Le Monde de L'Écriture
Salon littéraire => L'Atelier => Cuisiner la langue : ustensiles et méthodes => Discussion démarrée par: Vivi le 18 Janvier 2016 à 03:17:56
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Dans mon poème, j'ai écrit "De tous ces mots qu'on a créé,"
- "créé" quoi ? :\?
- "ces mots" :mrgreen:
Donc placé avant "créé" faudrait accorder... Mais ca me fait bizarre :???: (en plus ça m'arrange pas, mais c'est un autre débat :D)
Help :aah:
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oui, tu as raison, tu dois accorder.
De tous ces mots qu'on a créés
Idem si tu avais écrit :
On les a créés.
Mais surtout pas si tu avais écrit :
On a créé tous ces mots.
Roh ! Tu exagères, quand même. On apprend ce genre de règles à l'école élémentaire !!
::)
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Oui mais parfois les règles élémentaires sont les premières à foutre le camp...
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Tout fout le camp dans ce monde de brutes ! :ned: C'est moi qui vous le dis !! #:s
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Je plussoie Alan :
Ici, ton COD est avant le verbe ("ces mots", c'est bien un COD, hein ?), donc tu accordes.
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Attention la quiche de la conjugaison va parler ! :D
Il y a aussi des cas où l'on pense qu'il faut accorder mais il ne faut pas comme :
Le participe passé est suivi d'un verbe à l'infinitif (le COD précède le verbe)
- La montre que j'ai laissé tomber ne marche plus (laissé invariable)
MAIS
- Les musiciens que j'ai entendus jouer sont pleins d'énergie.
(ce sont les musiciens qui jouent ,on accorde)
- Les airs que j'ai entendu jouer ...
(on n'accorde pas, les airs ne font pas l'action)
Pas d'accord avec en (au sens de 'de cela' )
- Des fraises,Viviane en a mangé au dessert.
- Des romans policiers, j'en ai lu beaucoup
ETC... etc... y en a tout plein d'autres avec avoir, de quoi se faire avoir.... :/
Bref, c'est grave la merde et plein d'exceptions aux exceptions. Quel est le c..... qui a décidé de changer la donne à chaque fois :relou:
Comme je suis une quiche justement, je travaille un peu tout ça (Ortho'gram'jugaison) et mon constat est simple, à chaque fois je tombe sur des exceptions d'exceptions et je n'arrive quasi jamais à retenir ces cas là.
Exemple de prise de tête :
- Des voitures bleues
Mais => Des voitures marron, des voitures orange (Marron et Orange ce sont des "noms" alors c'est des snob pas "s" roturier pour eux |-|)
- Des voitures bleues et des voitures vertes
Mais => Des voitures bleu vert ><
Une dernière pour la route ^^
Une "polyclinique" MAIS aussi une "policlinique"
Polyclinique = Etablissement de soins multi-sectoriels privée => Poly => Polyvalent
Policlinique = Etablissement annexes de soins à un établissement publique plus grand => Poli => politique
Rahhhh comment voulez vous que je m'en sorte ! >:( :s :bouquine:
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Roh ! Tu exagères, quand même. On apprend ce genre de règles à l'école élémentaire !!
ben ouais, mais comme personne fait la remarque dans les com'... Perso, c'est le "que" qui me faisait douter :/
Bon, j'en suis pour une modif du premier quatrain.
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Dans le doute, remplacer un participe passé du premier groupe par "prendre" par exemple.
"La gamelle que je me suis prise !"
(et Vivi, j'ai pas encore commenté, mais j'allais te la faire remarquer celle-là...)
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L'exemple n'est pas bon... Il me semble qu'on parle du participe avec avoir... :-¬?
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Ah oui, pardon !
La gamelle que je m'ai prise... :mrgreen: (Vinz, tu siffles trop bien ! Accompagné à la basse ça doit déchirer).
Bon, sérieusement : "la gamelle que j'ai prise"
Bref, un PP où l'on entend la différence entre accordé et pas accordé.
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Bref, un PP où l'on entend la différence entre accordé et pas accordé.
Je l'avais fait, mais pas super convaincu :-\ Comme j'ai dit plus haut, c'est le "que" (principale/relative) qui m'avait fichu un doute (en plus du fait qu'aucune remarque n'avait été faite dans les com').
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Je croyais que c'était simplement une histoire de COD antérieur ou non pour le verbe avoir, mais en fait c'est "un peu" plus complexe que ça... et je commence à comprendre ces élèves qui ont de mauvais résultats en français...
La source bien foutue qui vient compléter ce que récitait JigoKu Kokoro :
>> cyberprof << (http://www.cyberprofesseur.com/PageRegle.php?titre=Le%20participe%20pass%C3%A9&page=regles/ParticipepasseReglePage.html)
Ou en dur ici :
Participe passé employé seul
Le participe passé employé seul s'accorde en genre et en nombre avec le nom auquel il se rapporte:
- un travail terminé, des fleurs coupées…
Cas particuliers : ci-annexé, ci-joint, ci-inclus, étant donné
En général, ces participes restent invariables:
- quand ils sont en tête de phrase: Ci-joint les factures... Ci-inclus une feuille de déclaration...
