Le Monde de L'Écriture
Coin écriture => Poésie => Discussion démarrée par: gage le 07 mars 2017 à 12:40:55
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Jean
Vous me voyez dansant sur le dos des cavales,
Des cavales qui tournent, les sabots dans la sciure.
Mon corps de flamme arqué en d'adroites figures,
Tandis que mes mains jouent à se lancer des balles.
Vous me voyez là-haut, au plus près de la toile,
En justaucorps doré, poudré de magnésie,
Balancé nonchalant. Quand roulent les timbales
Je m'élance et je vole, et s'envolent vos cris.
Vous me voyez encore, sans plus me reconnaître.
Grimé au plâtre, nez en tomate et bouche hilare,
Petit chapeau, petit violon, souliers d'un mètre.
Si je trébuche, vous vous moquez de mes déboires.
Ce soir je vous hais, tous !
Vos yeux levés me hantent,
Et votre attente.
Que savez-vous de nous, Roberto le géant,
Jean le Lilliputien, Igor l'homme sans tête ?
Nous sommes le bestiaire, les pantins à paillettes...
Comme je le vomis, votre troupeau bruyant !
Car sous le taffetas, sous le pourpoint de moire,
Car sous la veste à brandebourgs ou les collants,
Il y a de la chair, il y a du vivant.
Auriez-vous seulement envie de le savoir ?
Jean le Lilliputien est tombé de son fil.
La belle Alma, le chien Zippo veillent sur lui,
Mais cela, dites-moi, vous intéresse-t-il ?
Jean le Lilliputien va mourir cette nuit.
Jean le gracieux,
Au joli nom d'artiste,
A fait hier soir
Son dernier tour de piste.
Pour vous ce n'est qu'un nom, qui quittera l'affiche,
Remplacé par un autre ou plus drôle ou plus beau :
Vous esclaffant devant Laura et ses caniches,
Vous oublierez bien tôt Jean et son numéro.
Il était tendre et chaud, le ventre des roulottes,
Au petit funambule, joyeux comme un pinson.
Il t'était tendre et chaud le ventre des roulottes,
Jean le Lilliputien,
Jean, mon petit garçon.
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Mon corps de flamme arqué en d'adroites figures,
C'est joli ça !
Ohlàlà ce poème est vraiment sympa ; j'ai bloqué sur quelques trucs mais j'ai globalement été happée par le style quand même (et pourtant il en faut pour me convaincre en poésie, en toute honnêteté). Je vais essayer de relever ce qui m'a fait trébucher quand même.
Vous me voyez encore, sans plus me reconnaître.
Grimé au plâtre, nez en tomate et bouche hilare,
Petit chapeau, petit violon, souliers d'un mètre.
Sur ces trois-là j'aime pas trop : la répétition "vous me voyez" qui me semble plus maladroite que les autres répétitions (celle de "vole" au-dessus est vraiment chouette), "nez en tomate", et la répétition de "petit". La fin de cette strophe est superbe avec "si je trébuche", mais ces trois-là, bof.
Bon ben c'est le seul truc qui m'a gênée : p
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Salut Mout :)
Très joli ce poème :)
Comme tu as usé d'alexandrins, je te proposerais de faire la chasse aux "e" muets. Si cela ne t'intéresse guère, je le comprendrais aisément.
Par exemple ici :
Si je trébuche, vous vous moquez de mes déboires.
C'est pas pour être puriste, mais niveau rythme, si on prononce le "e", le vers est bancal.
(si on prononce pas, limite j'écrirais "trébuch' "
Il était tendre et chaud, le ventre des roulottes,
très chouette :)
Au plaisir,
Rémi
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Verasoie : Je me demandais si quelque part, ce qui vous perturbe dans ces trois vers, ce n'est pas le changement de rythme que j'y ai mis, et cette autre manière d'écrire sur douze pieds en trois fois quatre. Ça hache un peu les vers et fait peut-être plus ressortir les défauts que vous y avez trouvé. Merci pour votre commentaire en tout cas. Je m'en tire pas mal finalement, dans l'ensemble... :D
RémiDeLille : Alors, merci d'abord pour les quatre premiers mots... :)
Pour ce qui est de mes alexandrins, j'avais dans l'idée (fausse sans doute) que, par exemple dans le vers que vous citez, le mot trébuche étant suivi d'une virgule, le e muet était justement muet.
Par facilité j'ai procédé de la même manière pour :
"des cavales qui tournent"
"grimé au plâtre"
"nous sommes le bestiaire"
À chaque fois je n'aurai pas le bon nombre de pieds si on prononce le "e".... Alors en fait, je crois que ça m'arrangerait que ce soit une tolérance. :D
En attendant le verdict d'un méga-puriste intransigeant :-\, je ne touche à rien et vous remercie pour vos compliments...
