Le Monde de L'Écriture

Coin écriture => Textes courts => Discussion démarrée par: Nexwall le 07 mars 2017 à 16:01:05

Titre: [AT n°9 | T05] Joker
Posté par: Nexwall le 07 mars 2017 à 16:01:05
Joker

Je suis la Mort, compagnon indéfectible et éternel. Et toi ?

Tu vis, tu pars, mystique et changeante. Je te regarde passer devant moi souveraine et ne dis rien, ça n’en vaut pas la peine la scène est finie. Les autres passent aussi devant moi mais je ne les regarde pas. Ils n’ont pas ton visage, ils n’ont pas ton âme et ta passion, ils n’ont pas le cœur de ton ambition, alors je les ignore.

C’est un peu ce que tu fais avec moi.

Les cordes s’entrelacent dans un concert de mouvements, le chef d’orchestre transforme et ferme les rangs une fois de plus. Je ferme les yeux, inspire profondément. Ils n’ont pas aimé, ils ne sont venus que pour toi. Tu es l’âme et la vie de cet endroit, le centre de nos attentions et de nos attentes. Je ne suis que le Démon et les autres ne sont que les vapeurs de ta sublimation, des nécessaires à ton règne. Il est tard, je vais en coulisses, hésite, mais finis par me démaquiller. Demain sera un autre jour, un jour identique. Quelle différence ? Chienne de représentations, accouchant d’une portée pathétique et obscure un peu plus chaque fois.
Je ferme les yeux, inspire profondément. Je suis dans mon lit. La nuit est tombée. La Lune s’est levée. Je m’abandonne à l’insouciance de mes errances pour en trouver la paix.
 
Tu agis, tu décarres, extatique et inconstante. Une nouvelle scène, une répétition de plus d’un sentiment commun, la Destinée n’ira pas plus loin, elle s’essouffle. Ses pas se perdent dans sa robe pâle, son bleu se ternit, sa couronne se fane. Parmi les présents, personne ne dit rien, personne ne dit jamais rien, mais je le sens. Tu es là, mais tu ne vas pas le rester, tu ne vas pas tenir, tu as trop sacrifié. Si tu pars, alors nous sommes condamnés : tu es la raison de notre existence et nous sommes la raison de ta réussite. Ce soir, je rejoins les autres pour la première fois, je bois avec eux, je discute avec eux. Nous sommes ivres. La nuit est tombée. La Lune s’est levée. Mes yeux sont encore ouverts, je parle plus que jamais, mon teint blafard ne m’a pas encore quitté, je finis mon verre. Quelques-uns pleurent, prétextent l’alcool, prétextent notre vie aussi, et la peur grandissante qu’ils ont de te voir partir. Pour la première fois, je les vois. Je ne les regarde pas, ce ne sont pas les ombres de ton soleil, pour la première fois ils s’osent à exister à mes yeux. Je n’aime pas ça, je veux sentir à nouveau tes rayons, je veux respirer ta lumière et m’éblouir de ta présence.
Je ferme les yeux, inspire profondément. Tousse. Je suis dans mon lit.
 
Un autre jour, pluvieux et gris. Ils disent que ça me va bien, que c’est à mon teint, depuis la veille, ils me parlent. Je ne veux pas de ça, ils n’ont pas d’importance, ils ont trop d’arrogance. Je souhaite m’échapper avec toi, vivre par-delà mes rêves, mais tu ne me regardes pas. J’ai trop d’arrogance. Sous le silence des étoiles, je crie ma rage, évacue ma solitude, je nage dans l’océan des gouttes autour de moi, frappe, regrette, frappe encore. Le Joker, la dernière carte, elle gratte à ma botte et me supplie de ne pas la jouer.
Je ferme les yeux, inspire profondément. Frappe le mur par deux fois. Tousse. Ma main saigne. Je suis fatigué. Mon esprit s’envole dans ses limbes.
Le dernier jour. Je le sais, c’est le dernier jour. Je l’ai écrit, il est ainsi, personne ne peut plus le changer. Je suis toujours dans mon lit, la dernière représentation a commencé et je l’entends d’ici, l’averse ne s’est pas arrêtée. Mes larmes ne la rejoindront pas, la Destinée est là, c’est la fatalité, je ne vais pas m’emporter dans un élan inutile. Mais je me lève, fais quelques pas, soupire. C’est là, je le sais, je l’ai écrit. Il est ainsi, mes paroles n’y changeront rien. Je sors les cartes de mon chapeau, les jette une à une devant le temps, il ne reste que le Bouffon. Mes bras se laissent aller, se laissent à tomber. Tu es déjà à côté de moi, avec ta Destinée, les accessoires de nos vies entourent le premier pas de ton départ. Je suis ta Mort, le Joker de ta vie. Elle te tient dans ses bras, sa robe a balayé mes cartes, le destin ne cédera pas, il faut que tu partes au loin, ailleurs. Une seconde, l’espace d’une seconde, je me mets à rêver. Je me mets à rêver d’une autre fin, d’un autre chemin, d’une différente main qui aurait amené à ces instants, à ce Joker. Je suis ton Joker. Mais, mes doigts sont effrités, ils sont las, fatigués. Les yeux livides regardent, ils comprennent. Le temps coule au milieu, quelques gouttes encore, et il se fige. Le temps en a terminé. Te voilà plus blanche que moi, avalanche sur sa robe bleue, silence à jamais.

Je suis la Mort et devant moi s'éteint la Vie. Dans les bras figés de la Destinée, j'assiste au tableau de sa dernière journée.
Titre: Re : [T05] Joker
Posté par: Miromensil le 09 mars 2017 à 16:30:02
Hoy Mout !

Citer
je ne dis rien, car il n’en est pas la peine
hum la formule me semble maladroite.. ce n’est pas l’idée de « car ça n’en vaut pas la peine » ?

Citer
Les autres passent aussi devant moi, mais je ne les regarde pas.
virgule nécessaire ?