- quand ils précèdent immédiatement le nom qu'ils accompagnent: vous trouverez ci-inclus copie de...
Mais ils s'accordent:
- quand ils sont placés après le nom qu'ils qualifient : la lettre ci-jointe...
- quand ils sont placés devant un nom précédé d'un article, d'un adjectif possessif, démonstratif ou numéral : vous trouverez ci-jointes les pièces... je vous adresse ci-joints deux contrats...
Participe passé avec être, paraitre, sembler, etc.
Il s'accorde avec le sujet du verbe:
- les portes sont repeintes
- elles semblent remises à neuf.
Participe passé avec avoir
Il s'accorde avec le complément d'objet direct (cd) qui est placé avant lui:
- les fruits qu'elles ont mangés étaient beaux.
mais : elles ont mangé... elles ont mangé des fruits...
Participe passé précédé de en
En peut être complément d'objet indirect (on peut alors le supprimer sans changer le sens de la phrase):
- ce livre a eu un grand succès: les traductions qu'on en a données sont innombrables.
En peut faire l'objet de complément d'objet direct ; on considère alors qu'il n'a ni genre, ni nombre:
- des livres ? Il en a lu !
- de ces livres, combien en avez-vous lu ?
- de ces livres, j'en ai beaucoup lu.
Participe passé précédé d'un groupe de mots (cd)
L'accord varie suivant le sens:
- le paquet de livres que j'ai reçu.
- le paquet de livres que j'ai lus.
- le peu de progrès qu'il a fait me désole.
- le peu d'encouragements qu'il m'a donnés m'ont aidé.
Participe passé suivi d'un infinitif
Dans ce cas, il faut se poser la question de qui fait l'action indiquée par l'infinitif:
- la personne que j'ai entendue chanter (c'est la personne qui fait l'action de chanter).
- la chanson que j'ai entendu chanter (la chanson est chantée).
Eu à, donné à, laissé à
Ces participes passés suivis d'un infinitif s'accordent ou restent invariables, selon que le nom ou le pronom qui précède est senti ou non comme le cd du participe:
- les problèmes qu'il a eu à résoudre (il a eu quoi ? à résoudre des problèmes)
- l'auto qu'on lui avait laissée à réparer (on lui avait laissé quoi ? une auto à réparer)
Remarque
Le verbe à l'infinitif peut être sous-entendu:
- j'ai fait tous les efforts que j'ai pu... (que j'ai pu faire)
Participe passé avec un verbe pronominal
Il s'accorde avec le sujet du verbe:
- ils se sont aperçus de leur erreur
- ils se sont lavés
- ils se sont battus
Le participe passé ne s'accorde pas lorsque le verbe est suivi d'un complément d'objet direct (il y a accord lorsque ce complément précède):
- ils se sont lavé les mains
- ils se sont écrit des lettres
- les mains qu'ils se sont lavées
- les lettres qu'ils se sont écrites
Le participe passé ne s'accorde pas lorsque le verbe pronominal réfléchi ou réciproque est, à la forme active, un verbe transitif indirect, ou un verbe admettant un complément d'attribution introduit par à:
- ils se sont nui (nuire à quelqu'un)
- il se sont écrit (écrire à quelqu'un)
Participe passé des verbes se plaire, se complaire, se déplaire, se rire
restent invariables:
- ils se sont plu l'un à l'autre...
- ils se sont déplu dans ce village...
- elles se sont ri de ces difficultés...
Participe passé des verbes couter, valoir, vivre, peser, marcher, courir…
Ces verbes ont la particularité d'être intransitifs au sens propre (donc pas d'accord du participe passé). Il sont alors accompagnés de compléments circonstanciels, à ne pas confondre avec des cod:
- les trois-mille francs que cet achat m'a couté... (combien m'a-t-il couté ?)
- la somme que cette robe a valu...
- les dix grammes que cette lettre a pesé...
- les vingt minutes que j'ai couru, marché...
- les quarante années que j'ai vécu...
Mais aussi transitifs au sens figuré (accord du participe passé, si cod placé avant):
- les efforts que ce travail a coutés...
- les compliments que cette robe m'a valus...
- les dangers que j'ai courus...
- les belles années que j'ai vécues...
Participe passé d'un verbe impersonnel
Il n'y a pas de complément d'objet direct, donc pas d'accord:
- quelle patience il nous a fallu !
- quelle chaleur il a fait !
(patience et chaleur sont en fait "sujets réels")
Participe passé du verbe bénir
Il a deux formes: bénit(e) et béni(e).
Bénit, bénite
Ne s'emploie que comme épithète (complément du nom) quand il s'agit d'une bénédiction religieuse et ne concerne que des objets:
- le pain bénit, de l'eau bénite
Béni, bénie
- cette médaille a été bénie par le prêtre...