Le Monde de L'Écriture

Coin écriture => Poésie => Discussion démarrée par: Edel Weiss le 13 mai 2017 à 10:08:32

Titre: Plus de jeune fille
Posté par: Edel Weiss le 13 mai 2017 à 10:08:32

En attente.

Titre: Re : La jeune fille à la perle [AT]
Posté par: James Px. le 13 mai 2017 à 11:05:38

La seule chose qui me chatouille la langue ce sont ces répétitions... Une sorte de bégaiement m'attaque et je succombe dans la moyenne...
 :/

Titre: Re : La jeune fille à la perle [AT]
Posté par: Edel Weiss le 13 mai 2017 à 11:10:12

Merci de ta remarque !

Est-ce dans tout le texte ou à un endroit précis ? Tu parles de répétitions de mots ou sonores (allitérations et assonances)?

Si tu me précises bien ce que tu veux dire, je pourrai ainsi plus facilement me corriger ;)

Titre: Re : La jeune fille à la perle [AT]
Posté par: ernya le 13 mai 2017 à 11:16:32

Salut !

Citer

Entre visible et invisible, l’âme joueuse, se voile et se dévoile : on croit le voir et le tableau parle.

je ne comprends pas bien la syntaxe de cette phrase, quel est le sujet de "se voile" ?

Citer

Comment comprendre ce regard lancé hors du tableau ? Alors ce retournement d’épaule - un pareil coup de théâtre : le frappant levé de rideau, l’ombre qui recule sur un visage ?

Je bloque sur le "alors"

Citer

lucidité du rouge et du regard baissé ou naïveté du crème orangé ?

trop de son en "é" à mon goût qui me fait perdre le sens de la phrase (et ça continue juste après en plus)

Bon, je n'ai pas accroché au poème. Le tableau te fascine et tu essayes d'en montrer la beauté mais du coup pour moi tu en oublies ton poème. Je le trouve parfois obscur, les mots ne coulent pas assez à mes yeux.
Je crois que si j'avais été membre du jury, j'aurais préféré que tu fasses un poème sur autre chose qu'une autre oeuvre d'art. Là, il me manque du rythme et de l'émotion. Je trouve qu'on est trop dans l'analyse et l'interrogation pour qu'on soit dans un poème. Je ne sais pas si je suis très claire...

Titre: Re : Re : La jeune fille à la perle [AT]
Posté par: James Px. le 13 mai 2017 à 11:26:38

Citation de: metaphores le 13 mai 2017 à 11:10:12

Merci de ta remarque !

Est-ce dans tout le texte ou à un endroit précis ? Tu parles de répétitions de mots ou sonores (allitérations et assonances)?

Si tu me précises bien ce que tu veux dire, je pourrai ainsi plus facilement me corriger ;)

moi qui peint et expose
je peux te dire
que ce qui se dit de plus absurde lors d'un vernissage
vient de ceux qui veulent à tout prix décrire (ou critiquer) une œuvre... ce que j'écrivais alors :
« Ce qui entend le plus de bêtises dans le monde, c'est sans doute un tableau lors d'un vernissage ! »
C'est un exercice périlleux et encore plus en voulant la rendre poétique...    
Alors pour être compris
faut-il se dénuder
comme pour dormir
il faut fermer les yeux...
 :)

Titre: Re : La jeune fille à la perle [AT]
Posté par: Edel Weiss le 13 mai 2017 à 11:38:31

Excuse-moi d'être franche, James PX.,  mais ta réponse ne m'aide pas vraiment, je ne comprends pas bien après ce conseil sur l'art et la critique d'art, ce que je peux améliorer dans mon poème précisément...  :/

Penser autrement l'art que dans ce poème, me semble ce que tu veux m'exprimer. Mais comme j'aimerais améliorer ce poème, je ne suis pas plus avancée !

--

Merci ernya de ton commentaire et de ta franchise. Le poème n'est pas terminé, il est en travail donc je ne peux qu'être d'accord avec tes reproches sur le manque de fluidité et le travail à fournir pour améliorer le texte en lui-même hors du tableau.

Citer

Je crois que si j'avais été membre du jury, j'aurais préféré que tu fasses un poème sur autre chose qu'une autre oeuvre d'art. Là, il me manque du rythme et de l'émotion. Je trouve qu'on est trop dans l'analyse et l'interrogation pour qu'on soit dans un poème.

