Le Monde de L'Écriture

Salon littéraire => Salle de débats et réflexions sur l'écriture => Discussion démarrée par: Alan Tréard le 20 Avril 2018 à 14:40:09

Titre: Le Style est-il littéraire ?
Posté par: Alan Tréard le 20 Avril 2018 à 14:40:09
Bonjour tout le monde,
 
Dans la continuité de ma série de questions pour mes recherches, on était arrivé à un point concernant les intérêts qui évoquait l'idée que le premier intérêt de la littérature serait la sécurité, ça reste une optique à approfondir.

En attendant, je me suis trouvé confronté à un autre point tout à fait contradictoire, c'est le style.

En fait, on emploie le terme de « style » dans tellement de situations différentes que j'en suis venu à me dire que je n'en connaissais plus sa signification exacte.

Voici ce que dit mon Larousse : « Manière particulière d'exprimer sa pensée, ses sentiments par le langage : Écrivain au style incisif ; forme de langue propre à une activité, à un milieu ou à un groupe social ; langage : Style journalistique. Style familier. »

Vous en dites quoi ?

Est-ce que le style sert simplement à combler les trous quand on ne sait pas quoi dire ? Ou le style a-t-il une réelle importance dans la considération d'un texte ?

Vous intéressez-vous au style de certains auteurs sur le forum ? Reconnaître le style d'un auteur reviendrait-il à bien mieux maîtriser les thématiques abordées dans ses textes ?

Faire une distinction entre deux styles revient-il simplement à faire la distinction entre deux couleurs de paires de chaussettes ?
Titre: Re : Le Style est-il littéraire ?
Posté par: Nocte le 20 Avril 2018 à 15:30:12
Le style c'est ce qui va constituer la littéralité d'un texte. Je ne pense pas que ce soit là pour combler des trous quand on a rien à dire, mais à dire ce qu'on veut dire de manière plus expressive. La littérature ça reste de l'art, il y a une part esthétique importante qui entre en jeu, et donc oui, ça contribue réellement à la considération d'un texte. Distinguer deux styles c'est distinguer deux démarches, c'est donc s'intéresser au fait qu'un texte ait été construit d'une manière et pas d'une autre, il faut aller plus loin que la couleur pour comprendre pourquoi une longue chaussette en coton va mieux avec cette chaussure que des socquettes invisibles, et vice versa.
Titre: Re : Le Style est-il littéraire ?
Posté par: Doctor Grimm le 20 Avril 2018 à 16:16:13
Je plussoie complètement WEG. D'ailleurs, Sartre a écrit qu'"On n'est pas écrivain pour avoir choisi de dire certaines choses, mais pour avoir choisi de les dire d'une certaine manièrere" (cf l'essai Qu'est-ce que la littérature? ) : écrire est toujours une démarche esthétique (entre autre), même chez les auteurs qui mettent la simplicité ou la spontanéité au centre de leur écriture.

En fait, je pense que le style c'est tout simplement la manière d'ecrire : recherché ou pas, conscient ou pas, chaque auteur en a un (de la même manière que toute personne qui s'habille a un style vestimentaire ^^)

Donc non, le style ne sert pas à combler les trous quand on ne sait pas quoi dire, il sert juste à dire, à mon avis. Quand à savoir si il est primordial, si on doit le travailler ou  laisser couler, si la forme importe plus que le fond ou inversement, c'est selon moi à laisser à la sensibilité de chacun et il n'y a ni bonne ni mauvaise réponse (bien que justement, ma sensibilité soit très tranchée sur le sujet :P)


PS : désolée pour la brièveté, j'écris sur téléphone
Titre: Re : Le Style est-il littéraire ?
Posté par: Alan Tréard le 20 Avril 2018 à 16:29:51
D'accord, merci beaucoup pour vos interventions qui m'amènent à voir les choses encore autrement.

Je dirais que vous insistez sur la diversité des styles, sur le fait également qu'ils ont leur place dans un contexte artistique.

J'en viens à me demander si le style ne serait pas ce qui fait le lien entre le texte et les différentes lectrices & lecteurs.

Je veux dire quelque part que le style serait ce qui permet de construire une relation entre une lecture et l'autre, que ce serait la valeur qui permet aux différents points de vue de se retrouver sur un même texte.

Un peu comme s'il existait une très grande multitude d'interprétations créant une réelle multiplicité des retours, et que le style d'un texte permettait de proposer une connexion entre les ressentis hétérogènes.

Dans l'hypothèse où on ne lirait un livre que pour le style de l'auteur, y a-t-il un lien entre différents styles ?

Ce que je veux dire ici, c'est qu'on peut imaginer que le livre soit identifié grâce à son style, et hiérarchisé, et que son utilité soit uniquement résumée à son style ; un style émerge-t-il de nulle part sans raison ou pourrait-on envisager une complicité entre certains d'entre eux ?

A-t-on un « style à part » ou au contraire s'inscrit-on dans le style d'autres auteurs ?
Titre: Re : Le Style est-il littéraire ?
Posté par: mercurielle le 20 Avril 2018 à 18:43:17
Bonjour Alan,


Est-ce que le style sert simplement à combler les trous quand on ne sait pas quoi dire ? Ou le style a-t-il une réelle importance dans la considération d'un texte ?


Il est difficile de séparer le fond de la forme. Pour moi, un beau texte est celui où la forme /le style colle le mieux possible au fond. Il y a ici des gens qui ont un certain style (ou un style certain) et qu'on reconnaît aisément, après avoir passé un certain temps sur le forum.

Et toujours cette phrase de Buffon, qu'on n' interprète pas toujours très bien : "Le style est l'homme même." (Discours sur le style). En apparence, tel style = tel caractère (le style reflète l'âme de l'auteur). En fait, selon lui, c'est la manière et non la matière qui doit être neuve chez un auteur. La matière tombe vite dans le domaine public et devient le bien de tous (il parlait d'ouvrages scientifiques, historiques, etc.) alors que le style = marque perso de l'écrivain sur cette matière qui devient ainsi son bien à lui, un bien durable. Sa phrase exacte est : "Ces choses sont hors de l'homme, le style est l'homme même." 
Titre: Re : Le Style est-il littéraire ?
Posté par: Alan Tréard le 20 Avril 2018 à 19:58:24
Merci mercurielle de proposer ton propre regard, c'est un pas de plus dans l'élaboration d'une étude.

Je vois que tu me dis reconnaître le style de certains auteurs sur le forum, on dépendrait en quelque sorte du style pour trouver ses repères. Le nom du texte et son style seraient très liés, comme l'identité et la personnalité d'un individu, on ferait des rapprochements entre ces différents éléments. C'est à partir du travail de l'auteur que s’établirait peu à peu un style, c'est de cet aspect comme taillé dans la pierre que l'on identifierait l'ouvrage.

Si « le style est l'homme même », un auteur doit-il entreprendre une recherche de style pour construire son identité ? Ou faut-il au contraire penser qu'il y a un style par personne et que c'est un quelque chose qui apparaît à la naissance ?

Suffit-il de poser des mots les uns à côté des autres pour avoir un style ? Le style serait-il comme la couleur des yeux ou la forme du visage, chacune & chacun le sien ?
Titre: Re : Le Style est-il littéraire ?
Posté par: Nocte le 20 Avril 2018 à 20:08:33
C'est plus nuancé, Alan, essaie de voir le style comme un caractère. On peut retrouver plus ou moins le même caractère chez plusieurs personnes, mais il y a toujours un petit quelque chose qui les rends tout de même singulières.
Comme tu dis le style de l'auteur se développe à partir de son travail (sur lui-même, les thématiques qui l'importent, son esthétique).
Je ne pense pas qu'un auteur recherche un style en particulier, il cherche surtout la manière dont il peut s'exprimer avec le plus de fidélité à son idéal (qui correspond à un style en particulier, au final).
Sinon, pour ta dernière interrogations, dis-toi que comme une personne peut ressembler à une autre, un style peut aussi être fort similaire à un autre, sans en être une copie conforme.
Titre: Re : Le Style est-il littéraire ?
Posté par: avistodenas le 20 Avril 2018 à 20:13:09
Tout à fait d'accord avec Mercurielle : le style, c'est l'homme (ou la femme mais bon).

Je l'apparenterais aussi à une certaine grâce (même si le style n'est pas gracieux du tout). Une grâce, ça tombe du ciel, on ne sait pas pourquoi. On peut se livrer à des analyses de style, on n'aura pas pour autant le style.

De la même façon, chacun peut avoir son style, mais si c'est le style de tout le monde, il passe inaperçu. Lorsqu'un auteur possède un style, on le reconnaît tout de suite sans même savoir que le texte est de lui.

Des types comme Yves Montant ont un style, qui s'applique à une façon d'être et de se comporter, on pourrait dire la même chose de l'écriture, et donc, certains styles plaisent, d'autres pas.

Mais je ne suis pas sûr qu'on acquière un style à force de travail. Ca peut, mais c'est pas automatique. Et un style trop travaillé peut sembler apprêté, peu naturel.
En principe, un style, c'est une grâce, donc, qui coule de source, sans effort.  Ou alors l'effort doit passer totalement inaperçu, c'est aussi une facilité.
Bref, c'est une grâce, le plus souvent naturelle, ou acquise sans effort apparent.
Titre: Re : Le Style est-il littéraire ?
Posté par: Eveil le 20 Avril 2018 à 20:28:00
Citer
Le style c'est ce qui va constituer la littéralité d'un texte
littérarité ?


je suis d'accord avec Buffon et Weg : "Je ne pense pas qu'un auteur recherche un style en particulier, il cherche surtout la manière dont il peut s'exprimer avec le plus de fidélité à son idéal"

et si le style, c'est l'être, alors on peut l'acquérir en apprenant à se connaître. Mais vouloir acquérir un style ça n'a aucun sens. Le style représente à mon sens une traduction (insuffisante) de l'être, en cela qu'il tend à réfléchir par le verbe le geste que nous avons à l'intérieur.
Titre: Re : Le Style est-il littéraire ?
Posté par: avistodenas le 20 Avril 2018 à 20:47:37
Par exemple, Cyril Hanouna a un style. C'est un style vomitif.
Titre: Re : Le Style est-il littéraire ?
Posté par: Nocte le 20 Avril 2018 à 20:56:57
C'est joliment dis, Éveil.
Littérarité, oui. Je pensais au concept de literariness.
Titre: Re : Le Style est-il littéraire ?
Posté par: Alan Tréard le 20 Avril 2018 à 21:10:30
D'accord, je trouve dans vos différentes propositions toute une diversité de nuances, comme un regard qui appartiendrait à chacune & chacun, un quelque chose qui n'est jamais définitif.

Ce sentiment est fort, et m'amène à envisager une nouvelle hypothèse : Si le style est bien défini, il serait par la même occasion le lieu d'expression de la subjectivité d'une lectrice ou d'un lecteur.

Je m'explique ; on pourrait envisager que le style élève une identité, une identité particulière donc, et que la perception que l'on a de ce style diffère selon la personne qui s'y intéresse. On ne tire pas les mêmes appréciations d'un même style, ni les mêmes ressentis.