(je comprends pas trop la raison d’être des majuscules à démon et lune)

Citer
Un autre jour, pluvieux et gris. Ils disent que ça me va bien, que c’est à mon teint,
j’aime bien l’idée

Citer
ils ont trop d’arrogance. Je souhaite m’échapper avec toi, vivre par-delà mes rêves, mais tu ne me regardes pas. J’ai trop d’arrogance.
répétition assez flagrante

Citer
Le dernier jour. Je le sais, c’est le dernier jour
Je comprends pas… le dernier jour de quoi ? d’une représentation théâtrale ? (ça semble être ça)

Ok donc c’est un dialogue entre le « je » du personnage en rouge du tableau au « tu » de la madame avec la robe bleue ^^ J’ai trouvé que c’était plutôt évanescent, jusqu’au bout je n’ai pas su où tu voulais en venir. Ca se lit très bien ceci dit, malgré beaucoup de virgules selon moi. Je trouve que tu t’es bien approprié le tableau, en somme ton texte est plutôt original. Ce n’est pas un coup de coeur en raison de l’absence d’indication d’enjeux tout du long. Tu dis que le je est en totale admiration devant elle mais je ne l’ai pas ressenti, et qu’en même temps il est le joker qui cause sa mort. Pourquoi ce paradoxe ? S'il l'aime, pourquoi il l'a tue ?
De plus, je pense que ça manque de contexte, d’histoire, de décor, etc. Donc d’un peu plus d’incarnation. Mais sans doute doute ce manque d’incarnation qui vaut au texte son aspect évanescent…
Titre: Re : [T05] Joker
Posté par: Nexwall le 09 mars 2017 à 23:22:48
Bonjour Miromensil !

Utilisation volontaire, mais je comprends que ça puisse déranger, si tu trouves que c'est maladroit, je mettrais la version usuelle.
(Je viens aux majuscules après.)
La virgule avant le 'mais' est en théorie à appliquer, ce cas est court donc potentiellement exception effectivement, je l'ai laissée pour accentuer la différence de regard.

Merci.

La répétition est tout à fait volontaire, une dépréciation de lui-même. Il critique les autres mais sait qu'il n'est pas particulièrement meilleur, la répétition était censée démontrer le cynisme de son jugement. (Donc volontairement tout à fait flagrante :( ... )

Du tout, je voulais interpréter bien plus loin que ça.

Je ne donnerai pas mon interprétation, je pense que si elle n'est pas comprise c'est que mon texte ne doit pas refléter suffisamment ce que je voulais, mais quelque part c'était aussi l'intention de départ de laisser un flou à tout cela. (Ouh que ça fait prétentieux dit comme cela ...) Si l'idée t'intéresse, je te l'enverrai par message privée et je serais ravi d'avoir ton appréciation dessus, peut-être est-ce une erreur de ma part.
D'où la volonté d'absence de lieu et de décor, de présence et de contexte. Nous sommes sur un fragment de ce Joker, d'une partie de son existence à lui, qui n'a pas de ligne de temps à ses propres yeux et dont le décor n'importe pas, car il se doit de jouer dans toutes les scènes.

Il ne s'adresse pas à la femme en bleu, il s'adresse à la fille qu'elle tient dans ses bras tout du long.
Tu demandes pourquoi les majuscules à Lune et à Démon, mais curieusement pas à Joker ?

En tout cas, je te remercie de ton intérêt !
Titre: Re : [T05] Joker
Posté par: Kanimp le 10 mars 2017 à 09:56:03
Bonjour Mout,

Citer
Tu pars, tu vis, mystique et changeante. Je te regarde passer devant moi, souveraine, et je ne dis rien, car il n’en est pas la peine, car la scène est finie. Les autres passent aussi devant moi, mais je ne les regarde pas. Ils n’ont pas ton visage, ils n’ont pas ton âme et ta passion, ils n’ont pas le cœur de ton ambition, alors je les ignore.
C’est un peu ce que tu fais avec moi.
J’aime la dynamique, mais qui est le « Tu ». Je ne suis pas arrivé à l’identifier et donc à comprendre pleinement la phrase. La seule chose que je sache les deux significations par défaut ne sont pas valables. Le « Tu », il n’est pas moi, ni une personne indéterminée au sens large.

Le texte est bien écrit et a une bonne dynamique. Je n’ai rien trouvé à signaler.
Malheureusement, je ne suis jamais entré dans le texte, il s’est fermé dès les premières lignes.

Désolé, petit mout à une autre fois.
Titre: Re : [T05] Joker
Posté par: Nexwall le 10 mars 2017 à 13:36:53
Hum, après relecture plus objective, je reconnais aisément beaucoup de maladresses sur ce que je voulais faire, je ne sais pas si cela changera quelque chose, mais je vais voir ce que je peux faire ce weekend.

Merci pour vos retours qui me permettent de m'en rendre compte !
Titre: Re : [T05] Joker
Posté par: Nexwall le 10 mars 2017 à 16:28:06
Hum, en espérant que cette version soit plus appréciable, en voilà une nouvelle.
Titre: Re : [T05] Joker
Posté par: Rémi le 12 mars 2017 à 23:27:09
Salut Mout :)

Première lecture : j'ai pas tout capté  :-[ L'ambiance est chouette, nostalgique, mystérieuse...
Rien relevé non plus. J'y retourne !

Deuxième lecture :
Je capte toujours pas complètement le système narratif, mais le texte est très joli, me plait bien. Le destin est très présent et le rayonnement de la femme aussi.

Je repasse sans aucun doute pour une troisième lecture dans quelques temps.

Rémi
Titre: Re : [T05] Joker
Posté par: Nexwall le 13 mars 2017 à 00:33:07
Bonsoir Rémi !

Merci de ton attention !

Et car je constate être seul dans mon monde, je vais peut-être ajouter un contexte, ou une dernière phrase à mon contexte. Peut-être les litres et les pintes m'ont éloignées si loin que personne ne peut me rejoindre, auquel cas je perds de mon intérêt, je n'ai pas réussi mon pont... Je vais voir pour corriger ça.


EDIT :
"Je suis la Mort et devant moi s'éteint la Vie. Dans les bras figés de la Destinée, j'assiste au tableau de sa dernière journée. "
Peut-être cette phrase résume mieux pourquoi les majuscules, et le message derrière mon texte ? En tout cas je le souhaite.
Titre: Re : [T05] Joker
Posté par: Baptiste le 14 mars 2017 à 09:35:12
Salut Mout

Quelques pinaillages
Citer
Tu Vis,
MAjuscule en trop non ?
Citer
ça n’en vaut pas la peine la scène est finie.
Virgule qui manque non ?

Sinon, moi j'ai bien aimé. J'ai trouvé ça très poétique, assez euuuh comptemplatif si je puis dire. Je comprends  que l'homme en rouge  (Le Joker ?° s'en veuille/ se sent responsable de la mort de l'enfant.
Y a quelque chose en tout cas dans le rythme qui m'a beaucoup plus, un mélange d'oralité emprunte de classisisme, un jolie style qui m'a bien plu.

