Le Monde de L'Écriture

Sous le soleil des topics => Discussions => Le petit salon => Discussion démarrée par: SoDeb le 04 décembre 2015 à 22:07:30

Titre: Pourquoi tant de SFFF sur le web ?
Posté par: SoDeb le 04 décembre 2015 à 22:07:30

C'est une question que je me pose depuis que je flâne sur internet, en lien avec mon écriture.
Au départ j'ai cherché des appels à texte... SFFF pour la plupart. Pourquoi ? Mystère.
Puis quand j'ai cherché un forum, j'ai trouvé au départ beaucoup d'endroits où l'on écrivait principalement de la SFFF.
Même ici, il y a beaucoup de personnes qui écrivent du fantastique il me semble.
Ce n'est pas une critique, loin de là, mais je me demande pourquoi ?
Pourquoi autant de SFFF sur internet, alors qu'il existe tant de catégories littéraires ?

J'attends d'avoir (peut être) quelques réponses pour vous soumettre mon hypothèse.

Une petite dernière question : vous vous êtes déjà posé cette question ?

Titre: Re : Pourquoi tant de SFFF sur le web ?
Posté par: extasy le 04 décembre 2015 à 22:15:36

Hmmm, je me le demande, en effet.
Peut-être parce que pour une raison quelconque, c'est devenu plus à la mode ? (je sais, c'est idiot comme explication, limite tautologique, mais il faut bien commencer quelque part).
Peut-être parce qu'il y a eu quelques auteurs qui ont eu un succès phénoménal en faisant de la SFFF et que ça influence et encourage les nouvelles générations ?
Et peut-être aussi, parce que d'un point de vue du style, il y a moins de contraintes ?

En vrai je n'en sais strictement rien, et j'ai conscience que mes arguments sont superficiel et facilement démontables, mais c'est histoire de faire avancer le débat, comme je disais :)

Titre: Re : Pourquoi tant de SFFF sur le web ?
Posté par: barnacle le 04 décembre 2015 à 22:30:39

Il y a un mouvement général qui fait de la SF et de la fantasy des genres plus "légitimes". C'est beaucoup plus socialement acceptable d'aimer GoT aujourd'hui que le Seigneur des Anneaux il y a vingt ans par exemple (même il y a dix ans, à l'époque des films).
Puis beaucoup de forums regroupent des gens relativement jeunes je suppose, et quand on commence à écrire, on écrit beaucoup par imitation, donc dans les genres qu'on lit. Et les genres que les jeunes lisent aujourd'hui sont de la SFFF. (c'est peut-être un peu la différence aussi : je ne sais pas s'il y avait un marché "littérature ado" aussi développé il y a dix ou vingt ans)
A un niveau plus personnel, je jongle pas mal entre différents degrés de réalisme, et le fantastique est l'un d'eux. Et il faut dire que c'est juste un outil super pratique : il permet vraiment de parler de beaucoup de choses. Parfois parler directement de politique, du social ou du personnel peut paraître difficile - la SFFF est un genre où les gens se sentent plus libres, moins soumis à la critique directe.
C'est ce que je devine, en tout cas.

EDIT : et puis il faut compter tous les gens qui viennent à l'écriture via les forums de RP / la fanfiction, deux phénomènes très liés à Internet qui sont généralement dans la catégorie SFFF.

Titre: Re : Pourquoi tant de SFFF sur le web ?
Posté par: SoDeb le 04 décembre 2015 à 23:00:21

Intéressantes, vos réponses...

Barnacle c'est quoi les forums de RP ?

Titre: Re : Pourquoi tant de SFFF sur le web ?
Posté par: barnacle le 04 décembre 2015 à 23:07:36

RP = roleplay, jeu de rôle. Donc c'est des forums basés sur un univers particulier, où chaque membre joue un personnage et ça forme des histoires. Je n'ai pas beaucoup d'expérience directe avec ça, je sais juste que c'est un truc que ma sœur a fait quand elle était ado.

Titre: Re : Pourquoi tant de SFFF sur le web ?
Posté par: Ninève le 05 décembre 2015 à 12:11:28

Je suis globalement de l'avis de barnacle.