Ce que j'entendrais à ce moment-là, c'est que le style soit l'élément immuable que l'auteur propose à la lecture, et que cet élément permette à toute une diversité de regards de graviter autour. Comme une étoile et ses planètes de lectures.

Le style serait le Soleil et la lectrice ou le lecteur la Terre.

Mmh... J'ai l'impression que ma métaphore n'est pas très claire...
Titre: Re : Le Style est-il littéraire ?
Posté par: avistodenas le 21 Avril 2018 à 00:58:09
Le style, en littérature, est tout de même ce qui caractérise un auteur plutôt que la manière dont le lecteur le perçoit. Des auteurs tels que Proust, Céline... sont universellement reconnus pour leur style, donc il ne s'agit pas de lecteurs particuliers.
Titre: Re : Re : Le Style est-il littéraire ?
Posté par: mercurielle le 21 Avril 2018 à 09:43:58
Alan bonjour,

Si « le style est l'homme même », un auteur doit-il entreprendre une recherche de style pour construire son identité ? Ou faut-il au contraire penser qu'il y a un style par personne et que c'est un quelque chose qui apparaît à la naissance ?
Suffit-il de poser des mots les uns à côté des autres pour avoir un style ? Le style serait-il comme la couleur des yeux ou la forme du visage, chacune & chacun le sien ?

Je crois que le style est inné mais peut s'améliorer. Je ne connais pas les premiers écrits de Flaubert, mais on sait bien qu'il passait ses journées sur une phrase. Proust aussi passait du temps sur ses textes (voir les "paperolles"). Lis ça :

"Voici un extrait des brouillons de Marcel Proust conservés à la Bibliothèque nationale :
Je fus comme ces dormeurs qui…
Il faisait nuit dans ma chambre.
Il faisait nuit noire dans ma chambre.
Depuis longtemps je ne dormais plus que le jour…
Autrefois, j’avais connu le bonheur de rester éveillé…
J’étais couché depuis une heure environ, le jour n’avait pas encore tracé cette ligne blanche…
Longtemps, je me suis couché de bonne heure." ( Les Rillettes de Proust et autres fantaisies littéraires, Thierry Maugenest).   
 
Non, il ne suffit pas de poser "des mots". Il faut poser certains mots. Ceux que tu aimes, qui te définissent. A 20 ans, on ne sait pas trop. A 40, on sait. Exception faite de quelques génies comme Rimbaud. 
Titre: Re : Le Style est-il littéraire ?
Posté par: Chapart le 21 Avril 2018 à 17:55:58
Pour ma part, les énoncés généraux du type "le style c'est l'homme", "chaque auteur a un style (de la même manière que toute personne qui s'habille a un style vestimentaire)", "A 20 ans, on ne sait pas trop. A 40, on sait. Exception faite de quelques génies comme Rimbaud." me laissent carrément perplexe (et particulièrement le dernier, qui est vraiment aisément contestable: il y a plein de contre-exemples, or il est formulé comme si c'était une vérité générale).

Il y a en effet des auteurs qui ont un "style" aisément reconnaissable (je suis d'accord avec l'exemple de Céline), mais il y a également des auteurs qui ont évolué tout au long de leur vie, voire à chaque bouquin. Est-ce qu'ils étaient dans une "recherche" de quelque chose qu'à vingt ans ils n'avaient pas trouvé et qu'à 40 ils ont trouvé ? pour certains oui, pour d'autres, non. Certains auteurs ont simplement besoin au moment X de quelque chose de nouveau pour mettre sur le papier ce qu'ils ont en tête, ce qui peut les amener à adopter un style différent de celui qu'ils avaient jusque là (même s'il est probable qu'on y trouve des similitudes).

Pour moi, il est beaucoup plus judicieux de parler du style d'une oeuvre que du style d'un auteur, car celui-ci peut évoluer tout au long de la vie de l'auteur, voire dans chaque texte (et à titre personnel, mais ce n'est pas la question, je crois que c'est les auteurs que je préfère), soit parce qu'il y a une recherche qui "aboutira" à un certain style à un moment donné, soit parce que leur démarche se place dans le cadre d'une recherche du style adapté à l'oeuvre qu'ils vont produire. Certains auteurs peuvent ainsi évoluer en permanence, sans pour autant nécessairement renier ce qu'ils ont fait avant cela. D'autres trouvent un "style" très original et s'y complaisent, soit parce que ça plaît, soit parce qu'ils ont l'impression que leur recherche a fini par aboutir, et dans ce cas en effet, il est probable qu'il y ait dans ce style quelque chose qui soit le reflet assez fort de certains aspects de leur personnalité (mais là encore, ça ne me paraît même pas clair; si l'auteur a trouvé un public et un style qui plaît, il se peut aussi qu'il se complaise là-dedans).

Ensuite, si l'on s'intéresse à un auteur, on peut se demander quels sont les aspects qui reviennent dans ses différents textes (thématiques, éléments symboliques, champs lexicaux, éléments de style), et du coup, des éléments de style peuvent s'y retrouver (ou pas), de façon plus ou moins prononcée.

En fait, pour moi, le style est la conséquence du travail de l'auteur, de certains choix qu'il fait, d'une démarche, couplée à des éléments personnels, de la spontanéité, etc. Du coup, je n'adhère pas du tout à l'idée que le style est "inné". Pour moi c'est le résultat d'un travail, et comme pour tout, il y a des gens plus rapides que d'autres, plus doués pour tel ou tel aspect, mais ce travail n'aboutit pas nécessairement sur un "style" qui serait propre à l'auteur et qu'on retrouverait à chaque fois (ça peut être le cas, mais ce n'est pas le cas de tous les auteurs).

Donc pour moi, non, clairement, je n'adhère pas au énoncés généraux du type "qu'à 20 ans on sait, à 40 pas, sauf Rimbaud". Pour certains auteurs c'est le cas. Pour d'autres pas.

Bref si je résume, pour moi on peut d'une part parler du style d'une oeuvre, d'autre part d'éléments qui reviennent dans différents textes d'un auteur, dont des éléments de style. 
Titre: Re : Le Style est-il littéraire ?
Posté par: mercurielle le 21 Avril 2018 à 18:33:14
Chapart, tu as raison de me reprendre sur certaines de mes formulations. Je précise que je ne donne que mon point de vue, en aucun cas une vérité générale.



Titre: Re : Le Style est-il littéraire ?
Posté par: Alan Tréard le 21 Avril 2018 à 19:56:26
Eh bien, je dois dire que j'aurai réfléchi sur le sujet toute la journée.

Effectivement, je n'ai même pas besoin de poser une multitude de questions philosophiques sur ce thème, beaucoup de membres du forum d'origines différentes ont beaucoup de choses à en dire.

Ce que je retiens des discussions pour le moment, c'est à peu près les choses suivantes :

Je constate alors que poser la question du style n'est pas anodin. Cet élément qu'on trouve dans les livres joue un rôle profond et riche. On donne au style toute son importance pendant la lecture, et même peut-être plus !
Titre: Re : Le Style est-il littéraire ?
Posté par: avistodenas le 21 Avril 2018 à 20:13:20
Il apparaît de façon très nette que lorsque Romain Gary devient Emile Ajar, le style n'est plus du tout le même. Seulement il s'agit dans le dernier cas, ( la vie devant soi), d'une oeuvre de composition, par laquelle Gary met en évidence sa virtuosité. Et cette façon de changer de style ne serait-elle pas elle-même un style en soi... ?

Un style est une façon d'être qui n'est qu'à soi, et à nul autre. Et qui se prolonge dans l'écriture. C'est vrai aussi en peinture, en musique, en toute expression artistique.
Il est bien rare, comme le souligne Mercurielle, qu'une personne trouve son style affirmé avant la trentaine. Chacun se cherche. Et finit par se trouver, ou pas, et se borne à pasticher. Certains auteurs, lorsqu'ils ont donné tout leur jus, finissent pas se pasticher eux-mêmes.
Titre: Re : Le Style est-il littéraire ?
Posté par: Chapart le 21 Avril 2018 à 21:03:13
Je ne suis pas d'accord. Ce que j'essayais d'expliquer, c'est que pour moi, parler "du" style d'un auteur, c'est problématique. Et je le maintiens. Le style d'un auteur n'est pas nécessairement ni seulement celui qu'il a eu à la fin de sa vie. Il peut avoir renié ce qu'il a fait avant, ou pas.

Pour moi, parler "du" style d'un auteur est une erreur. On peut parler du style d'une de ses œuvres, et regarder comment ce style évolue ou pas au fil des années.

Pareil en musique ou autre. Si l'on écoute une des premières sonates de Beethoven ou les dernières, ça n'a rien à voir. Et ce n'est pas pour autant que les premières ne sont pas abouties, bien au contraire. Elles sont le reflet de quelque chose qui a été produit à un moment donné, et pas juste un "moyen d'arriver à un style abouti" qui serait venu plus tard.
Titre: Re : Le Style est-il littéraire ?
Posté par: avistodenas le 21 Avril 2018 à 21:17:12
Mais qui t'a dit le contraire ? La preuve par Gary.
Titre: Re : Le Style est-il littéraire ?
Posté par: Chapart le 21 Avril 2018 à 21:22:21
Toi. Quand tu dis qu'un auteur ne trouve pas "son" style avant la trentaine, tu sous-entends que tout auteur est à la recherche de "son" style qu'il finirait par trouver. Si tu prends la peine de me lire, tu verras que j'essaie d'expliquer en quoi je ne comprends pas bien cette idée.

Il me semble que dans cette discussion c'est un postulat que "tout auteur a un style", pour moi ce n'est pas le cas, et j'aimerais bien comprendre du coup pourquoi est-ce qu'on considère que c'est le cas. Je veux dire, voir des arguments, et pas des phrases du style "le style c'est l'homme", qui dont des slogans, mais pas des arguments.
Titre: Re : Le Style est-il littéraire ?
Posté par: Alan Tréard le 21 Avril 2018 à 22:22:29
Effectivement la discussion est difficile.

Les éléments qui permettent de définir le style d'une œuvre sont très larges, on pourrait également parler du style d'un genre (style baroque, style contemporain).

L'une des questions que je me pose dans ce qui te dérange, Chapart, est la suivante : Est-ce que tu considères que c'est la démarche de l'auteur qui n'est pas nécessairement liée au style ? Ou est-ce que tu estimes que le regard que l'on porte sur l'auteur qui n'est pas forcément lié au style ?

Est-ce que tu remets en question le lien entre l'auteur et le style ? Ou appuies-tu le fait qu'un lecteur ne s'intéresse pas nécessairement au style ?

Et surtout : est-ce de la démarche d'écriture que tu parles ? Ou est-ce du regard d'une lectrice ou d'un lecteur ?