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Salut Mout :)
En attendant le verdict d'un méga-puriste intransigeant
Il s'agit pas d'être puriste ou intransigeant, simplement, quand on lit des alexandrins, on prononce les "e" suivis d'une consonne (même s'il y a virgule). Donc, c'est pas une histoire de tolérance.
Prenons un exemple et ce sera clair (Baudelaire, rien que ça :D et un texte approprié ;) ) :
BOHEMIENS EN VOYAGE
La tribu prophétique aux prunelles ardentes (e suivi d'une voyelle)
Hier s'est mise en route, emportant ses petits (e suivi d'une voyelle)
Sur son dos, ou livrant à leurs fiers appétits
Le trésor toujours prêt des mamelles pendantes.
Les hommes vont à pied sous leurs armes luisantes (e à prononcer pour le rythme)
Le long des chariots où les leurs sont blottis,
Promenant sur le ciel des yeux appesantis
Par le morne regret des chimères absentes. (e à prononcer pour le rythme)
Du fond de son réduit sablonneux, le grillon,
Les regardant passer, redouble sa chanson; (e à prononcer pour le rythme)
Cybèle, qui les aime, augmente ses verdures, (e suivi d'une voyelle)
Fait couler le rocher et fleurir le désert
Devant ces voyageurs, pour lesquels est ouvert
L'empire familier des ténèbres futures. (e à prononcer pour le rythme)
Tu vois bien que si les "e" ne sont pas prononcés, le rythme est foutu.
Comme ici dans ton poème :
Que savez-vous de nous, Roberto le géant et Alma la voyante,
Jean le Lilliputien, Igor l'homme sans tête ?
(e à prononcer pour le rythme)
Du coup, un "e" qui est muet dans ta lecture ne le sera pas lorsque je le lis et ton alexandrin aura un rythme boiteux.
Après, en général, on évite un e suivi d'une consonne à l'hémistiche.
Voilà voilà...
Maintenant, c'est pas la mort non plus hein ! :D
Fais comme tu le sens !
A+
Rémi
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Le problème, monsieur RémiDeLille, c'est que je m'étais inventé apparemment une règle qui n'existe pas.
Et quoi que vous disiez : Maintenant, c'est pas la mort non plus hein ! :D
Me voilà tout de même fort embarrassé, avec un poème qui tout-à-coup se retrouve tout bancal. :(
Et sans vouloir concurrencer ce cher Charles, je me rends compte que j'ai encore du boulot pour que mes alexandrins méritent ce nom.
Parce que j'ai quand même utilisé mon subterfuge de la virgule cinq fois ! :'(
J'ai bien peur de tout saloper en tentant d'y remédier, pauvre de moi.
En tout cas merci bien pour la leçon par l'exemple, je m'en vais réviser mes classiques, j'aurais mieux fait de commencer par ça ! :D
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Salut !
Vous me voyez encore, sans plus me reconnaître.
Grimé au plâtre, nez en tomate et bouche hilare,
Petit chapeau, petit violon, souliers d'un mètre.
Si je trébuche, vous vous moquez de mes déboires.
je vais être chiante, mais pour moi "oir" et "are" ne riment pas...
Ce soir je vous hais, tous !
Vos yeux levés me hantent,
Et votre attente.
j'aime pas trop le rythme du dernier vers, je trouve le "et" assez moche en fait
Remplacé par un autre ou plus drôle ou plus beau :
j'aime pas trop tous ces sons en "o"
Il était tendre et chaud, le ventre des roulottes,
Au petit funambule, joyeux comme un pinson.
j'ai pas compris la syntaxe de ces vers
Attention, Mout, on ne parle pas de pieds en poésie française mais bien de syllabes ! (on parle de pieds seulement dans les langues qui comprennent de syllabes brèves ou longues, ce qui n'est pas le cas du français) ;)
Sinon, je ne sais pas trop quoi penser de ton poème. Il y a beaucoup de poèmes pour ce numéro et à force, j'ai l'impression de toujours lire globalement la même chose. J'aime bien l'idée que les personnages soient obligés d'endosser plusieurs rôles pour leur spectacle.
Pour résumer, c'est pas un coup de coeur mais j'ai pas détesté non plus !
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Alors, rien de positif dans ton commentaire, Ernya, c'est duraille.... :-\
Je vais tenter malgré tout de garder la tête haute pour te répondre...