Je ne vais pas reprendre ses arguments, car les miens sont identiques.  ;)

Je rebondis aussi sur l'idée d'extasy : la SFFF, par l'illimité imaginaire qu'elle propose, laisse à penser à une écrivain débutant que les contraintes sont moins lourdes que dans un écrit totalement réaliste et actuel.
Les pistes d'intrigues sont plus nombreuses peut-être, il est sans doute plus simple d'innover aussi ?

Voilà ma participation au débat  ;D

Titre: Re : Pourquoi tant de SFFF sur le web ?
Posté par: Loïc le 05 décembre 2015 à 13:09:22

Citer

Et peut-être aussi, parce que d'un point de vue du style, il y a moins de contraintes ?

LOL

Citer

EDIT : et puis il faut compter tous les gens qui viennent à l'écriture via les forums de RP / la fanfiction, deux phénomènes très liés à Internet qui sont généralement dans la catégorie SFFF.

Je nuancerais un peu en ce qu'il me semble que d'abord on écrit et que c'est le fait d'écrire qui mènent vers la fanfiction et/ou le forum RPG. Cela dit ça reste vrai ; à mon avis ça s'inscrit dans un ensemble "culture geek" qui fait que, avec de grands succès littéraires en SFFF (A la croisée des mondes, Ewilan en France, Harry Potter, la redécouverte du Seigner des Anneaux...)

Je pense aussi qu'Internet a permis à ces littératures délégitimées de trouver un espace où se développer, espace dont les genres plus classiques ont peut-être moins besoin.
Pour ce qui est des AT, peut-être est-ce parce que les périodiques SFFF sont plus ouverts au nouveaux/nouvelles auteur/e/s, par rapport à des revues littéraires plus classiques.Peut-être aussi qu'il y a un marché de la nouvelle ou de l'anthologie plus important.

Titre: Re : Re : Pourquoi tant de SFFF sur le web ?
Posté par: Milora le 05 décembre 2015 à 13:36:31

Citation de: extasy le 04 décembre 2015 à 22:15:36

Et peut-être aussi, parce que d'un point de vue du style, il y a moins de contraintes ?

Beauverger ? Jaworski ? Paul Beorn ? Robin Hobb ?
On pourrait multiplier les exemples d'auteurs de fantasy qui écrivent superbement bien et dans un style alambiqué et pas facile. Et un roman de littérature blanche standard va pas être écrit de façon spécialement contraignante.
Donc non, je suis absolument pas d'accord avec cette explication-là :P

Pour le reste, je pense qu'y a deux choses qui jouent : l'effet "culture geek" de la SFFF (qui fait que les gens qui en lisent beaucoup vont plus souvent avoir tendance à se reconnaître dans des marqueurs de groupe, je sais pas comment dire : conventions, tee-shirts, blagues qu'on ne comprend qu'avec la référence, blogs spécialisés, etc.), et le monde de l'écriture sfff.
Cette culture geek, ça fait que les gens qui aiment la SFFF l'aiment souvent plus "à fond" que quelqu'un qui va aimer la littérature blanche, et de façon plus visible que quelqu'un qui est passionné de randonnée (qui va sans doute pas porter un tee-shirt "I love GR10" ?) Et cette visibilité passe par internet. D'où les nombreux blogs spécialisés, forums spécialisés, références qui circulent, etc. La "culture geek" c'est très divers et ça englobe bien plus que la littérature SFFF (jeux vidéos, séries, films, dessins animés, webséries, etc. etc.), mais du coup le fait de tomber sur des forums de littérature SFFF, ça s'explique en partie par ça, je crois.

