personnalité
Femmes
Peinture, écriture, sciences, poésie,
La philosophie pareillement s’en saisie.
Une galaxie de disciplines s’enflamme,
À décrire, honorer, vénérer la femme.
Femmes noyées dans un océan de peinture,
Femmes décrites, contées en littérature,
Femmes symboles des sciences de la vie,
Femmes louées, encensées par la poésie.
Femmes déesses, modèles, substance, objets.
Plastique, beauté en sont les uniques sujets.
Remontons l’histoire de la philosophie,
Ses méandres de la pensée les glorifient :
La vie, peuplée d’une multitude d’absences
Est nourrie de partielles réminiscences.
Perdu à jamais, ce savoir universel
Demeure au sein de la matrice maternelle.
Délivrons, libérons, désenchaînons la femme
Réduites à leur beauté, dont les arts s’enflamment !
Femmes et hommes façonnés d’égalité,
Font émerger une réelle humanité.


La Version 1 était :

Désolé, vous n'êtes pas autorisé à afficher le contenu du spoiler.

Titre: Re : Femmes
Posté par: Chouc le 18 mai 2018 à 11:27:31

Salut Bernard, bienvenue parmi nous  :)

Bon, désolée je vais pas être très sympa pour ton premier partage ici, mais je n'ai pas accroché à ton poème  :-X Ça rime, là dessus pas de problème, mais en fait c'est à peu près tout. La métrique est très aléatoire, ce qui n'est pas nécessairement un problème quand il y a de la musicalité, du rythme, mais je n'en ai pas trouvé non plus. Peut-être une question de sensibilité personnelle.

Ça c'est pour la forme. Pour le fond, je n'adhère pas non plus  :D décidément. Je suis toujours un peu gênée de voir "la femme" élevée au rang d'espèce à part entière, bien distinct de l'homme, que ce soit avec un petit ou un grand H. Un poème sur "la" femme comme étant la femme de ta vie, une et unique, pourquoi pas, mais sur "la" femme en tant que groupe ethnique, ça me dérange. Ca pourrait aussi bien être un rapport d'étude anthropologique, comme si on représentait une entité différente.

Bref, je suis passée à côté dans les grandes largeurs, désolée  :P

Une prochaine fois, peut-être  ;)

A bientôt !

Titre: Re : Femmes
Posté par: B.Didault le 18 mai 2018 à 11:36:40

Merci Chouc pour ton avis.

Personnellement ce texte m'est venu naturellement alors que je faisais des recherches sur la représentation, ou l'image, de la femme. Mes écris représentent rarement ce que je pense. Et ton avis est d'autant plus important que tu as eu la patience de le lire. Mes principaux textes sont plus basés sur des jeux de mots ou d'idées. Ce qui n'est pas du tout le genre ici.
Je me suis inscrit sur ce forum parce que j'y ai vu des commentaires francs, donc sans doute honnêtes, mais pas caustiques. Ce qui dénote une grande humanité.

Merci encore
Bernard

Titre: Re : Femmes
Posté par: Chouc le 18 mai 2018 à 11:44:24

Citer

Je me suis inscrit sur ce forum parce que j'y ai vu des commentaires francs, donc sans doute honnêtes, mais pas caustiques.

Et bien voilà, tu es servi  :D.

Plus sérieusement, ça m'embête toujours un peu d'accueillir un nouveau avec un commentaire hautement mitigé comme celui-ci, mais je préfère de loin l'honnêteté aux ronds de jambes qui ne font avancer rien ni personne  ;). Après tout, la vocation première du MdE, c'est de s'entraider à progresser, pas de s'envoyer des fleurs ^^.

Au plaisir de te croiser à nouveau  :)

Titre: Re : Femmes
Posté par: B.Didault le 19 mai 2018 à 17:35:51

J'ai bien réfléchis à tes remarques Chouc  (à mon âge il faut laisser le temps).

Ce texte date d'il y a quatre ans. Une relecture après tes remarques et je ne le lis plus du tout de la même façon, à part énumérer quelques une de mes lectures et nommer un de mes peintres favoris, je ne suis plus sous la surprise de l'association de leurs conclusions.

Je ne suis pas certain d'être assez doué pour y redonner du rythme.
Quant au fond, vu les réflexions qui m'ont amené à l'écrire, basées sur la peinture, la poésie, l'écriture et la philosophie, j'aurai pu faire une conclusion soit orientée sur la critique des ces disciplines ou au moins sur les auteurs en référence, soit une chute humoristique, ce qui est plus ma spécialité (lorsque je suis en forme).