Merci pour ce texte
Titre: Re : [T05] Joker
Posté par: Nexwall le 14 mars 2017 à 09:40:29
Bonjour Baptiste !

Merci de ton intérêt :).

Citer
MAjuscule en trop non ?
Techniquement, non, c'est volontaire. Ce verbe a une importance toute particulière quand il la décrit, elle.


Citer
Virgule qui manque non ?
J'essaie de jouer beaucoup avec les rimes dans les phrases elles-mêmes, c'était à la base un concept de poésie en prose. De fait :

Citer
Je te regarde passer devant moi souveraine et ne dis rien, ça n’en vaut pas la peine la scène est finie

Utilise la rime 'eine', mais je n'aimais pas du tout le ton de la phrase que je trouvais maladroit, si je coupais après peine. En théorie, il faudrait une virgule, pour des raisons de consonances, j'ai décidé de la retirer.

Je suis content que mon texte t'ai plu :).
Titre: Re : [T05] Joker
Posté par: Kerena le 17 mars 2017 à 16:33:53
Bonjour Mout,

j'ai mis un peu de temps à commenter ton texte, car je ne l'ai pas compris la première fois :-[
Et je dois dire qu'à la seconde, je n'ai pas beaucoup avancé dans ma compréhension du texte.
Ce n'est pas un problème d'écriture, non ; au contraire, je trouve la prose très belle et il y a beaucoup de belles images.
Mais je ne sais pas, je n'ai pas compris l'essence du texte je crois...

Du coup ça m'embête beaucoup car je ne sais (pour l'instant) pas comment voter >< je reste à l'affût des autres commentaires, ils m'aideront certainement à mieux comprendre.

Merci en tout cas pour ta participation !
Titre: Re : [T05] Joker
Posté par: Nexwall le 17 mars 2017 à 16:53:14
Bonjour Kerena !

Il semblerait que ce soit un sentiment partagé par les autres lecteurs.
En fait, c'est aussi l'intention quelque part. J'ai, moi, les idées derrière la tête et les significations précises autour des mots, j'ai essayé d'y mettre plus d'interprétations possibles que de vérités, je ne sais pas si mon opinion est utile. Je voulais faire un beau texte, agréable à lire et rythmé, dans lequel j'y cache un message, sans pour autant qu'il ne se laisse aller à trop d'explicite. L'inspiration vient d'un tableau, un tableau raconte une histoire différente à chacun de ses visiteurs, change suivant l'angle de vue, suivant l'histoire et le contexte qu'on imagine, ce texte a vocation de d'imiter cette idée.

En cela, je suis très satisfait (même si ça peut paraître orgueilleux) de ma production, car elle remplit pour moi cet objectif. 
Titre: Re : [T05] Joker
Posté par: Miromensil le 17 mars 2017 à 17:28:30
Ta démarche est intéressante, dommage qu'il soit difficile d'avoir ne serait-ce qu'une piste d'interprétation. Tu m'aides déjà un peu dans la réponse à mon commentaire, mais celle de Baptiste est-elle opportune aussi?
Titre: Re : [T05] Joker
Posté par: Nexwall le 17 mars 2017 à 17:38:34
La Mort n'est-elle pas responsable de celle de la Vie ? Ce sont là mes personnages, et la raison de leurs Majuscules.
Titre: Re : Re : [T05] Joker
Posté par: Kanimp le 17 mars 2017 à 20:56:26
La Mort n'est-elle pas responsable de celle de la Vie ? Ce sont là mes personnages, et la raison de leurs Majuscules.
Avec la clé de décodage, le texte s’est ouvert

Désolé, vous n'êtes pas autorisé à afficher le contenu du spoiler.

 
Instinctivement, je commencerais le texte par la conclusion.



Titre: Re : [T05] Joker
Posté par: Chipie7 le 18 mars 2017 à 00:36:14
Il y a une part en moi qui aime beaucoup,mais l’atmosphère saloon  c'est pas mon truc ,par contre les phrases et leur rythme m'ont charmé.
Titre: Re : [T05] Joker
Posté par: Nexwall le 18 mars 2017 à 17:16:39
Merci Chipie7 de ton intérêt ! Même si je ne vois pas bien ce que tu veux dire par 'ambiance saloon', force m'est d'admettre... ?

@Kanimp
J'espère que de cette manière, tu as pu mieux en profiter ? Je l'accorde, cette 'clé' comme tu l'appelles de si jolie manière est peut-être bien trop implicite.

Citer
Instinctivement, je commencerais le texte par la conclusion.

Hum. On y perd l'intérêt d'une deuxième lecture différente, plus ouverte ?
Titre: Re : Re : [T05] Joker
Posté par: Kanimp le 18 mars 2017 à 17:35:00
Hum. On y perd l'intérêt d'une deuxième lecture différente, plus ouverte ?
C'est difficile pour moi de te répondre.

J'avais lu la première version auquel je n'avait pas accroché, faute de clé.
De fait je ne lirais le texte qu'une seule fois.

La deuxième lecture, je l'ai fait avec la clé et un texte modifié (sans pouvoir déterminer le niveau de modification, faute d'avoir retenu le texte original.)

Pour moi, je mettrais la conclusion au début, pour permettre le succès de la première lecture.
Qui peut amener les lectures suivantes et une interprétation différente.

Pour connaître, l'emplacement de la conclusion, je pense qu'il faille attendre les retours des yeux neufs qui n'ont pas lu l'original.
S'ils apprécient le texte, alors la conclusion est bien placé à la fin.
Autrement, elle doit venir en premier, pour rendre le texte accessible à la première lecture.
Titre: Re : [T05] Joker
Posté par: Nexwall le 18 mars 2017 à 17:53:20
Citer
La deuxième lecture, je l'ai fait avec la clé et un texte modifié (sans pouvoir déterminer le niveau de modification, faute d'avoir retenu le texte original.)

Il n'a presque pas changé, une phrase ont été ajoutée à chaque chapitre. ( 'Ses pas se perdent dans sa robe pâle, son bleu se ternit, sa couronne se fane.' | 'Si tu pars, alors nous sommes condamnés : tu es la raison de notre existence et nous sommes la raison de ta réussite.' | ' Je suis la Mort et devant moi s'éteint la Vie. Dans les bras figés de la Destinée, j'assiste au tableau de sa dernière journée.')

Et un changement de style qui n'a rien à voir avec le contenu.

Citer
J'avais lu la première version auquel je n'avait pas accroché, faute de clé.