Est-il envisageable qu'un auteur ne porte pas le même regard sur le style qu'un lecteur ?
Titre: Re : Le Style est-il littéraire ?
Posté par: Rémi le 21 Avril 2018 à 22:31:09
Un point qui me semble intéressant aussi, c'est que le style est au service de l'oeuvre : l'herbe rouge, un automne à Pékin pour Vian par exemple. Dans ces deux bouquins, le style de Bison Ravi a des points communs (par exemple l'utilisation de mots qui n'existent pas) mais aussi des aspects différents (beaucoup plus burlesque ou "agressif" dans l'autome à Pékin qui est un bouquin purement absurde sur fond de politique ; là où le style est plus poétique dans l'herbe rouge qui a un fond métaphysique).

Les premières phrases de L'herbe rouge :

Citer
Le vent, tiède et endormi, poussait une brassée de feuilles contre la fenêtre. Wolf, fasciné, guettait le petit coin de jour démasqué périodiquement par le retour en arrière de la branche. Sans motif, il se secoua soudain, appuya ses mains sur le bord de son bureau et se leva. Au passage, il fit grincer la lame grinçante du parquet et ferma la porte silencieusement pour compenser. Il descendit l’escalier, se retrouva dehors et ses pieds prirent contact avec l’allée de briques, bordée d’orties bifides, qui menait au Carré, à travers l’herbe rouge du pays.
La machine, à cent pas, charcutait le ciel de sa structure d’acier gris, le cernait de triangles inhumains. La combinaison de Saphir Lazuli, le mécanicien, s’agitait comme un gros hanneton cachou près du moteur. Saphir était dans la combinaison. De loin, Wolf le héla et le hanneton se redressa et s’ébroua.
8 phrases et l'on ressent déjà, par le style, ce que le bouquin va évoquer.
Titre: Re : Le Style est-il littéraire ?
Posté par: avistodenas le 21 Avril 2018 à 22:44:37
Vian ! En effet, bel exemple de style, lié à un auteur, ou à une oeuvre.

Il est des auteurs qu'on aime lire, d'autres moins. Certains n'ont aucun style, et n'en auront jamais.

Lorsque je dis que certains auteurs ne trouvent pas leur style avant la trentaine, c'est pour noter une question de maturité. Un enfant de dix ans a-t-il un style ? Peut-être... Mozart ? Mais c'est rarissime.

Qu'un style soit évolutif, peut-être, nul ne dit le contraire.

Personne ne dit non plus (en tous cas pas moi) que tout auteur a un style, mais que le style, c'est l'homme (particulier). Vian, en l'occurrence. C'est simple. Tout le monde n'est pas Vian.
Titre: Re : Le Style est-il littéraire ?
Posté par: Chapart le 21 Avril 2018 à 22:57:04
Tu n'as toujours pas expliqué, me semble-t-il, en quoi pour toi "le style c'est l'homme". Et je parle d'expliquer et d'argumenter, pas de citer un exemple comme si ça faisait autorité.

Peux-tu expliquer en quoi "le style, c'est l'homme", autrement qu'en citant Vian ? Ou Mozart ? Parce que si on cite des cas particuliers, on peut leur faire dire tout et n'importe quoi. Mais certainement pas dégager de là un mécanisme global qui s'appliquerait à tous. J'aimerais voir un raisonnement qui t'amène à penser ça. Sauf erreur de ma part, je n'ai rien trouvé de tel jusqu'à présent.
Titre: Re : Le Style est-il littéraire ?
Posté par: Alan Tréard le 21 Avril 2018 à 23:10:06
Pardonnez-moi de vous déranger, une idée m'est venue en vous lisant, Chapart, Rémi et avistodenas.

Le lien entre le style et la maîtrise est souvent fait ici comme ailleurs. Il y aurait dans la notion de style, une notion de « maîtrise du style ».

L'hypothèse qui me viendrait naturellement, ce serait que le cœur de la maîtrise littéraire ne viendrait pas de la maîtrise d'un environnement ou d'une machine, mais de la maîtrise d'une expression, de l'expression d'un style. La place de l’œuvre serait avant tout celle d'une parole appliquée.

Le propre de l'auteur serait de donner une expression à cette forme qui est tant appréciée. Il n'y aurait pas de littérature sans forme d'expression.

J'y retrouverais l'idée selon laquelle le style est exprimé par l'auteur, il serait une expression de son activité d'écriture. Écrire, ce serait exprimer un style avant tout.

L'expression serait alors le cœur de l’œuvre littéraire.
Titre: Re : Le Style est-il littéraire ?
Posté par: avistodenas le 22 Avril 2018 à 00:14:24
Parfaitement, Alan, c'est bien résumé à mon sens. Il n'y a déjà pas de style sans maîtrise. Maîtrise de l'expression.

Chapart, tu me demandes des explications que justement, je ne puis te donner. Cela ne s'explique ni ne s'argumente, ça se ressent. Le parallèle avec la musique se tient d'autant plus qu'on n'explique pas Mozart, ou Vian. On pourrait dire que le style est un "sens esthétique" certain. Un goût sûr. Pas plus, pas moins. Si le sens esthétique a été éveillé parce que tout petit on t'a raconté de belles histoires, par exemple... Sinon, le sens esthétique reste hors de portée.

Bref, le style se déguste, il ne s'explique pas. Il n'y a pas de mécanique, c'est même tout le contraire d'une mécanique. Sinon, tout le monde aurait du style. Le style, c'est une personnalité.

Ou encore : le style n'a rien d'une équation. C'est une manifestation esthétique, en général attachante.
Titre: Re : Re : Le Style est-il littéraire ?
Posté par: Chapart le 22 Avril 2018 à 00:38:04
Chapart, tu me demandes des explications que justement, je ne puis te donner.

C'est en effet l'impression que ça me laisse.

Cela ne s'explique ni ne s'argumente, ça se ressent.

Je ne parle pas de perception du style d'un auteur, je parle de certaines affirmations générales que tu livres en les justifiant au moyen d'un slogan et d'un exemple. On peut parler de la façon de percevoir le style de Mozart, mais ce n'est pas le débat ici. En revanche, on peut se demander si Mozart a un "style" (à mon avis oui), comment celui-ci a évolué, etc. Et le comparer à d'autres. Par exemple Beethoven, qui a beaucoup plus évolué dans son écriture que Mozart.

Le débat ne portait pas sur la question de savoir comment chacun perçoit le style, mais plutôt sur le fait qu'un style soit attaché à un auteur ou non. Pour moi, ça n'est pas le cas, et j'ai cherché à expliquer pourquoi je trouve que globalement, on devrait plutôt parler du style d'un auteur sur une oeuvre, et ensuite, pourquoi pas, comparer le style de ses différentes oeuvres.

Tu te contentes de dire "le style, c'est l'homme", en me disant que tu ne peux pas argumenter, parce que "ça se ressent". C'est un peu dommage. Quid des auteurs qui ont changé de style tout au long de leur vie? Comment appliques-tu tes slogans à ceux-ci ? Tu peux très bien choisir de te défiler en disant "ça ne s'argumente pas, ça de se ressent" (et pardonne-moi mais c'est un peu ce que tu es en train de faire), il n'empêche que pour moi, une affirmation du type "est-ce qu'un auteur a un style" mérite débat, argumentation, discussions, exemples, et c'est précisément ce que tu cherches à éviter de faire.

Dire "le style de Mozart, c'est sa personnalité", OK, mais par exemple, de Funès avait son style et a joué toute sa vie le même personnage (avec beaucoup de talent et de génie), il n'empêche que si tu regardes ses interviews il affirme qu'il a inventé un personnage qu'il n'était pas du tout et qui ne lui correspondait pas, parce que ça marchait, et que c'était ce qu'on attendait de lui. Il y a matière à discussion, à débat, et je considère que dire "le style, c'est l'homme" et quand on te demande d'argumenter, venir dire "ça ne s'argumente pas, ça se ressent", c'est un peu se défiler. Je ne peux pas me permettre de dire que le style de tel ou tel auteur est sa personnalité, parce que je ne l'ai pas connu, je ne le sais pas, je n'ai pas étudié précisément cet auteur. Du coup, l'énoncé "un style c'est une personnalité", c'est pour moi là aussi un slogan, qui s'applique à certains, mais pas à tous (cf l'exemple de de Funès). Le style est issu pour moi d'un travail, il peut cesser d'évoluer, ou non, en fonction de tout un tas de paramètres dont il faut tenir compte. Certains auteurs/artistes sont à la recherche de quelque chose d'extrêmement précis, une sorte de quête, qu'il atteignent à un moment donné, d'autres sont à la recherche de succès et s'arrêtent dès le moment où ils ont trouvé un filon, d'autres changent en permanence car leur style est avant tout au service de l'oeuvre qu'ils vont produire à l'instant X. C'est quelque chose qui, à mon avis, peut s'analyser, indépendamment de considérations qui touchent plus à la perception personnelle, du type "un style c'est une personnalité". Oui, en lisant certains textes, en regardant certains tableaux ou en écoutant certaines pièces de musiques, j'ai l'impression de toucher à la personnalité de l'auteur, mais dans le fond, j'en sais fichtrement rien, peut-être était-il juste doué pour faire quelque chose qui moi me touche mais qui lui, le laisse peut-être indifférent.

On peut très bien analyser Mozart, se demander si son style a évolué, comment il s'inscrit dans son époque, le comparer à d'autres, comparer sa démarche à d'autres, se demander si son style était quelque chose qui sortait naturellement et qu'il n'a pas travaillé plus que ça parce qu'il était doué pour ça et que c'était ce qu'on attendait de lui, ou au contraire est-ce que c'est le fruit d'un travail très fort de recherche et d'identité, et vraiment, il y a des auteurs qui ont des démarches différentes, et on peut citer plein d'exemples qui se contrediraient les uns les autres.

Donc au contraire, parler du style, de questions d'identité qui y sont liées, il me semble que ça fait sens, qu'il y a des choses à dire, qui ne tiennent pas juste de la "perception" qu'on puisse avoir d'un auteur ou d'un artiste (sauf que ça demande une analyse poussée de son oeuvre, son histoire personnelle, etc.), mais on ne peut certainement pas résumer les choses à mon avis à des slogans qui s'appliqueraient à tous. Tout le monde n'est pas Vian, mais Vian n'est pas Céline, ni Duras, ni Malraux, leurs démarches sont différentes, certains ont évolué dans leur style plus que d'autres et pour moi, parler des oeuvres fait (a priori) plus sens que parler du style, et je crois que c'est possible de le faire, indépendamment de la façon dont moi je perçois leur style (est-ce qu'il me parle, me touche, etc.). Des gens peuvent être indifférents à Mozart, ou Vian, ou n'importe qui. Donc ramener le débat sur le style à quelque chose du type "ça se ressent", ça ne marche pas, car les perceptions de chacun sont différentes. A ce moment, on rentre dans un jeu de "Waow, Vian c'est super bien" ce à quoi quelqu'un d'autre peut répondre "Non, mais je n'aime pas", tout comme on dirait "Waow, le chocolat noir c'est bon" et quelqu'un d'autres répondrait "Non, le chocolat blanc c'est meilleur".
Titre: Re : Le Style est-il littéraire ?
Posté par: Alan Tréard le 22 Avril 2018 à 00:48:36
Pour ma part, je te remercie pour tes précisions, Chapart, parce que cela me permet vraiment de mieux identifier les points que tu souhaites soulever ; c'est dans le cadre de ce que j'essaie moi aussi de travailler, de comprendre.

