Le Monde de L'Écriture

Salon littéraire => L'Atelier => Cuisiner la langue : ustensiles et méthodes => Discussion démarrée par: Quentinus15 le 26 Novembre 2009 à 11:36:18

Titre: Les temps, un éternel problème...
Posté par: Quentinus15 le 26 Novembre 2009 à 11:36:18

Hey all !

Je me suis enfin décidé à retravailler un texte dans son ensemble, pourtant, j'ai toujours un gros problème avec les temps : je les mélange et fait n'importe quoi...
Ça passe du présent à l'imparfait, en passant par le passé simple et le Plus-que-Parfait, enfin, vous avez compris, c'est l'embrouille totale.
Je n'écris maintenant plus qu'avec de l'imparfait et du passé simple, l'un pour les descriptions, l'autre pour les actions.

Mais je me demandais si ce type de phrase : "Elle leva les yeux vers moi, je les baissais aussitôt." était possible ? Mélanger le passé simple et l'imparfait dans la même phrase ?

Ou s'il fallait plutôt écrire : "Elle leva les yeux vers moi, je les baissai aussitôt." en mettant tout au passé simple ?

Je privilégie la seconde, mais j'aimerais savoir si la première est tout de même possible, je fais appel à vous, grands lecteurs, car c'est mon plus gros problème à présent, ces fichus temps...

Merci ! ;)

Titre: Re : Les temps, un éternel problème...
Posté par: Milora le 26 Novembre 2009 à 11:43:01

Non non, la première option n'est pas possible. Tu doutes parce que, une fois prononcé, on ne sent pas la différence. Remplace-le par une autre personne pour voir : "elle leva les yeux, nous les baissions aussitôt" --> C'est pas français.

Pour la concordance des temps, retiens :

Action au moment de la narration --> retour en arrière par rapport au moment de la narration
Présent --> passé-simple
Passé-simple --> plus-que-parfait

Titre: Re : Les temps, un éternel problème...
Posté par: Quentinus15 le 26 Novembre 2009 à 11:52:27

D'accord, je te remercie, par contre, est-il possible d'utiliser :

- Pour les descriptions, de l'imparfait.
- Pour les actions, du passé simple.
- Pour les dialogues, du présent et du passé simple ?

Sinon, où pourrais-je ajouter le plus que parfait dans ces trois catégories, il me faut vraiment un plan clair où je peux trouver quel temps utiliser et à quel moment dans l'écriture. :P

Titre: Re : Les temps, un éternel problème...
Posté par: Verasoie le 26 Novembre 2009 à 17:02:53

Pour les dialogues, tu utilises ce que tu veux : ça dépend de la façon dont parlent les personnages (et du personnage aussi. Le passé simple est souvent peu crédible, mais des fois il caractérise un perso).

Le plus-que-parfait peut être utilisé dans un flashback (je ne saurais pas l'expliquer autrement) par exemple :

Quand je la rencontrai, je lui demandai de s'assoir et lui racontai ce qui s'était passé. Nous avions dû fuir quand l'armée avait marché sur nous, et nous nous étions réfugiés...

L'italique est du plus que parfait, ce sont des éléments antérieurs à l'intrigue de base (le narrateur rencontre un personnage et lui raconte quelque chose).

Après, c'est quelque chose qui s'acquiert relativement naturellement quand on lit beaucoup, je pense ;)

Titre: Re : Les temps, un éternel problème...
Posté par: Quentinus15 le 26 Novembre 2009 à 17:19:38

Merci pour ta réponse.

Je fais bien de demander pour le plus que parfait comme justement il y a un chapitre entier de mon histoire consacré à un "énorme flash back", comme ça je saurais comment écrire ça. :P

Je ne faisais pas attention aux temps, c'est en "critiquant" mes textes que je m'en suis rendu compte et c'est vrai que ça me choque maintenant, je ferais aussi plus attention quand je lirais. :P

Titre: Re : Les temps, un éternel problème...
Posté par: Krapoutchniek le 26 Novembre 2009 à 18:39:47

*saurai
*ferai
*lirai

 :-¬?


Moi aussi j'ai un problème de temps. Particulièrement au niveau du passé simple en fait. J'en mets partout  :-\

Titre: Re : Les temps, un éternel problème...
Posté par: Gros Lo le 26 Novembre 2009 à 21:08:32

En CE1 on devait faire des affiches pour la classe, avec des verbes conjugués au présent de l'indicatif... la maîtresse m'avait donné "avoir" à faire... je me souviens de ce qu'elle m'a dit en voyant le résultat :
"Tu sais ce que c'est, un cocktail ?
- Non... ?
- C'est quand on mélange deux ingrédients."
Je ne faisais pas la différence entre être et avoir, j'ai tu es il est, nous avons vous avez ils sont.
Et en 5ème, ma prof de français m'avait dit que je ne faisais pas la différence entre imparfait et passé simple et que ça n'allait pas du tout.
J'attends ma 3ème révélation avec fatalisme, un peu comme le voisin de cellule d'Edmond Dantès qui attend son troisième abcès...

*

Je raconte ma vie parce que tout a été dit. ><

Titre: Re : Re : Les temps, un éternel problème...
Posté par: revolte le 09 Mai 2010 à 10:31:37

Citation de: Milora le 26 Novembre 2009 à 11:43:01

Non non, la première option n'est pas possible. Tu doutes parce que, une fois prononcé, on ne sent pas la différence. Remplace-le par une autre personne pour voir : "elle leva les yeux, nous les baissions aussitôt" --> C'est pas français.

Pour la concordance des temps, retiens :

Action au moment de la narration --> retour en arrière par rapport au moment de la narration
Présent --> passé-simple
Passé-simple --> plus-que-parfait

Bonjour, je viens de découvrir votre forum et j'en suis ravi car cette rubrique par exemple est pile poil celle que je recherchais. Merci pour ces conseils.

Puis-je me permettre de vous en demander un autre (je passerais par la case présentation ce soir ou demain soir au plus tard, car là, le temps me manque) :
Si l'histoire entière est racontée à l'imparfait, quelles sont les règles de concordance?
Par exemple: Alors qu'il regardait la télé, Maurice .... une énorme envie de glace.

J'aurais envie de dire qu'à la place des trois petits points, il faut mettre le verbe être au passé simple mais pouvez-vous me le confirmer.

Titre: Re : Les temps, un éternel problème...
Posté par: Krapoutchniek le 09 Mai 2010 à 11:05:27

Maurice fut une énorme envie de glace ?   :o





Non, sûrement pas le verbe être, mais bien avoir.


Il faut voir si son envie lui vient d'un coup et s'il va immédiatement chercher sa glace. Dans ce cas, je dirais que c'est du passé simple. Si par contre, il reste devant la télé et que pendant une demi-heure, il veut une glace, alors c'est l'imparfait.

Titre: Re : Les temps, un éternel problème...
Posté par: revolte le 09 Mai 2010 à 11:12:05

Oui, c'était bien sûr le verbe avoir que je voulais dire.

Merci pour ta réponse, ça confirme ce que je pensais.

Titre: Re : Les temps, un éternel problème...
Posté par: arwen le 09 Mai 2010 à 11:15:03

Citer

Si par contre, il reste devant la télé et que pendant une demi-heure, il veut une glace, alors c'est l'imparfait.

J'suis pas une as dans ce domaine, mais il me semble alors que l'usage de l'expression "alors que" est dans ce cas impossible... en tout cas ça sonne très mal.

Titre: Re : Les temps, un éternel problème...
Posté par: Krapoutchniek le 09 Mai 2010 à 11:22:37

Pourquoi pas ?

"Alors que Maurice regardait la télé, il avait une énorme envie de glace."

C'est pas super beau mais ça peut se dire.

Titre: Re : Les temps, un éternel problème...
Posté par: arwen le 09 Mai 2010 à 11:30:56

y'a quelque chose qui me chiffonne dans l'usage de l'imparfait avec ce "alors que", mais j'suis pas calée pour expliquer quoi.

Titre: Re : Les temps, un éternel problème...
Posté par: ernya le 09 Mai 2010 à 11:35:31

je bute comme arwen sur cet emploi.
Autant faire deux phrases:  Maurice regardait la télé. Il avait envie d'une glace.

"Alors que", pour moi, ça va introduire un élément nouveau, ou plutôt un élément qui va perturber l'état initial, du coup le passé simple me semble plus approprié.
Sinon ça fait vraiment maladroit je trouve.

Titre: Re : Les temps, un éternel problème...
Posté par: arwen le 09 Mai 2010 à 11:49:28

Citer

"Alors que", pour moi, ça va introduire un élément nouveau, ou plutôt un élément qui va perturber l'état initial, du coup le passé simple me semble plus approprié.

Oui, c'est à peu près ça ! Merci de lire dans mes pensées troubles en matière de grammaire française ( c'est bien de la grammaire ?  J'ai jamais été fichue de comprendre la différence entre la fonction et la nature d'un mot, c'est dire la brêle que je suis ! )

Titre: Re : Les temps, un éternel problème...
Posté par: Krapoutchniek le 09 Mai 2010 à 12:01:18

Ben heu, la nature d'un mot c'est ce qu'il est. Par exemple un nom propre (dans l'exemple de Maurice) et sa fonction, c'est le sujet, ce qu'il fait (ici, il regarde la télé)  :D

Titre: Re : Re : Les temps, un éternel problème...
Posté par: pehache le 20 Mai 2010 à 20:01:46

Citation de: Krapoutchniek le 09 Mai 2010 à 12:01:18

Ben heu, la nature d'un mot c'est ce qu'il est. Par exemple un nom propre (dans l'exemple de Maurice) et sa fonction, c'est le sujet, ce qu'il fait (ici, il regarde la télé)  :D

ce qu'il fait ou ce qu'il subit. "Nita est niquée par Médor." Nita sujet, mais c'est Médor qui fait le boulot. (Exemple sexiste en diable, mais c''est  à des fins pédagogiques, s'pas.)

