Le Monde de L'Écriture
Salon littéraire => L'Atelier => Cuisiner la langue : ustensiles et méthodes => Discussion démarrée par: Vivi le 25 Novembre 2016 à 16:59:32
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hop, je viens encore vous embêter avec mes histoires de grammaire :-¬?
J'ai utilisé cette page (https://francais.lingolia.com/fr/grammaire/les-pronoms/les-pronoms-relatifs) pour mon cours de français. Mais je cale pour les explications avec les pronoms Ce qui / ce que / ce dont :
On emploie les pronoms relatifs ce qui, ce que, ce dont (l’antécédent est le pronom neutre ce) lorsqu’ils se rapportent à la phrase qui précède (et pas seulement à un mot). L’utilisation de l’un ou l’autre de ces pronoms varie selon leur fonction dans la subordonnée.
Ce qui est employé lorsque le pronom relatif a la fonction de sujet.
Exemple : Il ne sait pas ce qui s'est passé.
Ce que est employé lorsque le pronom relatif a la fonction de complément d’objet direct.
Exemple : Il ne sait pas ce qu’il a fait.
Ce dont est employé avec les verbes, adjectifs et noms/groupes nominaux suivis de la préposition de.
Exemple : Il a raconté tout ce dont il se souvient. (se souvenir de quelque chose)
Et en fait j'arrive pas à expliquer le rôle du pronom alors qu'il a une fonction clairement établie. C'est le fait qu'il s'applique à "toute la phrase qui précède" qui me fait bugué. Autant pour les prnom simple (qui/que/dont), l'explication est claire mais avec ceux-là je cale. Si vous aviez une explication simple, ce serait sympa.
Y'a que "ce que" que j'arrive à comprendre (fonc. COD) : Il ne sait pas ce qu’il a fait.
Q : il ne sait pas quoi ?
R : ce qu'il a fait
Mais pour les 2 autres, j'arrive pas à trouver un truc logique. D'ailleurs, j'ai l'impression que "ce dont" est un cas particulier de "ce prep quoi" : on a "ce à quoi", "ce dans quoi", "ce pour quoi" etc... Et pas de "de ce quoi" qui deviendrait "ce dont" <- j'ai bon ?
Merci pour votre aide à un pov' sensei sur le retour d'âge :-[
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J'ai rien compris. :banane:
C'est quoi la question ? :mrgreen:
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Si quelqu'un passe par ici, je fais un cours vite fait, ça peut toujours servir à d'autres personnes.
Il a cette joie qui me bouleverse.
Ce qui me bouleverse (c'est sa joie).
C'est ton chien que je veux.
Ce que je veux (c'est ton chien).
C'est ton ami qu'il veut rencontrer.
Ce qu'il veut rencontrer (c'est ton ami).
Le chien dont j'ai peur.
Ce dont j'ai peur (c'est de ce chien).
Si tu ne comprends pas bien le dernier pronom relatif, petite introduction à "ce dont" (source (http://www.espacefrancais.com/les-pronoms-relatifs/)) :
Complément du nom de la proposition relative :
Exemple : J’ai admiré ton exposé dont la clarté était remarquable (= La clarté de ton exposé était remarquable. Je l’ai admiré).
Complément d'un adjectif de la proposition relative :
Exemple : Vous avez obtenu un succès dont je suis heureux.
Complément d'agent de certains passifs :
Exemple : La femme dont il était aimé.
Complément des verbes qui se construisent avec la préposition "de" : se plaindre de, s’occuper de, souffrir de, etc. :
Exemple : L’affaire dont Jean-Claude s’occupe est délicate.
Pour terminer, tu dis que "de ce quoi" devient "ce dont", mais c'est incorrect.
On dit "ce de quoi", qui peut se dire "ce dont".
Ce de quoi j'ai envie... ce dont j'ai envie...
Bye !
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Je ne sais pas où ils sont allés chercher ça mais "complément du nom de la proposition relative", ça ne veut rien dire...
Une proposition relative peut compléter un nom mais ce n'est pas un complément du nom !
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je comprends pas bien non plus cette formulation. Peut-être qu'il faudrait dire que c'est le "pronom relatif" qui a fonction de CN, et pas la relative entière :\?
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"De ton exposé" est le groupe nominal complément du nom "clarté".
Complément du nom de la proposition relative :
Exemple : J’ai admiré ton exposé dont la clarté était remarquable.
La clarté de ton exposé était remarquable.
C'est possible que "complément du nom" peut porter à confusion, moi je le saisis comme je le montre à la première ligne. Corrigez-moi si je me trompe.
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Complément du nom de la proposition relative :
Exemple : J’ai admiré ton exposé dont la clarté était remarquable.
"dont" est ici pronom relatif
Toute la proposition relative est une expansion du nom "exposé" (et non pas un complément du nom)
"De ton exposé" est le groupe nominal complément du nom "clarté".
La clarté de ton exposé était remarquable.
là, oui, on est d'accord.
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J’ai admiré ton exposé dont la clarté était remarquable.
Dans l'exemple, on a affaire à une proposition subordonnée relative, donc c'est bien une expansion du nom.
Mais sa fonction grammaticale est le complément du nom "exposé" qui est l'antécédent.