Tu n'as pas donné ton avis personnel sur cette nouvelle lecture ?
Titre: Re : Re : [T05] Joker
Posté par: Kanimp le 18 mars 2017 à 19:03:49
Citer
J'avais lu la première version auquel je n'avait pas accroché, faute de clé.

Tu n'as pas donné ton avis personnel sur cette nouvelle lecture ?

 :-[ Je l'ai adoré. Je suis entré dans le texte le plus simplement du monde.

Comme tu signales que le texte original n'a presque pas changé.
La compréhension du texte passe par l'identification du "tu" et du "je".
Chose que je n'avais pas réalisé à la première lecture et m'a fait passer à côté du texte.

En conclusion je te conseillerais de mettre la chute au début, elle change la perception du texte.

Titre: Re : [T05] Joker
Posté par: Miromensil le 18 mars 2017 à 19:16:02
Je crois vraiment que ton texte gagnerait à être un poil orienté en fonction de ladite clé de lecture ! Ca nous perderait moins nous lecteurs, et je pense pouvoir dire que globalement, comme le montre Kanimp, il serait plus apprécié. De plus, ça n'exclut pas que chacun comprenne différemment en fonction des pistes que tu auras données, il y aurait forcément des variantes singulières relatives aux différents lecteurs. Mais en orientant un peu, je crois sincèrement que ton texte serait plus fort, plus appropriable par nous, plus attachant, bref tu as compris. Sinon il reste éloigné et on est pas en mesure de comprendre. Je sais pas si tu vois ? J'ai l'impression que tu envisages comme une perte le fait d'être plus explicite, et j'aurais aimé te montrer qu'au contraire, et le comm de Kanimp le montre, il en serait d'autant mieux, la poésie qu'il en émane me toucherait plus à titre personnel. Et effectivement pour que ça marche, les quelques pistes devraient débuter si possible dès le début du texte, et être distillées au fur et à mesure (il me semble).

Après si je suis chiante tu peux me le dire, j'arrêterais d'intervenir sous ton fil pour essayer de mieux expliquer ce que j'essaie de dire u.u
Titre: Re : [T05] Joker
Posté par: Nexwall le 18 mars 2017 à 19:30:20
Citer
:-[ Je l'ai adoré.

Ton ressenti me va droit au coeur, sincèrement ... (Je n'ai d'abord eu vocation qu'à apprendre à écrire, puis à apprendre à raconter, j'aimerais apprendre à faire ressentir, à faire apprécier. )


Miromensil, je vois tout à fait ce que vous voulez dire, en fait. (Et non, ahah, tu n'es pas chiante du tout, tu es une lectrice de mon texte ! Vos ressentis sont le point même de mes intentions !)

Alors voilà mon dilemme. (Attention, ce message peut paraître prétentieux, mais je n'ai su le tourner autrement.) :

Ce texte a pour moi vocation d'être lu deux fois, la première ne permettant pas de comprendre, effectivement. Je voulais cette clef à la fin pour qu'une fois en main, on revienne en arrière et que tout se mette en lumière, que tout prenne un sens différent.
D'où pour moi la perte, dans le fait d'être plus explicite d'entrée. De cet amusement, de cet intérêt, de donner un sens à ce qui n'en avait pas. A la redécouverte d'un texte identique au sens différent.

Maintenant, force m'est d'admettre que j'ai échoué dans cette dernière intention et qu'elle préjudicie le texte, s'il s'éloigne l'intérêt des lecteurs et qu'on n'y comprend rien ahah.

Je vais y réfléchir. J'en profite aussi pour vous demander votre avis ? (Et vous remercie tout particulièrement de vos retours.)

EDIT : J'ai tenté une autre approche avec une nouvelle phrase d'ouverture, mais je la trouve assez maladroite, fausse. Si j'aime bien certains aspects, je trouve qu'on sent l'ajout. Qu'en pensez-vous ?
EDIT de L'EDIT : Je ne l'aimais pas du tout, en fait. J'y avais inscrit :
Citer
Je suis la Mort, compagnon indéfectible et éternel. Et toi ?

J'avais pensé aussi à mettre la dernière phrase au tout début et la laisser également à la fin, comme l'annonce de ce qui allait se passer puis sa conclusion amère, (qui collait d'ailleurs bien avec l'idée d'inéluctable de la fin du texte), mais je trouvais aussi que l'ensemble faisait ajout tardif. Ne correspondait pas à l'ensemble.
Titre: Re : [T05] Joker
Posté par: Miromensil le 18 mars 2017 à 19:55:59
Citer
    Je suis la Mort, compagnon indéfectible et éternel. Et toi ?
Je trouve ça génial !!! Vraiment ! Le "et toi" est vraiment bien vu !

Sinon j'éditerai pour répondre à tes autres questionnements mais là faut que je bosse huhu

A contrario :

Citer
Tu Vis, tu pars, mystique et changeante
- je ne vois pas pourquoi la majuscule à Vis (alors qu'à Mort, au-dessus, je pige direct)
- je ne sais pas qui est le "Tu"
- ni qui est le "je"
C'est très hermétique dès le début, et ça motive pas à essayer de comprendre. Perso je m'étais découragée avant la fin, donc avant la clé de lecture censée permettre une meilleure compréhension. Perso je crois vraiment que la V2 de ta première phrase est beaucoup plus immersive et captivante, après faut voir ce que disent les autres !
Titre: Re : [T05] Joker
Posté par: Chipie7 le 18 mars 2017 à 19:58:42
Hello ,oui je réitère "ambiance saloon" :alcool,cartes,bottes ,joker ...Beaucoup de mots qui s'apparentent au domaine du Western ,évidemment je les sors du contexte mais moi aussi je défends mon interprétation de lectrice ,je me sens comme dans une" atmosphère enfumée "et presque à une table de jeu ,mon imagination déborde ,peut-être mais c'est mon impression.
Titre: Re : [T05] Joker
Posté par: Nexwall le 18 mars 2017 à 20:06:59
Ahah Miromensil, j'avais édité mon message, je reviens en arrière du coup !

Citer
je ne vois pas pourquoi la majuscule à Vis (alors qu'à Mort, au-dessus, je pige direct)

C'était un indice, en soi. Mais maintenant, tu as raison, il n'a plus tellement de sens, je vais l'enlever.