Titre: Re : Les temps, un éternel problème...
Posté par: Aslinn Adiba le 05 Août 2010 à 20:37:23

Oh oui, ces temps posent problème !!!!
Moi, c'est au présent que je n'arrive pas à écrire. Parce que dès que je dois employer le passé dans mon récit, je ne sais plus comment faire !
Alors j'écris à l'imparfait passé simple mais du coup, hors de question d'écrire au "je"... Parce qu'on se trouve vite avec des "Nous nous rejoignames sur la plage."
Vieillot, moche, obsolète...
Mais en revanche, quand on écrit à l'imparfait passé simple et donc... à la troisième personne :P, on peut tout de même insérer un présent de vérité général ?
Je concrétise avec un extrait et si vous voulez bien, vous me dîtes si ça vous choque :

"Ce fut dans ce contexte-là que Louna gravit les marches de sa faculté. Entre une éducation docile de jeune fille féminine et cette envie d’autre chose. Une autre chose encore bien vague car qu’est-ce que la liberté en réalité ?"

et surtout...

"Emma L. était vive, charismatique, l’esprit empreint d’idées féministes que Louna affectionnait mais dont elle n’avait aucune pratique. Emma L. représentait cette liberté et cette émancipation derrière lesquelles la jeune fille courait désespérément. Il est facile d’avoir le discours, cependant, le mettre en pratique s’avère parfois être une véritable galère quand on n’a pas d’exemple concret devant soi. Par exemple, dire « il faut que je me respecte. », c’est bien. Vous faîtes comment vous quand vous n’avez aucune notion du respect, puisque vous vous imaginez que respecter l’autre (toujours l’autre), c’est se taire devant lui et tout lui céder ? Louna avait toujours ce problème d’estime d’elle-même qui entravait sérieusement ses projets de femme émancipée. Emma L. en tant que femme accomplie et féministe était donc un rêve humain pour elle."

Merci d'avance pour vos conseil parce que j'avoue que les temps commencent réellement à me conjuguer douloureusement la tête (sourire)

Titre: Re : Les temps, un éternel problème...
Posté par: ernya le 05 Août 2010 à 21:11:08

je préfère Emma. B :mrgreen:

je ne pense pas que ton emploi du présent pose problème, il s'intègre bien

Titre: Re : Les temps, un éternel problème...
Posté par: Aslinn Adiba le 05 Août 2010 à 21:13:28

 ;D ;D ;D ;D
Je viens de taper Emma B. sur Google !!!!! je comprends... mais personnellement, je préfère les brunes !  ;D
Merci en tout cas pour cette réponse si rapide !!!!

Titre: Re : Les temps, un éternel problème...
Posté par: ernya le 05 Août 2010 à 21:15:17

XD.
Je parlais d'Emma Bovary :huhu:

Titre: Re : Les temps, un éternel problème...
Posté par: pehache le 05 Août 2010 à 21:18:37

"Alors que Maurice regardait la télé, il avait une énorme envie de glace."
Alors, là, il y a coïncidence, il regarde la télé- depuis un certain temps- et a, depuis un certain temps aussi, une envie de glace.


"Alors que Maurice regardait la télé, il eut une énorme envie de glace." Il regarde la télé- depuis etc.- et, soudainement, l'envahit cette éneaurme envie.



alors= a) à ce moment là/ b) dans ce cas

Titre: Re : Re : Les temps, un éternel problème...
Posté par: Aslinn Adiba le 05 Août 2010 à 21:21:30

Citation de: ernya le 05 Août 2010 à 21:15:17

XD.
Je parlais d'Emma Bovary :huhu:

Evidemment, cela va de soi, nous sommes sur un site littéraire tout de même :huhu: 8) 8)

Titre: Les temps, un éternel problème...
Posté par: Opercule le 15 Mai 2020 à 23:47:47

Salut ! je viens mettre mon grain de sable.
C’est évidemment un problème qui soulève les masses (et puis le titre du fil était bien trop beau).

Citation de: Milora le 26 Novembre 2009 à 11:43:01

Action au moment de la narration --> retour en arrière par rapport au moment de la narration
Présent --> passé-simple
Passé-simple --> plus-que-parfait

Ah ? je voyais plutôt (voir ici) (https://fr.wikipedia.org/wiki/Temps_de_narration#Temps_du_r%C3%A9cit).