J'attends l'inspiration, qui sait d'ici quelques décennies je vous proposerai une nouvelle version... sans doute du haut de mon nuage.

Chouc, si tu as du temps et l'envie, peux-tu donner une leçon à l'éternel néophyte et prendre un distique au milieu de tout cela afin de me montrer comment y donner du rythme. Tu verra j'apprends vite (si l'on compte en siècles :mrgreen:)

Titre: Re : Femmes
Posté par: Claudius le 19 mai 2018 à 17:40:19

Pour cette apologie de la femme, je serais un peu de l'avis de Chouc. Nous sommes différents, comme vous êtes différents au masculin.

Et puis j'ai du mal, lorsqu'on se sert de mots d'auteurs pour agrémenter un poème, j'aime mieux quand ça vient de soi, quand l'auteur laisse danser sa plume plutôt que d'emprunter à d'autres.

Mais, tout de même c'est un poème bien sympa que j'ai bien aimé lire.

 ;) ;)

Titre: Re : Femmes
Posté par: B.Didault le 19 mai 2018 à 17:57:10

Merci Claudius,

En fait c'est l'association de plusieurs constatations, aucune des paraphrases que je fais n'est en fait l'originale.
Je me souviens d'avoir un peu personnalisé les idées, surtout celle de Platon, afin d'obtenir un ensemble que je voulais cohérent. Pour ce qui est de Platon, je viens de terminer la cinquième relecture d'un petit texte de 41 000 mots, dans lequel j'associe la réminiscence à la mémoire, et la fait voyager dans le temps.

Pour ce qui est de Barjavel, il n'a jamais écrit exactement cela, mais dans "Si j'étais Dieu" il en fait une poétique démonstration, avec beaucoup d'humour.

Mais je suis tout à fait d'accord avec Chouc, le rythme n'est pas là.

Pour ce qui est de la métrique, si j'ai bien lu mes références (ça reste à prouver), les vers libres ne sont tenus par aucune métrique ni obligation de rime (mais là j'aurai des soucis avec mon prof de français de Terminal, son fantôme me hanterait). Je suis pour la complémentarité homme - femme et la totale égalité dans la vie. le seul genre pour moi et le genre humain. J'ai bien peur que même l'humanité passe dans le domaine de la mythologie.

J'arrête là, ça ne m'apporte pas plus de vision du rythme dans ce texte.

Titre: Re : Femmes
Posté par: B.Didault le 20 mai 2018 à 08:26:50

D'accord, il ne s'est pas passé plusieurs décennies.
Voici une autre version de ce texte, ce n'est plus un amalgame de constatations écrit avec la logique d'un informaticien, mais une vue plus "tripale", si j'ose dire.
Merci de me donner votre avis éclairé, mieux... ensoleillé !

Peinture, littérature, sciences et poésie,
Autant d’un Maître de la philosophie,
Tous les arts s’enflamment,
Décrivent, vénèrent la femme.
Femmes noyées dans la peinture,
Femmes contées en littérature,
Femmes symboles de la vie,
Femmes encensées par la poésie.
Elles ne sont que modèles et objets.
Seule leur beauté en est le sujet.
Que vient faire ici la philosophie ?
Par ses méandres elle les glorifie :
Notre vie peuplée d’absences
Est nourrie de réminiscences.
Perdu à jamais, ce savoir universel
Est tapi dans la matrice maternelle.
Délivrons, libérons la femme
D’un culte qui s’enflamme !
Édifions femmes et hommes pétris d’égalité !
Émergence d’une réelle humanité.

À bientôt sur le fil
P.S. n'hésitez pas à relever mes "phôte d'ortograff" je suis un traumatisé du "S", j'arrive sans difficulté aucune à écrire "ne pa" (si, si). Est-ce Aloïs qui commence à faire des siennes ?.

Edit : Après la remarque d'Olik, j'utilise "Édifions femmes et hommes..." à la place de "Édifions des couples...", en attendant de trouver mieux.

Titre: Re : Femmes
Posté par: Claudius le 20 mai 2018 à 09:33:31

Je ne peux qu'applaudir, voilà une belle écriture, des rimes agréables et légères et une femme remise à la place qui lui sied : égale à l'homme.

Bon d'un point de vue prosodie pure (mais là n'est pas le sujet) c'est encore un tantinet à revoir (j'ai bien dit un tantinet) mais il s'agit de vers libres, donc au diable la versification et ses règles obtues.

J'ai bien mieux celui-ci.