Mais comme la plupart des tes bémols confinent plutôt à un problème de goût, ben je ne peux pas grand chose, tu me diras plutôt comment tu aimes les poèmes, et la prochaine fois j'essayerai de m'adapter... :D
Cette histoire de pieds a été débattue ici et là avec plus ou moins de virulence. Je comprends bien combien cet abus de langage peut hérisser puristes et profs de français, néanmoins je me permettrai d'estimer que parfois l'usage modifie le sens des mots et que le vulgum pecus qui ne connaît rien à la poésie latine devrait pouvoir dire "pied" à la place de syllabe : sachant que l'on parle de poésie française on en déduira qu'il pense "syllabe" et on comprendra très bien. (Tout en secouant la tête d'un air dégoûté, si on le veut :D )
Pour finir je crois comprendre que l'abondance de poèmes a nui à ton appréciation, et ça c'est pas de chance...
Je me contenterai en tout cas de ton "j'ai pas détesté"... (ça aurait pu être tellement pire... 8) )
Et c'est finalement ce que je retiendrai.
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Bonjour Mout !
Vous me voyez dansant sur le dos des cavales,
Des cavales qui tournent, les sabots dans la sciure.
Mon corps de flamme arqué en d'adroites figures,
Tandis que mes mains jouent à se lancer des balles.
J'aime beaucoup cette première strophe :coeur: Beaucoup d'évocations, le spectacle est déjà en place et ça tourne et ça bouge :coeur:
Après lecture : j'aime beaucoup l'atmosphère qui se dégage. C'est très coloré et très rythmé, on se sent assister au spectacle, ça me plaît.
J'ai été un peu "choquée" à la quatrième strophe par la harangue du personnage, sa haine frappe après l'évocation du spectacle et des couleurs (+ le changement de rythme).
En revanche je ne peux pas t'aider comme l'ont fait mes camarades pour ce qui est de la forme, désolée.
Néanmoins le poème a fonctionné pour moi, j'aime beaucoup l'ambiance et les sentiments qui se dégagent.
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Bonjour Kerena !
je te remercie pour ton passage et ce si gentil commentaire.
Je comprends bien que la 4e strophe soit choquante, et effectivement le changement de rythme qui accompagne son agressivité en augmente l'effet.
Je voulais insister sur le contraste entre ce que les gens croient ou veulent voir, et la vérité crue. Mettre en valeur la douleur de ce papa qui rend en quelque sorte les spectateurs responsables de son drame.
Je suis vraiment ravi que tu aies été sensible à l'atmosphère que j'ai essayé d'installer.
Et je te remercie pour les :coeur:...
À bientôt, merci encore !
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J'arrive tardivement (et je l'avoue ne me tape pas tous les commentaires, donc je crains la redoute, tant pitre:)
De belles images, un rythme maîtrisé au début, j'étais emballé, et puis, ici:
Que savez-vous de nous, Roberto le géant et Alma la voyante,
Jean le Lilliputien, Igor l'homme sans tête ?
Nous sommes le bestiaire, les pantins à paillettes...
Comme je la vomis, votre meute bruyante !
ça déjoue complètement.
Dommage.
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Vous craignez la redoute ou vous redoutez la redite ? :D
C'est intéressant monsieur Pehache, ce que vous pointez-là.
Et je suis peut-être à deux doigts de le comprendre...
Mais vous pointez juste et n'argumentez pas.
Ça déjoue complètement
soit, mais encore ?
Vous ne m'êtes d'aucune aide si vous n'explicitez pas ce qui pour vous dysfonctionne...
Je m'arrêterai donc pour le moment aux compliments du début de votre commentaire, en attendant d'en savoir plus.
Et je vous remercie pour votre passage.
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C’était bien à ma redite que je pensais…
Que savez-vous de nous, Roberto le géant (déjà un alexandrin) et Alma-(hiatus désagréable- la voyante, 18 syllabes, chouya b’zef, non ?
Jean le Lilliputien, Igor l'homme sans tête ?
Nous sommes le bestiaire, les pantins à paillettes... 7 et -= 13
Comme je la vomis, votre meute bruyante !
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Que savez-vous de nous, Roberto le géant (déjà un alexandrin) et Alma-(hiatus désagréable- la voyante, 18 syllabes, chouya b’zef, non ?
eh bien c'est quand même sidérant, ces 6 syllabes surnuméraires que personne n'a aperçues... :D
Je suis d'accord avec le hiatus, qui n'est qu'un hiatus pas si désagréable que ça... si ?
Bon, j'en conviens, mes alexandrins n'en sont pas, en tout cas j'ai quatre autres vers à 13 syllabes...
Considérons donc que mon poème est en vers libres, librement inspirés des alexandrins, et j'hésite à faire sauter la belle Alma...
Le jeu en vaut-il la chandelle ?
Merci pour vos précisions mister PH.
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Oui, mais du vers libre-qui-tourne-autour-de-l'alexandrin, est-ce encore du vers libre ?
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Ahh, vaste sujet que la liberté...