Merci, je vais tenter de travailler les points négatifs que tu as cité et je retiendrai ton avis de jury pour la prochaine fois en évitant les poèmes sur d'autres oeuvres ! Mais je veux quand même améliorer celui-là. On peut toujours améliorer.

Titre: Re : La jeune fille à la perle [AT]
Posté par: pehache le 13 mai 2017 à 12:16:46

la jeune fille au turban regarde derrière son épaule, à la recherche du peintre, et moi, je rencontre l’œil et la perle indescriptible. Nous l’avions toujours su ; qu’avions-nous su ?

Ses yeux, ses yeux d’ange brillent, gemmes miroitantes, quand, oiseaux fuyants, ils se posent. on ne sait rien du turban.
Entre visible et invisible, l’âme joueuse se voile et se dévoile

Lui, c’est un jeune homme au visage béant dans un long manteau.
Mais ce regard lancé hors du tableau ?
Le retournement d’épaule - coup de théâtre : le frappant levé de rideau, l’ombre qui recule sur un visage ?

On se tourne vers elle : on semble lui demander ce qu’elle attend et elle voudrait répondre ; sa bouche s’entrouvre. nos regards se traversent comme un courant d’air. Dans l’ombre, la perle, oscillation dernière du vouloir, du regard qui se porte au loin, une dernière fois se fige
 la perle,  mouvement arrêté, penché ; matière coupée, ramenée à son unique facette.
La perle, c’est la question, la seule question du tableau.
Le demi-visage s’incline, se recule ;  revient en arrière : frôlement visuel ou abandon gestuel, soupir de regret ou silence d’exquise surprise, lucidité du rouge et du regard baissé ou naïveté du crème orangé ?
Timidité du nez marié à la joue enfantine ? Ardeur du visage tourné sur son secret ? De toute façon, elle était laide, ne mentait pas, c’était ennuyant : le jaune citron révèle tout.
Le visage se dévisage: le modèle a pris le peintre, s’est fait peindre, s’est mis sur le tableau. Maintenant, voyez-vous l’insolence à la pointe de son œil penché ? Et l’ironie dans la bille qui roule de la proue à la poupe de son regard ?
Sa bouche : elle gagne , on la regarde.
le turban à double voile enrobe une part de son visage : une  reine ? Le bleu royal la couronne ;
le jaune dessine sa blonde chevelure.
Ah ! Immobile ! Immobile mais se retournant ! Immobile dans son mouvement, dans sa fuite, dans son dévoilement insaisissable !

La perle à son oreille

Et s’il n’y avait rien d’autre que la pureté ? Pureté des lignes inexistant secret ?
Si toute la figure ne disait rien ? Ne voulait rien dire ? Ne se montrait pas vraiment ? Si c’était elle qui regardait, qui observait ?
C’était l’heure. Elle se retourne, le voit – lui ? un autre ? moi ?

Titre: Re : La jeune fille à la perle [AT]
Posté par: Edel Weiss le 13 mai 2017 à 12:23:59

Intéressante suggestion, mais est-ce toujours un poème en prose avec cette disposition ?

hum... en effet, tu as raison, il y a quelque chose de plus dans cette nouvelle forme. Je vais creuser par-là !

Un grand merci à toi, pehache !

Titre: Re : La jeune fille à la perle [AT]
Posté par: pehache le 13 mai 2017 à 12:33:33

je ne me suis pas soucié de la typographie, j'ai juste allégé et introduit un "je".

Titre: Re : La jeune fille à la perle (retravaillé) [AT]
Posté par: Edel Weiss le 13 mai 2017 à 14:18:50

Ah oui ! Je n'avais pas saisi pour la typo !

Oui, le "je", j'y réfléchissais car le "nous" l'appelait déjà et je pensais à gommer le "il-spectateur" du texte. Tu m'as définitivement convaincu de le faire ! Pour le reste, l'allègement était nécessaire, à certains endroits j'hésitais déjà.

Je réfléchis encore pour la phrase des yeux angéliques, miroitants et oiseaux fuyants.

Titre: Re : La jeune fille à la perle (retravaillé) [AT]
Posté par: Cyr le 13 mai 2017 à 15:42:47

Je me disperse un peu, mais je suis allée voir sur internet le fameux tableau. J'ai trouvé au premier instant, que c'est un portrait aquatique, d'eaux peu profondes, de ces eaux où l'on trouve les perles. Le visage de cette fille a presque des traits de poisson, des yeux globuleux pareils à cette perle qui lui pend à l'oreille. Le drapé doré ou brun et ses reflets à tout de celui du sable vivement éclairé. Le drapé bleu du turban est celui des eaux. À voir ce tableau je voudrais plonger, décrocher une perle et surprendre un poisson.