Citer
- je ne sais pas qui est le "Tu"
- ni qui est le "je"
C'est très hermétique dès le début, et ça motive pas à essayer de comprendre. Perso je m'étais découragée avant la fin, donc avant la clé de lecture censée permettre une meilleure compréhension

Arh, ça ne fonctionne toujours pas ... ?
(J'en profite pour donner la seconde possibilité que j'avais évoquée plus haut dans mes EDIT, j'avais pensé aussi à mettre la dernière phrase au tout début et la laisser également à la fin, comme l'annonce de ce qui allait se passer puis sa conclusion amère, (qui collait d'ailleurs bien avec l'idée d'inéluctable de la fin du texte), mais je trouvais aussi que l'ensemble faisait ajout tardif. Ne correspondait pas à l'ensemble.)

Citer
Hello ,oui je réitère "ambiance saloon" :alcool,cartes,bottes ,joker ...Beaucoup de mots qui s'apparentent au domaine du Western ,évidemment je les sors du contexte mais moi aussi je défends mon interprétation de lectrice ,je me sens comme dans une" atmosphère enfumée "et presque à une table de jeu ,mon imagination déborde ,peut-être mais c'est mon impression.

Ah. D'accord. Je t'avoue, si je suis ravi que cela t'évoque ces images, ce n'était pas mon intention.

Titre: Re : [T05] Joker
Posté par: Kanimp le 19 mars 2017 à 17:20:26
Ce texte a pour moi vocation d'être lu deux fois, la première ne permettant pas de comprendre, effectivement. Je voulais cette clef à la fin pour qu'une fois en main, on revienne en arrière et que tout se mette en lumière, que tout prenne un sens différent.
D'où pour moi la perte, dans le fait d'être plus explicite d'entrée. De cet amusement, de cet intérêt, de donner un sens à ce qui n'en avait pas. A la redécouverte d'un texte identique au sens différent.

Maintenant, force m'est d'admettre que j'ai échoué dans cette dernière intention et qu'elle préjudicie le texte, s'il s'éloigne l'intérêt des lecteurs et qu'on n'y comprend rien ahah.

Je vais y réfléchir. J'en profite aussi pour vous demander votre avis ? (Et vous remercie tout particulièrement de vos retours.)
 
Finalement, j’avais bien identifié la nature du texte. Un texte d’auteur qui vise une élite et rejette le commun des mortels.

Je ne pense pas que tu parviendras à corriger ce texte afin d’atteindre l’objectif que tu t’es fixé. Les seules modifications possibles, permettront de le rendre accessible à la première lecture.
Il y a plusieurs raisons à cela : la première c’est la mauvaise stratégie choisie. Car si le texte se doit d’être relu, il néglige qu’à la base il doit être lu une première fois. La deuxième, le mout est un format trop court pour ce genre de chose.

Si je me suis inscrit sur le MDE, c’est pour apprendre à écrire mes trucs. Ma stratégie d’auteur engagé repose sur le fait que la première lecture est différente des suivantes et ainsi de suite.
Je tente de mettre en œuvre depuis des années ce type d’écrit.
Pour l’instant aucun n’y a vraiment réussi.
Je vais succinctement te livrer les directions que je trouve intéressantes à suivre.

La première repose sur une trame principale compréhensible au premier degré. Elle guide le lecteur du début à la fin de l’histoire. Elle peut inciter le lecteur à relire l’histoire si elle plait.
À côté d’elle, il y a des éléments qui reposent sur une deuxième trame et qui nécessite pour être compris d’avoir lu l’histoire jusqu’à la fin. Ces éléments peuvent paraître étranges et forcer le lecteur à relire car visiblement il n’a pas compris quelque chose.

Pour l’instant j’ai trois stratégies :
La première stratégie est proche de ce que tu désires faire avec ton texte, c’est un remplacement de code.
C’est-à-dire que la seconde trame utilise les codes connus du lecteur et plus loin dans l’histoire, le code spécifique sera donné.
Par exemple, dans l’éclatement, il y a une scène qui utilise les codes machistes habituels et est perçue comme tel en première lecture. Par la suite, le code sera connu. Et servira à identifier une femme impériale sera connu, succinctement cheveux soignés, pas de rouge à lèvre et yeux qui peuvent être maquillés. En seconde lecture, le lecteur pourra  identifier dans cette scène, une espionne impériale.

La deuxième stratégie repose sur des indices d’une enquête. Les personnages principaux désirent se venger. Ils ne connaitront leur cible qu’à un moment de l’histoire où se venger n’a plus de sens. Le personnage indiquera au lecteur qu’il a trouvé cette cible, en étant étonné de qui à commis le crime car jamais il n’y aurait pensé. En l’absence d’une réponse explicite, le lecteur devra la trouver lui-même grâce aux indices donnés dans l’histoire.

La troisième stratégie est assez proche de la deuxième, mais utilisée différemment. Dans l’incident de Xhéos, la trame principale prend parti pris des terrestres (les terriens). La trame secondaire est la même histoire vue du côté des impériaux. Le lecteur s’il le désire peut la reconstruire sur base de la l’emplacement d’un bâtiment nommé « pointe de flèche ». Succinctement, les terrestres ont attaquée une usines d’armement bactériologique impériale. Les interviews de l’officier qui a géré l’attaque ce prennent loin de ce bâtiment et le reporter et le militaire portent de combinaisons de protection. L’interview des impériaux sans équipement de protection est réalisé très près de ce bâtiment qui  jouxte la cible militaire. Pour l’instant, si je trouve que ce déclencheur de relecture est bon, c’est le texte qu’il y a autour que je dois encore entièrement revoir.
Titre: Re : [T05] Joker
Posté par: Rémi le 19 mars 2017 à 17:54:11
Salut Mout,
je reviens après tes modifications, le texte me plaisait bien, maintenant il me plait encore plus. Il garde pour le lecteur une part de questionnement, mais on n'est plus complètement largués :D

Merci pour la lecture :)

Rémi
Titre: Re : [T05] Joker
Posté par: Nexwall le 19 mars 2017 à 19:42:23
Bonjour !

Citer
Un texte d’auteur qui vise une élite et rejette le commun des mortels.

Euh. Je n'irai pas jusque là ... Non, je voulais un texte indéchiffrable, avec une relecture possible, pour quiconque.

Citer
Car si le texte se doit d’être relu, il néglige qu’à la base il doit être lu une première fois. La deuxième, le mout est un format trop court pour ce genre de chose.

Je pense qu'au-delà d'une question de stratégie, le problème vient plus de cette deuxième remarque, effectivement.