C'est difficile pour moi d'apporter une réaction à chaud, parce que cela va me demander un vrai travail de comparaison entre les différents points de vue, mais n'hésitez surtout pas chacune & chacun à réagir sur le sujet, c'est tout à fait légitime.
Titre: Re : Le Style est-il littéraire ?
Posté par: avistodenas le 22 Avril 2018 à 09:11:56
Chapart écrit :

il y a des auteurs qui ont des démarches différentes, et on peut citer plein d'exemples qui se contrediraient les uns les autres.

Ce qui confirme mon analyse : un style n'est pas un théorème.

Le débat ne portait pas sur la question de savoir comment chacun perçoit le style, mais plutôt sur le fait qu'un style soit attaché à un auteur ou non. Pour moi, ça n'est pas le cas, et j'ai cherché à expliquer pourquoi je trouve que globalement, on devrait plutôt parler du style d'un auteur sur une oeuvre, et ensuite, pourquoi pas, comparer le style de ses différentes oeuvres.

Mais, encore une fois, qui donc t'a dit le contraire...? Un auteur peut adapter son style à son projet particulier (Gary - Ajar, je l'ai signalé plus haut), il n'empêche que l'homme Romain Gary a un style, qui surplombe ses deux manières d'écrire différentes : il n'y a rien d'incompatible. Et j'ajoute que le style de Romain Gary ou tout autre auteur de talent est indéfinissable, ou plutôt chacun le définit comme il lui plaît, toujours est-il que Romain Gary a le  style puissant et le verbe vigoureux de l'homme d'action qu'il veut être. Mais ceci n'est pas une équation transposable à tout auteur, à toute écriture.

Et je réitère à Alan qu'il n'est pas de style sans maîtrise. Donc sans travail.

Vous cherchez la recette du talent, mais si le talent résultait d'une recette il suffirait d'appliquer la recette et tout le monde aurait du talent.
Titre: Re : Le Style est-il littéraire ?
Posté par: mercurielle le 22 Avril 2018 à 09:32:09
Bonjour Chapart,

Cette histoire de style m'intéresse. On sait bien que toute généralité est abusive (mais Buffon ne s'embarrassait pas de telles nuances) et qu'il n'existe que des cas particuliers.

Un exemple n'est pas un argument mais je vais te donner mon cas personnel (excuse-moi) qui m'a conduite à dire ce que j'ai dit et comme je l'ai dit parce que je l'ai vécu et donc, pour moi, c'est une réalité, la mienne.

J'ai commencé à écrire très tôt. Bonne en français et en rédactions (dès le primaire), je continuais à écrire à la maison, comme une suite naturelle de ce que nous faisions en classe. Ensuite, journal intime d'ado comme presque toutes les filles. Puis premiers poèmes, premier amour et premier roman (évidemment). Première version de ce premier roman à 17 ans (désolée pour les répétitions). L'histoire vécue me semblait belle (ah, jeunesse...) et ce que j'écrivais moins beau. J'ai travaillé 4 ans à ce roman car je le voulais aussi beau que la réalité. En 4 ans (j'ai gardé mes brouillons), je vois bien que j'effaçais, réécrivais, cherchais des mots, etc. Au bout du compte, je suis parvenue à quelque chose qui me satisfaisait et j'ai mis le point final. J'avais donc compris, assez jeune, que le style est avant tout une recherche non pas de mots, mais de mes mots.
 
Et au fil du temps, j'ai continué dans ce sens. J'écrivais mieux à 40 ans qu'à 20. Parce que j'avais trouvé mon style, c'est-à-dire une manière de m'exprimer qui correspond à ce que je suis au plus profond de moi.

J'ignore si ce que je viens de dire peut te convaincre, mais en tout cas, c'est mon expérience. Comme telle, je la respecte.

Ceci dit, chacun fonctionne différemment.       
Titre: Re : Re : Le Style est-il littéraire ?
Posté par: Alan Tréard le 22 Avril 2018 à 09:57:03
Vous cherchez la recette du talent, mais si le talent résultait d'une recette il suffirait d'appliquer la recette et tout le monde aurait du talent.

Pardonne-moi, avistodenas, mais j'ai le sentiment que tu parles de quelque chose qui n'a rien à voir avec le motif de ma recherche. Ce sujet ne parle pas de talent, il parle de la notion de style, et de sa place dans la littérature.

Si tu cherches des talents, tu en trouveras à la Star Academy, le talent est une notion populaire, presque enfantine.

Je me permets de signaler ce point parce que j'aimerais que ce fil de questionnement sur le style soit un minimum correct, ensuite j'aimerais que si une personne propose un avis qui n'est pas en accord avec ton point de vue, tu ne t'attaques pas à « vous ». Donc : « nous », non, merci ; adresse-toi à la personne avec qui tu es en désaccord, mes remerciements chaleureux.

Voilà, donc questionnement sur le style, et ressentis partagés.
Titre: Re : Le Style est-il littéraire ?
Posté par: Nocte le 22 Avril 2018 à 10:40:59
Je rejoins Chapart sur la théorisation du style, d'ailleurs il y a toujours eu de la recherche académique qui s'est faite dans ce sens.
Après contrairement aux sciences dures il reste une bonne part de subjectivité, mais les chercheurs apportent néanmoins des concepts intéressants pour mieux cerner la problématique.
Je pense aussi que le style est le fruit d'un travail sur soi, et que ce n'est qu'en considérant l'œuvre dans son ensemble qu'il est possible d'apprécier comme il se doit l'évolution stylistique d'un auteur (ou ses métamorphoses, s'il aime se renouveler).
Titre: Re : Le Style est-il littéraire ?
Posté par: Olik le 22 Avril 2018 à 10:45:56
Le style n'est-ce pas, entre autres, une manière de s'exprimer ? Au choix de l'auteur de s'exprimer dans un style unique, lié à un œuvre ou même à une partie de celle-ci ?

Le style peut-il limiter les façons de s'exprimer, selon le genre littéraire ? Un roman d'action peut-il passionner selon un style proustien ?
Est-ce que Proust n'a pas choisi, lui, ses phrases longues, justement parce qu'elles répondaient mieux à un besoin descriptif ? Peut-être même que, l'ayant ainsi constaté, il l'aurait fait son style propre, sa carte de visite ?

Le genre peut-il aller jusqu'à imposer un style ? Un discours ne se construit pas comme un roman et à moins de s'appeler maire de Champignac, les phrases à rallonges y sont inconnues.
Une biographie a-t-elle vraiment le champ libre pour s'exprimer ? Un roman historique ?
Le fond est-il dépendant du style ou influe-t-il sur celui-ci ? Ou un mélange des deux ?

Dans quelle mesure le style est-il influencé par des règles si communes qu'elles semblent hors du style ? La séparation de blocs de pensée en paragraphes par exemple, pour faciliter la compréhension du lecteur. Il n'y a qu'à lire les posts de ce forum pour constater que c'est une règle assez communément suivie, mais pas unanimement.
Cela participe d'un style, mais ne caractérise pas le style d'un auteur, d'une œuvre.

Peut-on parfois abuser d'une règle commune de style pour donner du style ? Exemple : la répétition. Ce n'est pas Prévert qui me contredira. Surtout de là où il reste, n'est-il pas ?

Ou bien briser le rythme d'un style pour apporter une variation changeant le cours de la réflexion ? Combien d'entre vous se sont arrêtés sur l'incongruité précédente concernant Prévert ? Cela ne dépareille-t-il pas un style qui sinon est plutôt sérieux ? Ou bien cela fait-il partie du style ?

Qu'en est-il d'une collection collective, qui regroupe plusieurs auteurs, mais dont le style se doit d'être unifié, packagé commercialement ?

Un texte parfois ne doit-il pas s'adapter à son public ? Un style ampoulé conviendrait-t-il à un public d'enfants ? Un style confus à des scientifiques ?

Qu'en est-il des pastiches, de l'imitation, de l'hommage ?

Qu'en est-il des romans publiés sous forme de feuilletons dans les journaux ? Là, non seulement la forme mais aussi le fond sont conditionnés par le publication en épisodes. Personnages nombreux, rebondissement à suivre au prochain épisode (et ce dans un souci de fidélisation du lectorat), style « efficace ». Dumas, Balzac, Tolstoï, E.R.Burroughs et bien d'autres s'y sont adonnés.

Y a-t-il un style unique dans une écriture ? Le présent texte n'est-il pas dans un style interrogatif, mâtiné d'un style sous forme de paragraphes court ? Est-ce que cela forme un style unique ?
Pour exprimer les mêmes idées, le même fond, j'aurai pu choisir aussi une forme de liste. Ou bien, plutôt qu'un style d'interrogations positives, choisir celui d'interrogations négatives : « N'aurais-je pas pu choisir… ? ».

Ce choix de style(s) dépend bien évidemment de ma façon de m'exprimer, mais aussi de ma volonté de compréhension du lecteur : une liste sous forme interro-négative aurait été particulièrement lourde à lire.

Est-ce que le fait d'avoir choisi une forme interrogative dans mon texte ne dépend pas de plusieurs facteurs ?
Celui de ne pas être péremptoire, cela peut mieux faire passer le message.
Celui aussi d'amener à s'interroger, bien sur.
Choix aussi, en relisant le texte où une partie plus importante était sous forme affirmative, d'unifier le tout, un souci purement esthétique.
Tout cela est censé aider à la compréhension du fond, cela ne fait-il pas partie aussi du style ?

J'apporte plus de questions que de réponses, mais y a-t-il une réponse unique à la définition du style ?
Est-ce que le mot style, comme bien des mots trop vagues, ne recouvre pas plusieurs choses différentes et c'est seulement notre vocabulaire qui n'est pas encore assez développé ? Un arbre est-il forcément un pommier ?
Titre: Re : Le Style est-il littéraire ?
Posté par: avistodenas le 22 Avril 2018 à 11:16:52
L'ailloli (excuse-moi, c'est pas simple à écrire L_ aï8 et merde ) Ta prestation est jusqu'ici la meilleure façon que j'aie lu de poser la question du style :

J'apporte plus de questions que de réponses, mais y a-t-il une réponse unique à la définition du style ?

A mon avis tu sembles bien répondre à la problématique posée par Alan. Tu dis l'essentiel.

Alan : Si tu cherches des talents, tu en trouveras à la Star Academy,  :D  Ce ne sont pas précisément ceux après lesquels je cours, n'empêche qu'un style est un talent que tout le monde ne possède pas.