Peut-être n'a-t-elle que plus de valeur si on l'entrave un tout petit peu soi-même.
Disons alors que c'est un exercice de contrainte : "Écrire un poème où les vers semblent avoir 12 syllabe pour les néophytes." :D
Je suis parfaitement conscient de ma mauvaise fois, monsieur PH, tout autant que des limites de ma plume, hélas. Je me sens tout bonnement incapable de toucher à quoi que ce soit dans ce poème (parce qu'en vérité j'en ai assassiné le vrai auteur pour usurper ses dons) :???:
Plus sérieusement je sais que vous avez raison, comme RémiDeLille a raison, mais j'atteins là les limites de ce que je sais faire et qu'il reste trop peu de temps pour me permettre de tenter de faire mieux.
Merci en tout cas pour votre rigueur.
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Merci, Mout, pour l'élégance de votre réponse.
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C'est moi qui vous remercie... (comme disait quotidiennement Liliane ma boulangère). :)
Et pour montrer sa bonne volonté, Mout a procédé à l'ablation de ces six syllabes flétries d'un vilain hiatus.
Alma la si jolie voyante en a fait les frais, il fallait bien qu'il se venge sur quelqu'un...
Au plaisir.
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Salut !
Je vais faire un commentaire en deux parties :
J'ai pas aimé les trois premières strophes, et je ne sais même pas pourquoi, ce qui est dommage (au final, j'ai trouvé et l'ai dit la ligne juste en dessous). Certains termes me gênent, la sciure, par exemple, ou justaucorps, ou plâtre.
Une description dans la poésie, c'est pas mon truc.
Mais ensuite ! malgré cet aspect toujours un peu descriptif, il y a des ressentis, de la colère pour le public, de l'affection pour ses pairs, plein de choses qui viennent vraiment donner vie et fureur à ces vers. Et tout prend sens. Et là, j'aime, même si, à ma lecture, ça manque d'images évasives, comme j'aime pour la poésie. Mais je ne vais pas chipoter là-dessus, les sentiments sont là, et ça me va.
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Salut Luna !
ah, il y a autant de types de poésies qu'il y a de poètes, peut-être.
La mienne est descriptive, certes, comme l'est ma prose. Il faut que je fasse voir, sentir, ou toucher pour faire ressentir.
Mais je suis novice dans la poésie, peut-être tendra-t-elle à l'épurement en mûrissant ? À l'abstraction, à l'évasif comme tu dis, qui sait ?
En tout cas merci beaucoup de ton passage, et de ton commentaire somme toute positif...
À bientôt !
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Je suis la bonne lectrice pour ce poème :coeur: Je l'ai trouvé visuel et plein de mouvements, avec une tristesse sous-jacente. Je crois que de tous ceux que j'ai lus jusque maintenant, tu ne donnes pas à voir une image (le funambule qui tombe) mais un aperçu vivant de toute une troupe, tout en leur prêtant un vécu et des ressentis.
Mci pour ce poème, Mout !
(il y a pas mal de Jean, Jeanne et Jane dans les textes poèmes de ces dernières éditions du Mout :mrgreen: ceci est une remarque sans importance)
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Bonjour dame Miromensil !
je vous remercie d'être passée par là
je vous remercie d'avoir été sensible à ce que j'ai essayé de faire
je vous remercie pour ce commentaire réconfortant
c'est intéressant ce que vous dites sur le choix du prénom... il est fortuit et je ne saurais même pas expliquer d'où il vient.
Je pense que c'est le vrai prénom de cet enfant, sans doute, qui s'est imposé à moi.
Et puis pour mes 6 syllabes, il me fallait un prénom court : Alexandre le Lilliputien, ça ne tenait pas... :D
Belle journée pour moi que votre passage bienveillant ici !
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Salut !
J'arrive tard, mais c'est pas bien grave: comme Verasoie, à part deux trois trucs sur lesquels j'ai bloqués et qui ne sont pas bien grave, j'ai plutôt bien aimé.
Bonne chance pour les votes !
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Bonjour monsieur Loïc !
je vous remercie de votre passage.
Je vous pardonne votre laconisme, vu que vous avez "plutôt bien aimé" :)
et merci pour vos encouragements... plus qu'à attendre le dépouillement... 8)
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Bonjour à toi !
J'ai aimé ce ce poème à dire, sa gouaille et son énergie. Les mots se "mâchent" bien et des émotions passent… Merci du partage !
Luv :-*
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Salut Luv ! C'est gentil de passer par ici, surtout pour faire un gentil commentaire.
Merci beaucoup d'y avoir vu et de l'énergie et de l'émotion,
et bravo pour ton courage de marathonienne du poème Mouthesque ! :D
La bise !