Le Monde de L'Écriture

Salon littéraire => L'Atelier => Cuisiner la langue : ustensiles et méthodes => Discussion démarrée par: milena-owein le 03 Janvier 2016 à 16:10:58

Titre: La poésie épique
Posté par: milena-owein le 03 Janvier 2016 à 16:10:58: Comme je le répète souvent, je ne suis pas très douée en poésie, mais il y a malgrés tout un genre de poésie que j'aimerais beaucoup savoir écrire. Je pense qu'en ayant quelques modèles je progresserais peut-être, maleureusement je ne suis pas sûr que ce genre existe.

Je me tourne donc vers vous en espérant que vous pourrez éclairer un peu ma lanterne.

J'aimerais écrire une forme de poésie narrative pouvant faire le récit d'exploit de héros, des contes mythologiques, etc, le terme de "épique" me semblait assez juste pour définir cet ensemble. Dans l'idée j'aimerais faire des textes assez brèf (pas des romans de 20 000 vers quoi :/ plutôt des chansons, dans le style chanson populaire).

La poésie narratif était un genre très présent au moyen-age dans la plupart des langue européenne, mais ces exemples ne me fournissent pas de modèle adequate. Même les textes en français sont trop éloigner au niveau de la syntaxte et du rythme.

En écoutant certain groupe de métal folck (pardon si ma dénomination n'est pas la bonne, je n'ai aucune connaissance dans les sous genre musicaux du métal), notamment Van Canto, j'ai trouvé deux ou trois chansons qui pouvaient correspondre à ce que j'avais envi de faire, notamment The Bard's song (https://www.youtube.com/watch?v=StANCchGacc) et The last nigth of the King (https://www.youtube.com/watch?v=rt4CQc1MSso) mais c'est des chansons en anglais et pour le coup j'ai peur que ça ne m'aide pas vraiment :/ .

En français, je pense que certaines musiques de Manau correspondent parfaitement au genre de chanson que j'aimerais écrire (notamment La tribu de Dana (https://www.youtube.com/watch?v=5RQ-UcKtgVQ) et le Chien du Forgeron (https://www.youtube.com/watch?v=4L7R6wdA9Mg), il y en a peut-être d'autre mais c'est les premières qui me viennent en tête).

Certaine chansons de Renaud me semble aussi assez proche malgré le style différent, notamment Dès que le vent soufflera (https://www.youtube.com/watch?v=mm7nGX193bo) (mais elle est un peu trop autobiographique pour vraiment me servire de modèle), ou alors Les aventures de Gerard Lambert (https://www.youtube.com/watch?v=K-Tuw2TztfQ), Le retour de Gerard Lambert (https://www.youtube.com/watch?v=fLh5mGOoTlo).

Voila, je sais pas si vous sernez vraiment ce que j'aimerais faire.
Si vous connaissez des artistes qui écrivent des chansons similaires à ce que je recherche, je veux bien la référence ^^. Là j'ai surtout cité des chansons parce que je ne connais pas de poètes qui écrivent ce genre de textes mais si vous en connaissez ça m'interesse aussi.
Je recherche surtout des textes en français et pas forcément sur une mythologie réaliste, par exemple si vous connaissez des poètes qui auraient écris sur les mythes du Seigneur des Anneaux ça m'intéresse :)

Merci d'avance :D
Titre: Re : La poésie épique
Posté par: barnacle le 03 Janvier 2016 à 17:01:10: Le gros nom qui me vient en tête tout de suite c'est Hugo. Victor a fait des poèmes qui correspondent à ce tu cherches je pense, mais comme je n'aime pas trop sa poésie j'aurais un peu de mal à te les citer plus précisément.
Mais le romantisme dans son ensemble, en particulier celui qui tournait autour des reprises de folklore et de légendes, est une première piste. Peut-être des trucs dans la lignée d'Ossian (https://fr.wikipedia.org/wiki/Ossian).
C'est ce qui me vient en tête spontanément quand on combine "poésie épique" et "en français". C'est un peu vague encore je sais, désolé.
Titre: Re : La poésie épique
Posté par: Ambriel le 03 Janvier 2016 à 17:08:08: Ben il y a par exemple les Tri Yann et Malicorne qui font beaucoup ce genre de truc non ? Genre Korydwen et le rouge de Kenholl (https://www.youtube.com/watch?v=WRZLlI475IE), ou Les tristes noces (https://www.youtube.com/watch?v=2JlBCpHErPo) pour ne citer que celles-là. Je sais pas si c'est ce que tu recherches...
Titre: Re : La poésie épique
Posté par: milena-owein le 03 Janvier 2016 à 17:40:48: Je vais regarder ça Barnacle :) je savais pas que Victor Hugo avait écrit des poèmes de ce genre (je connais que les contemplations), et j'aurais jamais pensée à chercher du coté du romantisme. Merci Beaucoup :D