Par exemple, et de mon point de vue, les écrivains de "l'école de Brive" n'avaient aucun talent : ils écrivaient comme des instits. (Pardon les instits, mais ces derniers sont censés apprendre aux élèves à écrire correctement mais de façon basique, ce qui est un métier, non un art).
Titre: Re : Le Style est-il littéraire ?
Posté par: Baptiste le 22 Avril 2018 à 14:50:40
Pardon pardon, j'interviens, meme si je sais que ce sera pas une bonne idée, mais juste

Citer
Il apparaît de façon très nette que lorsque Romain Gary devient Emile Ajar, le style n'est plus du tout le même. Seulement il s'agit dans le dernier cas, ( la vie devant soi), d'une oeuvre de composition, par laquelle Gary met en évidence sa virtuosité. Et cette façon de changer de style ne serait-elle pas elle-même un style en soi... ?
Sur l'idée, je suis plutôt d'accord, mais par contre, Gary il écrit des fois un peu comme Ajar. Dans Adieu Gary Cooper ou même la danse de Gengis Cohn, t'as cette façon de tordre la langue et de s'en amuser qu'on retrouve quand il écrit sous le nom d'Ajar. ( Ce pourquoi d'ailleurs à l'époque, des critiques ont commencé à avoir des soupçons sur le fait que Gary=Ajar, et qu'il a été obligé d'embaucher son neveu pour jouer son rôle ^^)
Et de la même façon, le style du Ajar de gros câlin, c'est pas tout à fait celui de Pseudo (ça va très très loin pseudo dans le jeu sur la langue, que ç'en est presque des fois difficilement compréhensible)

Et du coup ben Gary, il a évolué dans son style tout le long de sa vie, parce qu'il est toujours dans la recherche. Donc je rejoint assez Chapart là dessus. (Comme exemple flagrant et très visuel, on pourrait évoquer Picasso et ces différentes périodes. C'est carrément pas le même style, mais c'est le même bonhomme)
Bref, je sais pas ce qu'est le style, je dit juste que à mon avis, l'artiste est nécessairement en permanence dans la recherche.

Voilà voilà, pardon
 
Titre: Re : Le Style est-il littéraire ?
Posté par: avistodenas le 22 Avril 2018 à 15:11:42
Baptiste écrit :

C'est carrément pas le même style, mais c'est le même bonhomme)

Avisto écrit :

eseulement il s'agit dans le dernier cas, ( la vie devant soi), d'une oeuvre de composition, par laquelle Gary met en évidence sa virtuosité. Et cette façon de changer de style ne serait-elle pas elle-même un style en soi... ?[/i


Ouaip !  :D
Titre: Re : Le Style est-il littéraire ?
Posté par: Espérance le 22 Avril 2018 à 15:51:22
Quand j'étais collégienne, les profs disaient que j'avais déjà un style d'écriture, ce compliment avait fait plaisir à ma maman, et m'a marqué.
Au fil du temps, j'ai eu l'impression de le perdre. En même temps, je n'écrivais plus trop, pour des raisons perso.

Cependant, je trouve que le style s'enrichit au cours des lectures que je fais. Quand je lis quelqu'un dont le style me marque, ça me donne des idées pour la narration, et même pour des sujets du coup ^^.
Il fut un temps où je lisais au moins deux ou trois romans par semaine (pas de télé, internet n'existait pas, il fallait s'occuper). Me venaient en tête des pans entiers de romans, voire des chapitres, que je n'écrivais pas d'ailleurs. Ils défilaient dans ma tête à la vitesse de la parole, voire de la pensée, donc difficile à reproduire.
J'ai essayé parfois :  autant dans la tête, c'était très beau, autant la lenteur de l'écrit, qui implique la réflexion, en faisait un truc banal. Je crois, tiens tiens, que ma préférence pour les textes courts peut venir de là.
Par contre, je remarquais que ces "chapitres" empruntaient beaucoup le style littéraire de ceux qui je lisais, et à force de lire, ça s'enrichissait.

Il me semble (pour moi hein ^ ^), que le style est à la fois un don, une évolution aussi, car la personnalité évolue, et donc les écrits aussi forcément, et également ce dont on se nourrit au niveau littéraire.

Je parlais ailleurs de mon amour pour la chanson française, et je sens chez quelqu'un que j'aime particulièrement, qu'il a dû se nourrir de littérature classique, de grands auteurs. Un truc marrant aussi, c'est que trouvais que ces chansons me faisaient penser à certains chanteurs à texte, et paf, j'apprends peu après qu'il admirait spécialement ces chanteurs (auteurs de surcroît).

Ce qui confirme qu'on écrit en partie de ce dont on s'est nourrit.

Enfin il y a des gens qui sont très bavards, comme moi présentement ^ ^ .

Je remercie les gens qui ont eu la patience de me lire  :mrgreen:
Titre: Re : Re : Le Style est-il littéraire ?
Posté par: Chapart le 22 Avril 2018 à 16:35:15
C'est toujours intéressant de lire les histoires personnelles de chacun et de voir comment chacun fonctionne, mais après faire une généralité à partir de son propre vécu pour dégager des conclusions globales sur une question comme le style, pour moi, c'est un peu osé.

Ce qui confirme qu'on écrit en partie de ce dont on s'est nourrit.

Pour certains auteurs, oui, sans doute. Pour d'autres, peut-être pas. Il y a des gens qui ont lutté toute leur vie pour ne pas subir d'influence et se créer un style entièrement "à eux", qui ne ressemble à rien d'autre de comparable qui ait pu être fait avant.

Donc dire "certains auteurs écrivent en s'inspirant de ce dont ils se nourris", j'adhère, ou parler de son histoire personnelle pour expliquer comment les choses se sont passées dans notre cas, OK, mais dégager de sa propre histoire personnelle un mode de fonctionnement qui serait propre à tous les auteurs, je trouve ça délicat.
Titre: Re : Le Style est-il littéraire ?
Posté par: Espérance le 22 Avril 2018 à 17:47:58
Plus haut, j'ai dit "pour moi". Mais je ne pense pas que quelqu'un puisse bien écrire sans jamais avoir lu. Quant à cette fameuse liberté, ce "propre style" oui, en partie, mais croire que l'on est entièrement libres est une illusion, non ? Ça impliquerait de se couper de toutes racines, de toute influence, etc ... Même dans la vie, entièrement libres, je n'y crois pas, on a l'influence de son pays, son éducation. On peut faire le tri et trouver sa propre liberté, mais à partir du moment où l'on est relié, hum.

Après le style dont je parle peut être totalement unique, mais pas sans rapport avec le reste. C'est une combinaison, c'est donc quasi infini.

Mais je ne connais personne qui sache écrire sans jamais avoir lu. Il en est du reste de même de l'orthographe.

Mais quand tu dis que chacun son expérience, oui d'accord. Mais je pense qu'un gars qui aurait lu que des grands classiques, et un autre que des textos ne va pas écrire pareil.

Ha oui, j'ai dit aussi "en partie", donc ce n'est pas manichéen.
Titre: Re : Le Style est-il littéraire ?
Posté par: avistodenas le 22 Avril 2018 à 19:00:14
Espérance a écrit :

. Même dans la vie, entièrement libres, je n'y crois pas, on a l'influence de son pays, son éducation.


Tiens, tiens....! Un sujet sur lequel tu devrais jeter un oeil :

http://monde-ecriture.com/forum/index.php/topic,27574.0.html


 ;) ;)
Titre: Re : Le Style est-il littéraire ?
Posté par: Espérance le 22 Avril 2018 à 19:29:56
Je te cite :

Si je ne suis pas libre de faire ce que je veux, au moins puis-je connaître ce qui me détermine.

Ouiiii !

Après il y a autant de déclinaisons que d'individus.

Et comme dirait Jean Gabin dans sa fameuse chanson parlée "je sais qu'une chose : on ne sait jamais, mais ça j'le sais."

Titre: Re : Re : Le Style est-il littéraire ?
Posté par: Alan Tréard le 23 Avril 2018 à 00:15:17
Merci beaucoup pour vos retours, tout cela pousse à la réflexion. Merci L_aï_au_lit pour ces questions profondes, et aussi à Baptiste et Espérance.

Alan : Si tu cherches des talents, tu en trouveras à la Star Academy,  :D  Ce ne sont pas précisément ceux après lesquels je cours, n'empêche qu'un style est un talent que tout le monde ne possède pas.

Oui, pardonne-moi pour ma réaction un peu sèche ce matin, je crois que je commence à distinguer ce qui fait notre différence de perception.

Dis-moi avistodenas, penses-tu que le style soit la priorité ? Par priorité, j'entends le fait de placer cette notion avant toute autre, mais également d'en faire une notion de mesure. Est-ce une priorité en général ?

Ce que je me demande ici, plus exactement, c'est : est-ce que celui ou celle qui a le style est prioritaire ? L'idée de style inclut-elle naturellement une notion de priorité ? Y a-t-il une priorité avant la naissance d'un style ou la naissance d'un style provoque-t-elle une priorité ?

À qui appartient la priorité ? au lecteur ou à l'auteur ? Enfin jusqu'où peut aller cette hypothèse ?

Oui, je ne suis pas sûr de cette notion de priorité (que m'évoque le « talent magique »), même si j'admets ne pas avoir la certitude d'en comprendre les ressors.
Titre: Re : Le Style est-il littéraire ?
Posté par: Espérance le 23 Avril 2018 à 03:00:16
Alan :
Désolé, vous n'êtes pas autorisé à afficher le contenu du spoiler.
Titre: Re : Le Style est-il littéraire ?
Posté par: avistodenas le 23 Avril 2018 à 08:35:10
Alan, pour moi le style est TOUT.

Il existe des milliers d'histoires, un style ne se révèle pas chaque matin, on n'en rencontre que trois ou quatre par siècle.
Il ne faut pas confondre un style de chroniqueur hippique et Patrick Chamoiseau par exemple (Texaco).

Je puis lire dix bouquins d'Angelo Rinaldi, qui ne raconte à peu près rien, sans une once d'ennui.
Titre: Re : Le Style est-il littéraire ?
Posté par: Alan Tréard le 23 Avril 2018 à 11:34:18
Alan, pour moi le style est TOUT.

Oui, effectivement, ça m'évoque une priorité. Mais de là à en faire un modèle à la Star Academy, c'est encore autre chose.

Pour l'instant difficile de tirer des conclusions trop hâtives, je prends note des différents contrastes qu'il y a entre les différents regards, je pense que je reviendrai sur le sujet.

Je me rends compte qu'il y a vraiment beaucoup à en dire.

Alan :
Désolé, vous n'êtes pas autorisé à afficher le contenu du spoiler.


 :huhu:
On ne dit pas : « Espérance me trolle. » On dit : « Espérance me fait un caprice !! »
 :huhu:
Titre: Re : Le Style est-il littéraire ?
Posté par: Espérance le 23 Avril 2018 à 12:08:06
Un troll ou un caprice, peut-être est-ce une question de style.

Désolé, vous n'êtes pas autorisé à afficher le contenu du spoiler.


Le style pour moi est plus important que l'histoire. Je vis la même chose pour un film. La façon dont c'est raconté, le rythme, la photo, est plus importante que l'histoire elle-même. Une bonne histoire mal racontée me fait bailler très vite. En revanche une histoire banale dont le cinéaste va avoir le don de la raconter d'une façon géniale, sous un angle différent, avec des petits détails originaux, va me captiver. Et je trouve flamboyant justement, l'art de raconter quelque chose qui peut être banal, mais une fois passée dans les mains de l'artiste, devient quelque chose de magnifique, d'original, de drôle.

