Le Monde de L'Écriture
Coin écriture => Poésie => Discussion démarrée par: Léilwën le 16 janvier 2018 à 23:54:13
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Tu connais la blague qui tue ? "Pan"
Tu connais la blague à deux balles ? "Pan Pan"
La vie est un texte à trOus, un énoncé en QCM plus ou moins délirants
Il va falloir que tu fasses ton trOu dans les gens, alors tu commences par maman
On t'pousse à rentrer dans l'trOu_peau un jour, alors j'ai suivi les autres - autour
Pourquoi ça fait tant d’trOus béants, entre les jambes et dans l’cœur, l’Amour ?
Ca m’t(rO)ue quand j’y pense : les aléas d'une vie - - ça fait mal
J’ai grandi, puis flétri ; et c’est dans ma mémoire que le temps a fait ses trOus, l’animal…
Au fond j’regrette, j'aurais jamais dû foutre mes envies au trOu ; c'est létal
Puisqu’un jour tout s’arrête, on t’offre un dernier trOu dans la Terre…
La vie est un mini-golf à 9 trOus, quelque part avant l'Enfer.
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Salut !
J'aime beaucoup l'idée des trous et d'en faire neuf vers, de dresser les étapes de la vie, mais la mise en page (je dois avoir un problème avec les "originalités" des mises en page) ne semble rien justifier (mise à part le O pour le trou), pire ! je trouve qu'elle artificialise le poème. D'autant plus que le vocabulaire est simple (ce qui n'est pas une mauvaise chose, hein !), mais j'ai l'impression que la mise en page est un "cache-misère", que l'auteur cherche à me rouler.
Au fond j’regrette de n’pas avoir toujours vécu selon mes trUe feelings
Et ce vers on dirait une sorte de caricature langagière d'un adolescent et avec ta structure en neuf vers il ne rime avec rien. Il gêne vraiment à la lecture.
Sinon, de manière purement arithmétique, la vie, selon ton poème, est constituée de huit trous et non pas neuf. Et ce concept de trou est parfois mal utilisé (avec le troubadours et le true feelings).
Après il y a des vers que j'ai aimé:
J’ai grandi, puis flétri ; et c’est dans ma mémoire que le temps a fait ses trOus , l’animal…
Il va falloir que tu fasses ton trOu dans les gens, alors tu commences par maman
Mon commentaire ne sonne pas aussi amical que je l'aurais voulu et pourtant, je t'assure, j'aime vraiment beaucoup l'idée de départ et certains vers, mais il y a trop de choses gênantes pour que j'apprécie pleinement ton texte.
J'espère ne pas te froisser,
Amicalement,
Spleen.
EDIT: Par exemple, pour cette histoire de true feelings, il aurait pu être intéressant de garder le mot français: trous feelings, et de jouer sur le double sens du mot et cette idée que les sentiments percent, trouent nos âmes, nos chairs.
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Bonsoir Spleen :)
Levons une ambiguïté de suite : j'ai besoin de critiques constructives comme la tienne pour comprendre où je "pêche". Je ne suis pas du tout offensée par ton commentaire, au contraire... je peux même dire que j'apprécie beaucoup 1. que tu m'aies lue et 2. que tu me dises là où tu ressens et là où tu ne ressens pas (je suis toujours avide de savoir ce qu'il se passe chez les autres - positif ou négatif - et c'est donc un pur bonheur pour moi quand les autres me partagent leurs sensations et ressentis).
Voilà ! Parlons du poème, maintenant ! :P
Je comprends que si tu es un adepte des mises en page classiques, tu vas avoir du mal avec mes "poèmes" : par principe, j'exprime une partie avec le fond et une autre avec la forme (je mets des espaces "parlants", des parenthèses pour dire plusieurs mots en un seul, je barre des mots que je ne veux pas voir ou que je n'assume pas). J'ai mis des espaces (5, pour être exacte) avant et après les "O" pour accentuer les trous... parce que visuellement, je voulais les voir ces trous. Ce n'était pas pour rouler le lecteur (mes "poèmes" sont souvent très courts et je l'assume).