@Ambriel : merci pour les musiques. Je connaissais Tri Yann mais j'aime pas beaucoup musicalement :/ par contre c'est vrai que ça correspond bien à ce que j'aimerais faire donc je vais pencher dessus. La deuxième fait super médiéval c'est étonnant, du coup je vais regarder les textes plus attentivement. Merci Beaucoup :D
Titre: Re : La poésie épique
Posté par: Ambriel le 03 Janvier 2016 à 17:49:55: Tu connaissais pas Malicorne ? :o Ben penche toi y, ça va t'intéresser je pense. Bien sûr que ça fait médiéval, c'est des chansons traditionnelles ^^
Ravie d'avoir pu t'aider (et te faire découvrir Malicorne u_u)
Et Tri Yann y en a des bien musicalement quand même :-\
Titre: Re : La poésie épique
Posté par: milena-owein le 03 Janvier 2016 à 18:01:18: Malicorne j'avais du écouter un peu à l'époque ou je m'étais penché sur la musique trad bretonne mais c'était pour la jouer au violon et je préférais les aires irlandais pour le coup :-¬? pareille pour Tri Yann mais je vais pouvoir me pencher dessus avec un oeil neuf maintenant ;)
Titre: Re : La poésie épique
Posté par: Ambriel le 03 Janvier 2016 à 18:05:35: Je crois pas que Malicorne ce soit particulièrement breton en fait, je sais pas.

Mais niveau chant c'est waw quoi... ^^
Titre: Re : La poésie épique
Posté par: Megadonut le 03 Janvier 2016 à 18:36:38: Bon, j'aimerais bien t'aider sachant que je ne connais qu'une seule chanson qui semble correspondre au type que tu recherches. Il s'agit de "La tribu de Dana" de je sais plus qui (désolé, j'ai des problèmes avec YouTube donc je peux pas t'envoyer le lien...) :-[
En espérant que cela puisse t'aider,
Méga'
Titre: Re : La poésie épique
Posté par: milena-owein le 03 Janvier 2016 à 18:39:53: Heu, j'ai mis le lien vers cette chanson dans mon premier poste :-[ mais merci quand même Méga
Titre: Re : La poésie épique
Posté par: Alan Tréard le 03 Janvier 2016 à 19:01:50: Ben dis donc ! Il donne vraiment envie ton projet. Ce serait presque conquérir de nouveaux territoires ! Je n'ai pas lu l’Odyssée, qui est la référence pure en matière d'épopée (Homère). Je n'ai pas lu non-plus de textes médiévaux (pour le moment). Je n'ai pas encore lu Gargantua de Rabelais, mais je te le conseille, parce que ça prendra vraiment du sens dans ton travail à mon avis.
Ah ! Quelle ambition tu as, ma chère Milena.
Ensuite, tu peux consulter les contes de Perrault dont certains sont de pures épopées (avec références féériques), certains sont en vers (Peau d'âne) mais je pense avant tout au Petit Poucet qui a un goût de voyage.

Je me remémore aussi le prologue des Poèmes Saturniens qui se référait à d'éventuels poèmes épiques :
Désolé, vous n'êtes pas autorisé à afficher le contenu du spoiler.

Je crois que tu peux remercier Verlaine, il a peut-être répondu à tes questions...

Ensuite certains poèmes de Lamartine ont cette narration mythique, mais il ne sont pas des épopées pour autant. (=le romantisme, comme Victor Hugo)

Il y a un style de narration bien particulier, presque un monde à part.

Ce qui est problématique, c'est que tu auras besoin de beaucoup de temps pour écrire de tels textes, c'est un exercice difficile, même s'il est intéressant.
Titre: Re : La poésie épique
Posté par: milena-owein le 03 Janvier 2016 à 19:30:03: Merci beaucoup Alan pour tes encouragement :)

Quand je parlais de poésie épique, je pensais pas vraiment au genre de l'épopée, plutôt aux poème éddique, et du coup je me dis que le terme prête peut-être un peu a confusion :\? bref passons.