Je n'ai pas le temps de m'y pencher immédiatement, mais j'irai jeter un oeil à tes textes. (Tu m'as d'ailleurs fait comprendre quelque chose, sur ce genre d'intentions, peut-être ce qui me manquait depuis le début dans mon projet d'écriture. Pour ceci, tu as mes remerciements éternels... )

J'ai toujours aimé les fin surprenantes, ici, la chute est le message pour en comprendre le texte. Je pense que de ce point de vue, j'en suis relativement satisfait, même si elle est maladroite et pas assez explicite. C'est la première fois que je me lançais dans ce genre d'exercice, je n'écris pratiquement aucun texte court, mais le tableau me plaisait bien. Une idée lancée au vent et couchée sous les doigts.

Enfin, je me complais en argumentation bancale, pas si à l'aise avec les mots pour les expliquer, un comble.

En tout cas, merci de votre attention et de vos lectures, j'aurais pas hasard appris plus que ce que je pouvais imaginer avoir encore à franchir.

@RémiDeLille, je suis content qu'il te plaise, vraiment :).
Titre: Re : [T05] Joker
Posté par: gage le 19 mars 2017 à 19:54:35
Bonjour Mout !

j'arrive après la bagarre, et pourtant, même en ayant les clefs, je m'interroge encore.

Je ne comprends pas (tu aimes que les phrases commencent comme ça ?  :D ) ceci : ce narrateur qui est la Mort, est-il aussi un personnage, à un autre niveau ?
Qui est celui qui tousse, qui se couche, qui exceptionnellement reste avec les autres, qui ne veut pas qu'on lui parle ?

Est-ce la Mort, qui est amoureuse de la Vie, ou bien un personnage qui est amoureux d'un autre et qui en est la métaphore à un autre niveau ?
Voilà pour le fond.

Pour la forme je trouve que tout est à sa place, et bien écrit. Il y a juste cette phrase : "tu décarres" qui me choque et ne correspond à rien dans sa vulgarité, et dont le sens même là où tu la places m'est incompréhensible.

Voilà pour mon premier passage, il pourrait y en avoir d'autres...  ;) En attendant la complexité du sens à trouver m'interpelle, et je ne suis pas sûr du tout que tu sois tenu, en tant qu'auteur, de tout dévoiler de tes intentions.
Titre: Re : [T05] Joker
Posté par: Nexwall le 19 mars 2017 à 23:35:29
Bonsoir Gage !

Merci de ton passage !

Citer
Pour la forme je trouve que tout est à sa place, et bien écrit. Il y a juste cette phrase : "tu décarres" qui me choque et ne correspond à rien dans sa vulgarité, et dont le sens même là où tu la places m'est incompréhensible.

Peut-être celle-là, je peux tenter de justifier. Comme je l'ai mentionné, c'était sous la forme d'un poème, au tout début.
'Tu agis, tu décarres, extatique et inconstante' répond à 'Tu vis, tu pars, mystique et changeante'. La même chose, mais les sentiments et le ressenti sont différents.

Au grand plaisir de te revoir passer :) !
Titre: Re : [T05] Joker
Posté par: Loïc le 22 mars 2017 à 23:00:20
Hello !

Citer
ça n’en vaut pas la peine la scène est finie.

J'aurais vu une virgule à peine, tiens.
Là à tout enchainer, ça passe moins bien je trouve.

Citer
Les cordes s’entrelacent dans un concert de mouvements, le chef d’orchestre transforme et ferme les rangs une fois de plus. Je ferme les yeux, inspire profondément. Ils n’ont pas aimé, ils ne sont venus que pour toi. Tu es l’âme et la vie de cet endroit, le centre de nos attentions et de nos attentes. Je ne suis que le Démon et les autres ne sont que les vapeurs de ta sublimation, des nécessaires à ton règne. Il est tard, je vais en coulisses, hésite, mais finis par me démaquiller. Demain sera un autre jour, un jour identique. Quelle différence ? Chienne de représentations, accouchant d’une portée pathétique et obscure un peu plus chaque fois.

Ça rendrait bien sur le début, mais là ça lasse. De tout ce que j'ai lu jusque là, ton texte est tout basé sur la même forme avec proposition, virgule, suite, virgule, etc.
Du coup c'est lassant. Faut du changement de rythme, du changement de forme !

Citer
Je ferme les yeux, inspire profondément. Je suis dans mon lit. La nuit est tombée. La Lune s’est levée. Je m’abandonne à l’insouciance de mes errances pour en trouver la paix.

sus aux rimes internes !

Bon, je trouve qu'il y a vraiment du potentiel mais pour l'instant gâché par un certain nombre de défaut :
- les accumulations trop nombreuses qui en deviennent répétitions (de rythme et de fond)
- les rimes internes (et c'est pire sur la fin)

Je pense qu'il faut alléger le texte et alourdir l'ambiance, parce que là, il m'a manqué les émotions que le texte était censé procurer. Et c'est dommage parce que comme je disais, il y a de quoi.

A+ !
Titre: Re : [T05] Joker
Posté par: Nexwall le 23 mars 2017 à 00:08:15
Bonsoir Loïc !

J'ai lu ton commentaire, et je pense que nous allons avoir un problème de forme et d'appréciation.

Citer
J'aurais vu une virgule à peine, tiens.

Je suis d'accord. Je l'avais mentionné dans un autre commentaire, je l'ai retiré pour cette volonté de rime interne et éviter une coupure que je trouvais mal placé. Sur le fond, tu as raison, j'aimerais d'ailleurs modifier cette phrase, mais n'ai rien trouvé de satisfaisant.

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Ça rendrait bien sur le début, mais là ça lasse. De tout ce que j'ai lu jusque là, ton texte est tout basé sur la même forme avec proposition, virgule, suite, virgule, etc

Ce n'est pas une histoire d'aventure, mais un jeu avec les mots, avec les sens et les termes. Je conçois un changement de rythme, mais vois très mal comment l'agencer et le trouve inapproprié pour mon personnage, par contre, je refuse un changement de forme, qui ferait perdre la satisfaction de mon propre texte.

Citer
sus aux rimes internes !

Je te trouve là-dessus peu objectif. Peut-être suis-je le seul à les apprécier et à les rechercher volontairement, mais de fait, le genre a au moins un adepte et une raison d'exister. Elles étaient mon intention sur tout le texte.

Citer
- les accumulations trop nombreuses qui en deviennent répétitions (de rythme et de fond)
- les rimes internes (et c'est pire sur la fin)

Je sais que ce ne sont pas les attentes, mais je vais m'opposer à tes remarques. Ces deux étaient mon objectif, il est logique que, si tu les considères comme un défaut et me considère comme un amateur dans ce domaine, tu les relèves particulièrement.

Citer
Je pense qu'il faut alléger le texte et alourdir l'ambiance, parce que là, il m'a manqué les émotions que le texte était censé procurer. Et c'est dommage parce que comme je disais, il y a de quoi.