Titre: Re : La jeune fille à la perle (retravaillé) [AT]
Posté par: Edel Weiss le 13 mai 2017 à 16:40:08

Je te remercie pour ce texte sur le tableau que j'ai choisi (très beau d'ailleurs, même si je ne partage pas ton ressenti dessus,en tout cas je le comprends), mais pourrais-tu aussi accorder de l'intérêt à mon texte ? ^^ (même si je sais, le tableau forcément, c'est Vermeer !)

Mais vois-tu, le tableau, lui ^^ n'a pas besoin d'aide pour se terminer ni se trouver beau ! Le monde entier l'a reconnu comme la Joconde du Nord, alors, tu vois, c'est mon texte qui a besoin de tes jolis mots :p

Titre: Re : La jeune fille à la perle (retravaillé) [AT]
Posté par: Cyr le 13 mai 2017 à 19:03:31

Je sais. Je pensais revenir dessus.

Peut-être faut-il arriver à amener d'avantage les idées, les considérations un peu abstraites avec sensualité (parce que c'est avant tout sensuel)? Peut-être faut-il partir du principe qu'on ne connait pas le tableau?  :/
J'aurais tendance à vouloir extraire tous les passages sensuels que tu as écrit et être plus concise dans les analyses ou interrogations, ou à essayer de les "fondre" le plus possible dans la masse.

Titre: Re : La jeune fille à la perle (retravaillé) [AT]
Posté par: okho le 14 mai 2017 à 11:24:17

Haha, sympa l'idée du sondage !  ^^

Je préfère de beaucoup ta nouvelle version. Tout particulièrement l’apparition du je et la disparition des on. Chouette idée, en tout cas.

Si re-travail il y a, essaie de garder la belle efficacité de la "trajectoire", de la mise en tension : des grands yeux d’ange, puis elle s’abandonne, puis le (jaune) citron qui réveille quelque chose, puis l’insolence, puis intrigante (l’ambiguïté de ce mot... un ange passe...), et enfin, après "qu’avions-nous toujours su ?" tout bascule (du coup je trouve la question bien mieux placée à cet endroit-là) : le rythme soudain précipité, la succession de questionnements. On (mais on est un je ^^) ne sait plus, on est submergé par le mystère. Et jolie métaphore que cette perle.

Quelques pistes de réflexion :

"La jeune fille au turban regarde derrière son épaule, à la recherche du peintre : alors"
-> Ce "derrière" me fait bizarre. Ne dit-on pas plutôt "par-dessus son épaule" ?
-> Pourquoi les deux points après peintre ?

"Je ne sais rien de ce qu’elle contemple avec son regard immortel."
-> "Je ne sais rien de ce que contemple son regard immortel" ? (plus direct et plus léger peut-être)

"Lever de rideau" (et non levé).

"Elle se retourne et ses grands yeux d’ange brillent comme des gemmes miroitantes, quand, en oiseaux fuyants, ils se posent."
-> Ça j’aime vraiment beaucoup. Peut-être supprimer le "en" avant "oiseaux fuyants" (pas très utile et puis derrière le "quand"... hanhan). Et peut-être pas de virgule après "miroitantes".

"on semble lui demander ce qu’elle attend" -> Le retour du "on" ? Et "semble" affaiblit le propos, je trouve.

"Sans réponse, nos regards se traversent comme un courant d’air."
J’aime beaucoup cette image.

"oscillation dernière du vouloir ?"
Au niveau du sens, je comprends ce vouloir substantifié mais je ne le trouve pas très joli niveau sonorités. Cruel dilemme.

"Le demi-visage s’abandonne. En vérité, elle n’est pas belle. Elle ne ment pas. Le jaune citron révèle tout. Il n’y a plus aucune ombre, à présent. Le visage se dévisage : le peintre ne l’a pas surprise à l’insu du retournement ; c’est elle qui s’est figée, qui s’est laissée peindre, à demi-retournée."
J’aime beaucoup ce paragraphe.

