Le Monde de L'Écriture

Sous le soleil des topics => Discussions => Discussion démarrée par: lepion le 04 Décembre 2015 à 00:23:31

Titre: effondrement de civilisation
Posté par: lepion le 04 Décembre 2015 à 00:23:31
en tant qu'écrivain, comment se positionner face à l'inéluctable effondrement de notre civilisation ?
faut-il s'en foutre, le dénigrer, le nier, faire l'autruche, ou bien en parler sobrement et tenter de préparer le monde de demain ?


https://www.youtube.com/watch?v=s7VdTtU1w5Q
Titre: Re : effondrement de civilisation
Posté par: Nocte le 04 Décembre 2015 à 01:02:24
en tant qu'écrivain, comment se positionner face à l'inéluctable effondrement de notre civilisation ?
Par l'absurde voyons, autant crever le sourire aux lèvres, puisque c'est inéluctable de toute façon.
Et puis à trop prévoir demain, on en oublie de vivre aujourd'hui.
Ah, le sérieux, quel grand ami du chaos  :D
Titre: Re : effondrement de civilisation
Posté par: Kerena le 04 Décembre 2015 à 10:27:56
Citer
faut-il s'en foutre, le dénigrer, le nier, faire l'autruche, ou bien en parler sobrement et tenter de préparer le monde de demain ?

Il faut profiter de chaque moment : sex, alcohol & rock'n roll  8)
Titre: Re : effondrement de civilisation
Posté par: Anlor le 04 Décembre 2015 à 10:38:16
Sinon y a pas mal de truc sur la résilience qui sortent en ce moment, notamment ce bouquin (http://www.eclm.fr/ouvrage-372.html) chez les éditions Charles Léopold Mayer qui a l'air plutôt chouette.
Titre: Re : effondrement de civilisation
Posté par: lepion le 04 Décembre 2015 à 15:09:23
merci anlor
apparemment, ils ont omis le risque économique (et nucléaire), tout du moins dans leur introduction...
bisou
Titre: Re : effondrement de civilisation
Posté par: lepion le 07 Décembre 2015 à 16:43:21
double-post pour la visibilité 
(et parce qu'il est important, je pense, de commencer à se familiariser avec l'idée de l'effondrement, je pique ce détournement de titre de campagne : l'effondrement, c'est maintenant !)

cet article est plutôt bien foutu et résume assez parfaitement la situation, de plus, il est pourvu de nombreux liens

http://carfree.fr/index.php/2015/10/21/leffondrement-cest-maintenant/
Titre: Re : effondrement de civilisation
Posté par: nanomag le 07 Décembre 2015 à 18:43:44
je crois l'avenir proche et sombre et je crois qu'il faut se réveiller,

Sinon, comme tu peux rien y faire, tu peux aussi vivre au jour le jour en voyant bien comment se passera l'avenir...
"L'avenir sombre", ça veut dire quoi ? Tu peux pas savoir de quoi demain sera fait... (ou alors tu es très fort)  :-¬?


en fait mon interrogation, ma crainte concernant l'avenir proche sont ces rumeurs d'effondrement économique prévu (enfin c'est ce qu'on lit un peu partout sur le web, sic) pour septembre/octobre
alors j'essaye de creuser et je tombe sur des tas de trucs, dont pas mal de trucs plutôt farfelus (les reptiliens par exemple), hier soir je me tape une vidéo sur l'énergie libre et ce matin je tombe sur cet article de wikistrike ; bon avant ça, l'énergie libre j'en avais pour ainsi dire jamais entendu parler mais en lisant l'article, je me suis dit, tiens pourquoi pas après tout, tirer de l'énergie à partir du vide, pourquoi pas ? Y a tellement de trucs magiques, comme le fonctionnement de l'oreille, les graines qui donnent naissance aux plantes, l'ADN porteur de vie, l'amour entre deux êtres, etc.
c'est vrai que j'aurais pu requalifier ce fil, analyser vraiment l'article, changer de cerveau, je sais pas
sinon, je vis déjà au jour le jour (plus ou moins) et je vois venir, mais si la bulle éclate, ça fera du bruit je pense
enfin voilà, je suis peut-être parano, alarmiste ou que sais-je mais bon, les voyants ne sont pas tous au vert non plus

Comme t'avais dit que c'était pour Septembre Octobre, j'ai cru que l'effondrement avait piscine ou poney, comme la fin du monde de 2012 :mrgreen:
Titre: Re : effondrement de civilisation
Posté par: lepion le 07 Décembre 2015 à 19:48:02
se tromper parfois, ou même souvent, ne veut pas dire se tromper tout le temps...
le thème de ce topic est pour moi d'une telle évidence que je suis encore surpris de lire des commentaires comme le tien
je ne sais pas trop, j'avoue, quoi te conseiller ; ah si : lire le lien dans son intégralité
tu sais nano, nous sommes tous sur le même vaisseau cosmique, tous concernés, et par nos actions ou nos inactions, tous responsables...
Titre: Re : effondrement de civilisation
Posté par: cyamme le 08 Décembre 2015 à 10:01:10
Je suis peut-être débile mais j'ai toujours pas compris le sujet de ce fil (et j'ai lu l'article de Marcel Robert dont tu as mis le lien, Lepion)

EDIT : il y a pas mal de choses intéressantes  là-dessus / (http://www.lowtechmagazine.com/)
Titre: Re : effondrement de civilisation
Posté par: lepion le 08 Décembre 2015 à 13:45:56
cyamme, le sujet de ce fil est inclus dans le titre, cependant je ne pense pas que tu sois débile : c'est juste que l'effondrement, qui n'en est qu'aux prémices, peut sembler irréel, voire irrationnel, à beaucoup d'entre nous

il est pourtant inéluctable (je parle ici d'effondrement de civilisation, pas de fin du monde comme on peut le lire dans certains com) pour plusieurs raisons :
- dérèglement climatique durable
- explosion de la démographie  https://fr.wikipedia.org/wiki/Catastrophe_malthusienne
- raréfaction des ressources naturelles
- crise économique majeure
- probabilités de risque nucléaire

le but de ce fil est de se familiariser avec cette idée, de faire le deuil du système
enfin, plusieurs cerveaux étant plus efficaces qu'un seul, la finalité de ce fil est de proposer des alternatives viables
Titre: Re : effondrement de civilisation
Posté par: cyamme le 08 Décembre 2015 à 15:14:50
Lepion : j'ai bien lu le titre du fil mais j'ai bêtement appris qu'avant de discuter d'un sujet quel qu'il soit, il fallait être d'accord sur sa définition et je vois pas ce que tu mets concrètement comme sens derrière "effondrement de civilisation".
Titre: Re : effondrement de civilisation
Posté par: Alan Tréard le 08 Décembre 2015 à 15:50:17
- dérèglement climatique durable
- explosion de la démographie  https://fr.wikipedia.org/wiki/Catastrophe_malthusienne
- raréfaction des ressources naturelles
- crise économique majeure
- probabilités de risque nucléaire
Et j'ajouterai : "instabilité politique" !

Moi, personnellement, si c'était déjà l'effondrement pour de bon :
D'abord je taperais violemment sur mon clavier, déclamant alors :
Ensuite, j'écrirais à maître lepion une petite missive sur un forum d'écriture :
Et enfin, je me mettrais à la tâche immédiatement, écrivant alors un recueil de textes sur le nouveau monde :
Titre: Re : Re : effondrement de civilisation
Posté par: Nocte le 08 Décembre 2015 à 15:55:40
je démarre ici la rédaction de mon Contre-Attentat."
J'aurai préfèré une Contre-folie de l'océan.
Titre: Re : effondrement de civilisation
Posté par: Alan Tréard le 08 Décembre 2015 à 15:59:06
 :D Mais je ne suis pas assez ivre ! Pourtant, j'aurai fait de mon mieux. J'essaie mais... il semblerait qu'Eveil me nargue de son aisance endiablée ! Quel homme irrattrapable, ça m'indigne. Ah... lepion avait raison : l'effondrement, c'est maintenant.
Titre: Re : Re : effondrement de civilisation
Posté par: lepion le 08 Décembre 2015 à 19:13:37
Lepion : j'ai bien lu le titre du fil mais j'ai bêtement appris qu'avant de discuter d'un sujet quel qu'il soit, il fallait être d'accord sur sa définition et je vois pas ce que tu mets concrètement comme sens derrière "effondrement de civilisation".



cyamme, peut-être aurais-tu dû bêtement apprendre à lire : il n'y a pas d'autre sens derrière "effondrement de civilisation"  que sa signification la plus commune ; la chute de l'empire Romain, par exemple, était aussi un effondrement de civilisation, à la différence prêt qu'à notre époque nous pouvons sans mal ajouter la pollution, la surpopulation, le dérèglement du climat, les centrales nucléaires à gérer, etc.

sincèrement désolé si je peux te paraître rude mais je me demande si tu t'obstines pas bêtement à comprendre de travers l'effondrement de civilisation

alan, je ne suis pas le seul à penser que nous devrions, et ce dès maintenant, mettre en place des projets de résilience
http://www.redpsy.com/infopsy/resilience.html
et au minimum, se préparer...
Titre: Re : effondrement de civilisation
Posté par: Anlor le 08 Décembre 2015 à 19:36:30
Alors concrètement, voilà les acceptions d'effondrement  (http://cnrtl.fr/definition/effondrement)et celles de civilisation (http://cnrtl.fr/definition/civilisation), d'où, quelque part, c'est pas plus mal, pour lancer une discussion, de se mettre d'accord sur le sens des termes qu'on utilise (et même ça peut permettre à des gens de comprendre ton propos et de s'y intéresser, genre).
Titre: Re : effondrement de civilisation
Posté par: cyamme le 08 Décembre 2015 à 19:43:57
Donc la "civilisation" dont tu parles ici serait la civilisation occidentale ? L'ensemble des civilisations connues sur Terre ? (Ah mais non, suis-je bête, le titre est au singulier....) Honnêtement et en toute bonne foi, je ne saisis pas ce dont tu parles.

Bref, je suis désolée Lepion, j'aimerais vraiment discuter de ces sujets, contrairement à ce qui est régulièrement insinué sur ce forum, la plupart des membres ici présents se posent régulièrement des questions sur le modèle économique et écologique dans lequel nous nous inscrivons, mais pour discuter et débattre, encore faut-il savoir de quoi.
De la même façon, je veux bien "me préparer" mais à quoi ?


Titre: Re : effondrement de civilisation
Posté par: lepion le 08 Décembre 2015 à 19:55:58
anlor, bienvenue au club  |-|
merci pour les définitions, on ne sait jamais, ça peut toujours servir
dommage que tu n'en aies pas trouvé avec les deux mots accolés...
franchement, ça vous évoque quoi un effondrement de civilisation ?
est-il besoin, sur un forum d'écriture, d'expliquer la signifiance de ces deux mots mis ensemble ?
alors ok, un effondrement de civilisation, puisqu'il faut tout expliquer, est une civilisation qui s'effondre
ça va mieux dans ce sens-là ?
alors de deux choses l'une : soit vous faites aucun effort, soit vous le faites exprès, et je préfère m'arrêter là 

cyamme, la civilisation est au singulier car nous sommes aujourd'hui un peuple mondialisé : la finance touche tout le monde, la pollution idem, le climat idem, la politique idem, la surpopulation idem, la raréfaction des ressources idem, donc je fais allusion, si tu préfères, à la civilisation capitaliste, soit malheureusement la totalité de la population humaine
il ne suffit que d'un cafouillage dans l'économie pour contaminer le monde entier, même chose pour le climat qui porterait le coup fatal à une économie agonisante, de nos jours tout est lié, largement plus qu'hier
est-ce que tu me comprends mieux maintenant ?
et se préparer au frigo vide par exemple, ça serait pas mal, si la machine se grippe, les magasins se videront en deux jours sur Paris...
Titre: Re : effondrement de civilisation
Posté par: Milora le 08 Décembre 2015 à 19:58:52
C'est pas la peine d'être agressif, Lepion.  :-\ Cyamme est parfaitement respectueuse quand elle poste, et je pense que tous les lecteurs de ton fil confirmeront que le sujet n'était pas clair. Vraiment.
D'ailleurs, ton dernier post éclaire un peu plus tes intentions du coup on te comprend mieux.
Titre: Re : effondrement de civilisation
Posté par: lepion le 08 Décembre 2015 à 20:04:43
franchement milora, pour ne pas comprendre le sens du titre, avec le lien qui suit le premier post, faut quand même le faire sur un forum d'écriture...
et je ne suis ni agressif, ni irrespectueux, seulement agacé
Titre: Re : Re : effondrement de civilisation
Posté par: Milora le 08 Décembre 2015 à 20:08:39
franchement milora, pour ne pas comprendre le sens du titre, avec le lien qui suit le premier post, faut quand même le faire sur un forum d'écriture...
et je ne suis ni agressif, ni irrespectueux, seulement agacé
Bah écoute, si j'intitule un fil "Prosopographie canoniale", pour moi c'est parfaitement clair et ça a du sens ; mais probablement pas pour les gens qui ne connaissent pas ce à quoi je fais référence ;)

(Et l'agacement, par écrit ça passe mal, des fois : dire à quelqu'un d'apprendre à lire, même si c'est sans mauvaise intention, c'est pas franchement sympa)

Mais bon, on va peut-être pas épiloguer sur la question "est-ce que c'était clair", revenons plutôt à ton sujet !

Titre: Re : Re : effondrement de civilisation
Posté par: lepion le 09 Décembre 2015 à 00:16:54
Alors concrètement, voilà les acceptions d'effondrement  (http://cnrtl.fr/definition/effondrement)et celles de civilisation (http://cnrtl.fr/definition/civilisation), d'où, quelque part, c'est pas plus mal, pour lancer une discussion, de se mettre d'accord sur le sens des termes qu'on utilise (et même ça peut permettre à des gens de comprendre ton propos et de s'y intéresser, genre).



oui bien sûr, tu as parfaitement raison de vouloir me faire préciser, alors pour "effondrement", je faisais, comme tout un chacun, allusion à cette définition donnée par ton lien : Affaissement brusque du sol provoqué par une secousse sismique, l'action des eaux souterraines, etc. Les plissements et les effondrements de l'écorce solide., et pour civilisation, j'avais pensé à : les trigones et les mélipones, qui sont de véritables abeilles domestiques, mais d'une civilisation moins avancée, ne construisent leurs cellules d'élevage que sur un rang.. ainsi que la majorité l'avait naturellement compris ; or,le titre, tu en conviendras certainement, était un peu long :

L'affaissement brusque du sol provoqué par une secousse sismique, l'action des eaux souterraines, ou les plissements et les effondrements de l'écorce solide par les trigones et les mélipones, qui sont de véritables abeilles domestiques, mais d'une civilisation moins avancée, ne construisent leurs cellules d'élevage que sur un rang.

voilà la raison pour laquelle j'ai abruptement opté pour le très obscur :
 "effondrement de civilisation", titre vulgaire et fourre-tout qui ne veut absolument rien dire
j'essaierai de faire mieux la prochaine fois et encore merci pour le coup de main ; avec des aides comme celles-ci, le passage au monde nouveau sera un véritable jeu d'enfant

milora, quel magnifique exemple tu nous offres là !
le parallèle entre les deux titres "Prosopographie canoniale"/"effondrement de civilisation" est très percutant, très démonstratif, et surtout, très honnête !

merci à toutes les deux, donc, y a pas à dire hein, avec vous on est plutôt bien coaché  |-|


Titre: Re : effondrement de civilisation
Posté par: Aléa le 09 Décembre 2015 à 03:05:02
Mais dans un topic on parle non?  :???:
*Se retourne* Non mais c'est du troll là?

Quand on dit definir les termes c'est pas juste une définition du dico, et t'as un premier post en fait en ouvrant un topic où en général bin on explique un peu de quoi on veut parler en détail tout ca, avec tes mots, enfin comme quand on ouvre une discussion en vrai. Tu nous balances que des vidéos, ton corps est passé en .avi ?  :mrgreen:
Qui regarde encore tes vidéos à chaque fois serieux?

Civilisation est aussi défini comme culturel, je ne crois pas que les 7 milliards d'humains partagent uniformément le même culture.


Et puis effondrement de civilisation... Si tout craque et qu'on a plus les moyens de maintenir et qu'on crève la dalle, bin on aura plus non plus les moyens d'entretenir tout ce qui est le plus polluant, on reviendra à des trucs plus simples et basta on aura même plus les moyens d'entretenir le rechauffement. Tu restes dans le bordel et tu te bats pour changer les choses en petite collectivité et lutte, pour un pouvoir global valable et refonder autre chose. Ou donc tu pars te faire ton petit coin pépouze pour cultiver, ou tu te barre à l'étranger dans un pays plus stable, voir ensoleillé, des pays émergents arriveront  à s'en sortir mieux parce qu'une autre approche de ces moments de crises (amérique du sud?) et se stabiliseront et ainsi de suite. Sauf que sauf que, le capitalisme sait bien se maintenir, faudrait souhaiter un effondrement en fait ca permettrai de nouvelles bases. Ah mais merde et si le climat nous offre la fin monde avant, ou que la guerre (arme du capitalisme), ou que la politique se totalitarise (retour à la case petite collectivité et lutte dans ce cas?), ou que les centrales nucléaires, ou que le cannibalisme, bah on crevera tous la bouche ouverte, on ferme le rideau sur l'humanité, et basta également. J'ai envie de dire, y'a quoi de plus à dire sur ce fait?

Allez maintenant tu peux continuer à me hurler " EFFONDREMENT DE CIVILISATION" et ses déclinaisons dans les dictionnaires des 50 dernières décennies ; je reprendrai bien un petit coktail d'humour sacartisco-noir-mais-pas-mechant dont tu nous abreuve goulument, avec une petite vidéo sur le cure dent dedans (et un petit parasol coloré là, aussi, c'est joli )

Titre: Re : effondrement de civilisation
Posté par: lepion le 09 Décembre 2015 à 03:49:32
yop
c'est un poil naïf comme raisonnement mais au moins on essaye
déjà, pour le capitalisme (le système de la finance, hein, mettons-nous d'accord sur les mots, donc) c'est la dernière ligne droite, si tu prends le temps de lire la vidéo du trader, tu le comprendras peut-être - je n'insinue pas que tu sois bête mais la finance, ben c'est space...
ensuite dans ton post on peut virer le conditionnel ; le truc  c'est pas "si..." c'est "quand", le monde étant sous perfusion d'une bulle financière et entièrement dépendant du pétrole, enfin je ne t'apprends rien
partant de ce postulat, je te laisse imaginer le résultat du bordel comme tu dis, si le monde des gens ne se décide à agir qu'à la dernière minute, ainsi que tu le décris dans ton com
sinon, passer à autre chose, c'est plutôt positif, tant que ton voisin a le ventre plein, quoi, et puis toi aussi tant qu'à faire
alors toi tu proposes :
- une petite collectivité d'entraide ; c'est super cool, c'est le mieux à mon avis et c'est vers quoi je tends- seul problème, mais de taille : nous sommes issus d'une société individualiste où même les communautés sont devenues virtuelles (presque toutes chez nous), alors à moins de se préparer sérieusement avant à fonder cette collectivité, ça risque d'être très très dur...
- le petit coin tranquillos pour cultiver, ça rejoint l'idée du dessus sauf que t'es tout seul ; je préfère l'option 1
- tu te barres à l'étranger (ben tiens), et t'y vas comment, à pince ?

bon quand tu parles de fin du monde, j'imagine que c'est de l'ironie, pour le climat, ben faudra faire avec, et sur ton interrogation finale, y a quoi de plus à dire ? ben tout, y a tout à dire (et à faire) pour celui qui baisse pas les bras et qui veut mettre en place ta proposition numéro 1
Titre: Re : effondrement de civilisation
Posté par: Verasoie le 09 Décembre 2015 à 10:30:47
Euh je suis assez d'accord avec Ben.G

Et assez pas d'accord avec ça :

Citer
cyamme, la civilisation est au singulier car nous sommes aujourd'hui un peuple mondialisé : la finance touche tout le monde, la pollution idem, le climat idem, la politique idem, la surpopulation idem, la raréfaction des ressources idem, donc je fais allusion, si tu préfères, à la civilisation capitaliste, soit malheureusement la totalité de la population humaine
il ne suffit que d'un cafouillage dans l'économie pour contaminer le monde entier, même chose pour le climat qui porterait le coup fatal à une économie agonisante, de nos jours tout est lié, largement plus qu'hier

Il suffit de voyager pour réaliser que franchement non, la mondialisation a pas encore touché partout...

Quand les frigos seront vides on se souviendra qu'il y avait plein d'autres moyens de se procurer de la bouffe que d'aller au supermarché, et voilà.

La civilisation s'effondre pas, elle évolue, faut arrêter le catastrophisme.

Pis même la planète ça ira pour elle hein, au pire quand elle aura fini de vomir les humains et que son atmosphère sera saturée de CO2 y'aura une nouvelle ère de plantes géantes et de post-dinosaures.
Titre: Re : effondrement de civilisation
Posté par: Doctor Grimm le 09 Décembre 2015 à 11:03:00
Je plussoie Vera et Ben.G.

Ah, et du coup ça m'a fait penser à ce strip de Humon :

Désolé, vous n'êtes pas autorisé à afficher le contenu du spoiler.
Titre: Re : effondrement de civilisation
Posté par: Aléa le 09 Décembre 2015 à 12:25:17
J'ai internet comme toi je suis déjà renseigné sur le fonctionnement de la finance.

J'parlais pas que de petites collectivité utopiques (qui cependant existent déjà et fonctionnent, zad, réseaux colibri etc) mais également d'une lute politique nouvelle
Et pourquoi pas partir à pince? On connaitra les problèmes d'immigration tiens, et pis y'a toujours moyen de s'enroler sur un petit bateau de fret pour traverser les mers. Ou mettre tout ce qui te reste dans ce voyage. Enfin je t'apprends rien ce sont des problèmes que connaissent une bonne partie de notre humanité.

Que ce soit quand ou si, en quoi ca change la valeur de ce que je dis?

Bah t'as quand même l'air hyper fataliste à tourner en rond comme ca dans les messages d'alerte, pour quelqun qui veut mettre des solutions en place.

Citer
Pis même la planète ça ira pour elle hein, au pire quand elle aura fini de vomir les humains et que son atmosphère sera saturée de CO2 y'aura une nouvelle ère de plantes géantes et de post-dinosaures.
Ca me ferait quand même vachement chier, mais ouaip même après des milliers d'années, même avec du nucléaire, la terre finirai par réguler son éco système, mais on aurait merdé  (l'analyse de gégé  :D )
Titre: Re : effondrement de civilisation
Posté par: lepion le 09 Décembre 2015 à 14:23:58
vera,
Il suffit de voyager pour réaliser que franchement non, la mondialisation a pas encore touché partout...

ah oui ? et où ça par exemple ? à moins que tu ne confondes pauvreté extrême et mondialisme, ce qui est la même chose...

Quand les frigos seront vides on se souviendra qu'il y avait plein d'autres moyens de se procurer de la bouffe que d'aller au supermarché, et voilà.

ben tiens, tu nourrirais sûrement tes mômes avec ses belles paroles en attendant, un potager, ça se met pas en place en un clin d’œil hein...

La civilisation s'effondre pas, elle évolue, faut arrêter le catastrophisme.

ah bon ? c'est quoi l'évolution pour toi ?

Pis même la planète ça ira pour elle hein, au pire quand elle aura fini de vomir les humains et que son atmosphère sera saturée de CO2 y'aura une nouvelle ère de plantes géantes et de post-dinosaures.

seul point de ton raisonnement avec lequel je suis d'accord, comme quoi on peut toujours y arriver...

ben G

J'ai internet comme toi je suis déjà renseigné sur le fonctionnement de la finance.

pourtant tu écris ça :

  Sauf que sauf que, le capitalisme sait bien se maintenir

alors c'est soit la finance sait bien se maintenir (comme en Grèce par exemple) ou soit c'est le système qui se casse la gueule, hein...

J'parlais pas que de petites collectivité utopiques (qui cependant existent déjà et fonctionnent, zad, réseaux colibri etc) mais également d'une lute politique nouvelle

la lutte peut simplement constituer à tenter de se nourrir

Et pourquoi pas partir à pince? On connaitra les problèmes d'immigration tiens, et pis y'a toujours moyen de s'enroler sur un petit bateau de fret pour traverser les mers. Ou mettre tout ce qui te reste dans ce voyage.

parce que vu que tu veux partir en amérique du sud, il te faudra apprendre à nager car, partant du postulat de l'effondrement, les bateaux de fret seront de l'histoire ancienne et tes quelques euros ne serviront qu'à te torcher

Que ce soit quand ou si, en quoi ca change la valeur de ce que je dis?

ben avec des "si" on met Paris en bouteille hein, le conditionnel reste utopique ; avec des "quand", le danger devient pressant et on tente d'y faire face

Bah t'as quand même l'air hyper fataliste à tourner en rond comme ca dans les messages d'alerte, pour quelqun qui veut mettre des solutions en place.

ça c'est une opinion qui te concerne, et puis un fataliste, ça baisse les bras hein...


bref pour résumé, je ne vous plussoie pas tellement...
Titre: Re : effondrement de civilisation
Posté par: Verasoie le 09 Décembre 2015 à 14:38:13
Citer
ah oui ? et où ça par exemple ? à moins que tu ne confondes pauvreté extrême et mondialisme, ce qui est la même chose...

Bah au hasard, je reviens d'Ethiopie où 80% de la population est agricultrice et là tu as : soit des gens qui subviennent à leurs propres besoins en cultivant la terre, soit des gens qui ne le peuvent pas parce qu'ils habitent dans des régions trop arides. Et, oh, ces derniers, c'est l'aide internationale qui contribue à leur fournir à manger. Comme quoi...

Citer
ben tiens, tu nourrirais sûrement tes mômes avec ses belles paroles en attendant, un potager, ça se met pas en place en un clin d’œil hein...

Non mais en quelques mois si, en attendant nous mangerons des insectes.
Enfin déconnons pas, si l'économie se casse la gueule, toute la production alimentaire qu'on a déjà sur les bras va pas se désintégrer hein. Les petites collectivités existent déjà, il y en a des milliers des gens qui pensent à "demain", comme dit Ben.G pas la peine de tourner en rond avec des messages d'alerte, il y a déjà beaucoup à faire : )


Sinon voilà la définition d'évolution (http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/%C3%A9volution/31900), je croyais qu'on était passés au-dessus du fait de définir les termes qu'on utilisait.  :mrgreen:
Titre: Re : effondrement de civilisation
Posté par: Anlor le 09 Décembre 2015 à 14:47:44
Et concrètement, à part faire ton petit potager, tu fais quoi ?
Des solutions qui se mettent en place, ça existe déjà. Des lieux autogérés, des communautés de gens qui refusent le capitalisme, y en a.
Et si on veut des trucs qui semblent moins "en marge", dans le domaine de l'économie alternative, y a pas mal de projets qui se montent aussi.
Donc, très franchement, le discours "bande de kékétos, vous vous rendez pas compte que tout se casse la gueule" il me sort pas mal par les trous de nez.
Tu cherches ce genre de trucs, tu trouves. Tu mets un pas dans l'associatif, tu rencontres illico quinze assos/collectifs/mouvements qui tentent de proposer des solutions, des pis-allers peut-être, c'est pas vraiment le problème.
Alors non je vois pas l'intérêt de gueuler à tous le monde qu'on se rend pas compte que tout va s'effondrer et qu'il faut commencer à planter ses patates si on veut bouffer. Je vois pas l'intérêt de tenir un discours aussi fataliste et de refouler tous les gens qui te disent que si, y a des choses à faire ensemble, et que la civilisation, c'est pas le capitalisme ni l'abondance, et que c'est pas parce que l'un et l'autre s'écroulent qu'il y aura plus d'humanité, dans tous les sens du terme. Tu parlais de la civilisation romaine à un moment, comme exemple d'effondrement. Rappelle-moi d'où vient notre langue ? Notre mythologie ? Notre littérature ? Notre sytème de droits ? Notre culture, quoi, en gros. D'où le "effondrement d'une civilisation" ça veut pas dire grand-chose, et j'attends toujours que tu m'expliques ce que c'est pour toi "notre civilisation" parce que ça me parait toujours aussi vague. La civilisation c'est un concept, on en fait ce qu'on veut, elle se casse la gueule si on veut. Que notre système économique se casse la gueule et que la société telle qu'on la conçoit doive évoluer pour faire face à ce changement, là d'accord. Mais effondrement de la civilisation, c'est utiliser des gros mots pour le plaisir de se faire peur et de courir en agitant les bras.

À toi. Bisous.

EDIT : vera a posté entre temps (et elle dit ce que je voulais dire en beaucoup plus calme et diplomatique  :huhu: )
Titre: Re : effondrement de civilisation
Posté par: lepion le 09 Décembre 2015 à 15:26:40
vera, le mondialisme par rapport à l’Éthiopie (d'ailleurs j'ai un pote qui en revient suite à un projet artistique, c'est marrant), c'est pas que Carrefour and co  :

En attendant le régime fiscal mondial, l’ONU aide le Tiers-Monde à avoir une fiscalité plus efficace

Ceux qui le réclamaient en Ethiopie ont réussi à créer le groupe des « inspecteurs fiscaux sans frontière » tandis que d’autres délégués récemment réunis en conférence à Addis Abeba ont approuvé la création d’un comité d’expert en fiscalité, qui se rencontrera désormais deux fois par an.