Là-dessus, j'en suis désolé. Mais je ne vois sincèrement pas comment répondre à tes remarques et pense écorcher mes propres volontés si j'essayais, je ne le ferai donc pas.

Je te remercie pour tes critiques, et pour ta lecture. En tant qu'auteur, les critiques négatives sont autant de défis à relever.
Titre: Re : [T05] Joker
Posté par: Loïc le 24 mars 2017 à 21:04:10
Yop !
Merci de ta réponse !

Citer
Je te trouve là-dessus peu objectif. Peut-être suis-je le seul à les apprécier et à les rechercher volontairement, mais de fait, le genre a au moins un adepte et une raison d'exister. Elles étaient mon intention sur tout le texte.

C'est quoi un commentaire objectif ?
Titre: Re : [T05] Joker
Posté par: Nexwall le 24 mars 2017 à 21:15:20
Salut Loïc !

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C'est quoi un commentaire objectif ?

Débat qui serait, ma foi, fort passionnant.

Excuse ma répartie maladroite, force m'est d'admettre avoir été touché dans ma susceptibilité par rapport à tes remarques. Je ne les ai pas comprises, je n'ai pas compris si mes intentions de formes et de styles étaient si maladroites que tu ne les ressentent pas, ou si tu juges ce style comme tout simplement maladroit. Je fais rarement un texte où presque chacun de mes mots est volontaire, car je n'en fais jamais de si court.
De fait, je ne sais pas comment réagir et à quelle réponse tu t'attends.

Cordialemout,
Mout
Titre: Re : [T05] Joker
Posté par: Loïc le 28 mars 2017 à 17:22:20
Boh je n'attends pas particulièrement de réponse : tu veux garder un texte avec ces intentions, je juge que ça n'est pas bon, soyons d'accord d'être en désaccord et pas de souci ^^
Titre: Re : [T05] Joker
Posté par: Kanimp le 28 mars 2017 à 19:13:54

Citer
Elle te tient dans ses bras, sa robe a balayé mes cartes, le destin ne cédera pas, il faut que tu partes au loin, ailleurs.
Il y a une erreur dans cette phrase. Je = la mort, tu = la vie.
La phrase précédente pose le elle comme la mort.
« Je suis ta Mort, le Joker de ta vie. »

Logiquement la phrase devrait-être :
Je te tiens dans mes bras ma robe balaye les cartes, le destin ne cédera pas, il faut que tu partes au loin, ailleurs.

Sinon, il y a un changement d’entité.

J'espère que de cette manière, tu as pu mieux en profiter ? Je l'accorde, cette 'clé' comme tu l'appelles de si jolie manière est peut-être bien trop implicite.
Tu désirais écrire un texte qui ne soit pas compréhensible directement à la première lecture.
Mais qu’il s’ouvre complètement lorsque l’on connait la clé.

Le hic, c’est hors d’un Mout faute de comprendre personne n’arrivera à la fin.

Donc pour rendre le texte compréhensible en première lecture et garder la joie de la relecture, il faut donner un mauvaise clé au début et la bonne à la fin.

Je te propose de remplacer
Citer
Je suis la Mort, compagnon indéfectible et éternel. Et toi ?
Par « serais-je l’homme et toi ma femme » Ou la femme cela fonctionne aussi.
Laisser le texte en l’état sauf la phrase que j’ai relevé précédemment et qui coince.

Légèrement changer la dernière phrase. Car elle doit casser la forme conditionnelle de la fausse clé et la remplacer.
Citer
Je suis la Mort et devant moi s'éteint la Vie. Dans les bras figés de la Destinée, j'assiste au tableau de sa dernière journée.
Commencer par une formulation comme « Maintenant que je suis découvert. »
Mais la phrase en l’état coince et j’ai du mal à la corriger.
« Je suis la Mort et devant moi s'éteint la Vie » pose la mort comme spectateur alors que la Mort est l’acteur.
« Dans les bras figés de la Destinée, j'assiste au tableau de sa dernière journée. » Ici il y a de nouveau un changement d’entité.
«Dans les bras figés de ta Destinée, j'assiste au tableau de ta dernière journée.  » sinon sa dernière journée porte sur Destinée qui est tué par la Mort.
Le verbe assister ne me plait plus. Car il positionne la Mort comme spectatrice. Alors qu’en fait elle agit. « Je contribue  au tableau de ta dernière journée ? »
Titre: Re : [T05] Joker
Posté par: Nexwall le 28 mars 2017 à 22:11:07
Salut Kanimp !

Merci de ton nouveau passage :).

Citer
Sinon, il y a un changement d’entité.

Il ne parle pas de lui. Le tableau comporte trois personnages.

Citer
Donc pour rendre le texte compréhensible en première lecture et garder la joie de la relecture, il faut donner un mauvaise clé au début et la bonne à la fin.

Je suis d'accord, mais là encore, je n'ai pas eu le temps de m'y atteler dernièrement et je n'ai rien trouvé de mieux. Par contre, si je t'avoue ne pas apprécier la forme de ta phrase de remplacement particulièrement, l'idée en revanche me plaît beaucoup de les associer en complémentaire. Vraiment. Je vais regarder pour ça et te remercie.

Citer
Le verbe assister ne me plait plus. Car il positionne la Mort comme spectatrice. Alors qu’en fait elle agit. « Je contribue  au tableau de ta dernière journée ? »

La Mort garde les âmes, elle vient les chercher. Elle n'est pas responsable du passage, elle n'est là que pour guider. Tu m'avais déjà proposé la suggestion de changer ce 'sa' par 'ta', mais c'est mon troisième personnage qui est ici. La mort n'est que spectateur du passage qui s'impose à lui.C'est pour ça qu'il reste immobile tout d'abord, et qu'il envisage ensuite d'essayer de la sauver.

 
J'espère que mes explications te conviennent. Pour les deux autres points, là encore, je suis assez débordé en ce moment et manque et de sommeil, et de temps, je ne vais pas avoir beaucoup de possibilités de regarder cette semaine. (Je sais, ce ne sont que deux phrases, mais parmi les plus importantes ...) Je te remercie toutefois de me les relever, ils sont effectivement une gêne à la lecture dont je dois m'occuper ... Je les garde à l'esprit !
Titre: Re : Re : [T05] Joker
Posté par: Kanimp le 28 mars 2017 à 23:05:49
Salut Kanimp !

Merci de ton nouveau passage :).

Citer
Sinon, il y a un changement d’entité.