Temps de narration	Temps de décor
Présent	Passé composé, (imparfait?)
Passé simple	Plus-que-Parfait, imparfait

Il me semblait également avoir vu une manière d’écrire les textes exclusivement à l’imparfait (https://fr.wikipedia.org/wiki/Imparfait_de_l%27indicatif_en_fran%C3%A7ais#Emploi_narratif).
Et ne parlons même pas des subjonctifs et conditionnels…

Peut-être un nouveau noyau de réflexion : quels thèmes/ récits seraient plus seyants au présent ou au passé ? Il y a ce sentiment d’éloignement, ou de recul, par rapport au texte écrit au passé simple.

Titre: Re : Les temps, un éternel problème...
Posté par: Persona le 24 Mai 2020 à 11:43:00

Citation de: Opercule le 15 Mai 2020 à 23:47:47

Temps de narration	Temps de décor
Présent	Passé composé, (imparfait?)
Passé simple	Plus-que-Parfait, imparfait

Oui c'est ce que j'ai en tête aussi ;). Si le temps de narration est le présent, on doit pouvoir utiliser l'imparfait pour une action antérieure qui s'est prolongée dans le passé.
Ex : je suis à la plage A. Hier, j'étais à la plage B. On pourrait aussi dire "j'ai été à la plage B" mais cela traduit plus l'action consistant à se déplacer à la plage que d'y être resté.

Justement, à propos des subjonctifs… Dans un récit au passé (passé simple /imparfait et plus-que-parfait) il me semble que le subjonctif imparfait s'impose. Sauf que c'est assez lourd, soutenu et parfois en déconnexion avec le ton du récit. Comment faites-vous dans ce cas là ? On retombe sur un petit subjonctif présent ni vu ni connu   :-¬? ?

Citation de: Opercule le 15 Mai 2020 à 23:47:47

Peut-être un nouveau noyau de réflexion : quels thèmes/ récits seraient plus seyants au présent ou au passé ? Il y a ce sentiment d’éloignement, ou de recul, par rapport au texte écrit au passé simple.

Je n'ai jamais écrit de texte au présent. J'y vois mieux un texte à la 1ère personne

Titre: Re : Les temps, un éternel problème...
Posté par: Ari le 24 Mai 2020 à 12:09:41

Dans un texte au présent, si on mentionne des faits antérieurs, on peut utiliser les temps du passé que l'on souhaite (souvent le duo passé composé / imparfait selon les types d'actions (longues brèves descriptives répétées durée indéfinie...), sachant que le passé composé apporte un côté + oral et + proche du temps présent ; ou alors le duo passé simple / imparfait, toujours selon les types d'actions, sachant que le passé simple apporte un côté + soutenu et un peu plus distancié comparativement au passé composé) (à cela s'ajoutent bien sûr les autres temps et modes ponctuels, par exemple un plus-que-parfait pour une action encore antérieure, etc.).

Pour le subjonctif passé, il est fréquent d'utiliser à la place des subjonctifs présents pour ne pas alourdir le texte ; en revanche je pense qu'il faut être cohérent et appliquer la même ligne de conduite pour tout le texte (soit subjonctif passé, soit subjonctif présent pour simplifier).

Pour l'imparfait, je n'ai pas lu Simenon, c'est vraiment des textes entièrement à l'imparfait ? Ou bien seulement des passages avec cette espèce d'imparfait d'action comme dans les exemples cités ?

Titre: Re : Re : Les temps, un éternel problème...
Posté par: Persona le 24 Mai 2020 à 12:29:33

Citation de: Ariane le 24 Mai 2020 à 12:09:41

Pour le subjonctif passé, il est fréquent d'utiliser à la place des subjonctifs présents pour ne pas alourdir le texte ; en revanche je pense qu'il faut être cohérent et appliquer la même ligne de conduite pour tout le texte (soit subjonctif passé, soit subjonctif présent pour simplifier).

Ou alors distinguer selon le verbe/ la personne utilisée ? par exemple, le verbe être à la 3e personne du singulier peut passer sans alourdir mais pour le reste on passe au présent. Ca évite les "-issions" ou autres "-ussent" un peu désuets.

Titre: Re : Re : Les temps, un éternel problème...
Posté par: Krapoutchniek le 24 Mai 2020 à 12:56:02

Citation de: arwen le 09 Mai 2010 à 11:30:56

y'a quelque chose qui me chiffonne dans l'usage de l'imparfait avec ce "alors que", mais j'suis pas calée pour expliquer quoi.

C'est marrant, maintenant j'ai tendance à rejoindre cet avis  ^^