Le vocabulaire est très simple parce que je me refuse à utiliser des mots poétiques dans mes "poèmes" (je les garde parfois pour mes "fables" :P). Et puis là, il m'entêtaient un peu comme si un enfant/ado me répétait en boucle les même vers (j'y reviens après)
Et pour le "troubadour", la triche était volontaire. Je ne saurais pas expliquer exactement, mais ce trait "_____" représente quelque chose pour moi. Comme un trou qu'on essaye de combler ou quelque chose du genre (j'ai du mal à expliquer mes ressentis parfois, désolée :mrgreen:)
Là où j'ai voulu rouler le lecteur (mais tu ne t'es pas fait avoir ;) ) c'est avec mon vers un peu trop "cheap" parce que je ne trouvais rien d'autre en "trou"...
et pour la rime, ben dans 9 vers, il y a forcément un "bâtard" (c'est plus ou moins voulu, du coup).
Ce poème est une suite de vers qui m'entêtaient, et (je me connais) pour que ça cesse, il fallait que je couche ces mots quelque part... peut-être un peu trop précipitemment... Mais maintenant qu'ils sont là, je vais pouvoir y réfléchir plus posément et bosser un peu plus les parties comme celles que tu ne ressens pas ;-)
PS : et si, si, le mini-golf et le poème font bien partie des trous de la vie ;-)
En espérant ne pas t'avoir trop assommée avec mes "explications de texte", je te dis à très vite ! :)
EDIT : au fait, il y avait une blague au départ, pour casser un peu le ton déprimant du poème ;)
EDIT 2 : j'ai modifié le vers qui m'enquiquinait, et qui met plus en valeur le trou, mais je pense que je vais encore avoir envie de le remodifier plus tard... :D
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Merci l'ours (ou plutôt, devrais-je dire l'oure ? ;) )
Ceci étant, il est vrai que ce "poème" est à retravailler, certains vers ne me satisfont pas totalement...
Je te laisse à ton étude trouesque et à ton hibernation !
A bientôt :)
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Bonjour Léilwën,
J'ai bien relu ce texte, et grâce aux commentaires des autres j'ai compris ce qui m'avait gênée lors de ma première lecture : les espaces après les trous. Ils sont suffisants pour que la petite voix intérieure avec laquelle je lis tous les textes marque une vraie pause. Du coup, ça + le "O" en majuscule et en gras, ça donne une accentuation sur le "trou", suivie d'une pause. Ca casse toute la fluidité du texte, j'ai l'impression d'être à vélo et de prendre ma roue dans une ornière tous les quelques mètres.
Sur l'idée je suis plutôt ouverte aux textes dont la forme s'adapte au fond... Mais là, ça ne colle pas pour moi : soit les trous sont les "O", soit les trous sont les espèces de blancs que tu laisses en passant des espaces. Qu'il y ait les deux, ça gêne complètement mon esprit psychorigide. Du coup je serais pour garder les O et enlever les espaces. Ou l'inverse si tu préfères. Ou les deux ensemble si tu n'as aucune envie de m'écouter :P et tu aurais bien raison dans tous les cas, quoi que tu choisisses.
Pour le reste, la métaphore est sympa, certains vers coulent mieux que les autres, l'idée est intéressante :) . Ce n'est pas mon préféré de toi mais je comprends ce que tu as voulu faire (et j'essaye d'imaginer le texte, sans ses "ornières").
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Coucou Ariane,
Plus de 2 critiques sur la forme... c'est qu'il y a comme qui dirait "une cOuille dans le pâté". J'ai donc enlevé les espaces. Cela va-t-il mieux pour toi ?
Quels sont les vers qui coulent le moins selon ton ressenti ?
Merci pour ton retour :)
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Levons une ambiguïté de suite : j'ai besoin de critiques constructives comme la tienne pour comprendre où je "pêche". Je ne suis pas du tout offensée par ton commentaire, au contraire... je peux même dire que j'apprécie beaucoup 1. que tu m'aies lue et 2. que tu me dises là où tu ressens et là où tu ne ressens pas (je suis toujours avide de savoir ce qu'il se passe chez les autres - positif ou négatif - et c'est donc un pur bonheur pour moi quand les autres me partagent leurs sensations et ressentis).
Je suis soulagé de savoir que mon commentaire n'était pas aussi brut que je le percevais. :)
En espérant ne pas t'avoir trop assommée avec mes "explications de texte"
Non non, au contraire ! J'apprécie que tu prennes le temps d'expliquer et ce serait le comble, pour nous qui aimons écrire, d'être lassés de lire !
Je comprends que si tu es un adepte des mises en page classiques, tu vas avoir du mal avec mes "poèmes" : par principe, j'exprime une partie avec le fond et une autre avec la forme (je mets des espaces "parlants", des parenthèses pour dire plusieurs mots en un seul, je barre des mots que je ne veux pas voir ou que je n'assume pas). J'ai mis des espaces (5, pour être exacte) avant et après les "O" pour accentuer les trous... parce que visuellement, je voulais les voir ces trous. Ce n'était pas pour rouler le lecteur (mes "poèmes" sont souvent très courts et je l'assume).
La mise en page, dans mon cas, est simplement là pour que mes textes ne ressemblent pas à des pâtés illisibles. Alors, il est vrai, que j'ai du mal à voir au-delà de son aspect pratique. Je comprends ta démarche et ça donne une dimension très orale à ton poème, théâtrale, où la mise en page est didascalie. En contrepartie, c'est dirigiste, tu ne laisses pas de liberté à ton lecteur, c'est peut-être pour ça que je n'adhère pas, mais il en va de ma sensibilité propre, alors je ne digresserai pas plus longtemps. :)
Au fond j’regrette d'avoir toujours foutu mes envies au trOu
Je trouve le vers bien mieux comme ça. C'est violent (foutu, trou j'en postillonnerais presque !) et ça colle à l'ambiance du poème.
EDIT 2 : j'ai modifié le vers qui m'enquiquinait, et qui met plus en valeur le trou, mais je pense que je vais encore avoir envie de le remodifier plus tard... :D
Comme je l'ai dit au dessus: j'aime bien tel qu'il est, le vers.
Et pour le "troubadour", la triche était volontaire. Je ne saurais pas expliquer exactement, mais ce trait "_____" représente quelque chose pour moi. Comme un trou qu'on essaye de combler ou quelque chose du genre (j'ai du mal à expliquer mes ressentis parfois, désolée :mrgreen:)
Un vide que tu comblerais avec la poésie ?
Au plaisir !
P.S: une cOuille dans le pâté
ça, ça doit être très douloureux !
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J'aime bien cette façon d'écrire qui consiste à raturé des mots qui ont pu jouer les intrus à demi.
Certains passages comme
J’ai grandi, puis flétri ; et c’est dans ma mémoire que le temps a fait ses trOus, l’animal…
Cela étend, je te rejoins lorsque tu estimes devoir retravailler certains verres, comme le dernier, par exemple. Je ne crois pas intéressant de rappeler que ton poème est doté de neuf vers. Laisse donc au lecteur la possibilité de s'en rendre compte ou de passer à côté. Je ne crois pas qu'il faille jamais lui donner des clés de lecture.
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Je préfère mille fois la présentation comme ça :D
Les vers que je préfère :
La vie est un texte à trOus, un énoncé en QCM plus ou moins délirants
(Il va falloir que tu fasses ton trOu dans les gens, alors tu commences par maman)
(C’était pas censé faire autant d’trOus béants, entre les jambes et dans l’cœur, l’Amour)
J’ai grandi, puis flétri ; et c’est dans ma mémoire que le temps a fait ses trOus, l’animal…
Puisqu’un jour tout s’arrête, on t’offre un dernier trOu dans la Terre…
La vie est un mini-golf à 9 trOus, comme ce poème en 9 vers.
Le dernier sonne bien mais je rejoins Hellian sur le sens : il parait en trop ; et il manque un trou à la vie. Celui-ci est un peu de la triche.
Pour les rimes, tu disais qu'à 9 vers il y a forcément une esseulée, mais non, tu peux faire des triplets.
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Bon, j'ai arrêté de tricher, et j'ai refait rimer tout le monde... (enfin, plus de vers esseulé)
Ca parle ?
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Waow, la fin est violente ! C'est beaucoup plus triste que la première version, non ?
"J'ai pas trOu_vé comment faire, alors j'suis devenue tous les autres - autour"
J'ai pas bien compris ce vers-ci ?
"Ca m’t(rO)ue quand j’y pense ; j’ai bien tenté de l’éviter - - ça m’fait mal"
Et ce vers-ci non plus, je ne comprends pas bien à quoi il se réfère.
"La vie est un mini-golf à 9 trOus, quelque part avant l'Enfer."
C'est beaucoup + sombre. Je ne saurais pas dire si je préfère cette version-ci ou la première (concernant ce vers précis).
"Au fond j’regrette, j'aurais jamais dû foutre mes envies au trOu ; c'est létal"
Ca, j'adore !
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Bon moi je t'avais lue depuis le début, mais je n'étais pas capable d'y trouver un quoique ce soit à dire. Je ne sais pourquoi, je n'étais pas convaincue par la démonstration. Pourquoi 9 Trous ? Juste pour le golf ?
Alors j'ai lu, les commentaires, les réponses, ainsi de suite.
Là je relis et je suis beaucoup plus touchée par les mots, mais je ne comprends toujours pas pourquoi 9 trous ? (je suis un peu nunuche parfois).
Donc :
J'ai pas trOu_vé comment faire, alors j'suis devenue tous les autres - autour (comment faire quoi ? bien que j'ai compris, tu te fonds dans la masse)
Pourquoi ça m'a fait tant d’trOus béants, entre les jambes et dans l’cœur, l’Amour ?
Ca m’t(rO)ue quand j’y pense ; j’ai bien tenté de l’éviter - - ça m’fait mal
C'est le même trou ?
Sinon c'est très attrayant, j'ai bien aimé cette manière d'appréhender la vie pour en arriver à l'enfer. Zut je préfère le paradis à tout prendre !
;) ;)
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Oui, mais ce poème n'a jamais été très joyeux de toute façon... :/ (oui, désoléééééeee j'aime bien écrire des trucs tristes aussi :( )
"J'ai pas trOu_vé comment faire, alors j'suis devenue tous les autres - autour"
=> il/elle explique qu'il/elle ne savait pas comment faire son trou dans les gens (cf. le vers du dessus) du coup il/elle s'est fondu/e dans la masse des gens.
"Ca m’t(rO)ue quand j’y pense ; j’ai bien tenté de l’éviter - - ça m’fait mal"
=> il/elle fait référence à l'Amour (le mot est barré, il/elle ne veut pas le voir ;)) et aux trOus qu'il a laissés
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Ah ! Je suis bien contente moi ! J'avais compris le sens caché ! (suis pas si nunuche que ça !)
Bon c'est tristounet c'est vrai ! :mrgreen:
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@Claudius : j'ai déjà été étonnée que ce poème trouve des commentateurs... (je doute toujours que ce que j'écris puisse parler aux autres)
La VRAIE raison du 9 trous, c'est que j'ai eu des vers qui m'ont trotté en tête 2 soirs durant et que je me suis dit "j'en ai marre, je vais les poster". Le premier vers à tourner en boucle dans mon cerveau, ç'a été bien évidemment "la vie est un mini-golf"...
Du coup, je me suis renseignée sur le nombre de trous au mini-golf... c'était 9 ou 18. Et je ne me sentais pas capable de faire 18 vers...
Tout de suite, décrédibilise tout, non ?^^ :P
PS : moi aussi, je préfère le paradis, mais j'écris souvent sur l'"enfer"... va comprendre...
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Ouais... J'avais deviné plus ou moins... Mais j'sais pas, ça me parle pas beaucoup. Et puis du coup on reste deux fois sur le même trou.
Je pense qu'au total je préfère quand même ton texte comme ça, j'ai l'impression que l'idée générale se dessine de mieux en mieux, l'ambiance est un peu plus unie.
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Bon, je réfléchis à un nouveau trou alors... (j'aimais bien mon troubadour du début...)
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Ben au départ vraiment je ne savais pas quoi dire, ça ne me semblait pas cohérent, sans lien et suivi. Du coup j'ai opté pour attendre
Cette version est plus parlante pour moi, bien sûr,
En fait t'avais juste envie de faire des trous quoi !
Oui le troubadour était pas mal Trou la la itou !
:mrgreen: :mrgreen:
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Non, j'avais envie de parler des trous que la vie nous fait (et qui ne se rebouchent parfois pas ;) )
Tu sais tu aurais pu dire ça : "je ne trouve pas de cohérence à ton poème et ça me gêne", j'y aurai réfléchi ;)
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:D :D
je sais c'était une boutade :) j'ai bien compris, les blessures de ce texte.
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Et là ?
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Ouais c'est pas mal
sauf que là c'est encore un peu trOu-ble
J'ai pas trOu_vé comment faire, alors j'suis devenue tous les autres - autour
Tu pourrais rajouter "le" devant faire, on comprendrait mieux le se rapportant au trou
ou encore comment faire le mien (de trou)
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Suggestions :
Puis il faut rentrer dans l'trOu_peau, alors j'ai suivi les autres, autour
=> je trouve que ça ferait + échos au premier vers
Ca m’t(rO)ue quand j’y pense : les aléas d'une vie - ça fait mal
=> ton "nos vies" montre une envie de généraliser un peu la douleur décrite au vers précédent ; mais ça me parle + en mettant qqch d'indéterminé plutôt que "nos" puis "ça me fait". Et puis aussi par préférence personnelle en termes de consonances.