Il ne parle pas de lui. Le tableau comporte trois personnages.

J'espère que mes explications te conviennent.
Oui, car je comprends que tu as trois personnages, Mort (je), Vie (tu) et Destinée.

Comme le récit est écrit à la première personne tu es obligé de nommer Destiné.
Car sinon, la(les) phrase(s) écrite(nt) pour Destiné sont écrite(s) à la troisième personne alors que le texte l'est à la première.
Titre: Re : [T05] Joker
Posté par: Luna Psylle le 02 avril 2017 à 10:26:42
Salut !

J'hésite :

J'ai rien compris :-\

Mais j'aime me laisser porter sans rien comprendre :-[

Et à la fin, je me suis juste fait ma propre petite explication que je garderai pour moi ;)
(sauf si tu veux absolument la connaître, au quel cas, SPOIL dans un prochain message :D)
(en fait, y'aura pas besoin ^^)
Titre: Re : [T05] Joker
Posté par: Elk le 04 avril 2017 à 20:54:56
Bonsoir Mout,

J'ai lu ton texte d'une traite mais malheureusement, le sens en est resté un peu trop obscur pour moi. Je suis un peu déçue, parce que j'ai bien apprécié le rythme de tes phrases, il y a de belles trouvailles, mais aussi trop de questions tout au long de la lecture : où est-on ? a-t-on affaire à des personnages ? à des concepts ? à des cartes ? qui sont les "je" et les "tu" et sont-ils les mêmes du début à la fin ?
Bref, je crois qu'il me manque encore un peu trop de clés... ;)

Après lecture des échanges, je constate que mon commentaire n'est pas très différent des retours précédents ^^. Tu dis que chaque phrase et chaque mot ont un sens très précis pour toi : je pense que c'est à la fois ce qui m'a rendu la lecture très frustrante (je sentais que les phrases et tous les détails que tu as insérés dans le texte avaient un sens précis mais que celui-ci m'échappait en grande partie) et ce qui me donne l'espoir de mieux comprendre après un peu plus de décodage.
(Si je comprends bien, la dernière phrase est la principale clé de décodage du texte, justement : je dois t'avouer qu'à la première lecture j'étais un peu trop perdue en arrivant à la fin du texte pour bien saisir ça.)

Merci pour cette lecture (et peut-être à bientôt pour une relecture) !

Titre: Re : [T05] Joker
Posté par: ernya le 05 avril 2017 à 16:36:42
Salut,

Citer
Je ne les regarde pas, ce ne sont pas les ombres de ton soleil, pour la première fois ils s’osent à exister à mes yeux.
je trouve le s'oser à très lourd

 Je ne suis pas rentrée dans le texte. Peut-être parce que les personnages sont des allégories. Je n'ai pas réussi à me mettre quelque chose sous la dent, en fait  :/ (que ce soit des images, une histoire ou une émotion) et du coup je suis arrivée à la fin du texte sans en avoir rien retenu.
J'ai cru comprendre en lisant rapidement tes réponses que tu voulais qu'il y ait deux lectures. Perso, je lis sur le forum pour me détendre, s'il faut que je lises deux fois un texte du Mout pour comprendre ce que je lis.... eh bien, ce n'est pas ce que je recherche ! (faire une 2e lecture pour améliorer mes grilles de lecture, ok, faire une deuxième lecture pour enfin obtenir un bout de grille de lecture, sans façon ;))

Bref, je ne suis pas la bonne lectrice, je crois, désolée de ne pas pouvoir être plus constructive !
Titre: Re : [T05] Joker
Posté par: Nexwall le 08 avril 2017 à 18:22:12
Salut Kanimp !

Citer
Comme le récit est écrit à la première personne tu es obligé de nommer Destiné.
Car sinon, la(les) phrase(s) écrite(nt) pour Destiné sont écrite(s) à la troisième personne alors que le texte l'est à la première.

Je reviens trop tard pour y changer quelque chose ... Mais les majuscules avaient été ma prévenance à ce sujet.

Sa Luna Psylle !

Citer
(en fait, y'aura pas besoin ^^)

Pourquoi ça ?
C'était aussi mon but, un texte qui peut se lire pour le simple plaisir de ses sons et de son harmonie. En espérant que cela fonctionne un tant soit peu ...!

Salut Elk !

Citer
Merci pour cette lecture (et peut-être à bientôt pour une relecture) !

Avec plaisir !

Salut Ernya !

Citer
Perso, je lis sur le forum pour me détendre, s'il faut que je lises deux fois un texte du Mout pour comprendre ce que je lis.... eh bien, ce n'est pas ce que je recherche !

Aucun souci. J'espérais que le texte puisse se suffire à son rythme, mais j'entends que ce ne soit pas le cas. Je ne demande pas plus que ce que le lecteur a à amener. Merci de ton attention !
Titre: Re : Re : [T05] Joker
Posté par: Luna Psylle le 08 avril 2017 à 18:40:16
Sa Luna Psylle !

Citer
(en fait, y'aura pas besoin ^^)

Pourquoi ça ?
C'était aussi mon but, un texte qui peut se lire pour le simple plaisir de ses sons et de son harmonie. En espérant que cela fonctionne un tant soit peu ...!

Oh :-[ tu as oublié le "lut" et j'ai pensé à Sa Sakujun :coeur:

Désolée, ça n'a rien à voir avec le texte...

Y'aura pas besoin que j'explicite mon interprétation ^^ c'est ce que je voulais dire.
Titre: Re : [T05] Joker
Posté par: Nexwall le 08 avril 2017 à 19:09:31
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Oh :-[ tu as oublié le "lut" et j'ai pensé à Sa Sakujun :coeur:

Ah ? C'était volontaire, mais je ne sais pas qui est cette personne.

Non, je n'ai pas compris ton revirement de situation, j'étais intéressé par l'explication que tu t'étais faite. Mais peut-être est-ce mieux d'attendre le seize avril pour que je le sache !
Titre: Re : [T05] Joker
Posté par: Luna Psylle le 08 avril 2017 à 19:19:40
Citer
Oh :-[ tu as oublié le "lut" et j'ai pensé à Sa Sakujun :coeur:

Ah ? C'était volontaire, mais je ne sais pas qui est cette personne.

 :aah: vient de capter la blague  :facepalm: je suis trop lente à la détente...

Non, je n'ai pas compris ton revirement de situation, j'étais intéressé par l'explication que tu t'étais faite. Mais peut-être est-ce mieux d'attendre le seize avril pour que je le sache !

Joker ! :mrgreen: