Le Monde de L'Écriture

Salon littéraire => L'Atelier => Cuisiner la langue : ustensiles et méthodes => Discussion démarrée par: Vivi le 30 Décembre 2015 à 05:58:17

Titre: C'est quoi le TRASH, exactement ?
Posté par: Vivi le 30 Décembre 2015 à 05:58:17
Suite au défi de Nocte, je me suis un peu rensaigné (lol) sur l'horreur et toussa, puis il me vint un questionnement tout bête : c'est quoi le style "trash" exactement  :\? ?
Je me demande s'il est possible de faire du trash sans que ce soit forcément dégueulasse (du moins au premier abord) ; c'est-à-dire sans découper sauvagement quelqu'un à grand renfort d'hémoglobine et de détails médico-légaux, où s'adonner à la description exhaustive de moults déviances à connotation fatalement sexuelle avec tout ce qui est ou n'est pas humain et/ou nubile :P (quoique, j'me souviens d'un gorille et de son cactus... :coeur: ).
Merci pour vos éclaircissements :D
Titre: Re : C'est quoi le TRASH, exactement ?
Posté par: barnacle le 30 Décembre 2015 à 11:07:47
Je ne sais pas vraiment ce qu'est le trash comme genre littéraire.
Ce que je sais c'est que ne pas montrer est facilement pire que montrer. L'excès de détails peut tuer l'effet pour les trucs dégueulasses. Et instinctivement, si c'est clinique, ça n'est pas trash. Donc s'il y a du détail, il faut qu'il soit lui-même fouillis, en désordre.
Titre: Re : C'est quoi le TRASH, exactement ?
Posté par: Nocte le 30 Décembre 2015 à 11:11:08
C'est une question de point de vue.
Une plante qui voit ses copines se faire broyer par une tondeuse, c'est trash si on sait s'y prendre. Même chose pour une jolie blonde qui dévore langoureusement une grosse banane sous l'oeil choqué de ses petits enfants bananes.
Titre: Re : Re : C'est quoi le TRASH, exactement ?
Posté par: Vivi le 30 Décembre 2015 à 11:22:26
C'est une question de point de vue.
Une plante qui voit ses copines se faire broyer par une tondeuse, c'est trash si on sait s'y prendre. Même chose pour une jolie blonde qui dévore langoureusement une grosse banane sous l'oeil choqué de ses petits enfants bananes.
mouais, mais ça me dit pas clairement ce qu'est fondamentalement le trash :-\
Titre: Re : C'est quoi le TRASH, exactement ?
Posté par: Nocte le 30 Décembre 2015 à 11:24:27
Qui fait ressentir du dégoût à l'aide d'une imagerie sale, je dirais.
Titre: Re : C'est quoi le TRASH, exactement ?
Posté par: Aléa le 30 Décembre 2015 à 11:46:49
C'est une excellente question  :\?
Peu on faire du trash à part le sexe et le sang... J'crois que c'est possible dans le sens, créer un décalage énorme par rapport à des normes admises, ou une injustice, une violence sociale par exemple avec des rapports très violent juste avec décalage des visions. Mais j'ai peur que ca corresponde pas exactement...
Le trash c'est créer le choc, quel qu'il soit ? (ou plutôt le choc extrême, quel qu'il soit)

J'ai pas de réponse absolu mais on peut chercher, faire un texte trash sans cul ni découpage de membre, je crois que voilà ta vraie mission (si vous l'acceptez) :D

Je cherche d'autres trucs, niveau séries par exemple, Dexter est trash, mais pas uniquement  parce qu'il découpe des gens, surtout parce qu'il le fait de facon froide comme on met du ketchup sur notre steak. A côté walking dead, je le trouve pas si trash en fait. Enfin si certaines scènes, et parce que y'a du sang et du zombie, mais au final du fait qu'ils sont plongés dans l'habitude de voir ca, on est pas spécialement choqué à chaque scène (pour dire, ma mère qui deteste normalement ce genre de choses regarde allègrement). Après est-ce que ca défini vraiment le trash... retour à la question du dessus...
Titre: Re : C'est quoi le TRASH, exactement ?
Posté par: Miromensil le 30 Décembre 2015 à 12:09:15
Je suis seulement la dernière personne pour pouvoir en parler mais enfin...Perso, quand je regarde un film où il est question de découpage morbide d'organes ou autre (non pas que ça m'arrive souvent), oui c'est répugnant, mais je me dis "ok, et alors?" (exemple, Saw). Trash, il me semble que ça va plus loin que ça. Je pense que ça se situe plus au niveau de l'esprit/cervelle de celui (ou celle) qui pose des actes qu'on peut qualifier de dégeux. Comme le dit mon voisin du dessus, Dexter est trash " parce qu'il le fait de facon froide comme on met du ketchup sur notre steak ", mais il y a surement moyen d'aller encore plus loin que ça  :mrgreen: Ca doit être plus au niveau de la psychologie de qqn : on doit sentir, à la lecture de ton texte, notre propre esprit écarté, torturé, démembré à cause de ce qu'il se passe dans la tête de ton perso qui entend faire ou ne pas faire qqchose. Alors dans ce cas, je ne sais pas si je pourrai continuer ma lecture jusqu'au bout et je dirai que ton texte était trash - trop trash pour être lu. En gros, il ne doit pas comporter la mention "explicit" en raison de ce qu'il donne à voir en imagination (scier une jambe pour s'échapper), mais par ce qu'il fait ressentir. C'est plus l'histoire de ce qu'il se passe dans la cervelle de celui qui hésite à se scier la jambe ou pas (ou autre).

Voilà, c'est ma modeste vision des choses, je sais pas ce que ça vaut. Saw a beau être un peu dégeu à regarder quand on est plus jeune, au final osef un peu. La vraie trashitude est au niveau mental selon moi  :huhu:
Titre: Re : C'est quoi le TRASH, exactement ?
Posté par: barnacle le 30 Décembre 2015 à 12:10:42
Je ne pense pas que Dexter soit trash justement (enfin je dirais que les scénars sont trashs au sens de "mauvais, de basse qualité", mais c'est une autre question). C'est clinique, c'est propre. Je dirais qu'il faut un peu plus de mauvais goût et de laisser-aller dans le trash, du plaisir malsain à parler de choses basses.
Pour moi ça serait une équation comme mauvais goût + envie de choquer + sujet tabou/méprisé. La banane qui se fait manger, c'est une transposition humoristique du genre trash à mon avis ; ce qu'il y aura de trash dedans, ça sera les échos avec une situation humaine équivalente. Même si tu décris l'horreur d'un ordinateur qui se fait démonter, l'horreur naîtra des échos avec l'humain.
Donc dans le contexte de l'horreur, je dirais que le trash c'est mettre le nez dans le désagréable. Après comme tu dis Ben, est-ce qu'il y a matière à choquer de manière horrifique en dehors du sang et du sexe ?
Il y a matière à traiter le trash de façon non trash peut-être : par exemple quelqu'un qui fait un métier trash (nettoyeur de scène de crime, par exemple) et le poids émotionnel qui va avec.
Titre: Re : C'est quoi le TRASH, exactement ?
Posté par: Alan Tréard le 30 Décembre 2015 à 12:26:42
Ah ! Mais c'est mon sujet, ça. Trash, le Marquis de Sade, tu auras ta réponse. Trash, Ned Letzneik a un côté trash dans ses romans. Trash, ça peut être aussi vêtements, genre musical, c'est comme un SDF qui pue tellement qu'on en vomit.
 :sick:
Trash c'est ça :
https://www.youtube.com/watch?v=Pv5G__LCzVM

En général, tu pars de ce qu'on ne veut pas voir, ce qu'on ne supporte pas. Tu parles de ce qui dérange, de ce qui est contraire à la bienséance.
Quelqu'un qui est pendu, c'est pas vraiment trash ; mais les films de Quentin Tarantino sont trashs, parce les personnages vont être massacrés dans les pires conditions et en grand nombre.
Ce sont des situations d'excès extrêmes.

Et enfin, trash, ça vous fout par terre !
Titre: Re : Re : C'est quoi le TRASH, exactement ?
Posté par: Milora le 30 Décembre 2015 à 12:37:11
Comme Miro, je suis loin d'être experte, mais je dirais que Nocte a très bien résumé le concept :
Qui fait ressentir du dégoût à l'aide d'une imagerie sale, je dirais.
Souvent à base de sexe et de sang. Un truc qui souhaite mettre le lecteur/spectateur mal à l'aise en provocant le dégoût.
Après, je pense que dire que ceci ou cela est ou n'est pas trash, ça dépend un peu des limites de la sensibilité du spectateur/lecteur (comme le seuil entre quelque chose de violent ou de pas violent).
Titre: Re : Re : C'est quoi le TRASH, exactement ?
Posté par: Vivi le 30 Décembre 2015 à 12:47:24
Ah ! Mais c'est mon sujet, ça. Trash, le Marquis de Sade, tu auras ta réponse. Trash, Ned Letzneik a un côté trash dans ses romans. Trash, ça peut être aussi vêtements, genre musical, c'est comme un SDF qui pue tellement qu'on en vomit. :sick:
Ned, trash  :o :o
Sade, j'ai pas lu, mais il me semble que ça reste près des fesses au cutter non ? :P


En général, tu pars de ce qu'on ne veut pas voir, ce qu'on ne supporte pas. Tu parles de ce qui dérange, de ce qui est contraire à la bienséance.
Quelqu'un qui est pendu, c'est pas vraiment trash ; mais les films de Quentin Tarantino sont trashs, parce les personnages vont être massacrés dans les pires conditions et en grand nombre.
Ce sont des situations d'excès extrêmes.
Pour Tarantino, ça rejoint le côté sanglant de base que je mentionnais dans mon post initial ; par contre, cette histoire de "de ce qui dérange, de ce qui est contraire à la bienséance" pourrait apporter de l'eau à mon moulin. La queston est de savoir comment appliquer ça sans hémoglobine et/ou écoulement séminal :mrgreen:





Comme Miro, je suis loin d'être experte, mais je dirais que Nocte a très bien résumé le concept :
Qui fait ressentir du dégoût à l'aide d'une imagerie sale, je dirais.
Souvent à base de sexe et de sang. Un truc qui souhaite mettre le lecteur/spectateur mal à l'aise en provocant le dégoût.
Après, je pense que dire que ceci ou cela est ou n'est pas trash, ça dépend un peu des limites de la sensibilité du spectateur/lecteur (comme le seuil entre quelque chose de violent ou de pas violent).
"Qui fait ressentir du dégoût", ok, ça peut le faire ; mais "une imagerie sale" renvoie effectivement aux 2 composantes basiques que tu cites.

En tout cas, pas mal de monde patine dans la semoule avec ce genre, je ne regrette pas d'avoir posé la question :mrgreen:
Titre: Re : C'est quoi le TRASH, exactement ?
Posté par: Alan Tréard le 30 Décembre 2015 à 12:51:18
Ned, trash  :o :o
Et oui, j'avais lu son "théâtre des adieux," et l'ambiance est INSOUTENABLE !! Mais c'est un excellent bouquin.
Slaves vient de sortir un album, et il est excellent !

Voici un exemple trash, mais sans sexe ni sang :
Slaves - Hunter (https://www.youtube.com/watch?v=VmtU-bLyReU)
Titre: Re : Re : C'est quoi le TRASH, exactement ?
Posté par: Vivi le 30 Décembre 2015 à 12:55:00
Voici un exemple trash, mais sans sexe ni sang :
Slaves - Hunter (https://www.youtube.com/watch?v=VmtU-bLyReU)
ça ne me parle pas beaucoup ça, à vrai dire (bikoz kanott spik inngiche :D ). L'idée est plus d'identifier un style trash écrit :huhu:
Titre: Re : C'est quoi le TRASH, exactement ?
Posté par: Alan Tréard le 30 Décembre 2015 à 13:08:29
Yesss, mais je ne peux m'empêcher de poster, j'ai la maladie du trash dans le sang !!

FIDLAR - Cocaine (https://vimeo.com/70792622)
Là, la narration, c'est un type qui passe tout le clip à pisser, il pisse partout, tellement que ça en devient ridicule et insoutenable.  :o Et les paroles :
Désolé, vous n'êtes pas autorisé à afficher le contenu du spoiler.


"Tu prends Sally je prends Sue, il n'y a pas de différence entre les deux.
C'est de la cocaïne pour putes,  c'est pas pour les hommes
Ils disent que ça tue, mais il ne savent pas quand.
La cocaïne court dans mon cerveau, la cocaïne court dans mon cerveau"

Ici, le trash permet d'exprimer la déchéance du personnage, sa ruine, sa faiblesse.
C'est un vrai cocaïnomane, il décrit donc sa dépendance, il la raconte d'une manière trash.
C'est comme s'il se décrivait en train de mourrir, ayant parfois des propos incohérents (sally sue, je crois que ce sont des genres de cocaïne différents)
Allant vers la mort de la pire manière, comme une spirale infernale.
Là, le trash, c'est l'horreur vis à vis de sa condition, de cette situation insoutenable.
Titre: Re : C'est quoi le TRASH, exactement ?
Posté par: Vivi le 30 Décembre 2015 à 13:15:32
ok, c'est intéressant ça !
Ca va me donner un peu de matière, merci :)
Titre: Re : C'est quoi le TRASH, exactement ?
Posté par: Alan Tréard le 30 Décembre 2015 à 13:35:23
De rien M'dame ! Content de te revoir, et bon défi à toi.
Titre: Re : C'est quoi le TRASH, exactement ?
Posté par: Dot Quote le 30 Décembre 2015 à 16:51:31
Dixit wiktionnaire :
1.Qui évoque une vie et des valeurs liées à un monde glauque, comme la saleté, la sexualité malsaine, la toxicomanie et la violence.
2.Vil, assimilable à des ordures.

Selon moi et en accord avec ces définitions, je citerais l'auteur le plus trash du forum, qui s'en sort parfaitement dans l'évocation du style : Jon Ho (MZK). Il n'y a pas forcément de sexe ou de violence, mais un langage cru, presque ordurier, avec une certaine connotation malsaine.

Pour ton défi, ou pour autres choses, je penses que ces images sont bien trash sans être dans la thématique que tu veux éviter :
- un cendrier pas vidé depuis des lustres
- un évier bourré de vaisselle aux croutes séchés et moisies
- un bébé dont la couche n'a pas été changée
'fin tous ces trucs en rapport avec un monde négligé, voire dégueulasse.

Après effectivement je crois pas que Dexter soit trash.
Mais Saw si (ce ^^).

Titre: Re : C'est quoi le TRASH, exactement ?
Posté par: Alan Tréard le 30 Décembre 2015 à 19:56:58
Ah ! Oui, MZK, il a vraiment un côté trash dans ses textes, je plussoie carrément !
Titre: Re : Re : C'est quoi le TRASH, exactement ?
Posté par: Vivi le 02 Janvier 2016 à 06:49:59
Dixit wiktionnaire :
1.Qui évoque une vie et des valeurs liées à un monde glauque, comme la saleté, la sexualité malsaine, la toxicomanie et la violence.
2.Vil, assimilable à des ordures.

Selon moi et en accord avec ces définitions, je citerais l'auteur le plus trash du forum, qui s'en sort parfaitement dans l'évocation du style : Jon Ho (MZK). Il n'y a pas forcément de sexe ou de violence, mais un langage cru, presque ordurier, avec une certaine connotation malsaine.
hahaha :D, ce sacré Jon :coeur:
Effectivement, merci pour cette précision :)
Titre: Re : C'est quoi le TRASH, exactement ?
Posté par: regis le 04 Janvier 2016 à 13:39:30
Sans vouloir faire de la pub pour la concurrence, il existe un site de textes dits" sombres"....
( bon, est ce que je dois dire l'adresse?)
Titre: Re : C'est quoi le TRASH, exactement ?
Posté par: Loïc le 04 Janvier 2016 à 14:50:07
Par contre, le défi en question porte sur l'horreur et non sur le trash, non ?
Titre: Re : C'est quoi le TRASH, exactement ?
Posté par: regis le 04 Janvier 2016 à 15:29:18
Il y avait autrefois une collection de fleuve noir Gore et dans mon souvenir c'était en effet assez heu sanguinaire
Titre: Re : Re : C'est quoi le TRASH, exactement ?
Posté par: Nocte le 04 Janvier 2016 à 23:10:24
Par contre, le défi en question porte sur l'horreur et non sur le trash, non ?
En effet, une horreur à la Lovecraft en somme.