Le Monde de L'Écriture

Coin écriture => Textes courts => Discussion démarrée par: Edel Weiss le 24 Juillet 2017 à 21:36:51

Titre: [AT] Pourquoi tu cours ?
Posté par: Edel Weiss le 24 Juillet 2017 à 21:36:51
Thème de l'AT:
Désolé, vous n'êtes pas autorisé à afficher le contenu du spoiler.


Résumé de la nouvelle :

Désolé, vous n'êtes pas autorisé à afficher le contenu du spoiler.


Genre : Nouvelle philosophique

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POURQUOI TU COURS ?

Courir. Y a qu’ça qui compte. Moi, j’arrête pas. Du matin jusqu’au soir. Courir vite. La vie, ça s’résume à ça.

Silence.

Faut jamais s’arrêter d’courir. Oui, l’ami, écoute bien mon conseil ! J’vais t’dire, même qu’un jour, j’ai rencontré quelqu’un qui courait pas. Si, si, j’te jure ! Il marchait et m’a regardé d’un drôle d’air ; moi j’courrais. J’m’en souviens comme si c’était hier ! Il m’a demandé aussi sec : « Qu’est-ce tu fais ? ». Comme s’il voyait pas ! « J’cours », que j’lui ai dit. « Pourquoi faire ? » Fallait bien qu’j’lui réponde quand même à c’type, mais il avait pas l’air bien l’mec. Il avait vraiment rien compris. « Rattraper l’temps, bien sûr ! Il est juste là, d’vant ! L’enfoiré ! J’m’arrête jamais ! Sinon j’le perds ! », que j’lui ai crié, parce que moi j’m’éloignais, à force de courir, alors qu’lui, il continuait d’marcher. « Mais tu le rattraperas jamais… » Il s’est accroché jusqu’au bout à son idée, même qu’sa petite voix, j’l’entendais plus vraiment à la fin. Alors, moi, j’lui ai gueulé, de loin : « Mais faut bien ! C’est important. Tout l’monde court après l’temps. J’cherche pas plus loin. Faut courir, moi j’cours, voilà. » P’t-être qu’il allait comprendre ? J’lui avais dit, moi, qu’c’était important. Mais bon, on peut pas forcer les gens à courir. Ça se décide seul, ces trucs-là. Quelques jours plus tard, il est mort, l’gars.

Silence.

Moi, j’continue, sans m’arrêter, j’veux pas marcher. Alors, j’me force. J’crois que j’me fais vieux. J’ai l’impression d’plus courir aussi vite. Quand j’avais rencontré l’gars qui marchait, là j’courrais bien. J’avais un bon rythme. Jamais il me distançait longtemps, c’foutu temps. Alors qu’là je m’essouffle. Va falloir qu’j’arrête de parler… Ça m’ralentit.

Silence.

En vrai, j’avoue, j’commence à fatiguer. Tout l’temps courir, moi j’en ai plein le dos. J’en ai ma claque d’courir après l’temps d’puis l’début. Il avait un peu raison l’autre, quand même… J’en ai marre. J’aimerais faire une pause aussi un peu parfois. Tu vois c’que j’veux dire ?

Silence.

J’essaie d’m’répéter qu’il faut continuer, d’pas penser à ralentir. J’regarde les autres, ça m’motive. Mais les autres, j’en vois plus beaucoup et pas longtemps. Ils m’lancent parfois en m’doublant : « Alors, l’vieux, t’arrives plus à suivre ? » Non, j’suis à bout d’souffle. « Tu d’vrais accélérer, t’as l’air à la traîne ! », y’en a qui m’lancent aussi. C’est vrai qu’j’suis à la traîne. Le temps m’distance, le salaud. Il triche avec ses jambes faites de vent ! J’fatigue de l’voir toujours d’vant, à m’narguer, avec sa sale gueule ! Les autres aussi ils m’narguent maint’nant.

Silence.

J’suis seul, tout à coup. Tant pis. J’continue. À mon allure. J’le rattraperai jamais d’toute façon, cet enfoiré ! J’peux pas courir aussi vite qu’lui avec mes vieilles jambes qui cavalent d’puis l’début. Elles sont crevées, mes guiboles. Et puis, à quoi bon ? J’commence à comprendre...

Silence.

Courir, ça n’a plus vraiment d’sens au bout d’un moment. Est-ce qu’ils savent, eux, pourquoi ils courent d’abord ? Pourquoi encore ? toujours ? À quoi ça sert, à la fin ? Y a quoi au bout ? Tu peux m’l’dire toi, d’abord ?

Silence.

Nan, hein. Ben, nan. Tu peux pas. M’enfin, p’être que j’devrais respirer un grand coup ? Faire comme l’autre type ? Marcher un peu, rien qu’un peu, ça s’rait pas si grave, dans le fond. J’suis sûr. Pas longtemps. Il va même pas l’remarquer, l’autre salopard. Il est bien trop occupé à filer !

Silence.

Tu rigoles ? Tu t’moques, hein ? Ouais, c’est ça ! Bien sûr que tu t’marres ! Tu m’trouves ridicule avec mes histoires. Mais tu verras. Toi aussi. Les jambes, ça va pas t’suffire pour l’suivre. Ce truc-là, j’ai fini par l’comprendre. Et tu veux savoir comment ça va s’terminer ? Ben j’vais te l’dire moi : j’vais finir par marcher, et toi aussi d’ailleurs !

Vous allez tous marcher !