L'autre chose, c'est plus propre au monde de l'édition francophone, du moins c'est ce que je vois à travers le très bon forum Cocyclics (https://tremplinsdelimaginaire.com/cocyclics/phpBB3/index.php), un forum d'écriture spécialisé SFFF qui est très lié avec l'édition (beaucoup de ses membres ont été édités, beaucoup d'indos sur l'édition circulent dessus, le travail des textes est de grande qualité, etc.).
Le lectorat de SFFF est en fait assez réduit (hors jeunesse). Si on compare à un roman policier, un roman de SFFF moyen va faire beaucoup, beaucoup moins de ventes. En partie parce que la SFFF est considérée comme une littérature "spécialisée", avec son propre coin à part dans la librairie, des couvertures souvent très typées, une image assez stéréotypée... Oui, c'est à la mode en littérature ados, et en littérature pour enfants on fait pas la différence entre SFFF et non SFFF. Mais il n'y a pas que les ados qui écrivent, les adultes écrivent et lisent aussi, et dans cette tranche "adulte", le monde de la publication et de l'écriture SFFF est plus restreint. Les maisons d'édition SFFF sont plus petites (même Bragelonne qui est un très gros éditeur à l'échelle de l'édition SFFF est une petite structure, à l'échelle de l'édition en générale).
Du coup, ça crée un peu un monde éditorial à part, avec ses propres normes, qui sont, j'ai l'impression, moins élitistes et fermées que l'édition non spécialisée, au sens où il y a beaucoup de micro-structures éditoriales (Griffe d'encre, Rebelle, Flamèche, Voyel, Malpertuis, DreamPress, Rivière Blanche, Ad Astra, Peuple de Mü, Realities Inc, Le petit caveau, Le chat noir, etc. etc. etc. etc.), et un gros milieu de passionnés qui organisent des publications (avec sélection, correction, mise en page, illustration, vente, etc.) amateures (AOC, Gandahar, etc. etc.). Du coup, ça crée un "vivier" de publications SFFF accessibles, notamment pour le format de la nouvelle : il y a des AT nombreux et de qualité, des publications pour diffuser les textes ainsi sélectionnés, et donc ça entretient aussi une communauté d'auteurs amateurs ou d'auteurs publiés dans ces petites structures.
D'où la surreprésentation de la SFFF dans les forums d'écriture.


Je vois que Loic poste pendant que je rédige et je plussoie ça :

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Cela dit ça reste vrai ; à mon avis ça s'inscrit dans un ensemble "culture geek" qui fait que, avec de grands succès littéraires en SFFF (A la croisée des mondes, Ewilan en France, Harry Potter, la redécouverte du Seigner des Anneaux...)

En sinon moi j'écris de la SFFF parce que je trouve que ça permet d'aller plus loin que la littérature blanche autant sur le fond que sur la forme que dans les idées.
Et j'aime l'esprit "SFFF" des salons de littérature de SFFF, de la petite édition SFFF, des forums spécialisés : y a une forme de bienveillance et de proximité très liée au fait que beaucoup de ces gens sont habitués à internet, où tout le monde se tutoie tout de suite, où il y l'esprit de "communauté conviviale", des initiatives d'amateurs faites pour l'amour de l'art par des bénévoles, qui se prennent pas vraiment au sérieux (tout en faisant les choses avec sérieux).

Titre: Re : Re : Pourquoi tant de SFFF sur le web ?
Posté par: Umi le 05 décembre 2015 à 16:16:54

Citation de: Loïc le 05 décembre 2015 à 13:09:22

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Et peut-être aussi, parce que d'un point de vue du style, il y a moins de contraintes ?

LOL

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EDIT : et puis il faut compter tous les gens qui viennent à l'écriture via les forums de RP / la fanfiction, deux phénomènes très liés à Internet qui sont généralement dans la catégorie SFFF.

Je nuancerais un peu en ce qu'il me semble que d'abord on écrit et que c'est le fait d'écrire qui mènent vers la fanfiction et/ou le forum RPG. Cela dit ça reste vrai ; à mon avis ça s'inscrit dans un ensemble "culture geek" qui fait que, avec de grands succès littéraires en SFFF (A la croisée des mondes, Ewilan en France, Harry Potter, la redécouverte du Seigner des Anneaux...)

Je pense aussi qu'Internet a permis à ces littératures délégitimées de trouver un espace où se développer, espace dont les genres plus classiques ont peut-être moins besoin.
Pour ce qui est des AT, peut-être est-ce parce que les périodiques SFFF sont plus ouverts au nouveaux/nouvelles auteur/e/s, par rapport à des revues littéraires plus classiques.Peut-être aussi qu'il y a un marché de la nouvelle ou de l'anthologie plus important.

Je rebondirai juste sur sur ta phrase : "Je nuancerais un peu en ce qu'il me semble que d'abord on écrit et que c'est le fait d'écrire qui mènent vers la fanfiction et/ou le forum RPG."
Le RP est un bon moyen pour commencer à écrire, de même pour les fanfictions, pour plusieurs raisons :
- Bien souvent, les bases du scénario sont posées, il suffit juste de remanier un peu.
- Il est plus facile de commencer par de l'imitation et sur un univers qu'on aime.

