Le Monde de L'Écriture
Salon littéraire => L'Atelier => Cuisiner la langue : ustensiles et méthodes => Discussion démarrée par: Dieter le 19 Mars 2018 à 13:15:34
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Bonjour à tous,
Comme nombre d'entre vous d'après ce que j'ai pu constater à travers mes lectures sur le forum, lorsque je suis arrivé ici pour poster mon premier texte que j'avais vaillamment tapé sur Word, on m'a fait la judicieuse remarque suivante: lorsqu'on insère un dialogue dans un texte, la règle typographique veut qu'on utilise le tiret cadratin et non le tiret simple.
Euh... le tiret cadratin, kesako encore qu'ce machin-là ? Et bien le tiret cadratin est un tiret dont la longueur est du double du tiret normal. Il s'obtient en combinant les touches "ctrl" + "alt" + "6" (sur le clavier numérique, pas en passant par les touches "maj").
Et là, je me dis : génial !
Bah oui, sauf que d'une part, mon PC date de Mathusalem, et n'a pas de pad numérique, et que d'autre part, j'ai déjà tapé trois-cent pages, et que ça risque d'être une galère de tout corriger.
Pas de panique, j'ai trouvé une astuce que je vous livre ici avec forces images.
Tout d'abord, vous allez ouvrir votre texte sous Word, et vous allez placer votre curseur au milieu d'un dialogue commencé avec ce fameux tiret simple :
(https://monde-ecriture.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpimg.imagesia.com%2Ffichiers%2F1g1%2Fcapture1_imagesia-com_1g1qm.JPG&hash=5bb70c3be5f41d8e2ee76a038edcbcf56b2113ab)
Il faut comprendre que ces fameux tirets, qui s'insèrent automatiquement par un retour à la ligne lorsqu'on tape un dialogue, ne sont rien d'autre que des puces. Vous allez donc vous placer sur le ruban des outils de Word, et cliquer sur la petite flèche à droite de ces fameuses puces :
(https://monde-ecriture.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpimg.imagesia.com%2Ffichiers%2F1g1%2Fcapture2_imagesia-com_1g1ql.JPG&hash=c5f0aeea95fdc8c1950cc310bce1514dd8f78f01)
Cela va avoir pour effet d'ouvrir cette boite de dialogue :
(https://monde-ecriture.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpimg.imagesia.com%2Ffichiers%2F1g1%2Fcapture3_imagesia-com_1g1qo.jpg&hash=5b37b19c0540fbfaff3b64c5f78e5c48b4ccef85)
Vous allez maintenant cliquer sur "Définir une puce" :
(https://monde-ecriture.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpimg.imagesia.com%2Ffichiers%2F1g1%2Fcapture3b_imagesia-com_1g1qn.jpg&hash=f27e317605d4f342be760011b709ea7614fac03e)
Une nouvelle boite de dialogue s'ouvre, où vous allez cliquer sur "Symbole...":
(https://monde-ecriture.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpimg.imagesia.com%2Ffichiers%2F1g1%2Fcapture4_imagesia-com_1g1qp.JPG&hash=6a1c4788afae296762718c9a3fb376f7be89b3fa)
Re-nouvelle boite de dialogue, où vous allez pouvoir choisir le symbole qui nous intéresse en les faisant défiler jusqu'à arriver à ceci:
(https://monde-ecriture.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpimg.imagesia.com%2Ffichiers%2F1g1%2Fcapture5_imagesia-com_1g1qq.JPG&hash=814a304c3cb4e168da1b3bd1354f45a1906e50db)
Vous choisissez donc le symbole du tiret cadratin, et vous refermez toutes les boites de dialogue avec "OK", "OK", "OK"...
Puis vous revenez dans votre texte en replaçant le curseur dans une partie du dialogue. (important)
Ensuite, vous cliquez à nouveau sur la petite flèche à droite des puces, dans le ruban des outils:
(https://monde-ecriture.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpimg.imagesia.com%2Ffichiers%2F1g1%2Fcapture6_imagesia-com_1g1qr.JPG&hash=42e5994f67ea59f94dcbc7b363e086fa80964944)
Cela vous ouvre désormais une boite de dialogue où vous pouvez choisir le tiret cadratin dans la bibliothèque:
(https://monde-ecriture.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpimg.imagesia.com%2Ffichiers%2F1g1%2Fsans-titre-7_imagesia-com_1g1qs.jpg&hash=6a587cb333d2d5e4749352a66bcb9e2e2f12b584)
Et là, comme par magie, vous allez constater que les tirets normaux que vous avez tapés, vont se transformer dans l'ensemble des trois-cent pages en tirets cadratins :
(https://monde-ecriture.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpimg.imagesia.com%2Ffichiers%2F1g1%2Fcapture8_imagesia-com_1g1qt.JPG&hash=4778a905213e03ec74ec9bd32f7b335817fe23a2)
Et bien sur, pour ceux qui commencent seulement un texte, il est possible de choisir cette possibilité dès le début des dialogues.
Voilà, chers amis, en espérant vous avoir aidé.
PS: je ne suis pas tout à fait certain, chers modérateurs, que ce post soit à sa place. Je m'en excuse à l'avance, et bien entendu, libre à vous de le déplacer à un endroit plus approprié s'il le faut.
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mmm... :relou:
Je veux bien que tu m'envoies un texte rédigé comme ça, car en général, Antidote aime pas du tout, il ne détecte pas que c'est un dialogue quand il y a une liste...
Et c'est bibi qui doit se retaper toute la mise en forme à ce moment-là.
Sinon, je sais que sur OpenOffice, j'ai pu paramétrer que 3 tirets + une espace se transforme automatiquement en tiret cadratin avec espace insécable, je pense que ce doit être possible sous Word, mais aujourd'hui, je n'ai pas le temps d'aller fouiner !
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Moi aussi je pense que c'est pas idéal de faire les dialogues en liste :\?
Par contre, dans tes caractères spéciaux, là où tu as sélectionné ton tiret cadratin, tu peux lui "définir un raccourci" et lui filer par exemple control + j, ce qui règlera ton problème pour de nouveau texte ;)
Et sinon, la fonction rechercher/remplacer est aussi très utile quand on a un truc récurrent à changer.
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Je plussoie les commentaires précédents : c'est pas la meilleure solution d'utiliser des listes pour les dialogues, ça ne passe pas forcément au copier-coller, et je ne crois pas que les éditeurs apprécient.
Par contre :
- tu peux faire un rechercher/remplacer par, pour remplacer tous les tirets normaux par des tirets cadratins
- et tu peux définir (en tout cas ça se fait sur libre office, mais y'a pas de raison que ça ne se fasse pas sur word) que le raccourci -- ou --- se transforme automatiquement en tiret cadratin, c'est ce que je fais personnellement
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mmm... :relou:
Je veux bien que tu m'envoies un texte rédigé comme ça, car en général, Antidote aime pas du tout, il ne détecte pas que c'est un dialogue quand il y a une liste...
Voilà qui est fait, Kath, via ta boite Hotmail.
Moi aussi je pense que c'est pas idéal de faire les dialogues en liste
c'est pas la meilleure solution d'utiliser des listes pour les dialogues, ça ne passe pas forcément au copier-coller
(...)
tu peux définir que le raccourci -- ou --- se transforme automatiquement en tiret cadratin, c'est ce que je fais personnellement
De toute manière, dès que vous commencez un dialogue sur Word, quel que soit le tiret que vous utilisez, lorsque vous faites un retour-ligne, ça se transforme automatiquement en liste.
Et ça passe en copier-coller, en tout cas lorsque je poste mes textes ici.
Et sinon, la fonction rechercher/remplacer est aussi très utile quand on a un truc récurrent à changer.
Oui, mais avec la fonction recherche, tu te retrouves avec les tirets des mots composés dans les résultats, et tu dois faire tes corrections en mode manuel, tiret après tiret. Tandis qu'avec ma solution, tout se fait en une seule fois.
je ne crois pas que les éditeurs apprécient.
Attention, je parlais ici d'une astuce pour poster sur le forum, pas forcément d'un texte qu'on envoie à un éditeur. D'ailleurs, lorsqu'on envoie à un éditeur, il me semble que c'est sous format pdf, donc le problème liste ou pas liste ne se poserait pas, si ?
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De toute manière, dès que vous commencez un dialogue sur Word, quel que soit le tiret que vous utilisez, lorsque vous faites un retour-ligne, ça se transforme automatiquement en liste.
non, avec des cadratins ça ne m'a jamais fait de liste automatique.
Après c'est surtout que ça te donne du boulot de mise en forme en + pour définir la liste correctement (le retrait par défaut ne revient pas en début de ligne, souvent l'espace après le tiret est trop grand par rapport à un dialogue normal, potentiellement ça peut te mettre des espaces après paragraphes en automatique...)
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Ah, j'ai encore une boîte hotmail, moi ? :o
Bon, je confirme, avec la liste en tirets cadratins, Antidote ne reconnaît pas que c'est un dialogue.
@Milla : avec les dernières versions de Word, si tu ne changes rien, si, si tu mets des tirets en disant "bon, je mettrai les cadratins après", ça te fait une liste automatiquement.
Bon, j'ai trouvé comment faire :
Cliquez sur Fichier > Options > Vérification > Options de correction automatique.
Accès à la boîte de dialogue Correction automatique
Cliquez sur l’onglet Mise en forme automatique au cours de la frappe (ou sur l’onglet Lors de la frappe).
Décochez "listes à puces automatiques"
Puis, aller dans "correction automatique", dans "correction en cours de frappe,mettre par Remplacer "---" par "— "(penser à mettre une espace après le tiret cadratin)
Si je vous dis de mettre une espace après le tiret cadratin, c'est que normalement, il faut une espace insécable après un cadratin, mais je n'ai pas encore trouvé comment le mettre automatiquement.
Il vous suffira après de faire une opération "de gros" : Ctrl+H --> rechercher et remplacer "— "par "—^s", et vous aurez votre espace insécable après votre cadratin.
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@Milla : avec les dernières versions de Word, si tu ne changes rien, si, si tu mets des tirets en disant "bon, je mettrai les cadratins après", ça te fait une liste automatiquement.
ouip, Dieter disait qu'en mettant des cadratins ça le ferait aussi. moi ça me fait des listes quand je mets des - en effet, mais pas quand je mets des cadratins direct au fil de l'écriture.
et pour l'espace insécable, control + maj + espace et hop c'est fait. C'est juste un coup à prendre en fait de rédiger en faisant son code pour le cadratin et pour l'espace insécable ^^
(et en effet, la correc automatique est aussi très bien pour définir un code, faut juste pas avoir besoin de mettre trois tiret qq part, sinon le "définir un raccourci" dans les caractères spéciaux marche nickel)
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De toute manière, dès que vous commencez un dialogue sur Word, quel que soit le tiret que vous utilisez, lorsque vous faites un retour-ligne, ça se transforme automatiquement en liste.
Non non, ça c'est pas obligé. Par défaut ça fait ça, mais tu peux dire à Word de ne pas transformer les - en listes.
Personnellement, je fais ça : sur les documents avec des textes qui auront des dialogues, je dis à word de ne pas transformer les - en listes. J'écris en utilisant les - pour les dialogues. Et après, je fais "remplacer par" et je remplace "- " par un tiret cadratin.
Mais l'astuce signalée par kail, de configurer Word pour qu'il transforme "--" en cadratin, est super pratique aussi !
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Vous savez quoi ? Vous êtes GE-NIA-LES ! Je vous aime :coeur:
Vos astuces fonctionnent parfaitement. Bon, sauf que maintenant, je me retrouve avec près de trois cents pages à corriger... :/
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édition rechercher/remplacer (et plein de vérif pour ne pas virer les bons tirets :D)
Bonne chance !
J'en profite pour dire que sur Mac, c'est alt+tiret le raccourci ^^
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Bah le truc c'est que si Dieter a effectivement toutes ses dialogues en liste à puces, il va devoir tout corriger à la main, je crois :-\
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Anlor a tout compris, malheureusement... :'(
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parfois on peut faire un bon vieux "rechercher" (ctrl+H puis cliquer sur "remplacer", puisque juste "rechercher avec le nouveau Word est pourri) --> en bas de la fenêtre, cliquer sur "Format", puis "Style", et chercher quelle liste fonctionne pour la recherche.
ça ne fonctionne pas à tous les coups, mais ça peut !
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Je suis sous LibreOffice et les macros n'y sont pas les mêmes, mais je me dis qu'une macro pour rajouter des tirets au début de chaque élément d'une liste serait un bon début/dépannage.
(transformer les listes en paragraphe ensuite est plus facile)
En adaptant un truc trouvé sur Google ça me donne ce qui suit. C'est pas testé du tout mais on sait jamais. (et parce qu'on sait jamais, c'est à tester sur une copie)
Sub TiretAuDebutDesListes()
Dim oPara As Word.Paragraph
For Each oPara In ActiveDocument.Range.Paragraphs
If oPara.Range.ListFormat.ListType = WdListType.wdListBullet Then
oPara.Range.InsertBefore " –"
End If
Next
End With
End Sub
Y a pas de grandes chances que ça marche mais des fois que...
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Kath, Barnacle, merci de vos recherches, mais c'est bon. J'y ai passé trois heures, mais mes 250 pages sont enfin corrigées. Ouf !
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J'ai un autre souci à propos des tirets cadratins : quand je veux écrire entre tirets -Bla bla bla - sous Word, le premier tiret est un cadratin et l'autre un tiret normal.
Que faire ?
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pour ça ce sont des tirets demi cadratins qu'il faut (avant et après), tu les obtiens par le raccourci control + -
ça donne ça :
–
(plus long que - et plus court que — donc)
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pour ça ce sont des tirets demi cadratins qu'il faut (avant et après), tu les obtiens par le raccourci control + -
ça donne ça :
–
(plus long que - et plus court que — donc)
Demi cadratin ou cadratin, les deux sont d'usage, il faut juste que tu respectes la cohérence dans ton texte. Si tu utilises des cadratins pour des tes dialogues, cadratins pour les incises ; de même avec les demis :)
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Milla, ça ne fonctionne pas. Je suis abrutie.
anlor, dans mes incises, le premier tiret est un cadratin, et l'autre un demi. C'est pas normal. Je vais traficoter sur Word pour voir ce que je peux faire.
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Milla, ça ne fonctionne pas. Je suis abrutie.
c'est quoi qui fonctionne pas ?
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Milla, ça :
pour ça ce sont des tirets demi cadratins qu'il faut (avant et après), tu les obtiens par le raccourci control + -
ça donne ça :
–
(plus long que - et plus court que — donc)
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ton "verr num" est bien activé sur ton pavé numérique ?, c'est le - tout seul qu'il faut appuyer avec control :\? sinon tu peux toujours redéfinir le raccourci que tu veux dans les caractères spéciaux...
(et en effet en cherchant je trouve ce que dit Anlor, d'utiliser aussi des cadratins pour les incises et non des demis... Apparemment, de + en + de monde feraient cadratin dialogue et demi cadratin incises, mais les recommandations resteraient à tout cadratin)
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Oui, il est activé. Bon, je vais me prendre la tête toute seule. Merci pour les infos.
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Question un petit peu liée aux tirets cadratins (sinon je ne sais pas où poser ma question...) :
L'usage (je crois ?) c'est de commencer un paragraphe par un alinéa. Fait-on la même chose dans le cas d'un dialogue ? je trouve que ça rend bizarre sur la page alors je me demande.
Pour le visuel :
Chapitre 1
— Pfff j'arrive pas à me coucher de bonne heure.
— T'en fais pas mon gros, va à l'ombre des jeunes filles en fleurs.
eeeuh ok alors, vous poser la question me fait réfléchir, j'ai peut-être une réponse ? c'est que si ça rend bizarre, c'est parce qu'il est préférable d'ouvrir un dialogue par des guillemets ouvrants et non un tiret cadratin ? Genre :
Chapitre 1
"Pfff j'arrive pas à me coucher de bonne heure.
— T'en fais pas mon beau, marche à l'ombre des jeunes filles en fleurs", me répond Swanito en tirant sur son cigarillo.
?
je réfléchis à voix haute mais vous en pensez quoi ?
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L'usage (je crois ?) c'est de commencer un paragraphe par un alinéa. Fait-on la même chose dans le cas d'un dialogue ? je trouve que ça rend bizarre sur la page alors je me demande.
Oui, sauf que chaque dialogue est un nouveau paragraphe, donc un alinéa avant chaque tiret.
c'est parce qu'il est préférable d'ouvrir un dialogue par des guillemets ouvrants et non un tiret cadratin ?
J'ai l'impression que personne n'est vraiment consistent sur ce point et qu'ouvrir avec un tiret cadratin est tout à fait acceptable. Par exemple, le livre que je lis en ce moment remplace tous les tirets cadratins par "«". Un autre ouvre les dialogues par "«" et continue avec des tirets et un dernier ne fait que du cadratin.
Par contre, ce qui est sûr c'est un alinéa à chaque fois.
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J'ai sous la main Le Nez de Gogol chez Folio. Ça marche comme ça :
Blabla Blabla Blabla Blabla Blabla Blabla Blabla Blabla Blabla Blabla Blabla Blabla Blabla Blabla Blabla Blabla Blabla Blabla Blabla Blabla Blabla .
« Wech gros, bien ou bien ? demanda Ivan.
— Pas pire que ta soeur, répondit le Nez.
— Ouais, mais t'as vu le bicorne de Rovaliov ? »
Blabla Blabla Blabla Blabla Blabla Blabla Blabla Blabla Blabla Blabla Blabla Blabla Blabla Blabla Blabla Blabla Blabla Blabla Blabla Blabla Blabla .
Ouverture guillemets, cadratins, fermeture guillemets. Et toujours alinéa :)
Les derniers et les premiers Actes Sud, alinéa à chaque fois, et ouverture des dialogues directement avec des cadratins. (idem chez Babel, Pocket et Albin Michel sur trois pélèvements au hasard)
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Ah oui, intéressant pour le fait d'alinéer chaque tiret cadratin.
Mais c'est moi ou les alinéas proposés sur clavier (la touche Tab) sont plus prooncés que dans une mise en page classique ?
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Oui, il me semble.
Si tu veux vraiment les alinéas (perso je les ai abandonnés), le plus simple est de configurer le décalage de la première ligne de chaque paragraphe.
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Il ne faut jamais faire des alinéas avec la touche Tab, si tu es sur Word utilise la "règle" pour avoir un alinéa automatique à chaque paragraphe. Comment faire. (https://support.office.com/fr-fr/article/mettre-en-retrait-la-premi%C3%A8re-ligne-d-un-paragraphe-b3721167-e1c8-40c3-8a97-3f046fc72d6d)
La raison pour cela est qu'il faut différencier la forme du sens lorsqu'on tape. Ainsi, si tu veux modifier la taille de tes alinéas voire les supprimer c'est plus simple.
Sinon, si je ne dis pas de bêtises, pour éviter de créer des listes, il faut écrire son tiret cadratin et mettre un espace à la place d'un tab.
Enfin, la taille de tes alinéas et de tes espacement engendrés par tab sont ajustables donc tu peux les rendre de même taille mais de base, le tab est gigantesque.
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Génial !
Il s'obtient en combinant les touches "ctrl" + "alt" + "6" (sur le clavier numérique, pas en passant par les touches "maj").
Pareil... mon orfdi n'a pas de pavé numérique et donc je n'arrivais à obtenir qu'un tiret normal un jour sur deux (sans jamais avoir compris par quel miracle en certaines occasions, mon ordi se rappelait subitement l'existence des cadratins) Enfin bref, ce coup-ci, ça marche ! ;D