Le Monde de L'Écriture

Sous le soleil des topics => Discussions => Le petit salon => Discussion démarrée par: LeMargoulin le 19 Avril 2018 à 17:24:43

Titre: Comment vous l'écrivez ?
Posté par: LeMargoulin le 19 Avril 2018 à 17:24:43
Il est temps de s'attarder sur les sujets importants.
Y'a des mots qui admettent plusieurs orthographes et donc, parce que je m'intéresse à des trucs sans intêret, j'aimerais savoir lesquelles sont les plus utilisées.
Les duels vont commencer avec :

. Cuiller/Cuillère
. Clé/clef

Dites-moi tout.

Titre: Re : Comment vous l'écrivez ?
Posté par: Ceiht-El le 19 Avril 2018 à 17:25:57
. Cuiller/Cuillère --> Cuillère
. Clé/clef --> les deux
Titre: Re : Comment vous l'écrivez ?
Posté par: LeMargoulin le 19 Avril 2018 à 17:27:26
Fichtre il a été rapide ! Je prends note.  :huhu:
Je précise que j'ai lancé ce fil parce que je venais d'écrire "cuillère".
Titre: Re : Comment vous l'écrivez ?
Posté par: Meilhac le 19 Avril 2018 à 18:11:22
Il est temps de s'attarder sur les sujets importants.
:D
j'ai voté  :)
Titre: Re : Comment vous l'écrivez ?
Posté par: mercurielle le 19 Avril 2018 à 18:17:35
Bonjour LeMargoulin,

Il est temps de s'attarder sur les sujets importants.
Y'a des mots qui admettent plusieurs orthographes et donc, parce que je m'intéresse à des trucs sans intêret, j'aimerais savoir lesquelles sont les plus utilisées.
Les duels vont commencer avec :

. Cuiller/Cuillère
. Clé/clef

Dîtes-moi tout.

Je vais te dire tout : on écrit "dites". D'où vient ce chapeau ? Ah, je l'avais dit, la nouvelle écriture pose des problèmes quand on veut tout dire. ;)

On peut dire cuiller /cuillère (Larousse). Et clé /clef . 
Titre: Re : Comment vous l'écrivez ?
Posté par: LeMargoulin le 19 Avril 2018 à 18:27:35
Certes, cet accent circonflexe doit prendre la porte.  :huhu:

Citer
On peut dire cuiller /cuillère (Larousse). Et clé /clef .
Je sais bien, c'est pour ça que je voudrais savoir quelle orthographe domine.  ^^

Si vous avez des idées d'autres mots qui sont dans ce cas, n'hésitez pas.
Titre: Re : Comment vous l'écrivez ?
Posté par: mercurielle le 19 Avril 2018 à 18:41:51
J'ignore ce qui domine. J'écris volontiers "clé", clef me paraissant un peu archaïque (je peux me tromper). Je dis "cuillère". Mes grands-mères disaient en revanche "le petit cuiller". Bizarre...

Pour l'instant, je n'ai pas d'idées mais j'aime bien ta recherche.
Titre: Re : Comment vous l'écrivez ?
Posté par: Loïc le 19 Avril 2018 à 20:47:06
Cuiller (je crois, je l'écris pas, en fait) et clef.
On peut ajouter phœnix et phénix !

Citer
Je vais te dire tout : on écrit "dites". D'où vient ce chapeau ? Ah, je l'avais dit, la nouvelle écriture pose des problèmes quand on veut tout dire. ;)

Les petites piques fonctionneraient si elles avaient un sens ; là je n'en vois guère.
Titre: Re : Comment vous l'écrivez ?
Posté par: LeMargoulin le 19 Avril 2018 à 20:48:24
Bonne idée Loïc !
C'est une victoire (serrée) de cuillère et de clé (après j'ai plus la place si je supprime pas le sondage  :-[)
On part sur phénix/phœnix.