 :mrgreen: :mrgreen:

Titre: Re : Femmes
Posté par: Olik le 20 mai 2018 à 09:46:30

Tu prends le risque en encensant le couple, de ne pas plaire à ceux qui sont neutres. Ou qui préfèrent le célibat.  :)
Galéjade, certes, mais qui pose la question de pour qui tu écris.

La glorification de la femme, c'est la célébration d'un être humain. Sans lui rendre un culte, naturellement.
Pourquoi vouloir opposer différences et égalité ? Les différences, ceux qui veulent en trouver en trouveront toujours pour classifier et dégrader d'autres humains. Il n'y a pas besoin d'aller loin dans l'actualité pour constater cela : vois ce qui est arrivé en Corse aux footballeurs normands.
En voulant nier ces différences vraies, plutôt que de les accepter avec joie, nous ne nous acceptons pas.
Forcément, certaines incompréhensions ne peuvent que naitre de cela. Et on sait où mènent les incompréhensions.
Bâtir l'égalité sur le dos de nos différences, c'est ne pas se comprendre.

Glorifions la femme, glorifions l'homme, glorifions les jeunes, glorifions les vieux.
Glorifions ces différences qui nous enrichissent. Célébrons notre humanité, boudiou !

Des avis différents, c'est presque autant que de lecteurs, seul l'écrivain compte.

Titre: Re : Re : Femmes
Posté par: Chouc le 20 mai 2018 à 12:04:54

Citation de: B.DIDAULT le 19 mai 2018 à 17:35:51

Chouc, si tu as du temps et l'envie, peux-tu donner une leçon à l'éternel néophyte et prendre un distique au milieu de tout cela afin de me montrer comment y donner du rythme. Tu verra j'apprends vite (si l'on compte en siècles :mrgreen:)

Bonjour Bernard  :)

Je serai bien en peine de t'aider  :-X D'ailleurs, ce n'est pas parce que je ne trouve pas le rythme et la musicalité dans ton poème que ça signifie qu'il en manque réellement. Quoi qu'il en soit, je ne suis pas la personne la plus indiquée pour ce genre de demande... Désolée.

---

Edit : et bien tu as trouvé tout seul il semblerait ^^
Je viens de lire la seconde version, je la trouve bien meilleure ! J'y ai trouvé de la musique  :coeur: Et le propos, dans toute sa subjectivité, me plait davantage également.

Titre: Re : Femmes
Posté par: B.Didault le 20 mai 2018 à 12:28:34

Merci Claudius, n'étant pas un maître de la poésie, ni de l'écriture en général, encore moins de la dissertation. J'ai passé le BAC en 68, c'est tout dire ou presque. Puis qu'une partie non négligeable ma génération à été balayée d'un revers de main lorsqu'on a demandé de continuer. Il n'y eu que les mieux encadrés, ou les plus tenaces qui ont survécu. C'est sans doute pour cela qu'on vit beaucoup d'autodidactes.
Il m'a fallut 40 ans pour reprendre de l'assurance (pas sous contrat), et la rencontre de supers profs de français. Mais commencer ses études après la retraite, il y a moins de stress. Engluer dans mes incompétences, j'étais intimidé par les écrits que je voyait sur ce forum.
Finalement, poussé également par ma fille qui a fait des études littéraires, s'est perdue dans le japonais et le cinéma d'animation, j'ai osé il y a deux jours et je ne le regrette, j'ai déjà fait de très belles rencontres.
Maintenant, mes lacunes... je m'en lave les pieds (celle-ci n'est pas facile à comprendre, je l'avoue).

Merci Olik pour cette remarque, je ne lisais pas mon texte de cette façon. Je désignait dans le couple l'être humain et l'être humaine (féminisation quand tu nous tient !). Pour être plus scientifique et donc moins poétique (quoi que !) je considérais la femelle et le mâle du genre humain (expressions que je déteste, elles éliminent le dessus de la ceinture  :/).
Cependant, tu remarquera que les arts plastiques prennent plus souvent des modèles féminins que des modèles masculin. Est-ce vraiment pour les glorifier ?

Ce forum est basé sur un excellent outil; j'ai failli poster ce message quand j'ai reçu un avertissement me disant qu'un autre avis était arrivé.

Merci Chouc je suis heureux que cette nouvelle version te plaise.

Merci encore à tous pour vos remarques.
je retravaillerai à nouveau sur ce texte un jour, peut-être. J'ai quelque dizaines d'autres à passer au crible de votre sagacité et de votre savoir.
A bientôt

Titre: Re : Femmes
Posté par: Claudius le 20 mai 2018 à 13:54:53

Ah ! Bernard, pour ma part en 68  j'étais en seconde, une année sabbatique intellectuellement parlant. Et ma dernière année de lycée section scientifique... j'étais nulle en français.