J'ai commencé un livre dont le style m'a ennuyé. L'idée était bonne, mais je me suis ennuyée. J'ai arrêté.

Titre: Re : Re : Le Style est-il littéraire ?
Posté par: Meilhac le 23 Avril 2018 à 20:38:32
Alan, pour moi le style est TOUT.

Il existe des milliers d'histoires, un style ne se révèle pas chaque matin, on n'en rencontre que trois ou quatre par siècle.
Il ne faut pas confondre un style de chroniqueur hippique et Patrick Chamoiseau par exemple (Texaco).

Je puis lire dix bouquins d'Angelo Rinaldi, qui ne raconte à peu près rien, sans une once d'ennui.

ah ça me donne envie de lire du rinaldi ce que tu dis avistodenas

https://www.youtube.com/watch?v=8qKDPPnh_IE   Céline parle du style ici (à partir de la 4e minute). je ne suis pas ultra fan du style de céline mais j'aime bien la manière dont il parle du style  :)
Titre: Re : Re : Re : Le Style est-il littéraire ?
Posté par: Alan Tréard le 23 Avril 2018 à 22:01:52
https://www.youtube.com/watch?v=8qKDPPnh_IE   Céline parle du style ici (à partir de la 4e minute). je ne suis pas ultra fan du style de céline mais j'aime bien la manière dont il parle du style  :)

Oui, je viens d'écouter, et cela me donne l'idée que le regard sur le style change en même temps que le style de l'auteur change lui-même.

Dans l'hypothèse où il serait normal et évident que chacune & chacun porte un regard sur le style aux enjeux contrastés, que ce regard change avec son époque, alors il me paraît de plus en plus envisageable que le style soit cette chose en perpétuel mouvement, à la fois la même chose, et pourtant se régénérant.

Cela me fait me poser encore de nouvelles questions, intéressant de découvrir le regard de Céline, peut-être est-il le reflet d'une époque ; cela m'amène également à penser qu'il me reste encore beaucoup à découvrir.
Titre: Re : Le Style est-il littéraire ?
Posté par: Aléa le 23 Avril 2018 à 23:35:22
Citer
cela m'amène également à penser qu'il me reste encore beaucoup à découvrir.
Toute ta vie, au moins.
Titre: Re : Le Style est-il littéraire ?
Posté par: avistodenas le 23 Avril 2018 à 23:48:02
En effet, Ben G.

On pourra gloser indéfiniment sur ce que pourrait être le style (au moins littéraire), je persiste à le ramener à une façon d'être, à une grâce inexplicable d'une personne ayant le don de transformer comme le dit Espérance une banalité qui  une fois passée dans les mains de l'artiste, devient quelque chose de magnifique,
Titre: Re : Le Style est-il littéraire ?
Posté par: Aléa le 24 Avril 2018 à 01:13:55
On infini s'oppose au je finalitaire (en effet on peut enfiler les perles d'avis les uns au dessus des autres, le tien n'en est qu'une, n'empêche que)



Citer
une fois passée dans les mains de l'artiste, devient quelque chose de magnifique,

L'auteur ne fait que pointer du doigt, montrer ce qui est beau dans l'anodin : pas vraiment ouvrir une porte mais, être un transmetteur. L'anodin a du beau, que quelque le voit et le communique. Je veux juste préciser que l'auteur ne crée rien de magnifique, il s'efforce juste de rendre justesse à ce qui l'est déjà ; la vie, sa vie mais sa vie c'est surtout la vie alors bon. Le style n'est qu'une forme qui fait passer cette esthetique "pleine" avec une forme qui contient la courbe de l'esthétique. Il ne suffit pas de pointer du doigt pour faire voir certaines choses, ou plutôt certaines façon de voir les choses. La personne n'est qu'un rouage, matière première et moteur, qui n'a pas a être glorifié pour ce qu'il est, que ce qui est fait est à considérer. En fait ce que j'entends pas là c'est que le style a deux faces d'analyses, sa réelle importance dans l'oeuvre, qui reste, et l'intérêt autobiographique du style en train de vivre, vivace (en évolution, en tant que conséquence de, mais pas qui porte conséquence à)
Et bien sur les deux analyses se mêlent forcément quand on veut observer le style (qui est une vision ou plutôt une façon de dire la vision -même si cette "vision" en tant que concept est le passage du parlé à l'écrit, c'est du pareil au même), d'où le fait que tout ca s'entrêmele et devient dur à accorder, fichus atomes  :)

Mais bref,
Titre: Re : Le Style est-il littéraire ?
Posté par: Chapart le 24 Avril 2018 à 01:15:28
Pour moi non. Le style n'est pas "une façon" d'être, mais le résultat d'un état d'esprit d'une personne, à un moment donné, ainsi que du travail qui en fait suite. Travail durant lequel, les traits de personnalité de l'auteur peuvent s'effacer, ou pas.
Titre: Re : Le Style est-il littéraire ?
Posté par: Aléa le 24 Avril 2018 à 01:28:12
Sauf que quand tu as déjà beaucoup travaillé, tu fais moins le travail après que pendant, tu as déjà intégré et auto-validé en toi des mécanismes d'écriture qui te correspondent, que tu veux dire comme ça (avec la volonté profonde), tu ne t'en rends même plus compte mais tu travailles déjà dans tes premiers jets (et oui c'est l'état d'esprit qui tord ca d'une certaine façon, et tu le re-forges ensuite, mais c'est pas si distinct que ça l'un de l'autre, y'a un pont immense entre les deux qui se construit chaque fois que tu écris des pages et des pages et des pages et dans un sens se réduit plus naturellement. ) EDIT -> et ce pont tu peux tout à fait choisir d'un construire plein, de les détruire et en refaire si t'en as envie


Tu as les choix après, tous les choix du monde, de suivre et choisir les voix que tu veux, tu peux faire quelque chose de totalement déconnecté du reste si tu le veux, on a plusieurs personna fortes sur lesquels on peut accentuer, en nous, on peut choisir de faire telle ou telle chose, on peut choisir ou non de faire quelque chose qui nous corresponde ou pas, ou émane d'une volonté exacerbée de certains caractères, mais ca se ressentira à la lecture, y'a des choses qui passent dans la sincérité se ressentent plus
Mais même si tu ne donnes pas de ta propre façon d'être, tu donnes une façon d'être dans laquelle tu es capable de te plonger assez (en choisissant l'assemblement de quels caractères en soi on veut faire vivr,e comme je le disais), tu donnes à lire une façon d'être (qui peut être le retrait, la distance, le raisonnement, tout ce que tu veux, mais il y a de la posture dans laquelle on s'investit pleinement)
Titre: Re : Le Style est-il littéraire ?
Posté par: avistodenas le 24 Avril 2018 à 08:33:55
Chapart écrit :
Le style n'est pas "une façon" d'être, mais le résultat d'un état d'esprit d'une personne

Et quelle différence entre  "façon d'être" et "état d'esprit"  ...?
Titre: Re : Le Style est-il littéraire ?
Posté par: Aléa le 24 Avril 2018 à 10:47:44
un état d'esprit a un caractère plus passager, plus de notion de volonté derrière la "façon d'être" (et on peut tout à fait être dans l'état poreux ou l'état d'esprit est la façon d'être immédiate, remarque, même si je dirai qu'un état d'esprit s'ancre plus dans une façon d'être  :huhu:)
Mais -je crois- que ce qu'il voulait dire tu ne vis pas, au jour le jour, dans ton style et que celui-ci ressortait, via des coups de sangs d'amour et autres états d'esprit, lors de l'état d'esprit de l'écriture 
Titre: Re : Le Style est-il littéraire ?
Posté par: avistodenas le 24 Avril 2018 à 11:19:22
Non mais franchement BenG je  veux bien saisir les nuances millimétriques, mais en matière de style, rien de fondamental entre un moment et un autre. On peut très bien gueuler  ou faire l'amour en restant ce que l'on est : dans son style si on en a un.
Titre: Re : Le Style est-il littéraire ?
Posté par: Nocte le 24 Avril 2018 à 11:30:12
Je ne pense pas, moi comme je le perçoit, mon style va changer en fonction de mon état d'esprit, drastiquement. Alors oui, à mon avis, l'instant a son importance, car le style n'est pas figé, c'est vivant, changeant, dans un espace qui est sien, et qui est délimité par le soi.
Titre: Re : Le Style est-il littéraire ?
Posté par: Eveil le 24 Avril 2018 à 11:52:41
oui mais pour moi que tu sois dépressif ou euphorique, ça fait partie de toi, bref j'ai l'impression qu'on joue sur les mots pour le plaisir de se contredire.
Titre: Re : Le Style est-il littéraire ?
Posté par: Nocte le 24 Avril 2018 à 12:03:08
Je ne vois pas de contradiction entre dire qu'il fait partie de soi ou qu'il est délimité par soi ?
Titre: Re : Re : Le Style est-il littéraire ?
Posté par: Aléa le 24 Avril 2018 à 12:08:02
Je ne pense pas, moi comme je le perçoit, mon style va changer en fonction de mon état d'esprit, drastiquement. Alors oui, à mon avis, l'instant a son importance, car le style n'est pas figé, c'est vivant, changeant, dans un espace qui est sien, et qui est délimité par le soi.

Est-ce que ce que tu considères comme différent de ton style de croisière ne fait pas aussi partie de ton style global au final ?  ::)
Titre: Re : Le Style est-il littéraire ?
Posté par: Eveil le 24 Avril 2018 à 12:13:16
Pardon c était en réponse au message de Chapart plus haut.
Titre: Re : Re : Re : Le Style est-il littéraire ?
Posté par: Nocte le 24 Avril 2018 à 12:23:35
Je ne pense pas, moi comme je le perçoit, mon style va changer en fonction de mon état d'esprit, drastiquement. Alors oui, à mon avis, l'instant a son importance, car le style n'est pas figé, c'est vivant, changeant, dans un espace qui est sien, et qui est délimité par le soi.