EDIT : Finalement y'a la place de garder le duel clé/clef, qui est moins certain que cuiller/cuillère
Titre: Re : Comment vous l'écrivez ?
Posté par: Ceiht-El le 19 Avril 2018 à 20:55:44
phœnix et je crois n'avoir jamais vu l'autre écriture.
Titre: Re : Comment vous l'écrivez ?
Posté par: Nacas le 19 Avril 2018 à 20:57:39
Cuillère clef phœnix
Jamais   clé  phénix

Ça dépend. *Ça dépééépennnd deeees GENS* (La chanson du dimanche)
Titre: Re : Comment vous l'écrivez ?
Posté par: Kanimp le 19 Avril 2018 à 21:11:48
. Cuiller/Cuillère --> Cuillère
. Clé/clef --> les deux avec une préférence pour clef..
. Phénix/Phœnix -> les deux car je sais jamais comment l’écrire et cela dépendra de la forme dominante.
. Endive/Chicon -> Chicon car je veux savoir ce que je mange.


Titre: Re : Re : Comment vous l'écrivez ?
Posté par: Meilhac le 19 Avril 2018 à 21:12:30
Cuillère clef phœnix
Jamais   clé  phénix

Ça dépend. *Ça dépééépennnd deeees GENS* (La chanson du dimanche)
:D

On pourrait s'amuser à faire des typologies

Y aurait les tradi (cuiller, clef, phoenix) v. les néo (cuillère, clé, phénix) je crois (cuiller est ancien et cuillère moderne? je sais même pas)

et y aurait les simples (cuiller, clé, phénix) v. les sophistiqués (cuillère, clef, phoenix) quoique cuillère est-il plus sophistiqué que cuiller, ça se discute :--)

(ça me rappelle une rédaction là dessus en quatrième, sur une réforme d'orthographe, il fallait dire si on était pour ou contre, et j'avais dit en conclusion "bô c'est pas si important que ça tout ça", et en me rendant la copie la prof m'avait dit "tu sais c'est pas très adroit, en réponse à une question, de conclure "c'est pas si  important que ça de toute façon" :--) :--)) :D
Titre: Re : Comment vous l'écrivez ?
Posté par: LeMargoulin le 19 Avril 2018 à 21:13:48
. Endive/Chicon -> Chicon car je veux savoir ce que je mange.
Deux minutes, c'est des considérations d'ordre culturel ça  :P
Il suffit !
Titre: Re : Comment vous l'écrivez ?
Posté par: Milora le 19 Avril 2018 à 21:17:29
Oh non, j'ai raté le round de cuiller ! J'ai toujours été très attachée à l'orthographe cuiller, parce que je la trouve totalement contre-intuitive et donc rigolote :mrgreen:

Sinon, "clé" ou "clef" selon l'envie du moment (d'ailleurs il y a une nuance, non ? "clé" au sens figuré, genre une "idée-clé"), mais je préfère "clef" justement parce que c'est pas logique  :-¬?

Par contre, "phénix" parce que phoenix ça fait un peu anglais et que le e dans l'o est difficile à écrire au clavier.  :huhu:
Titre: Re : Re : Re : Comment vous l'écrivez ?
Posté par: Kanimp le 19 Avril 2018 à 21:21:09
. Endive/Chicon -> Chicon car je veux savoir ce que je mange.
Deux minutes, c'est des considérations d'ordre culturel ça  :P
Il suffit !
Complètement.


Cuillère clef phœnix
Jamais   clé  phénix

Ça dépend. *Ça dépééépennnd deeees GENS* (La chanson du dimanche)
:D

On pourrait s'amuser à faire des typologies

Y aurait les tradi (cuiller, clef, phoenix) v. les néo (cuillère, clé, phénix) je crois (cuiller est ancien et cuillère moderne? je sais même pas)

et y aurait les simples (cuiller, clé, phénix) v. les sophistiqués (cuillère, clef, phoenix) quoique cuillère est-il plus sophistiqué que cuiller, ça se discute :--)

(ça me rappelle une rédaction là dessus en quatrième, sur une réforme d'orthographe, il fallait dire si on était pour ou contre, et j'avais dit en conclusion "bô c'est pas si important que ça tout ça", et en me rendant la copie la prof m'avait dit "tu sais c'est pas très adroit, en réponse à une question, de conclure "c'est pas si  important que ça de toute façon" :--) :--)) :D
C’est que c’est mieux de dire « Le sujet est tellement important qu’il est préférable de le laisser ouvert sans décision hâtive. »

J’ai un de mes prof de français quand j’étais d’jeun qui avait posé la question.
« À quoi sert l’école ».
À boucher les trous entre les vacances.

Finalement, cela dépend de quel côté du pupitre on se trouve.
Mais du côté des vacances les concepts d’autographe c’est pas si important que ça.