Bref, je n'ai jamais aimé les profs de français... tout au moins ceux qui m'ont dégoûtée jeune de notre belle langue.

 :mrgreen: :mrgreen:

Titre: Re : Re : Femmes
Posté par: Olik le 20 mai 2018 à 14:12:18

Citation de: B.DIDAULT le 20 mai 2018 à 12:28:34

Je désignait dans le couple l'être humain et l'être humaine (féminisation quand tu nous tient !). Pour être plus scientifique et donc moins poétique (quoi que !) je considérais la femelle et le mâle du genre humain (expressions que je déteste, elles éliminent le dessus de la ceinture  :/).

Penses-tu que le sexe est uniquement de nature physique ?

Citer

Cependant, tu remarquera que les arts plastiques prennent plus souvent des modèles féminins que des modèles masculin. Est-ce vraiment pour les glorifier ?

Les motivations sont propres à chacun. A ma connaissance, il n'y a pas d'école de pensée qui dirait de représenter la femme pour ne pas la glorifier.
Demain la société va évoluer et reprochera peut-être à des artistes une représentation androgyne pour tel ou tel motif. Motifs qui tiendront aux regards des observateurs, pas forcément aux intentions de l'artiste.

Titre: Re : Femmes
Posté par: B.Didault le 20 mai 2018 à 19:43:15

Olik,

Citer

Penses-tu que le sexe est uniquement de nature physique ?

Bien sûr que non, la phrase que tu cote exprime le regret que, malheureusement ce soit souvent le cas.
Je suis certain que sur ce point nous sommes d'accord, mais je l'ai peut-être mal exprimé.

Quant à la suite je pense que ce ne sont pas des écoles de pensée, mais tous les esprit tordus, malheureusement existent et peuvent lancer ce que je nommerais des "modes".
Pour ce qui est de l'évolution je ne la vois pas dans le bon sens; nos vieux tabous, que nous aimions contourner dans notre jeunesse, se sont transformer en dictats.

Mon texte cependant, ne monte pas si haut dans les raisonnements.
Pour ma part j'en serais incapable.
Et je vais te dire franchement : Vus mon âge je m'inquiète plus pour mes trois enfants, sachant que je n'ai au mieux que deux décennies pour leur servir de bouclier (s'ils le souhaitent). J'aimerais tellement les voir avancer sur un chemin sans cailloux (utopie)

Titre: Re : Femmes
Posté par: Olik le 20 mai 2018 à 20:36:20

 

Citation de: B.DIDAULT le 20 mai 2018 à 19:43:15

Citer

Penses-tu que le sexe est uniquement de nature physique ?

Bien sûr que non, la phrase que tu cote exprime le regret que, malheureusement ce soit souvent le cas.
Je suis certain que sur ce point nous sommes d'accord, mais je l'ai peut-être mal exprimé.

Nous sommes tout à fait d'accord, c'est peut-être moi qui lit mal.

Titre: Re : Femmes
Posté par: B.Didault le 20 mai 2018 à 20:48:08

Merci Olik,
n'hésite pas à commenter, même si très souvent je ne me sens pas à la hauteur, d'autres lectures m’intéresses toujours.

A bientôt

Titre: Re : Femmes
Posté par: B.Didault le 15 juin 2018 à 07:07:41

Claudius, Olik

Je m'adresse aux anciens de ce forum :
     
     J'ai une nouvelle version de "Femmes", plus en accord avec mes idées, un texte plus réfléchi, enfin... il me semble.
Pensez-vous que je puisse le poster dans ce fil, ou dois-je en créer un nouveau ?

Titre: Re : Femmes
Posté par: Miromensil le 15 juin 2018 à 07:16:07

Tu peux mettre la nouvelle version dans ce fil, tout en haut. En bas de celui-ci, tu peux mettre l'ancien en spoiler en précisant qu'il s'agit de la V1. Enfin, pour qu'on voit que tu as fait un changement, tu peux mettre à côté du titre (V2) entre crochets ^^

Titre: Re : Femmes (version 2)
Posté par: B.Didault le 15 juin 2018 à 07:31:40

Merci Miromensil,

ai-je bien exécuté tes conseils ?

Titre: Re : Femmes (version 2)
Posté par: Miromensil le 15 juin 2018 à 07:45:23

Yup, parfait !