Mes remerciements :
A Sophie131 et Cyr pour leur avis encourageant,
A Cyamme, Ernya et Kokox pour leur avis critique pertinent,
A Milora pour notre long débat sur l'écriture d'un conte philosophique,
A Laurcéli pour avoir jeté des fleurs sur mon texte hihi !

Titre: Re : SALOPERIE DE VIE [propos grossiers] [AT]
Posté par: Sophie131 le 24 Juillet 2017 à 23:13:52
Hum...
Honnêtement, je sais pas si j'aime ou pas, mais le texte est bien écrit et se lit tout seul, alors c'est juste une appréciation personnelle. Il me laisse assez confuse et j'arrive pas à trouver les mots pour le décrire.
Le style oral est bien fait, la construction et le rythme marchent bien, bref bravo
Titre: Re : SALOPERIE DE VIE [propos grossiers] [AT]
Posté par: cyamme le 25 Juillet 2017 à 03:59:54
Hello,

je peux pas m'empêcher de sourire à chaque fois que je vois la mention entre crochets dans ton titre. Parce que le "grossier" est tout mignon, presque naïf à côté du "saloperie" et puis aussi qu'on s'en doute un peu avec un titre pareil, justement. ^^

Citer
Avec leurs mensonges plus gros qu’des maisons,
c'est subjectif mais je suis pas fan de l'élision pour mimer le style oral (je considère que si le texte est bien fait, ça me viendra naturellement à la lecture)

Je relève pas les fois suivante, mais j'en pense pas moins.  ;)
Citer
Ils ont des têtes qui disent bien qu’les salades se sont coincées dans leur œsophage.
Ça me fait bizarre d'avoir "salades" au pluriel et "oesophage" au singulier.

Citer
Et après, moi j’vous l’dis, c’est pas d’la tarte à enlever. Non, les conneries, vaut mieux bien les mâcher. Pas hésiter à insister, mastiquer à fond, pour être bien sûr qu’tout passe.
   Après, faut pas qu’mâcher dans la vie.
Je suis gênée par la répétition

Citer
Toujours plus rapide, le salop.

salaud (oui, terrible assymétrie des injures, on ne peut dire ni un salop ni une salaude)

Il y a une fuite de point de suspension à la fin, j'ai eudu mal à tous les avaler. ;)

Plus généralement, je trouve pas le texte mauvais mais il me fait pas sauter au plafond non plus. Parfois j'ai l'impression que le style oral est un peu forcé, voire surjoué. Il ya aussi beaucoup de répétitions, surtout pour un texte si court avec un propos si simple.

C'est quoi, le thème de l'AT ?





Titre: Re : SALOPERIE DE VIE [propos grossiers] [AT]
Posté par: Edel Weiss le 25 Juillet 2017 à 11:00:39
@Sophie131

Merci de ta lecture ;) Oui, le but de mon texte n'est pas vraiment d'être aimé mais plutôt de surprendre et de faire réfléchir. Donc je comprends ta perplexité :)


@cyamme


Merci de ta lecture !

Citer
c'est subjectif mais je suis pas fan de l'élision pour mimer le style oral (je considère que si le texte est bien fait, ça me viendra naturellement à la lecture)

J'hésite justement sur ce point, à la base, je n'avais pas fait autant d'élision, puis je me suis dis que si j'en faisais certaines, il fallait peut-être jouer le jeu à fond. J'avoue que je ne sais pas trop ce qui serait le mieux...

Pour salaud, "salop" existe aussi, c'est une variante, mais "salaud" est la plus courante. Je vais donc changer ;)

Merci enfin pour tes corrections de détails, je vais corriger cela !

Le thème est : "Autant de temps"


Merci du temps que vous avez pris à me lire et me commenter !

Edel


EDIT : changements

Ils ont des têtes qui disent bien qu’les salades ils les ont coincés dans la gorge.
Peut-être que comme ça la phrase choquera moins du passage pluriel à singulier

J'ai remplacé le second "après" par "Mais" : "Mais, faut pas qu’mâcher dans la vie. C’est pas suffisant. "
Titre: Re : SALOPERIE DE VIE [propos grossiers] [AT]
Posté par: Cyr le 25 Juillet 2017 à 11:28:10
J'adore. La discussion paraît tout à fait surréaliste, jamais ceux qui "courent" tiendraient de tels propos parce qu'ils sont trop occupés à courir justement, c'est pour ça que le texte interpelle, c'est ce mélange étrange. Les métaphores un peu cru, j'aime bien aussi. Cela m'a fait vaguement penser à La vie devant soit de Romain Gary. L'histoire du petit garçon naturellement philosophe qui baigne dans l'univers de la prostitution.

Par ailleurs, ton texte n'est pas si cru que tu l'annonces, c'est du cru mignon. :)

Je reste pourtant sur la faim, la fin paraît presque trop facile.
Titre: Re : SALOPERIE DE VIE [propos grossiers] [AT]
Posté par: Edel Weiss le 25 Juillet 2017 à 13:03:33
Je te remercie Cyr de ta lecture, je suis contente que le surréalisme de mon texte t'ait plu :)

En ce qui concerne ta remarque :

Citer
Je reste pourtant sur la faim, la fin paraît presque trop facile.

Oui, sans doute, mais j'avoue que je ne vois pas d'autres fins à mon texte, l'idée, c'était d'arriver à cette fin-là. Donc je suis un peu coincée ! Si tu as des suggestions, n'hésite pas !
Titre: Re : SALOPERIE DE VIE [propos grossiers] [AT] - Nouvelle version 25/07/2017
Posté par: ernya le 25 Juillet 2017 à 17:09:02
Salut !

J'ai une première remarque : pourquoi ce gros bloc de texte sans paragraphes ?


Citer
Mâcher. Faut toujours mâcher dans la vie. Bien mastiquer pour avaler toutes leurs conneries et leurs salades.
j'aurais enlevé "conneries" pour mieux mettre en valeur le jeu avec la polysémie du mot "salade"

Citer
Ils ont des têtes qui disent bien qu’les salades ils les ont coincés dans la gorge
.
coincées, non ?

Citer
On dirait qu’j’ressors toutes les conneries qu’j’ai avalé.
avalées

 
Citer
Y’a un moment où on en a marre.

Y a

Citer
« Tu devrais accélérer un peu, t’as l’air à la traîne aujourd’hui ! », que m’lance en dernier l’un d’eux.
l'incise me paraît trop "littéraire" pour aller avec l'apostrophe

J'ai bien aimé le début et puis, peu à peu, j'ai commencé à décrocher parce que pour moi le texte tournait en rond. Je rejoins l'avis de cyamme  pour le coup. Je pense que tu devrais couper un peu pour aller plus vite aux différentes parties du sujet afin de garder une certaine rythmique.
Titre: Re : SALOPERIE DE VIE [propos grossiers] [AT] - Nouvelle version 25/07/2017
Posté par: kokox le 26 Juillet 2017 à 06:57:53
Bonjour Edel Weiss, ex Metaphore ! :)

Autant j'avais adoré Narcisse et Echo, autant (et j'en suis navré), j'ai coincé un tantinet avec ce nouveau texte, à l'instar d'Ernya.

Dans Saloperie de vie, il n’y a que deux choses qui comptent : bien mâcher pour avaler les mensonges et courir après le temps qui fuit.

Personnellement, j'aurais opéré un choix. Soit l'une ou l'autre de ces deux théories. Avec une préférence pour "les salades qu'on s'avale" qui me semble être un vaste sujet assez peu exploité, et que tu n'as pas à mon humble avis assez poussé. Il y a vraiment de quoi soutenir une thèse entière sur les mensonges que l'on gobe à longueur de journée, que ce soit par manque de culture, par manque d'instinct ou par excès de naïveté. Intéressante aurait été de fouiller, de décortiquer, la piste des mythomanes, des grugeurs, des mystificateurs, des tricheurs, des fanfarons, des faux prophètes, des truands en col blanc, des tartuffards et de leurs cibles favorites : les sincères, les cordiaux, les innocents, les crédules, les gobe-mouches, les primitifs et autre benêts (pour la petite anecdote, je fais souvent du 95 C en gogo :), comme j'aime chérir et protèger ma candeur de mioche, car, comme le disait si joliment bien Henry de Montherlant "En permettant aux uns de duper les autres, la naïveté est un élément trop capital du bonheur humain, pour qu'on ne lui doive pas de l'indulgence".
Le titre m'a paru également un rien trop boursouflé en regard du contenu policé proposé. Je m'attendais à un rentre-dedans beaucoup plus noir façon "Mémoire d'un dégueulasse" de Bukovski.
Voilà, j'espère ne pas trop t'avoir assommé avec mon ressenti sincère, sachant que tu as été et reste pour moi une royale et adorable fourmi travailleuse sur mes textes, que je loue (voire vénère) à sa juste valeur.
Mais ne sommes-nous pas ici, entre gens de bonne volonté, pour nous entraider, pour nous faire progresser, au nom de l'honnêteté (toute subjective, il va de soi) ?

Bien à toi !


Titre: Re : SALOPERIE DE VIE [propos grossiers] [AT] - Nouvelle version 25/07/2017
Posté par: Edel Weiss le 26 Juillet 2017 à 10:46:07
@ Ernya

Je te remercie de ton commentaire et de ta critique.

Concernant le bloc, je l'ai changé, en effet, pour que cela soit plus digeste.

J'ai enlevé conneries, tu as raison.

Merci pour ta correction de fautes ! Et désolée de les avoir laissées, avec l'écriture "orale" j'ai été perturbée !
En revanche "y'a" est correcte, c'est la forme contractée de "il y a".

Citer
J'ai bien aimé le début et puis, peu à peu, j'ai commencé à décrocher parce que pour moi le texte tournait en rond. Je rejoins l'avis de cyamme  pour le coup. Je pense que tu devrais couper un peu pour aller plus vite aux différentes parties du sujet afin de garder une certaine rythmique.

Je te remercie de cette critique, il me semble que tu as raison et je suis en train de reprendre mon texte pour corriger cet écueil ! Donc tu verras bientôt les fruits de ta remarque tomber !


@ Kokox

Merci de ton commentaire.

Citer
Voilà, j'espère ne pas trop t'avoir assommé avec mon ressenti sincère, sachant que tu as été et reste pour moi une royale et adorable fourmi travailleuse sur mes textes, que je loue (voire vénère) à sa juste valeur.

Je suis très heureuse que tu considères mes analyses et mon travail de fourmi effectué sur tes textes avec autant d'admiration et de reconnaissance ! J'en suis flattée !

Citer
Mais ne sommes-nous pas ici, entre gens de bonne volonté, pour nous entraider, pour nous faire progresser, au nom de l'honnêteté (toute subjective, il va de soi) ?

Tout à fait, je ne suis donc pas du tout "vexée" de tes remarques et critiques; au contraire, je te suis reconnaissante de ta franchise et de ta réflexion sérieuse. Mais je reconnais que ton commentaire me dérange car certaines de tes remarques me semblent justes et appropriées mais que je ne pourrai pas vraiment les suivre ! (explication plus loin)

Citer
Autant j'avais adoré Narcisse et Echo, autant (et j'en suis navré), j'ai coincé un tantinet avec ce nouveau texte, à l'instar d'Ernya.

Je vais tenter d'arranger le texte pour qu'il tique moins, même si, peut-être restera-t-il un texte à tics ^^

Citer
Personnellement, j'aurais opéré un choix. Soit l'une ou l'autre de ces deux théories. Avec une préférence pour "les salades qu'on s'avale" qui me semble être un vaste sujet assez peu exploité,

Alors là, personnellement, j'aime mes deux thèmes mais je suis d'accord avec toi : le thème des salades est assez peu développé dans ce texte. Peut-être aurait-il été plus intéressant que celui de courir, en effet. MAIS, l'AT pour lequel je veux envoyer ce texte s'intitule "AUTANT DE TEMPS", donc... Retirer le thème de la course au profit de celui des salades me semble difficile pour cet envoi-ci.

Citer
Il y a vraiment de quoi soutenir une thèse entière sur les mensonges que l'on gobe à longueur de journée,

Je trouve également, et je comptais écrire un autre texte dédié à ce sujet, mais traité différemment. Je précise ici que cette nouvelle fait partie d'un recueil, donc d'un tout, dans lequel les thèmes du temps, des mensonges et des "travers" de la vie seront traités sous plusieurs angles. C'est pourquoi ici, avoir effleurer les salades comme une première approche ne m'avait pas trop gêné, sachant que j'allais ouvrir ce tiroir pas loin derrière. Mais ton sentiment concernant cette "annonce de thème peu développé" dans cette nouvelle reste légitime. Malheureusement, je ne pense pas ôter la partie des salades sur ce texte de la course car je pense qu'il perdrait en intérêt, ou alors je changerai d'avis et séparerai les deux thèmes ! (A voir, à suivre)

Citer
Le titre m'a paru également un rien trop boursouflé en regard du contenu policé proposé.
Je comprends cela. C'est une bonne remarque. Mon idée était d'être volontairement grossière dans le titre et dans l’appellation du temps comme le sursaut de colère ressenti par le narrateur quand il pense à la vie qui s'en va. Mais à réfléchir.




Ton commentaire est très pertinent et je t'en remercie (même s'il me pose des questions et des problèmes à résoudre !), je vais proposer une nouvelle version du texte qui ne tient pas compte de tes remarques (car je l'ai faite hier, avant ton commentaire, tout simplement), mais n'hésite pas à me dire si tu trouves la nouvelle version meilleure ou tout aussi dérangeante. Je cogiterai à tes remarques et reviendrai vers toi te dire si j'ai trouvé des solutions !

Je suis heureuse de ta lecture ! A bientôt !


Edel

Titre: Re : [AT] POURQUOI TU COURS ? (Version 27/07/2017)
Posté par: ZagZag le 28 Juillet 2017 à 11:48:19
Salut edel weiss !

Bon bin j'ai rien relevé, c'est bien fluide et ça se lit d'une traite. À part peut-être "ses jambes faites de vent" où je simplifierais en "ses jambes de vent".

J'ai bien aimé, l'évolution se fait bien sentir, et même si on sait d'avance où ça va nous mener, ça le fait bien. Après, cette évolution pourrait être encore un peu rallongée, enfin je sais pas, les étapes sont bien comme ça. Ça manque peut-être un peu de matière, voilà. Mais l'idée est très intéressante, je n'ai pas trouvé que ça tournait en rond personnellement.
Mais je rejoins kokox sur le fait que les mensonges pourraient être plus exploités, et ne pas être simplement en sous-texte. Pourquoi pas des panneaux/une voix disant de courir à tout prix ? Il n'est pas nécessaire de retirer la course et le temps, au contraire, tu peux tout à fait l'insérer dedans. Et puis les thèmes d'AT on en fait un peu ce qu'on veut, du moment qu'il y a toujours un truc qui nous y rattache ^^

Au plaisir :)
Titre: Re : [AT] POURQUOI TU COURS ? (Version 27/07/2017)
Posté par: Edel Weiss le 28 Juillet 2017 à 12:02:50
Salut Zagreos !

Merci de ta lecture et de ton passage !

Je suis contente que la course de mon texte te plaise.

Citer
Ça manque peut-être un peu de matière, voilà. Mais l'idée est très intéressante, je n'ai pas trouvé que ça tournait en rond personnellement.

Je te remercie, pour le moment, je n'ai pas vraiment plus de matière (et j'ai peur de casser l’harmonie) mais j'y réfléchirai, si d'autres idées me viennent à rajouter avec le temps !

Citer
Mais je rejoins kokox sur le fait que les mensonges pourraient être plus exploités,

Je ne sais pas quelle version de mon texte tu as lu, mais dans la dernière qui est affichée, j'ai supprimé l'idée des mensonges pour la réserver à un autre texte où je la développerai mieux. Et à sa juste valeur.

Citer
Pourquoi pas des panneaux/une voix disant de courir à tout prix ?

C'est une idée. Après dans mon texte actuel, le message n'est pas de dire qu'on nous pousse ou on nous force à courir, c'est nous-même qui courrons, parce que sinon, c'est la fin (ce n'était d'ailleurs pas assez clair dans mon texte et je viens de remanier une nouvelle version qui explicite un peu cela, je vais bientôt la mettre !)


Un grand merci de ta lecture et de ton avis, cher Zagreos, c'est un plaisir !
Titre: Re : [AT] POURQUOI TU COURS ? (Version 27/07/2017)
Posté par: Alan Tréard le 28 Juillet 2017 à 21:11:59
Bonjour,

Me voici à découvrir un nouveau texte de toi !

Ça se décide seul, ces trucs-là. Quelques mois plus tard, il est mort, l’gars.
Ici, j'ai été surpris. Cela m'a paru trop inattendu. Je n'ai pas compris pourquoi il est mort. Peut-être qu'un argumentaire pour continuer à courir dès le début du paragraphe m'aurait permis de bien saisir la situation.

Pour le reste, c'est l'histoire de quelqu'un qui arrive de moins en moins à courir alors qu'il aimerait courir jusqu'au bout. C'est très évocateur, et en même temps, assez imprécis, assez déstabilisant.

Tu travailles sur le fil narratif, sans prendre trop de risques non plus.

Je suis surpris qu'il ne rencontre pas plus d'obstacles que cela, on croirait qu'il court dans une plaine ou qu'il tourne en rond.
Titre: Re : [AT] Pourquoi tu cours ?
Posté par: Milora le 12 Août 2017 à 11:47:40
Salut Edel Weiss !  :)

Citer
Y’a
Il n'y a pas d'élision entre le y et le a, du coup pas besoin d'apostrophe

Citer
qui courrait pas.
courait (sinon c'est du conditionnel, pas de l'imparfait)

Citer
moi j’courrais.
courais

Citer
Le temps m’distance, le salaud. Il triche avec ses jambes faites de vent !
C'est joli !


Le texte est simple et sympathique :) On voit venir la chute et, en quelque sorte, on l'attend, du coup elle arrive au bon moment et elle boucle bien le texte.
J'ai par contre trouvé le ton oral un peu trop forcé, ça m'a pas semblé très naturel, ou plutôt ça m'a un peu gênée à la lecture, parce que pour rendre un effet d'oralité, y a pas besoin d'élider les mots pour retranscrire la façon dont, à l'oral, on les coupe. Du coup je me suis dit que c'était peut-être parce qu'il court tout le temps que le narrateur prend pas le temps de prononcer ses mots, et qu'en ralentissant il allait les dire de plus en plus en entier ; et en fait non, du coup j'ai eu l'impression que c'était un peu gratuit, comme choix de style d'écriture. (Mais bon c'est un avis très subjectif).
Du coup j'ai trouvé le texte sympa mais, comme Sophie131 et cyamme, j'aurais eu besoin de quelque chose de plus pour qu'il me marque vraiment. Sans doute que le côté "fable philosophie" et "moralité à la fin" était un poil trop visible à mon goût. Mais bon, c'est subjectif là aussi, et le texte n'en reste pas moins propre, agréable à lire, de la bonne longueur et sympathique :)

Tu as envoyé à l'AT, finalement ?
Titre: Re : [AT] Pourquoi tu cours ?
Posté par: Edel Weiss le 12 Août 2017 à 12:21:44
Salut Milora,


Désolée pour les fautes :/ Ce texte m'a tellement prit la tête que je ne l'ai, je le confesse, pas relu du tout pour l'orthographe. Je l'ai laissé tel quel pour conserver un brin de raison !


Citer
J'ai par contre trouvé le ton oral un peu trop forcé, ça m'a pas semblé très naturel, ou plutôt ça m'a un peu gênée à la lecture, parce que pour rendre un effet d'oralité, y a pas besoin d'élider les mots pour retranscrire la façon dont, à l'oral, on les coupe. Du coup je me suis dit que c'était peut-être parce qu'il court tout le temps que le narrateur prend pas le temps de prononcer ses mots, et qu'en ralentissant il allait les dire de plus en plus en entier ; et en fait non, du coup j'ai eu l'impression que c'était un peu gratuit, comme choix de style d'écriture. (Mais bon c'est un avis très subjectif).

Je comprends ton sentiment, je reconnais que peut-être pas endroit l'écriture est un peu forcée, mais c'était en effet pour rendre perceptible sa course, comme il parle en courant. Je n'ai par contre pas songé à remettre une écriture "normale" à la fin quand il commence à marcher car pour moi, même s'il vient de ralentir, il reste essoufflé par la course qu'il a faite toute sa vie et n'a pas plus haleine que quand il courait. Enfin, moi, quand je cours et que je ralentis et marche, je suis toujours carrément essoufflée en tout cas !

Citer
Du coup j'ai trouvé le texte sympa mais, comme Sophie131 et cyamme, j'aurais eu besoin de quelque chose de plus pour qu'il me marque vraiment. Sans doute que le côté "fable philosophie" et "moralité à la fin" était un poil trop visible à mon goût.

Je comprends ton avis et ce ressenti. Mais le genre en effet "conte philosophique" tend vers une fin plutôt lissée et attendue, comme dans tous les contes philosophiques, la fin se pressent toujours un peu et il n'y a pas de véritable surprise finale. J'aurais pu faire le choix de quitter l'aspect conte philosophique pour entrer dans une simple nouvelle surréaliste et un peu fantastique, mais pour l'heure, ce n'était pas vraiment ce que je voulais faire passer comme message. Car ce que je voulais vraiment dire, c'était cette fin inévitable de la course, ce fatalisme contre lequel on court mais qui finit par tous nous rattraper.

C'était donc un choix volontaire que de ne pas faire un texte "surprenant" mais simplement un texte qui décrit de façon symbolique l'existence, cette vie qui m'obsède et me fascine.

PS: oui je l'ai envoyé en l'état, à bout de force et de moi-même, sans aucun espoir donc, mais avec au moins la satisfaction de pouvoir laisser ce texte reposer sur son rocher car il m'a fait plutôt pas mal souffrir ^^


Merci de ton avis, Milora, et de tes corrections !
Ta lecture et ton commentaire m'ont fait plaisir !

Edel


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Edit : J'ai corrigé les fautes que tu as remarquées !
Titre: Re : [AT] Pourquoi tu cours ?
Posté par: Milora le 12 Août 2017 à 12:38:01
Citer
Mais le genre en effet "conte philosophique" tend vers une fin plutôt lissée et attendue, comme dans tous les contes philosophiques, la fin se pressent toujours un peu et il n'y a pas de véritable surprise finale. J'aurais pu faire le choix de quitter l'aspect conte philosophique pour entrer dans une simple nouvelle surréaliste et un peu fantastique, mais pour l'heure, ce n'était pas vraiment ce que je voulais faire passer comme message. Car ce que je voulais vraiment dire, c'était cette fin inévitable de la course, ce fatalisme contre lequel on court mais qui finit par tous nous rattraper.
Oh, j'ai dû mal m'exprimer, parce que ce n'est pas ce que je voulais dire ! La fin telle qu'elle est, et le côté conte philosophique m'ont bien plu. Ce qui m'a empêché d'adhérer davantage c'est l'impression qu'il n'y avait "que" ça. Uniquement le niveau de lecture "philosophique". Pas de double niveau, qui fait que du coup on lit à la fois pour l'histoire au premier degré et pour le message qu'il y a derrière, double niveau qui donne souvent leur côté malicieux aux contes philosophiques. C'est plutôt ça qui m'a gênée (enfin, gênée n'est pas le mot, c'est plutôt que du coup, c'était agréable à lire mais "sans plus" à mon goût).


Je n'avais pas pensé que les mots élidés montraient son essoufflement ! Du coup je retire ma remarque : c'était une bonne idée, c'est juste moi qui l'ai pas vu :)


Je crois les doigts pour toi pour l'AT ! (c'était pour quel émetteur ?)
Titre: Re : [AT] Pourquoi tu cours ?
Posté par: Edel Weiss le 12 Août 2017 à 12:55:40
Citer
Oh, j'ai dû mal m'exprimer, parce que ce n'est pas ce que je voulais dire ! La fin telle qu'elle est, et le côté conte philosophique m'ont bien plu. Ce qui m'a empêché d'adhérer davantage c'est l'impression qu'il n'y avait "que" ça. Uniquement le niveau de lecture "philosophique". Pas de double niveau, qui fait que du coup on lit à la fois pour l'histoire au premier degré et pour le message qu'il y a derrière, double niveau qui donne souvent leur côté malicieux aux contes philosophiques. C'est plutôt ça qui m'a gênée (enfin, gênée n'est pas le mot, c'est plutôt que du coup, c'était agréable à lire mais "sans plus" à mon goût).

Ah oui je n'avais pas compris ça du tout ! Désolée ! J'ai donc répondu à côté !

Ah oui, alors là, ta réflexion est intéressante et je comprends du coup mieux ce que tu veux dire par "plaire mais sans plus" et qu' "il manque quelque chose". Je suis plutôt d'accord avec toi. Le texte est un peu lisse et manque sans doute d'un deuxième niveau de lecture. Je comprends mieux maintenant ton commentaire ^^

Je vais prendre le temps de réfléchir à ta remarque que je trouve très pertinente et judicieuse (ceci signifie que la reprise du texte amélioré ne se fera pas tout de suite x) car pour l'heure, même si je suis séduite par l'idée de rajouter un niveau d'interprétation, pour faire double lecture - littéral/philosophique - je ne sais pas encore comment m'y prendre !)

Merci à toi de m'avoir réexpliqué ce que tu voulais dire !

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Je n'avais pas pensé que les mots élidés montraient son essoufflement ! Du coup je retire ma remarque : c'était une bonne idée, c'est juste moi qui l'ai pas vu

D'autres personnes ont tout de même trouvé aussi que le style faisait "forcé", donc je crois que ce n'était pas bien clair malgré tout, même si je pensais qu'avec les silence chaque fois au milieu, on pouvait deviner qu'il haletait en courant puis en marchant, de fatigue. Surtout avec cette phrase "Alors qu’là je m’essouffle. Va falloir qu’j’arrête de parler… Ça m’ralentit." je pensais que c'était compréhensible, mais pas si évident finalement ! Donc je vais voir si plus tard, dans une futur reprise, je ne pourrais pas laisser un indice. En tout cas, ça me fait plaisir que tu trouves que l'idée soit bonne ! Elle me tenait à coeur et elle est tout de même importante, car c'est cette "impression de courir" en lisant que je voulais donner et qui suscite ce style hachuré.


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Je crois les doigts pour toi pour l'AT ! (c'était pour quel émetteur ?)

Merci ! Sait-on jamais. C'était pour les Editions Héros de Papier Froissé, un AT pour une anthologie sur le thème du temps "Tant de temps". Malheureusement, j'étais tombée sur l'AT quelques jours seulement avant la date butoir et je n'ai pas voulu céder, mon envie de participer m'a donc fait reprendre mon premier jet de nouvelle et me contenter de faire ce que je pouvais !

Malheureusement pour moi, certains qui avaient lu mon premier texte posté ici, ont été "déçus" de cette nouvelle-ci, ce qui m'a semblé ne rien augurer de bon pour cet AT  x)
Titre: Re : [AT] Pourquoi tu cours ?
Posté par: Milora le 12 Août 2017 à 13:03:41
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D'autres personnes ont tout de même trouvé aussi que le style faisait "forcé", donc je crois que ce n'était pas bien clair malgré tout, même si je pensais qu'avec les silence chaque fois au milieu, on pouvait deviner qu'il haletait en courant puis en marchant, de fatigue. Surtout avec cette phrase "Alors qu’là je m’essouffle. Va falloir qu’j’arrête de parler… Ça m’ralentit." je pensais que c'était compréhensible, mais pas si évident finalement ! Donc je vais voir si plus tard, dans une futur reprise, je ne pourrais pas laisser un indice. En tout cas, ça me fait plaisir que tu trouves que l'idée soit bonne ! Elle me tenait à coeur et elle est tout de même importante, car c'est cette "impression de courir" en lisant que je voulais donner et qui suscite ce style hachuré.
Non non, c'est vrai qu'à la lecture, cette phrase était assez explicite !
Mais du coup, peut-être que le choix des élisions ne fait pas "entendre" le gars qui s'essouffle parce qu'il court ? ça vaudrait peut-être le coup de lire le texte à voix haute en courant sur place pour voir là où on a tendance à couper les mots ? (pis ça peut être rigolo comme scène pour un éventuel colocataire qui entrerait dans ton bureau pile à ce moment :mrgreen: )

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Malheureusement pour moi, certains qui avaient lu mon premier texte posté ici, ont été "déçus" de cette nouvelle-ci, ce qui m'a semblé ne rien augurer de bon pour cet AT  x)
Oh, on ne sait jamais ! Et puis même s'ils te disent non, tu pourras le renvoyer ailleurs (éventuellement avec les modifications qui te seront passées par la tête entre temps).


Si un jour tu postes une V2 un jour, n'hésite pas à me tirer par la manche en MP pour que je vienne la lire, au cas où je ne l'aurais pas vue ! :)
Titre: Re : [AT] Pourquoi tu cours ?
Posté par: Edel Weiss le 12 Août 2017 à 13:19:49
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Mais du coup, peut-être que le choix des élisions ne fait pas "entendre" le gars qui s'essouffle parce qu'il court ? ça vaudrait peut-être le coup de lire le texte à voix haute en courant sur place pour voir là où on a tendance à couper les mots ? (pis ça peut être rigolo comme scène pour un éventuel colocataire qui entrerait dans ton bureau pile à ce moment :mrgreen: )

C'est un concept intéressant mais j'ai peur que vu mon endurance, je découpe chaque mot, chaque syllabe, voire que je n'arrive même pas à prononcer une phrase haha ! Mais en effet, peut-être que le problème vient des élisions non naturelles si on courrait !

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Si un jour tu postes une V2 un jour, n'hésite pas à me tirer par la manche en MP pour que je vienne la lire, au cas où je ne l'aurais pas vue ! :)

Merci de ton engagement continu ! Je n'y manquerai pas !
(Juste, selon toi, il manque une lecture littérale à mon texte ou une lecture philosophique ? Car moi, j'avais cru faire ainsi : Le personnage court après le temps (sens littéral qui montre que nous sommes toujours pressés et n'avons le temps de rien, que nous courons en permanence) et le personnage court après le temps pour ne pas mourir (sens philosophique de la vie qui est une course contre la montre, contre la mort).
Titre: Re : [AT] Pourquoi tu cours ?
Posté par: Milora le 12 Août 2017 à 13:29:19
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(Juste, selon toi, il manque une lecture littérale à mon texte ou une lecture philosophique ? Car moi, j'avais cru faire ainsi : Le personnage court après le temps (sens littéral qui montre que nous sommes toujours pressés et n'avons le temps de rien, que nous courons en permanence) et le personnage court après le temps pour ne pas mourir (sens philosophique de la vie qui est une course contre la montre, contre la mort).
Alors pour moi, les deux éléments que tu relèves là sont la lecture philosophique. À mon sens, dans le texte, il y a :
- la lecture littérale : y a des gens qui courent après le temps, personnifié
- la lecture philosophique : on court après le temps dans la vie, parce qu'on n'a le temps de rien, et à la fin de toute façon on meurt
Or, le côté philosophique est bien "complet", il n'est pas simpliste (y a le côté vie pressée et le côté réflexion sur la mort), mais le côté littéral c'est juste l'idée que des gens courent, mais on n'a pas de contexte, pas vraiment de personnage, pas de décor.
J'avoue que je sais pas si en rendant le côté littéral plus "peuplé" d'éléments ça rendrait mieux, ou si au contraire il faudrait le tirer vers l'absurde, je sais pas trop (et c'est aussi un choix d'auteur, y a pas UNE bonne solution).

En fait, ton texte m'a fait penser à deux autres textes sur le forum (je dis pas ça pour les comparer, juste parce que les thèmes m'ont semblé proches) :
- à Où courez ? (http://monde-ecriture.com/forum/index.php/topic,1119.0.html) de Zenaïs (un personnage qui court tout le temps et "transmet" sa course à la narratrice)
- et à Le vieux (http://monde-ecriture.com/forum/index.php/topic,3188.0.html) d'Ambriel (pour le côté "on avance, on dépasse un vieux flippant, et en fait c'est notre avenir")
Mais ces deux textes-là on fait le choix de se concentrer sur le niveau de lecture littéral et d'aller vers l'absurde, pas vers le conte philosophique. C'est pas non plus forcément ce que tu voulais, du coup...
Titre: Re : [AT] Pourquoi tu cours ?
Posté par: Edel Weiss le 12 Août 2017 à 15:33:21
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, mais le côté littéral c'est juste l'idée que des gens courent, mais on n'a pas de contexte, pas vraiment de personnage, pas de décor.

Je comprends ce que tu veux dire, mais en peuplant davantage mon conte épuré dans une sorte de réalité, j'ai peur de perdre de la force pour mon message philosophique de la course, que les lecteurs s’attachent à l'histoire et aux personnages, plutôt qu'au simple fait ici de courir. Ce qui est sûr, c'est que je ne veux pas tirer vers l'absurde car je veux ancrer l'histoire dans le réel. Je pense que je tenterai quand j'aurai une idée de faire une autre version de ce texte en accentuant tout de même le côté littéral dont tu m'as parlé, pour voir ce que ça donne.

J'ai lu les deux textes que tu as évoqués : en effet, ils ont des similitudes avec mon thème et mon texte. Mais dans les deux cas, comme tu l'as dit, ils sont dans un genre du fantastique plutôt que du conte philosophique, ce n'est donc pas ce que je cherchais à faire avec mon texte. Mais je comprends que ces deux textes paraissent plus intéressants que le mien par certains côtés, du fait de leur double lecture et du basculement final dans une sorte de surréalisme.

PS : en vérité, pour donner l'impression que le personnage court et a du mal à parler, je crois qu'il faudrait garder les illusions mais rajouter des points de suspensions qui découpent les phrases au rythme d'une parole-en-courant. Mais cela serait visuellement assez lourd à lire, peut-être.
Titre: Re : Re : [AT] Pourquoi tu cours ?
Posté par: Milora le 12 Août 2017 à 15:37:13
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, mais le côté littéral c'est juste l'idée que des gens courent, mais on n'a pas de contexte, pas vraiment de personnage, pas de décor.

Je comprends ce que tu veux dire, mais en peuplant davantage mon conte épuré dans une sorte de réalité, j'ai peur de perdre de la force pour mon message philosophique de la course, que les lecteurs s’attachent à l'histoire et aux personnages, plutôt qu'au simple fait ici de courir. Ce qui est sûr, c'est que je ne veux pas tirer vers l'absurde car je veux ancrer l'histoire dans le réel.
Oui, je sais pas trop quel serait le "bon" équilibre...
Après, ça n'est que mon avis, c'est pas forcément une règle universelle !

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Mais je comprends que ces deux textes paraissent plus intéressants que le mien par certains côtés, du fait de leur double lecture et du basculement final dans une sorte de surréalisme.
Oh non, c'était pas du tout pour dire qu'ils étaient mieux ! C'était pour illustrer ce que j'entendais pas "sens littéral", en aucun cas pour comparer, désolée si ça t'a donné cette impression !

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PS : en vérité, pour donner l'impression que le personnage court et a du mal à parler, je crois qu'il faudrait garder les illusions mais rajouter des points de suspensions qui découpent les phrases au rythme d'une parole-en-courant. Mais cela serait visuellement assez lourd à lire, peut-être.
Ah oui, ça pourrait être une idée ; mais peut-être pas de façon systématique, juste à quelques passages clés ?
Ou sinon, tu peux laisser tel quel : qu'on ne saisisse pas l'intention de prime abord ne veut pas dire que c'étai une mauvaise idée. :)
Titre: Re : [AT] Pourquoi tu cours ?
Posté par: Edel Weiss le 13 Août 2017 à 22:36:39
Je te remercie Milora pour ce débat et cette réflexion très enrichissante autour de mon texte !

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Ou sinon, tu peux laisser tel quel : qu'on ne saisisse pas l'intention de prime abord ne veut pas dire que c'étai une mauvaise idée. :)

Oui, je dois t'avouer, que suite à la prise de tête et aux découpages de cheveux que m'a donnés ce texte, je n'ai pas franchement envie dans l'immédiat de le changer, surtout que rajouter des choses une fois achevé pourrait le déséquilibrer totalement !

Cependant, tes remarques me donnent envie d'écrire un autre texte dans le même genre qui creuserait davantage le côté littéral justement (soit de nouveau sur le thème de la course et du temps qui passe, qui m'obsède, soit sur un autre thème ^^). Donc, je t'inviterai par MP secret, quand je l'aurai écrit, à venir voir par toi même la double lecture que tu m'auras inspirée !

Un grand merci à toi et à bientôt !
Titre: Re : [AT] Pourquoi tu cours ?
Posté par: LaurCéli le 24 Août 2017 à 11:50:34
J'aime l'idée, j'aime le rythme, j'aime l'espoir au désespoir. Un texte très abouti. bravo
Titre: Re : [AT] Pourquoi tu cours ?
Posté par: Edel Weiss le 24 Août 2017 à 16:17:05
Merci cher Laurcéli,

C'est en effet un texte qui a été beaucoup repris et torturé pour aboutir à cette forme ^^

Je suis contente que cette lecture t'ait plu !


A bientôt !