Titre: Re : Comment vous l'écrivez ?
Posté par: Ceiht-El le 19 Avril 2018 à 21:21:30
Néo - clé ? on me glisse dans l'oreillette que ça date de ~1200
et pour clé figuré clef factuel, pour moi c'est l'inverse.  :D
Titre: Re : Comment vous l'écrivez ?
Posté par: Dieter le 19 Avril 2018 à 21:26:03
Alors de mon côté:
- cuiller mais cuillères
- clef mais clés
- phœnix
Titre: Re : Comment vous l'écrivez ?
Posté par: Claudius le 19 Avril 2018 à 21:44:32
 :D

Pour moi ce sera une cuillèèèèèère (notez l'accent, je ne peux pas dire cuiller !)

Phoenix et clef ou clé,

 ;) ;)
Titre: Re : Comment vous l'écrivez ?
Posté par: Chapart le 20 Avril 2018 à 01:18:46

J'ai toujours écrit cuillère (cuiller m'a toujours fait tiquer, mais y a aucune raison valable à ça, c'est juste que je l'ai jamais vu écrit comme ça quand j'étais gamin).

Je crois que je préfère Phoenix. Sans doute pour des raisons étymologiques, j'associe ça à une ère où l'accent n'existait pas  :P. Et le "o" suivi du "e" a quelque chose qui me plaît, on a l'impression qu'on s'attarde là où on ne devrait pas, j'aime ça.

Par contre pour clé/clef les deux me vont, je crois que dans un contexte de vie de tous les jours j'écrirais "clé", dans un texte plutôt clef  :-[
Titre: Re : Comment vous l'écrivez ?
Posté par: mercurielle le 20 Avril 2018 à 08:54:38
Il me semble qu'il y a un certain temps, il fallait distinguer la clé ou clef (?) de sol. Qu'en disent les musiciens ?     
Titre: Re : Comment vous l'écrivez ?
Posté par: avistodenas le 20 Avril 2018 à 12:44:05
Phoenix, et indifféremment clé ou clef, cela dépend de mon humeur et de mon lecteur.
Titre: Re : Comment vous l'écrivez ?
Posté par: Doctor Grimm le 20 Avril 2018 à 14:16:54
J'écris toujours cuillère (parce que je le prononce comme ça, sans doute).

Phénix pour l'animal, Phoenix pour la ville.
D'ailleurs ça s'appelle Harry Potter et l'ordre du Phénix et l'article wikipédia utilise préférentiellement Phénix, et dans le gros gros Petit Larousse de 1998 "Phoenix" c'est juste l'entrée pour l'arbre, pas pour l'animal mythologique, dont la seule orthographe proposée est Phénix. M'enfin, on comprend dans les deux cas donc au final on s'en fiche un peu je suppose :huhu:
Vous avez vu comment j'ai cité mes références par ordre croissant de pertinence ? :mrgreen:

Et en général clé, sauf si c'est genre une très vieille clé ou qu'elle est magique ou importante auquel cas je l'écrirais plutôt Clef pour lui donner du cachet  :huhu:
Titre: Re : Comment vous l'écrivez ?
Posté par: txuku le 20 Avril 2018 à 14:37:19
Bonjour

Cle pour une serrure et cle pour usb ! :)
Titre: Re : Comment vous l'écrivez ?
Posté par: Sophie131 le 24 Avril 2018 à 09:09:42
Docteur Grimm a dit tout ce que je voulais dire... Di coup mon message ne sert à rien
Titre: Re : Comment vous l'écrivez ?
Posté par: vinzWallbreaker le 24 Avril 2018 à 14:59:50
Cuiller... J'ai jamais compris cette horreur... "er" chez moi, ça fait pas "ère" comme son... Bref.
Phoenix je trouve ça plus joli...
Titre: Re : Comment vous l'écrivez ?
Posté par: gage le 24 Avril 2018 à 15:27:32
Horreur ?

je serais curieux d'entendre ta voix me raconter tes vacances au borde de la mer,

et combien ma réponse te rend amer...

Et le fer ? Le ver de terre ? fier ?  et il y en d'autres encore sans doute...

Citer
"er" chez moi, ça fait pas "ère" comme son
Tu es sûr ?  :-¬?

Titre: Re : Comment vous l'écrivez ?
Posté par: LeMargoulin le 24 Avril 2018 à 16:48:56
Bon visiblement clé gagne même si beaucoup utilise les deux et c'est phœnix, malgré les infos de Grimm, qui l'emporte.

Maintenant, quel genre appliqueriez-vous naturellement au mot "après-midi", qui admet les deux ?
Titre: Re : Comment vous l'écrivez ?
Posté par: Claudius le 24 Avril 2018 à 16:51:13

Aah ! intéressant ça.

Après-midi, je préfère le masculin.

Mais le féminin est admis, tout n'est qu'une question de durée dans le temps.

Un après-midi je suis parti pour Paris.
J'ai passé toute l'après-midi à la plage.

Je me suis intéressée à la question il y a quelques mois.  :mrgreen: :mrgreen:

Titre: Re : Comment vous l'écrivez ?
Posté par: Doctor Grimm le 24 Avril 2018 à 16:52:47
Moi j'utilise les deux, de manière complètement aléatoire et irréfléchie  :-¬?
Titre: Re : Comment vous l'écrivez ?
Posté par: cyamme le 24 Avril 2018 à 16:53:33
J'utilise toutes les cle(f)s possibles selon mon humeur. Et pour apres-midi, pareil, le genre change en fonction des circonstances, j'adore avoir le choix. ^^

Team cuillere ! Pareil que Chapart, juste parce que j'ai jamais vraiment rencontre l'autre orthographe plus jeune, du coup elle me semble pas naturelle.

Par contre, j'ai pas pu vote, mais pour moi c'est toujours un phenix (mais c'est pas vraiment un mot que j'utilise).


Edit : C'est rigolo, j'aurais eu tendance a utiliser les genre exactement a l'opposee de Claudius dans ses exemples.  ^^
Titre: Re : Comment vous l'écrivez ?
Posté par: LeMargoulin le 24 Avril 2018 à 16:55:45
Citer
Je me suis intéressée à la question il y a quelques mois.  :mrgreen: :mrgreen:
Je ne suis donc pas le seul à m’intéresser à des choses sans importance  :huhu:
Titre: Re : Comment vous l'écrivez ?
Posté par: Kanimp le 24 Avril 2018 à 16:57:10
Moi je dis un(e) après-midi.
Titre: Re : Comment vous l'écrivez ?
Posté par: Ceiht-El le 24 Avril 2018 à 16:59:28
un midi donc un après-midi pour moi !
Titre: Re : Comment vous l'écrivez ?
Posté par: mercurielle le 24 Avril 2018 à 17:21:46
Midi masculin. Donc, un après-midi. Et un aprem. Je n'ai jamais entendu une aprem.
Titre: Re : Comment vous l'écrivez ?
Posté par: Sophie131 le 24 Avril 2018 à 17:39:40
Je dis les deux en fonction de comment je le sens
Titre: Re : Comment vous l'écrivez ?
Posté par: Dieter le 24 Avril 2018 à 18:01:08
J'ai très longtemps employé le féminin, qui me parait beaucoup plus logique, puisqu'il s'agit d'une durée (une demi-journée après midi). Mais je me faisais sans arrêt rabrouer par les correcteurs des traitements de textes.
Le problème de ces correcteurs étant que je ne peux pas leur mettre de baffes pour leur faire comprendre que c'est moi qui ai raison, j'attends patiemment de tomber sur un codeur-programmeur pour me venger, et je l'écris désormais au masculin.
Titre: Re : Comment vous l'écrivez ?
Posté par: LeMargoulin le 24 Avril 2018 à 18:08:22
La violence, c'est mal.
Titre: Re : Re : Comment vous l'écrivez ?
Posté par: Claudius le 24 Avril 2018 à 18:34:20
Citer
Je me suis intéressée à la question il y a quelques mois.  :mrgreen: :mrgreen:
Je ne suis donc pas le seul à m’intéresser à des choses sans importance  :huhu:

Mon ami, les choses sans importances sont celles qui régissent notre vie, il est vital d'en tenir compte. Sinon, ce sont les choses importantes qui nous la pourrissent (la vie)

Désolé, vous n'êtes pas autorisé à afficher le contenu du spoiler.
Titre: Re : Re : Comment vous l'écrivez ?
Posté par: Ceiht-El le 24 Avril 2018 à 19:31:11
J'ai très longtemps employé le féminin, qui me parait beaucoup plus logique, puisqu'il s'agit d'une durée (une demi-journée après midi). Mais je me faisais sans arrêt rabrouer par les correcteurs des traitements de textes.
Le problème de ces correcteurs étant que je ne peux pas leur mettre de baffes pour leur faire comprendre que c'est moi qui ai raison, j'attends patiemment de tomber sur un codeur-programmeur pour me venger, et je l'écris désormais au masculin.

Quand tu veux je t'attends ! Mais tu sais à force de frapper tout le monde tu pourrais aussi bien frapper personne.
Titre: Re : Comment vous l'écrivez ?
Posté par: Milla le 24 Avril 2018 à 19:46:44
bah c'est bizarre que ton correcteur te le refuse parce que les deux sont acceptés normalement  :???: (pour après-midi masculin ou féminin)
Titre: Re : Re : Comment vous l'écrivez ?
Posté par: Dieter le 24 Avril 2018 à 20:34:04
bah c'est bizarre que ton correcteur te le refuse parce que les deux sont acceptés normalement  :???: (pour après-midi masculin ou féminin)
J'ai déjà remarqué que mon correcteur (celui de Word) ne donnait pas les mêmes consigne que chez certains membres ici. C'est pourtant la version 2013...

Citation de: Ceiht-El
Quand tu veux je t'attends ! Mais tu sais à force de frapper tout le monde tu pourrais aussi bien frapper personne.
Ne provoque pas un fou, CeihtEl... Dans mon monde imaginaire, la légende du Sergent Instructeur Hartman n'en est pas une. Elle et basée sur mon exemple, qui devra servir de modèle à des générations, afin que la jeunesse retrouve la voie de la discipline et de la raison. Et crois-moi, j'en ai mâté, de rebelles, des insoumis et des réfractaires de tout poil.
*Se pare lui-même de la couronne de l'empereur et repart à Waterloo*

Permettez-moi d'ailleurs ici une pensée émue pour R. Lee Ermey qui vient de nous quitter.
Titre: Re : Comment vous l'écrivez ?
Posté par: Ceiht-El le 24 Avril 2018 à 20:44:32
Et sinon à part les menaces on a autre chose ?
Et pour ta gouverne les développeurs ne choisissent pas ce que fait le programme hein, juste comment (et encore).
Donc si tu veux tu peux aller voir du côté des analystes fonctionnels ou même sur la maitrise d'ouvrage.
Titre: Re : Comment vous l'écrivez ?
Posté par: Dieter le 24 Avril 2018 à 20:53:14
Écoute Ceiht-El... Oh, et puis non. Une après-midi, ça suffit.
Titre: Re : Comment vous l'écrivez ?
Posté par: Claudius le 24 Avril 2018 à 21:31:45


A l'origine après-midi était exclusivement masculin. C'est par la suite que le féminin a été accepté, comme je l'ai dit quand il s'agit d'une action suivie

J'ai marché toute l'après-midi.

mais : Cet après midi je commence à 14 h.

les méandres de notre chère langue sont parfois trop filandreux pour être digérés facilement.

 :mrgreen: :mrgreen:
Titre: Re : Comment vous l'écrivez ?
Posté par: Aléa le 24 Avril 2018 à 23:44:32
Les deux  ^^ J'aime bien alterner
Titre: Re : Comment vous l'écrivez ?
Posté par: Milora le 25 Avril 2018 à 01:10:10
Ah, je savais pas, Claudius !

Je dis toujours une après-midi, parce que quand je suis arrivée à Paris je me suis fait reprendre (comme pour d'autres régionalismes) pour que je le dise au masculin, du coup j'ai cru que c'était une tournure de ma région (Ariège), j'ai mis un point d'honneur à la conserver. Idem pour "poche plastique" et "blanco", mais on va éviter de relancer ce débat houleux :huhu:
Titre: Re : Comment vous l'écrivez ?
Posté par: Alan Tréard le 12 Mai 2018 à 16:12:58
Moi, je ne sais jamais quoi choisir, alors je demande aux autres de choisir à ma place !!
Titre: Re : Comment vous l'écrivez ?
Posté par: Olik le 12 Mai 2018 à 16:30:26
Dites-moi tout.
tout
Titre: Re : Comment vous l'écrivez ?
Posté par: LeMargoulin le 13 Mai 2018 à 19:59:56
Dites-moi tout.
tout
*rit bêtement