Après comme toujours, c'est toi l'auteure ; sens-toi libre d'envoyer valser mon grain de sel déplacé ;)
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Non, non, j'accepte... et même que j'ai resalé (un peu)
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oui resalé ça a plus de goût ! c'est pas mal ça suit une logique.
Beau boulot ! :D :D :D
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Salut Léilwën,
Bon, perso je n'ai lu que la version en cours, donc je passe outre l'ensemble des commentaires pour te livrer mon impression : le thème est traité de façon originale et assez complète, parce que la mise en page vient ajouter aux choix des mots. Pour moi c'est réussi. Initialement j'avais prévu de te dire qu'il était dommage de ne pas approfondir davantage, mais comment approfondit-on un trou ? :\?
C'est un peu comme un filet. fait un trou dans un filet, et y a moins de trou :aah:.
Bref, je suis curieuse de voir ce que tu vas proposer après ça ;)
A bientôt !
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:o :o :o :o La grande Chouc(routeEstivale) a posé les yeux sur un de mes gribouillis ! :o :o :o :o
Et en plus elle a émis un avis positif ! :o ...Je peux mourir en paix... _/-o_ qu'on me creuse un trou !!!
Plus sérieusement, merci beaucoup de t'être arrêtée ici. Je suis heureuse et agréablement surprise que ce "poème" t'ait parlé (comme je le disais plus haut, je doute toujours de mes écrits :/).
Oui, je me doute qu'il faudrait approfondir... mais mon problème avec les poèmes, c'est que j'ai 3 phrases qui me taraudent et qui ne demandent qu'à sortir de mon stylo... et c'est tout ! Du coup, j'émets souvent des "poèmes" d'1 ou 2 phrases (par contre, pour des "nouvelles" ou autres, je suis beaucoup plus prolixe).
Et il est toujours possible d'approfondir un trou... c'est comme ça que certains se retrouvent 6 pieds sous terre (pendant que d'autres sont au 7ème ciel, mais ça, c'est un autre problème ! :P)
J'ai vu que tu avais posté un roman qui a l'air pas mal ;) je vais essayer de prendre le temps de venir t'y faire coucou un de ces 4 (même si je ne suis pas "beau et intelligent" ^^ ) .
A très vite !
PS : j'ai vu passer ça sur un fil de conversation sans rien y comprendre, mais, il est chouette ton avatar!
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Je suis toute bouleversifiée par cet élan d'enthousiasme immérité :-X
Pour ce qui est de l'approfondissement, parfois on déssert le propos en cherchant à trop en dire. C'est bien d'en laisser aussi à l'imagination du lecteur :)
Concernant mon roman, il est inachevé et n'est pas près de l'être, alors je ne peux que te le déconseiller chaudement. Mais merci pour mon avatar.
A bientôt
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bonsoir Leil,
Il y a quelque chose "d'expéditif" dans tes écrits, c'est ta source, ne la change pas!
Pour cette histoire de trous, tous sont là, peut-être tu as envie d'approfondir ces creusets d'écriture, vas-y. Maman, les gens, l'amour barré, etc. jusqu'à la tombe, ça peut faire un roman, celui d'une vie. Ce que je te dis là ne t'aide pas trop peut-être, je crois que je ne peux rien dire ni sur la forme ni sur le fond, ils t'appartiennent sur ce texte, tu peux sans doute aller plus loin, ici ou dans un autre texte ...
Ce que je ressens, c'est qu'il y a quelque chose de minimaliste qui cherche à atteindre ce qui t'est essentiel, et qu'il y a du coup peut-être plus à retrancher qu'à développer, mais c'est un exercice périlleux, qui contraint, qui frustre, qui creuse!
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Pfiouf, alors celui-là, je ne m'y attendais pas...
Je n'ai pas souvent l'impression d'être cernée... mais là, j'ai l'impression que tu m'apprends un vrai truc sur moi dont je ne m'étais jamais rendu compte ! :o
Oui, en regardant ce qu'il se passe dans ma tête, en tout cas en "poésie", c'est ça. C'est trouver LE mot qui va tout dire. Mais on ne peut pas tout dire en un seul mot...
Donc merci, ton commentaire m'a été très utile :)