"le bleu royal la couronne, le jaune invente sa/une longue chevelure ; mais de quel empire est-elle reine ?
Sa bouche gagne/triomphe : on la regarde.
Nous l’avions toujours su ( ; qu’avions-nous su ?) Joconde…"
Je vote pour "une chevelure", pour "triomphe" et pour conserver "qu’avions-nous toujours su ?" (je vote surtout pour ce dernier point, en fait)

"Mouvement arrêté, balancement suspendu."
Balancement suspendu ne suffirait-il pas ?

Titre: Re : La jeune fille à la perle (retravaillé) [AT]
Posté par: Edel Weiss le 16 mai 2017 à 22:02:38

Je te remercie énormément pour cette riche critique !

Okho, merci également de ton enthousiasme, tu es une des seules je pense à avoir été touchée par certains passages de mon poème. Et même si personne ne cherche les compliments, je reconnais que cela m'apaise de ne pas être totalement incomprise ^^

PS : oui sympa le sondage, mais personne ne le fait x) Je ne suis donc pas plus avancée !


J'ai tenté de retravailler le poème en tenant compte de tes remarques et des précédentes mais je ne suis pas certaine d'avoir pris le bon chemin : j'ai essayé de revoir des phrases, d'alléger et de mettre plus de sensualité poétique. Mais peut-être n'y suis-je pas parvenue? Au final, le poème nouveau semble, à mes yeux, s'être beaucoup éloigné de l'ancien, si bien que je ne sais s'il est mieux que la seconde version.

Je le mets ici pour avoir vos précieux avis (parfois je reprends en pire !). Attention, ceci n'est que du babil qui se dirige vers une tentative plus poétique, rien en somme à mes yeux n'y est définitif. J'aimerais juste savoir si je poursuis dans cette voie ou si je rebrousse chemin. L'élan est-il le bon?



La jeune fille à la perle

Je rencontre l’œil et la perle. Frôlement.
Elle se retourne et ses yeux d’ange brillent comme des gemmes pâles quand, devenus oiseaux fuyants, ils se posent. Le mouvement se consume doucement dans les lignes. Mais ce regard lancé hors du tableau ? Le retournement d’épaule – ce coup de théâtre et frappant lever de rideau comme l’ombre recule sur un visage ? [à revoir je pense]Le mouvement perdure… Est-ce possible ?
Dans l’ombre, la perle, oscillation du regard qui se porte au loin, se fige. Ah ! Immobile ! Immobile mais se retournant, immobile dans son mouvement, dans sa fuite, insaisissable…
Nous l’avions toujours su. Qu’avions-nous su ?
Elle n’est pas belle. Le jaune citron révèle tout ; elle cesse de mentir. Il n'y a presque plus d'ombre, à présent. Elle s’est laissée peindre, à demi-retournée. L’ironie de la perle roule de la proue à la poupe de son regard (noyé). Le turban à double voile enrobe une part de son visage. Sa bouche triomphe : on la regarde.
Elle se retourne, le voit – lui ? un autre ? moi ? [revoir je pense la transition avant et après]
On semble lui demander et elle voudrait répondre ; sa bouche s’entrouvre. Nos regards se traversent comme un courant d’air. Je ne sais rien du turban ni de son regard immortel. La perle indescriptible se ferme sur son secret. [répétition "perle indescriptible" puis "à son oreille" à revoir peut-être]
La perle à son oreille. La seule question du tableau.
Mouvement arrêté, balancement suspendu.

Titre: Re : La jeune fille à la perle (retravaillé) [AT]
Posté par: okho le 17 mai 2017 à 20:48:50

Cent fois sur le métier remettez votre ouvrage...  :D

Je crois que je préfère l'ancienne version, enfin la deuxième. En fait, je trouve que ce dernier texte gagne en douceur mais perd en clarté et en dynamisme.

En revanche, l'attaque de ce dernier me plaît énormément : "Je rencontre l’œil et la perle. Frôlement." Sauf que, si je rencontre l’œil, n'est-ce pas qu'elle s'est déjà retournée ?

Oui, j'ai bien conscience que je ne t'aide pas du tout, là. ::)

Titre: Re : La jeune fille à la perle (retravaillé) [AT]
Posté par: Edel Weiss le 18 mai 2017 à 19:20:46

Je te remercie ! Je vais donc garder l'attaque de ma dernière version, puis mélanger cette version avec la seconde, bien secouer et ça fera peut-être un poème réussi x)

Oui, mais c'était volontaire pour signifier que le mouvement se recommence éternellement, on a toujours l'impression qu'elle vient de se tourner.