Personnellement, j'ai commencé les fanfics et les forums RPs avant de me mettre à la poésie, genre dans lequel je suis le plus à l'aise par ailleurs. C'est parce que le contexte est attirant, peut-être, mais aussi parce qu'il est plus facile de s'immerger dans un univers qu'on connaît à peu près.

Quant à la SFFF, la première raison pour laquelle c'est un genre très prisé me saute plutôt aux yeux : parce que c'est "facile" et léger. C'est un open world, et bien souvent, l'intrigue est assez "simple". C'est le genre le plus prisé pour sa légèreté, je pense.

Titre: Re : Re : Re : Pourquoi tant de SFFF sur le web ?
Posté par: Nocte le 05 décembre 2015 à 16:35:56

Citation de: Umi le 05 décembre 2015 à 16:16:54

Quant à la SFFF, la première raison pour laquelle c'est un genre très prisé me saute plutôt aux yeux : parce que c'est "facile" et léger. C'est un open world, et bien souvent, l'intrigue est assez "simple". C'est le genre le plus prisé pour sa légèreté, je pense.

Je ne suis pas du tout d'accord avec ça. C'est une vision très limitée de la SFFF.

Titre: Re : Re : Re : Re : Pourquoi tant de SFFF sur le web ?
Posté par: Umi le 05 décembre 2015 à 16:49:43

Citation de: Nocte le 05 décembre 2015 à 16:35:56

Citation de: Umi le 05 décembre 2015 à 16:16:54

Quant à la SFFF, la première raison pour laquelle c'est un genre très prisé me saute plutôt aux yeux : parce que c'est "facile" et léger. C'est un open world, et bien souvent, l'intrigue est assez "simple". C'est le genre le plus prisé pour sa légèreté, je pense.

Je ne suis pas du tout d'accord avec ça. C'est une vision très limitée de la SFFF.

Je ne voulais pourtant pas être limité dans ma vision de la SFFF, bien sûr, mais ce que je voulais dire, c'est qu'il y a incontestablement une sorte de "légèreté" qu'on ne retrouve pas, par exemple, dans le réalisme. Au niveau de la simplicité, peut-être (sûrement, même) que je me trompe, je voulais dire qu'il est assez simple de comprendre l'histoire. Après, c'est sûrement mon regard de lecteur et non d'écrivain, parce que pour avoir essayé, je sais que c'est compliqué d'écrire une bonne histoire de SFFF.

Titre: Re : Pourquoi tant de SFFF sur le web ?
Posté par: extasy le 05 décembre 2015 à 17:14:12

Citation de: extasy le 04 décembre 2015 à 22:15:36

Et peut-être aussi, parce que d'un point de vue du style, il y a moins de contraintes ?

Quelque chose me disait bien que ça n'allait pas passer, ça  :mrgreen:
Mea culpa, j'ai pensé sans réfléchir, comme ça m'arrive parfois.

(et continuez de débattre, faites pas attention à ce post  :ninja:)

Titre: Re : Pourquoi tant de SFFF sur le web ?
Posté par: Nocte le 05 décembre 2015 à 17:14:33

Citation de: Umi le 05 décembre 2015 à 16:49:43

mais ce que je voulais dire, c'est qu'il y a incontestablement une sorte de "légèreté" qu'on ne retrouve pas, par exemple, dans le réalisme.

Si l'on suit ton raisonnement, une histoire d'amour réaliste est incontestablement moins légère qu'un récit splatterpunk.

C'est vraiment très simple, un texte peut-être réaliste ou imaginaire.
Cette distinction ne permet en rien de juger ni de la complexité ni de la légèreté d'un texte, c'est comme un terreau, une base.
Par contre, tu possède des graines particulières, disons la romance par exemple, l'horreur, le récit humoristique, un récit de voyage, etc... Ces graines-là vont germer pour te donner quelque chose de complexe ou de simple, mais elles pourront le faire à la fois dans un terreau réaliste ou imaginaire, sans distinction aucune.

Titre: Re : Pourquoi tant de SFFF sur le web ?
Posté par: milena-owein le 05 décembre 2015 à 17:57:36

Si tes références en matière de SFFF sont les roman pour adolescent et les oeuvre de grandes consomations je comprend que tu associe la légèreté et la simplicité à la SFFF.

Mais je m'insurge contre ce préjugé  :D

La SFFF permet de dire des choses qu'un roman réaliste ne saurait pas dire, et permet de mettre en scène des faits qu'un roman réaliste ne permettrait même pas d'envisager  ;)

Titre: Re : Re : Pourquoi tant de SFFF sur le web ?
Posté par: Milora le 05 décembre 2015 à 18:05:04

Citation de: Nocte le 05 décembre 2015 à 17:14:33

Citation de: Umi le 05 décembre 2015 à 16:49:43

mais ce que je voulais dire, c'est qu'il y a incontestablement une sorte de "légèreté" qu'on ne retrouve pas, par exemple, dans le réalisme.

Si l'on suit ton raisonnement, une histoire d'amour réaliste est incontestablement moins légère qu'un récit splatterpunk.

C'est vraiment très simple, un texte peut-être réaliste ou imaginaire.
Cette distinction ne permet en rien de juger ni de la complexité ni de la légèreté d'un texte, c'est comme un terreau, une base.

Je plussoie pleinement Nocte.

Umi, qu'est-ce que tu as lu en SFFF ?
Parce que je ne pense pas qu'on puisse dire que Dune soit particulièrement simple et léger. C'est le premier exemple qui m'est venu en tête mais il y en a plein. La SF, en particulier, pose souvent des questions sociales et éthiques graves. Ursula Le Guin, Asimov, Orwell, etc.
Un Jane Austen est beaucoup plus simple et léger qu'un Robin Hobb, je trouve.
Et le "réalisme" au sens de littérature non SFFF, y a de tout dedans, donc beaucoup de choses simples et légères (Lévy, Musso ?).
SFFF/réalistes, ça ne qualifie en rien la complexité ni la qualité d'un texte. C'est juste un critère de classement par rapport à certains de ses thèmes.

Enfin, ceci dit, là on digresse un peu par rapport au sujet initial ; mais cette image de la SFFF comme littérature facile explique peut-être certaines difficultés d'un côté à comprendre pourquoi elle peut plaire, et de l'autre à s'y intéresser (d'où son statut de littérature reléguée dans un coin de la librairie, en dehors des gros succès comme Le Trône de Fer).

Titre: Re : Pourquoi tant de SFFF sur le web ?
Posté par: nanomag le 05 décembre 2015 à 19:02:09

Salut,

Peut-être que quand on dit simple ou facile, c'est dans le sens où traiter un sujet délicat, sujet à polémique deviendrait moins polémique et délicat à écrire/lire que dans un texte réaliste.
On est peut-être plus tolérant quand des thèmes difficiles sont appliquées à des personnages sur lesquels "on" s'identifie un peu moins. ("on" = lecteur lambda, non passionné ?) Genre une histoire d'amour entre un nain et un elfe ne soulèvera pas de débat national alors qu'il y aura toujours des c**s pour s'insurger d'un livre qui raconte une histoire d'amour entre deux personnes de cultures différentes.
Peut-être que certains auteurs SF veulent parler de ces sujets mais de façon plus subtile (entres autres choses), je ne sais pas si ces choix sont faits consciemment ou pas ou si même en écrivant du réaliste, il parlerait/inclurait ces mêmes sujets...


Edit : (délicat : càd essayer tant bien que mal de ne pas heurter la sensibilité de qq'un)
Edit encore : et puis m**de si on écrit, on a le droit de heurter la sensibilité des lecteurs si on veut ! >:D

Titre: Re : Pourquoi tant de SFFF sur le web ?
Posté par: Ambriel le 05 décembre 2015 à 20:58:33

Citer

Genre une histoire d'amour entre un nain et un elfe ne soulèvera pas de débat national

Tu rigoles ??? Putain un elfe et un nain !!! C'est contre nature !!!  :sick:


Je plussoie les gens qui disent que NON la SFFF c'est pas forcément léger et facile.

Par contre pour le fait d'écrire de ce genre, moi mon expérience perso c'est que ça a toujours été mon genre de lecture favori, et que niveau écriture du coup c'est vachement libre et ça permet de laisser libre cours à son imagination tout en n'empechant pas de mettre des trucs sérieux qui pourraient être dasn le monde réel aussi.

Apres pour le global je sais pas.

Titre: Re : Pourquoi tant de SFFF sur le web ?
Posté par: vinzWallbreaker le 23 décembre 2015 à 09:51:47

Il y a peut être un autre facteur... Il y a beaucoup d'œuvres SFFF qui se retrouvent à l'écran... Ce qui fait que le public y est habitué dans une certaine mesure et donc plus réceptif à des mondes inventés ou avec du fantastique. Regardez les plus gros cartons au cinéma ces dernières années...
Ce qui amène peut-être aussi les auteurs à se dire qu'ils ont une infime chance de voir leur œuvre adaptée. Alors que dans les autres genres de littérature, il faut vraiment une histoire hors du commun pour espérer ce genre d'adaptation (à part peut être madame Tatcher pour les polar/thriller).
De plus la SFFF donne l'impression d'être moins austère.

Titre: Re : Pourquoi tant de SFFF sur le web ?
Posté par: regis le 04 janvier 2016 à 15:39:03

Une rapide observation des sites d'AT et de concours de nouvelles m’amène à nuancer:
Plus d' AT SFF, c'est indéniable
mais par contre pour les concours, le polar et la "blanche" l'emportent nettement;
Or, j'ai vainement cherché un site d’écriture dédié au polar...
Pourtant, un style plus"vendeur"!

Titre: Re : Re : Pourquoi tant de SFFF sur le web ?
Posté par: Vivi le 05 janvier 2016 à 07:58:11

Citation de: Ambriel le 05 décembre 2015 à 20:58:33

Citer

Genre une histoire d'amour entre un nain et un elfe ne soulèvera pas de débat national

Tu rigoles ??? Putain un elfe et un nain !!! C'est contre nature !!!  :sick:

Si le nain est zoophile, c'est jouable :viviane:

Citation de: milena-owein le 05 décembre 2015 à 17:57:36

La SFFF permet de dire des choses qu'un roman réaliste ne saurait pas dire, et permet de mettre en scène des faits qu'un roman réaliste ne permettrait même pas d'envisager  ;)

je capte pas ce point de vue par contre... Un exemple :\? ?

Titre: Re : Pourquoi tant de SFFF sur le web ?
Posté par: milena-owein le 05 janvier 2016 à 12:55:29

Je pense à la notion d'altérité par exemple.

Sur notre planête, l'Homme ne peut se confontrer à un autre que lui-même. Au mieux il peut avoir affaire à une culture différente ou à la différence des sexes (ce qui est déjà beaucoup, mais lorsqu'on voit à quelque point il est difficile de construire une vision différente d'un sujet sans rentrer dans les clichés, on comprend qu'envisager l'altérité n'est ni simple ni spontanné). Alors que dans la SFFF, on peut confronté l'Homme à une espèce différente (qui le serait non seulement par son mode de vie ou sa culture mais également par ses adaptations évolutives qui changerait sa vision du monde). La SFFF peut faire parler des animaux, imaginé des créatures télépathe et construire des civilisation auquel jamais l'Homme ne pourrait être confronté dans la vrai vie.

Bref, si la philosophie utilise la fiction depuis des millénaire pour dépasser le réel et le questionner, c'est bien que la SFFF peut nous en apprendre sur nous-même et sur l'Homme ;)

Titre: Re : Pourquoi tant de SFFF sur le web ?
Posté par: Nocte le 05 janvier 2016 à 13:14:58

Et au delà de ces thématiques qu'aborde Milé, je dirais que d'un point de vue purement esthétique la SFFF offre de belles possibilités, puisqu'il s'agit de travestir le monde réel sans presque aucune contrainte.

Titre: Re : Pourquoi tant de SFFF sur le web ?
Posté par: Aube le 05 janvier 2016 à 14:54:23

Yes pour l'esthétique, ça donne aussi un potentiel métaphorique et symbolique intéressant je trouve. ça permet aussi d'allier des processus de réflexions avec le plaisir de la découverte, de l'exploration via lecture et de l'imaginaire. Un truc passionnant qui me fait absolument kiffer c'est la transposition de genres de récit littéraires classiques (romances, voyage, politique, de guerre, quotidiens) qui ont chacun leurs enjeux et leurs problématiques dans un setting imaginaire. Cependant on ne pourra pas nier, comme ça a été dit plus tôt, que le succès commercial du genre a engendré un grand nombres d'archétypes et de clichés qui sont à présent réutilisés sans vergogne.

Titre: Re : Pourquoi tant de SFFF sur le web ?
Posté par: milena-owein le 05 janvier 2016 à 16:08:58

Le problème des clichés ce n'est pas qu'il y en ait, ni même qu'ils soient utilisés. C'est qu'ils le soient sans réflexion. Lorsque Quentin Tarentino fait un Western, le film n'est pas cliché parce que le cinéaste n'y a pas réfléchie, il est cliché parce que c'est voulu et que cela nourrit son esthétique.

Bref, en sens pour moi les clichés commencent là où la réflexion rebrousser chemin.

Titre: Re : Pourquoi tant de SFFF sur le web ?
Posté par: Nocte le 05 janvier 2016 à 17:51:59

Je suis d'accord, mais j'utiliserai plus le terme de maîtrise que celui de réflexion. Une histoire terriblement clichée mais bien écrite reste plus plaisante qu'un univers fort original mais au style sans saveur.
Bien évidemment, l'idéal serait une histoire originale et bien écrite, mais cela montre juste que la maîtrise est ce qui importe au final, tant au niveau de la forme que du fond.
Personnellement, je préfère largement lire des clichés mais avec une écriture singulière, plutôt que de me servir des idées originales avec un style totalement plat et fonctionnel. Ce qui est assez souvent le cas dans la SFFF actuelle, je trouve. C'est la chasse à l'originalité au détriment de la singularité de la plume, et je trouve ça dommage.

Titre: Re : Pourquoi tant de SFFF sur le web ?
Posté par: Ambriel le 05 janvier 2016 à 18:02:23

Citation de: Nocte le 05 janvier 2016 à 17:51:59

Je suis d'accord, mais j'utiliserai plus le terme de maîtrise que celui de réflexion. Une histoire terriblement clichée mais bien écrite reste plus plaisante qu'un univers fort original mais au style sans saveur.
Bien évidemment, l'idéal serait une histoire originale et bien écrite, mais cela montre juste que la maîtrise est ce qui importe au final, tant au niveau de la forme que du fond.
Personnellement, je préfère largement lire des clichés mais avec une écriture singulière, plutôt que de me servir des idées originales avec un style totalement plat et fonctionnel. Ce qui est assez souvent le cas dans la SFFF actuelle, je trouve. C'est la chasse à l'originalité au détriment de la singularité de la plume, et je trouve ça dommage.

Si la plume n'est que plate, moi ça me va je pense. Ca va me déranger que si vraiment  c'est mal écrit (après je suis loin d'être une experte à ce niveau). Mais je vois ce que tu veu dire.

C'est toujours bien d'avoir des idées originales en tout cas je trouve. Même si un bon truc cliché de temps en temps fait pas de mal :p.

Titre: Re : Pourquoi tant de SFFF sur le web ?
Posté par: Loïc le 05 janvier 2016 à 18:21:18

C'est surtout qu'il faut distinguer cliché et code, un cliché étant un code mal utilisé.
(Exemple : les Elfes, code de la fantasy, les elfes tolkiennesques pas chez Tolkien : cliché :P)
Et en l'occurrence, ça existe dans la littérature blanche comme dans le policier ou la SFFF.

Mais on s'éloigne du sujet, je pense.

Titre: Re : Pourquoi tant de SFFF sur le web ?
Posté par: Milora le 05 janvier 2016 à 22:53:45

Je plussoie fortement Milena sur l'exemple de l'altérité !
Et Nocte sur l'esthétique des mondes imaginaires et Loïc pour la nuance code/cliché.

Je trouve aussi, en y réfléchissant, que la SFFF est peut-être  aussi une fiction qui s'assume pleinement : là où ce qui se passe dans la vraie vie doit toujours faire semblant d'imiter la réalité, la sfff s'affranchit de cette illusion pour pousser au maximum la fantaisie assumée, et ça donne un côté libérateur à l'imagination (on pourrait nuancer beaucoup avec l'idée qu'il y a une part de la sfff qui se veut réaliste (ex : anticipation, hard science), mais grosso modo). C'est attrayant aussi :)