J'ai lu quelques textes de Rabelais, c'était vraiment fascinant ^^, Perrault aussi c'est vrai que je n'y avait pas pensée. Après, seulement très peu de ses contes sont en vers et c'est du moyen français donc rythmiquement et syntaxiquement c'est assez différent.

Certains textes de Lamartine ont en effet une dimension épique, mais la plupart du temps c'est plus une contemplation du monde ou de la mythologie antique, pas vraiment un récit :/ enfin je crois. Mais je vais me penché sur les poètes romantique dans tout les cas ^^

Mon idée se serait d'écrire des textes assez courts, avec des formes et des structures variés, et ensuite possiblement que ça face un ensemble.
Titre: Re : La poésie épique
Posté par: Jadan le 03 Janvier 2016 à 19:56:33: Musicalement, je pense à Stille Volk, un groupe de pagan folk qui relate surtout des histoires centrées médiéval/occitan/nature/sorcellerie. Peut-être pourras-tu trouver un peu d’inspiration de ce côté-là.
Après littérairement je ne sais vers quoi te diriger…Chrétien de Troyes qui était un écrivain et poète médiéval ou Jean-Louis Fetjaine dans un style plus fantasy?
Je ne sais pas si ça correspondra à tes attentes mais en tout cas bon courage dans tes recherches!
Titre: Re : La poésie épique
Posté par: barnacle le 03 Janvier 2016 à 20:13:48: Le plus gros problème avec les épopées antiques, c'est surtout qu'elles ne sont pas forcément traduites en vers (et si elles sont, elles n'en sont en général que plus difficiles à lire).
Pour approfondir sur Hugo, un bon point de départ : La Légende des siècles (https://fr.wikisource.org/wiki/La_L%C3%A9gende_des_si%C3%A8cles). Il y a du plus ou moins épique, du plus ou moins narratif dedans. Après c'est peut-être un style trop lourd (vu que c'est Hugo) par rapport à ce que tu cherches.
Titre: Re : Re : La poésie épique
Posté par: Megadonut le 03 Janvier 2016 à 20:18:01: Citation de: milena-owein le 03 Janvier 2016 à 18:39:53
Heu, j'ai mis le lien vers cette chanson dans mon premier poste :-[ mais merci quand même Méga
Oups ! Toutes mes excuses Milena! Je crois que j'avais lu ce passage un peu trop vite... Sinon, tu aimes bien cette musique ?
Titre: Re : La poésie épique
Posté par: milena-owein le 03 Janvier 2016 à 20:21:15: Je connais pas Stille Volk, je vais aller y faire un tour ni Jean-Louis Fetjaine.
Par contre Chrétien de Troyes je connais un peu ^^ et c'est justement pour ça que je cherche des textes contemporain. Les textes en ancien français sont superbe et pile poile dans le thème mais, bin c'est pas la même langue quoi :/. Rythmiquement et syntaxiquement ça a juste rien à voire (et me parlez pas des traductions |-|).
Mais sinon vive Chrétien de Troyes je suis tout à fait d'accord :coeur:
Titre: Re : La poésie épique
Posté par: milena-owein le 03 Janvier 2016 à 20:39:47: Citation de: barnacle le 03 Janvier 2016 à 20:13:48
Le plus gros problème avec les épopées antiques, c'est surtout qu'elles ne sont pas forcément traduites en vers (et si elles sont, elles n'en sont en général que plus difficiles à lire).
Pour approfondir sur Hugo, un bon point de départ : La Légende des siècles (https://fr.wikisource.org/wiki/La_L%C3%A9gende_des_si%C3%A8cles). Il y a du plus ou moins épique, du plus ou moins narratif dedans. Après c'est peut-être un style trop lourd (vu que c'est Hugo) par rapport à ce que tu cherches.