Est-ce que ce que tu considères comme différent de ton style de croisière ne fait pas aussi partie de ton style global au final ?  ::)
Si, c'est pour ça que je parle d'espace.
Le style global, il englobe différentes nuances, et je dis que ces nuances sont le fait de l'état d'esprit.
Titre: Re : Re : Le Style est-il littéraire ?
Posté par: Meilhac le 24 Avril 2018 à 12:54:38
le style n'est pas figé, c'est vivant, changeant

Mmmh on pourrait assez facilement défendre la thèse inverse je pense
Le style c'est très, très, très personnel
et on n'en a pas trente six
et il ne change pas des masses
céline, beckett, genet, gainsbourg, mozart, bartok, ils avaient un style, qu'ils ont exprimé dans des oeuvres différentes mais bon c'était un style...
c'est même peut-être un des seuls points communs entre les génies et les quiches : ils n'ont pas trente six styles, ils n'en ont qu'un
c'est tellement personnel un style
on pourrait au contraire dire que c'est le truc qui bouge pas quand tout le reste (les modes, les genres, les états d'esprit, l'humeur, les buts, les envies) bouge
Titre: Re : Le Style est-il littéraire ?
Posté par: Nocte le 24 Avril 2018 à 13:13:41
Je suis assez d'accord avec toi, surtout quand tu insiste que c'est très personnel.
Je pense néanmoins que l'état d'esprit peut avoir une influence sur le style d'un auteur (pas tous, pas tout le temps, mais c'est une éventualité qui méritait d'être énoncée).
Titre: Re : Re : Le Style est-il littéraire ?
Posté par: Meilhac le 24 Avril 2018 à 13:17:00
Je pense néanmoins que l'état d'esprit peut avoir une influence sur le style d'un auteur
tu as des exemples en tête ? 8)
Titre: Re : Le Style est-il littéraire ?
Posté par: Nocte le 24 Avril 2018 à 13:41:47
Là maintenant tout de suite je te dirais Catherine Dufour ? Entre Blanche-Neige et les lances-missiles et Le goût de l'immortalité ce n'est pas vraiment la même chose, par exemple, car dans un état d'esprit différent.
Titre: Re : Le Style est-il littéraire ?
Posté par: Alan Tréard le 24 Avril 2018 à 16:03:04
Alors, pour ma part, ce qui m'apparaît à la lecture de vos différentes réactions, ce serait que le style vit une constante transformation, qu'il fait partie d'un environnement vivant dans son essence. Le style serait cette chose qui se pense et se questionne, comme un comédien peut revenir à plusieurs reprises sur une seule réplique, le temps de se l'approprier, et de trouver le bon ton pour la dire.

Mais également que c'est de cette progression constante dans l'esprit de l'auteur que le style figé par l'écrit fini tirerait sa véritable substance. Je dis « écrit fini » parce que je sais à quel point la période de réécriture est une étape importante du processus de création, que c'est un moment de mesure et de réévaluation.

Selon cette idée, le style figé par l'écrit prendrait tout son sens de par sa propriété précédemment métamorphe ; que l’œuvre finie ne prendrait sens que parce que l'essence initiale du style serait en mouvement, et que le fait de figer le style dans une œuvre finie lui donne une autre propriété.

Je reviens aussi sur l'idée que le style est au cœur de la relation entre l'auteur et ses lecteurs, que c'est dans cette relation qu'apparaît la démarche d'écriture. On retrouve en le style toutes les notions de partage, d'échange, de diffusion. Mais aussi qu'il appartient à la relation aux autres de construire un style. Et que, tout comme le langage permet de créer un réel espace commun, le style joue ce rôle de lien entre une ou un auteur et ses lectrices ou lecteurs.

Le style renvoie naturellement vers cette relation à celles & ceux qui lisent, et qui y retrouvent tout un processus d'élaboration.

Je retrouve ces points communs dans un premiers temps.

Et je remarque ensuite que les styles n'ont jamais cessé de changer avec leur époque, qu'il y a une réelle continuité entre l'apport de l'histoire et le renouveau du style. Qu'on ne propose un style qu'en lien avec les besoins de l'instant présent, que l'on propose une œuvre dans la continuité des apports que l'on y trouvera au quotidien.

Je ne peux pas nier l'impact de la mode sur les choix des auteurs, l'impact également de ses lectures au quotidien, et de ses échanges avec d'autres acteurs du livre (éditrices & éditeurs, critiques, etc.) ; qu'un auteur puisse s'approprier son propre style, c'est une priorité, mais qu'il puisse l'inscrire dans un environnement riche et cultivé, c'est une aspiration tout aussi importante.

C'est ce qui explique, selon moi, qu'un tel besoin de diversifier les points de vue s'exprime (que chacune & chacun ait besoin de donner son avis, d'en discuter), et c'est ce qui justifie que chacune & chacun puisse en être soi-même actrice ou acteur.

Voilà pour un premier regard après un temps de réflexion, ma pensée entre peu à peu dans un processus d'élaboration. Désolé si cette première proposition vous paraît un peu obscure, j'essaie de faire apparaître le plus de clés possibles pour exprimer ma pensée.
Titre: Re : Re : Le Style est-il littéraire ?
Posté par: Meilhac le 24 Avril 2018 à 16:27:14
Et je remarque ensuite que les styles n'ont jamais cessé de changer avec leur époque, qu'il y a une réelle continuité entre l'apport de l'histoire et le renouveau du style. Qu'on ne propose un style qu'en lien avec les besoins de l'instant présent, que l'on propose une œuvre dans la continuité des apports que l'on y trouvera au quotidien.
Moi je pense à peu près l'inverse 8)
Dans une oeuvre, tout est éminemment historique, relié à un contexte précis : les thèmes, le genre.
tout, sauf le style.
le style, c'est très personnel, très singulier, très "accidentel", très aléatoire
on peut par exemple s'amuser à faire de la prospective et des pronostics (avec de fortes chances de se tromper, certes, mais la tentative aurait un sens) quant aux genres et aux thèmes qui seront le plus en vogue dans cinquante ans.
par contre, ça n'aurait aucun sens d'essayer de faire des pronostics quant au style qui sera celui de tel.le grand.e musicien.ne ou tel.le grand.e écrivain.e en 2070.
un style élégant et original, c'est un truc qui fait irruption, qui est inattendu, imprévisible, singulier, et un peu miraculeux.
si ça n'est que la traduction, dans une manière de s'exprimer, de l'évolution d'une société, ce n'est plus un style. c'est un langage, un genre, une grammaire, tout ce qu'on veut, mais pas un style. 8)
c'est pour ça d'ailleurs qu'un style original, élégant, et singulier, ne "vieillit" pas, ne se "démode" pas (contrairement à un genre, un thème, etc.). c'est en ce sens que proust disait que les grandes oeuvres sont immédiatement (dès qu'elles sont reconnues) des classiques. et c'est en ce sens que saint-laurent disait que le style est éternel ("les modes passent, le style est éternel")
Titre: Re : Le Style est-il littéraire ?
Posté par: Alan Tréard le 24 Avril 2018 à 16:35:39
D'accord, merci pour ton retour.

Pour ma part, difficile de faire la distinction entre ton regard ci-dessus, et notre époque et son héritage. C'est peut-être ce qui offre un regard différent entre toi et moi.

Si je comprends bien, tu penses que le genre n'influe pas sur le style, que ce sont deux choses qui existent côte à côte sans jamais se rencontrer.

Dans ce sens, quelle distinction fais-tu entre le style et le genre ? Qu'est-ce qu'un genre ? Qu'est-ce qu'un style ? Et estimes-tu que le genre serait l'espace commun et le style l'espace personnel de l'auteur ?

Enfin, l'auteur travaille-t-il séparément genre et style ? S'inscrit-on toutes & tous nécessairement dans un genre ?
Titre: Re : Le Style est-il littéraire ?
Posté par: Meilhac le 24 Avril 2018 à 17:00:12
Genre, c'est, par exemple : roman. ou science-fiction. ou biopic. ou western. ou poésie en prose. ou peinture figurative. ou peinture abstraite. tout ça c'est des genres.

Le style... c'est autre chose (on garde son style même quand on change de genre) 8)
Titre: Re : Le Style est-il littéraire ?
Posté par: Alan Tréard le 24 Avril 2018 à 17:25:19
Oui, si je comprends bien, tu vois le genre et la mode comme quelque chose qui serait extérieur à l'auteur ; et le style comme quelque chose qui appartiendrait à l'auteur.

Et donc, puisque le style appartient à l'auteur, celui-ci écrit en désaccord avec son époque, et que, puisque c'est son petit bien à lui, il ne veut pas faire comme les autres.

Bon, je pense que j'ai effectivement mal exprimé ce que j'évoquais avec le style, il y a encore du travail à faire pour être compris.

Disons que j'identifie très bien le « style à ta manière », qui est un style honorable, qui se respecte, un style qui offrirait les libertés de s'affranchir de son époque (après tout, c'est récurrent, en littérature, certains appellent cela « innover »).

Peut-être que par « répondre aux besoins de son époque » tu as compris « faire écho aux coutumes de son époque ».

Non, j'entendais plutôt par « répondre aux besoins de son époque » se donner la liberté d'être « inattendu, imprévisible, singulier, et un peu miraculeux. » Et se donner cette liberté de style dans une époque aux modes et aux coutumes diversifiées.

Tu me diras : « Pourquoi être inattendu, imprévisible, singulier, et un peu miraculeux ce serait répondre aux besoins de son époque ? » Mais tout simplement parce que l'on est inattendu vis à vis de quelque chose qui est attendu, que l'on est imprévisible vis à vis de quelque chose qui est prévisible.

Même en se construisant à l'encontre d'un genre, un style est en relation avec ce genre (parmi ceux cités par toi-même ci-dessus), être « contraire à », c'est déjà une forme de relation. Répondre à un besoin, c'est répondre à un manque (pas à ce qui se fait déjà, je sais que les auteures & auteurs sont là pour apporter un renouveau, toutes & tous).

Est-ce que mon intitulé est plus clair comme cela pour toi ?
Titre: Re : Le Style est-il littéraire ?
Posté par: Meilhac le 24 Avril 2018 à 17:35:36
c'est + intéressant et stimulant de situer un style sur une échelle banalité/originalité que sur une échelle "en phase avec son époque"/"pas en phase avec son époque"  8)

un style, s'il est intéressant, c'est parce qu'il est original
et s'il est original, c'est parce qu'il n'exprime pas la même chose que ce qu'expriment les autres
donc, en cela, il est décalé, intempestif, intemporel, "éternel" comme dit saint-laurent

mais son côté "décalé" n'est qu'une conséquence collatérale de son originalité

un artiste qui cherche à innover, c'est à peu près la preuve que son style manque d'originalité

un artiste dont le style est original et élégant, il en a rien à foutre d'innover
il innovera malgré lui
son souci ce sera : trouver une manière, une voie, pour exprimer ce style
(et, entre autres, trouves les thèmes et les genres par lesquels il lui est le plus facile d'exprimer son style)
c'est pour ça qu'un style, une originalité, sont d'autant + difficiles à exprimer/créer qu'ils sont puissants et originaux

un peu de flotte pourrie, ça passe par n'importe quel tuyau - même celui qui est en tête de gondole à leroy-merlin

un pétrole jusqu'alors inconnu, un liquide succulent et délicat et brûlant et exaltant et enivrent, ça sera plus long de trouver le bon tuyau  8)
Titre: Re : Le Style est-il littéraire ?
Posté par: gage le 24 Avril 2018 à 17:43:22
Ce qui m'étonne, Alan, c'est qu'immanquablement tu considères le style comme une démarche volontaire, comme un mouvement. Je ne suis pas d'accord. Le nouveau roman est un mouvement, le style de Sarraute en découle, ce sont deux choses différentes.

Le style de Modiano qui permet de le reconnaître dès qu'on lit une page de lui, n'est pas une démarche, c'est sa manière de parler, de raconter une histoire. Il ne cherche pas à s'affranchir de son époque, comme tu dis, il a traversé les époques sans changer de style, ce n'était pas une réaction.

Le style d'un écrivain, quand il n'est pas artificiel, c'est la manière qu'il a de faire appel à son vécu, ses lectures.

Le style d'un écrivain c'est simplement le choix qu'il fait d'utiliser tel mot plutôt que tel autre, telle tournure, telle ponctuation. C'est donc autant les paroles, que la musique d'un texte. Le choix de certaines figures de style, justement, du temps de la narration, du découpage en paragraphes, etc, tout ce qu'on utilise ici.

Le style ne supporte parfois pas la traduction, aussi.

Défini-donc le style en deux mots.

Une question intéressante pourrait être : le style est-il indispensable ? mais on tournera toujours en rond si on n'est pas d'accord sur ce qu'est le style.
Titre: Re : Le Style est-il littéraire ?
Posté par: Nocte le 24 Avril 2018 à 17:49:30
En deux mots ? Une manière d'écrire.
Titre: Re : Re : Le Style est-il littéraire ?
Posté par: Meilhac le 24 Avril 2018 à 17:50:34
Ce qui m'étonne, Alan, c'est qu'immanquablement tu considères le style comme une démarche volontaire, comme un mouvement. Je ne suis pas d'accord. Le nouveau roman est un mouvement, le style de Sarraute en découle, ce sont deux choses différentes.

Le style de Modiano qui permet de le reconnaître dès qu'on lit une page de lui, n'est pas une démarche, c'est sa manière de parler, de raconter une histoire. Il ne cherche pas à s'affranchir de son époque, comme tu dis, il a traversé les époques sans changer de style, ce n'était pas une réaction.
je plussoie !!

d'ailleurs tout le monde, tout le monde, qu'il le veuille ou non, a un style.

après, beaucoup ont un style banal, certains ont un style original.

ceci dit certains travaillent leur style (mais, s'ils ont réellement un style intéressant, en ne cherchant ni à accompagner ni à prendre à rebrousse-poil leur époque, les modes, etc.), mais c'est inséparablement un travail sur leur style et un travail sur la meilleure manière d'exprimer leur style (leur personnalité, etc.).
Titre: Re : Re : Le Style est-il littéraire ?
Posté par: Alan Tréard le 24 Avril 2018 à 17:58:55
 :D Merci pour vos retours les amis, je commence à percevoir les différentes nuances que nos regards apportent, je les ressens comme un réel bénéfice.

Le style d'un écrivain c'est simplement le choix qu'il fait d'utiliser tel mot plutôt que tel autre, telle tournure, telle ponctuation.
Ce qui m'étonne, Alan, c'est qu'immanquablement tu considères le style comme une démarche volontaire, comme un mouvement.

Le style serait, selon toi, un « choix involontaire » ?

Non, je pense que j'ai un travail de vulgarisation à faire car nous ne parlons pas toujours de la même chose, il me semble.

Une question intéressante pourrait être : le style est-il indispensable ? mais on tournera toujours en rond si on n'est pas d'accord sur ce qu'est le style.

Je suis en lien avec toi sur cette question ; comme je disais, je ne pense pas défendable que le style soit une priorité. Pourquoi ? Parce que le style bénéficie d'un attachement sincère, qu'il mérite une ample considération mais qu'il ne permet pas de soulever tous les enjeux traités par les littéraires, que le style est explicitement tourné vers les auteurs et qu'il ne prend pas en compte le travail des éditeurs ou le rôle que jouent les lecteurs, et que cela ne me semble pas permettre de comprendre tout ce qui fait l'objet littéraire.

Si le style joue un rôle important, je ne considère pas qu'il puisse offrir l'éventail de considérations que transmettent les littéraires en général. Le style s'inscrit dans un tissu culturel très fort, on en prend conscience au fur et à mesure.
Titre: Re : Le Style est-il littéraire ?
Posté par: avistodenas le 24 Avril 2018 à 18:49:16
Voilà. On a beau tourner autour du pot, c'est une manière mystérieuse d'être et donc d'écrire.

Et qui n'a rien à voir avec un rapport quelconque écrivain-lecteur. L'écrivain dont le style est unique n'a rien à secouer d'être lu ou pas, il est obligé d'écrire comme il écrit, quitte à tout ranger dans un tiroir si aucun éditeur ne le distingue. Et c'est souvent arrivé que l'on redécouvre des textes ou des auteurs.
Titre: Re : Le Style est-il littéraire ?
Posté par: Olik le 24 Avril 2018 à 19:38:23
La définition trouvée ici (http://www.espacefrancais.com/le-style-litteraire/) me semble couvrir pas mal cette notion de style (littéraire uniquement) et fait converger divers avis :
Citer
Le style peut être défini comme une manière d’utiliser les moyens d’expression du langage. Le choix, qui peut être raisonné ou spontané, dépend du sujet traité ; des lois du genre (comique, lyrique…) et de la réaction personnelle de l’auteur en situation.
Titre: Re : Le Style est-il littéraire ?
Posté par: avistodenas le 24 Avril 2018 à 20:03:00
Certes, mais il s'agit là du style classique, celui qui a donné à la langue française ses fondements dans l'art du bien écrire

Aujourd'hui, à quoi raccorder les styles aussi divers de Vian, Céline, Ajar, Clavel, Laurent.... sinon à la seule personnalité de l'auteur....?
Titre: Re : Le Style est-il littéraire ?
Posté par: Aléa le 24 Avril 2018 à 20:55:32
Citer
Non, j'entendais plutôt par « répondre aux besoins de son époque » se donner la liberté d'être « inattendu, imprévisible, singulier, et un peu miraculeux. » Et se donner cette liberté de style dans une époque aux modes et aux coutumes diversifiées.
On ne construit pas en se positionnant par rapport aux autres, ca ne fait que des chateau de cartes. Commencer pour répondre à SES propres besoins et se donner la liberté à soi-même, se libérer de soi-même avant de "libérer" une époque



Citer
Et qui n'a rien à voir avec un rapport quelconque écrivain-lecteur.


Citer
c'est une manière mystérieuse d'être et donc d'écrire.
Suis da'ccord avec ce que tu dis, n'empêche que j'y vois, dans cette "façon mystérieuse" d'être, une espèce de complaisance à se rêver soi même, à vouloir être son style adns la vie de tous les jours, on s'enfoncerait dans une coquetterie fort plaisante et à la fois tout à fait fausse, une complaisance en somme (ou pire un personnage, peu à peu) qui aurait un caractère d'obstination qui me dérange ("fixer" sa personnalité de manière définitive, comme s'enfermer dans un confort -personnel j'entends-, le faire par procuration de ce qu'on écrit)
(et à la fois je pense que c'est ce qui arrive avec le temps)
Titre: Re : Re : Le Style est-il littéraire ?
Posté par: Alan Tréard le 24 Avril 2018 à 21:03:40
Citer
Non, j'entendais plutôt par « répondre aux besoins de son époque » se donner la liberté d'être « inattendu, imprévisible, singulier, et un peu miraculeux. » Et se donner cette liberté de style dans une époque aux modes et aux coutumes diversifiées.
On ne construit pas en se positionnant par rapport aux autres, ca ne fait que des chateau de cartes. Commencer pour répondre à SES propres besoins et se donner la liberté à soi-même, se libérer de soi-même avant de "libérer" une époque

On a ses références malgré tout (regardons un peu le nombre de références citées sur ce fil).

Et puis, il y a des gens comme moi qui se construisent à travers leurs rencontres, leurs amis, et qui en plus... le revendiquent !
Titre: Re : Le Style est-il littéraire ?
Posté par: Aléa le 24 Avril 2018 à 21:30:13
Oui, c'est bien tout ça, mais ce qui fait la force de la volonté, c'est de s'affronter soi-même, rien d'autre, le reste...De l'ornement, de la matière à reflexion, de l'aide, des armes ou des outils, tout ce que tu veux, mais c'est pas le coeur non. Le coeur du style est au fin fond de toi, et écrire c'est s'affronter soi-même, pas le monde, pas se construire par procuration aux autres, regarder au fin fond de soi et construire comme ça comme on le peut.
Titre: Re : Re : Le Style est-il littéraire ?
Posté par: Meilhac le 24 Avril 2018 à 21:40:28
Le coeur du style est au fin fond de toi,
regarder au fin fond de soi et construire comme ça comme on le peut.

+ 1000 

Les auteurs dont on sent à la lecture qu'ils ont voulu se positionner par rapport à d'autres, c'est très très mauvais signe en général 8)

Et les auteurs dont on sent qu'ils ont cherché à innover (au lieu de chercher à faire sortir un truc imprimé profond sur leurs plaques sensibles), c'est très très mauvais signe aussi en général

D'ailleurs ceux qui s'occupent des innovations formelles ne sont jamais les meilleurs 8)
les meilleurs ont mieux à faire qu'"innover".
ils ont un truc original à exprimer. et du même coup ils font des trucs jamais-vus, certes, mais incidemment, sans que ce soit le but premier.
Titre: Re : Le Style est-il littéraire ?
Posté par: Aléa le 24 Avril 2018 à 21:43:31
Citer
Les auteurs dont on sent à la lecture qu'ils ont voulu se positionner par rapport à d'autres, c'est très très mauvais signe en général 8)
Ou c'est chiant et c'est pédant et moralisateur


Citer
Et les auteurs dont on sent qu'ils ont cherché à innover (au lieu de chercher à faire sortir un truc imprimé profond sur leurs plaques sensibles), c'est très très mauvais signe aussi en général
Ca peut être très intéressant cela dit ! Mais cérébralement et pour des gens qui écrivent, sinon c'est creux



Titre: Re : Re : Re : Le Style est-il littéraire ?
Posté par: Alan Tréard le 24 Avril 2018 à 22:00:31
Les auteurs dont on sent à la lecture qu'ils ont voulu se positionner par rapport à d'autres, c'est très très mauvais signe en général 8)

Horreur ! :o Non, enfin, je veux dire, le lecteur est roi, c'est un fait. Comment peut-on faire injure à ses lectrices et lecteurs !? !?

 :D Bon je m'égare, je vais éviter de flooder sur un sujet qui me paraît important, parce que je ne réfléchis plus beaucoup à cette heure-là, et que ce n'est pas très constructif.

Au cas où, j'aurai l'occasion de repasser si quelque chose de vraiment important me vient à l'esprit ; ça viendra, je n'en doute pas.
Titre: Re : Le Style est-il littéraire ?
Posté par: Aléa le 24 Avril 2018 à 22:03:59
C'est pas tellement une question du "lecteur qui décide", mais plus de ce que donne l'auteur. Y'a des choses qui se sentent, c'est tout... Et toi même tu sais ce que tu donnes aux lecteurs, et à quel point ca te touche profondément, pas juste par envie ou volonté, de façon entière (et ouaip, c'est pas facile. )
Titre: Re : Le Style est-il littéraire ?
Posté par: Espérance le 24 Avril 2018 à 23:48:26
En vieillissant, je n'essaye plus de tout comprendre, c'est super, moi qui étais une grande cérébrale. Et à la limite, le mystère à son charme (et aussi ses surprises).