Et pour le coup je cherche plus des textes en vers rimé, parce que je gère déjà bien le vers libre mais c'est pas la forme qui m'interesse. Et oui j'aimerais autant une forme assez légère ^^ (l'alexendrins je trouve ça un poil trop rigide :/ )

Citation de: Megadonut le 03 Janvier 2016 à 20:18:01
Citation de: milena-owein le 03 Janvier 2016 à 18:39:53
Heu, j'ai mis le lien vers cette chanson dans mon premier poste :-[ mais merci quand même Méga
Oups ! Toutes mes excuses Milena! Je crois que j'avais lu ce passage un peu trop vite... Sinon, tu aimes bien cette musique ?
Mais non t'excuse pas c'est pas grave :D c'est la première chanson à laquelle j'ai pensée ^^
Et oui j'adore Manau :coeur: (le groupe qui a fait cette chanson) si tu ne le connais pas je te recommende vivement le dernière album qu'il a sorti en solo : Panique celtique II, le Village (absoluement génial :coeur:)
Et la mélodie du refrain à la base c'est une musique traditionel bretonne, Tri matelod ^^
Titre: Re : La poésie épique
Posté par: Megadonut le 03 Janvier 2016 à 20:42:51: Je ne connaissais que celle-ci de Manau mais vu que tu le recommande, je vais en écouter d'autres. ;)
Titre: Re : La poésie épique
Posté par: Alan Tréard le 03 Janvier 2016 à 20:59:07: Pas de problème, Miléna, c'est un véritable défi ! :aah: Je pense que tu aimes les dangers, tous mes vœux de réussite. Et j'espère surtout que tu seras satisfaite du résultat, parce que c'est une belle ouverture. Oui, le romantisme, c'est ce qui se rapproche le plus de tes attentes concernant le style, c'est vrai. Le problème, c'est toujours de parvenir à trouver un équilibre. Tu peux toujours exploiter La Fontaine et ses fables, mais elles n'ont peut-être pas le mystère que tu recherches.
Le folk dont tu nous parles serait plutôt le dark folk, un genre très européen.

Tes descriptions m'ont fait penser à ce poème de Lamartine
Désolé, vous n'êtes pas autorisé à afficher le contenu du spoiler.

Et enfin, je pense que tu auras besoin de quelqu'un pour vérifier tes vers, parce que ça reste une structure vraiment complexe.
Titre: Re : Re : La poésie épique
Posté par: Jadan le 03 Janvier 2016 à 21:22:40: Citation de: milena-owein le 03 Janvier 2016 à 20:21:15
Je connais pas Stille Volk, je vais aller y faire un tour ni Jean-Louis Fetjaine.
Par contre Chrétien de Troyes je connais un peu ^^ et c'est justement pour ça que je cherche des textes contemporain. Les textes en ancien français sont superbe et pile poile dans le thème mais, bin c'est pas la même langue quoi :/. Rythmiquement et syntaxiquement ça a juste rien à voire (et me parlez pas des traductions |-|).
Mais sinon vive Chrétien de Troyes je suis tout à fait d'accord :coeur:

Je veux bien que tu me dises ce que tu auras pensé de Stille Volk!
Effectivement l'ancien français n'est pas des plus aisé pour réussir à s'en servir d'appui. Qu'as-tu contre les traductions d'ailleurs (je pense en avoir une vague idée mais je veux bien que tu me confirmes)? J'ai une amie qui est spécialisée en littérature médiévale, je lui demanderai si elle connaît des auteurs plus contemporains qui sont dans la même veine.
Titre: Re : La poésie épique
Posté par: milena-owein le 08 Janvier 2016 à 09:57:39: Du coup j'avais envi de reposter ici pour réfléchir à ce que pourrait donner formellement ce type de poésie :\?

En ancien français (dont beaucoup de textes sont assez proche de ce que j'aimerais faire) la structure est assez simple : il s'agit presque toujours d'octosyllabe (8syllabe) de rime suivit et lorsqu'elle est écrit sur un aire de chanson populaire le refrain est généralement mélodique (en "lalala", "hoho" etc comme dans Santiano ou Tri Martolod/la tribu de Dana). L'origine de ce refrain mélodique est simple. Généralement un chanteur connaissait le texte par coeur tendis que l'assistence entonnait seulement le refrain. C'est un concepte que je trouve intéréssant ^^ mais il ne prend vraiment d'ampleur que lorsqu'il est effectivement chanter (mais je suis nulle pour composer :/ du coup mes refrains auront forcément un sens même s'ils joueront d'avantage sur un jeu d'assonnance et d'allitération).
Parfois les chanson médiéval plus longue n'ont même pas de refrain et son alors plus proche du lai.

Seulement cette forme ne me satisfait pas complêtement :\? l'ancien français se prêtait bien mieux à l'octosyllabe que le français moderne : il avait plus de mots monosyllabique et d'adverbe rythmique ("si" par exemple pouvait être ajouter lorsqu'un pied manquait, sans apporter de sens à la phrase, et "or" était super méga pratique) l'ancien français pouvait aussi élidé le pronom sujet (dire "chevalier suis" plutot que "je suis chevalier") ce qui était ma fois bien pratique. En plus je n'aime pas trop les rimes suivit :/ je trouve que ça fait un effet plan plan, je préfère les rimes croisé qui créé un effet de prolepse (comme si on entendait à l'avance comment la rime allait s'agencer avant d'entendre le vers).

Dans la tribu de Dana, Manau opte pour une forme différente : des vers très long (13 à 16 syllabes) dans des couplets très long eux aussi (16 vers) mais avec régulièrement des jeux d'assonnance (voir des rimes à la cesure). On retrouve donc la valeur de l'octossyllabe (sauf qu'en dehors des rimes interne, chaque vers fait deux fois la longueur d'un octosyllabe) et il conserve le refrain mélodique en "lalala" sur un aire populaire (l'aire de Tri Martolod). Les rimes sont aussi des rimes suivit.

Bref je vous fais part de mes reflexions ^^
Dans l'absolu toutes les formes peuvent être intéréssante :coeur: et j'ai un affection particulière pour l'octossyllabe même s'il est difficile à magner en français moderne.
Pour moi au final on peut distinguer une opposition entre les chansons plus mélodique (comme celle qui m'a servit de modèle à la chanson du loup-garou, Quand je menais mes chevaux boir > couplets très courts et refrain en "lalala"), qui sont sympa dans le genre chanson de taverne mais qui perdent peut-être beaucoup de leur ambience à l'écrit :/ ; et les chansons plus narratives avec des couplets plus long et des refrains plus porteur de sens (mais qui pour le coup font plus "conte" et moins "chanson" justement.
Et du coup je me demande quel forme pourrais être la mieux :/? ou a défaut où serait le meilleur équilibre des deux.
Titre: Re : La poésie épique
Posté par: Ambriel le 08 Janvier 2016 à 10:29:42: Intéressantes réflexions, mais perso la poésie et le nombre de syllabes j'y connais rien, je me contente d'écouter et de chanter :-[

Je vais pas pouvoir apporter grand chose :-¬?
Titre: Re : La poésie épique
Posté par: milena-owein le 08 Janvier 2016 à 10:36:51: Citation de: Ambriel le 08 Janvier 2016 à 10:29:42
Je me contente d'écouter et de chanter :-[
Beaucoup diraient que c'est le meilleurs moyen de savoir si une poésie est réussi ^^

L'histoire du nombre de syllabe et tout ça, c'est beaucoup de blabla pour mettre des mots sur les mécanismes de la poésie. C'est ma façon de dire pourquoi j'aime bien telle poésie et pourquoi j'aime pas telle autre :) mais dire son ressenti ça marche aussi.

P.S : encore merci de m'avoir fait découvrir Malicorne, j'ai acheter deux de leur CD est c'est trop bien :jubile:
Entre ça et Tolkien j'ai fais le pleins de l'ambience que j'adore :coeur: :coeur: :coeur:
Titre: Re : La poésie épique
Posté par: Ambriel le 08 Janvier 2016 à 10:42:59: Citer
P.S : encore merci de m'avoir fait découvrir Malicorne, j'ai acheter deux de leur CD est c'est trop bien :jubile:
You're welcome, ça me fait plaiz que t'aimes ;)

Faudrait qu'on continue notre petit projet et qu'on essaie de faire d'autres partenariats d'ailleurs non ? J'ai pas encore pris le temps de faire plus que survoler ta chanson du loup-garou mais... ^^
Titre: Re : La poésie épique
Posté par: Alan Tréard le 08 Janvier 2016 à 12:33:06: Quelle audace, milena ! Quelle audace...

Il va te falloir beaucoup de méticulosité, mais c'est une belle épreuve.
Titre: Re : La poésie épique
Posté par: milena-owein le 29 Février 2016 à 10:13:45: Je profite d'une découverte musicale (enfin je connaissais mais j'avais pas fait le raprochement) pour faire remonter le fil :P

En fait je me rend compte que les musiques du Donjon de Naheulbeuk ressemble assez à ce que je voudrais fair, sauf qu'elles le fond sur un ton humouristique et carricatural.

Donc merci Viviane et son flood :D