Le premier groupe est issu d’un partenariat entre le programme de développement de l’ONU et l’OCDE : concrètement, il consiste à envoyer des « experts » fiscaux occidentaux aux pays du Tiers-Monde, afin de les aider à mettre en place des systèmes fiscaux plus efficaces pour leur permettre, à terme, de contrôler toutes les activités des particuliers et des entreprises.

Une fois les systèmes fiscaux uniformisés, il sera facile de les unifier et d’obliger finalement les contribuables du monde entier à payer directement leurs impôts aux Nations unies…

L’ONU est déjà hors de contrôle dans de très nombreux dossiers. Imaginons donc le désastre lorsqu’elle aura une source de revenus indépendante !

Béatrice Romée

Source : http://reinformation.tv/onu-regime-fiscal-mondial-39881/



anlor,
Et concrètement, à part faire ton petit potager, tu fais quoi ?

je tente de me réapproprier ma vie en limitant (dans le but de l'éradiquer) ma conso, entre autre

Des solutions qui se mettent en place, ça existe déjà. Des lieux autogérés, des communautés de gens qui refusent le capitalisme, y en a.
Et si on veut des trucs qui semblent moins "en marge", dans le domaine de l'économie alternative, y a pas mal de projets qui se montent aussi.


oui, tout n'est pas perdu

Donc, très franchement, le discours "bande de kékétos, vous vous rendez pas compte que tout se casse la gueule" il me sort pas mal par les trous de nez.

tu sais, très franchement, je ne l'ai pleinement réalisé (avec des preuves si on veut) que récemment, en m'informant sur le net, en matant des conférences, des trucs comme ça

Je vois pas l'intérêt de tenir un discours aussi fataliste et de refouler tous les gens qui te disent que si, y a des choses à faire ensemble,

non, le fataliste baisse les bras, s'en fout et n'en parle pas, et pardon mais je te remercierai de me signaler quelle est la personne qui me disait qu'on pouvait faire un truc ensemble et que j'ai refoulée, que j'aille m'excuser...

l'effondrement de civilisation, c'est peut-être un gros mot, ça fait peut-être peur, mais l'expression est juste quand on réalise que tout le château de cartes va tomber, d'ailleurs je pique l'expression à desmecs bien plus calés que moi, comme Servigne ou Cochet

et la civilisation, pour reprendre tes mots, c'est notre système économique qui se casse la gueule et c'est la société telle qu'on la conçoit


enfin voilà, c'est un sujet qui me semble plus important que le sexisme par exemple
Titre: Re : effondrement de civilisation
Posté par: Loïc le 09 Décembre 2015 à 15:46:43
Avertissement : viol et violences sexistes dans le premier paragraphe

Citer
enfin voilà, c'est un sujet qui me semble plus important que le sexisme par exemple

Quand on n'est pas concerné, c'est plus facile effectivement  ::)
Tu sais, le sexisme c'est 70 000 viols par an. C'est des violences et des agressions sexuelles, du harcèlement — pareil si on va voir du côté de l'homophobie et de la transphobie et du racisme. Je pense que pour beaucoup de personnes concernées, c'est un peu plus urgent que l'effondrement d'une prétendue civilisation capitaliste.
Et lutter contre le capitalisme n'a jamais empêché de lutter contre le sexisme.

Citer
cyamme, la civilisation est au singulier car nous sommes aujourd'hui un peuple mondialisé : la finance touche tout le monde, la pollution idem, le climat idem, la politique idem, la surpopulation idem, la raréfaction des ressources idem, donc je fais allusion, si tu préfères, à la civilisation capitaliste, soit malheureusement la totalité de la population humaine

Le capitalisme n'est pas une civilisation : c'est un modèle économique.
L'URSS n'était pas une civilisation communiste, ça n'a aucun sens.
Les effets du capitalisme ne sont pas les mêmes en Chine qu'en France et qu'en Éthiopie, puisqu'on en parlait justement.
Donc voilà pourquoi il faut définir les termes qu'on utilise. Y compris sur un forum d'écriture. Surtout sur un forum d'écriture, en fait. Parce qu'on ne réfléchit pas sans s'être mis d'accord sur ce sur quoi on réfléchit (mais Cyamme l'a déjà dit plus haut).

Citer
il ne suffit que d'un cafouillage dans l'économie pour contaminer le monde entier, même chose pour le climat qui porterait le coup fatal à une économie agonisante, de nos jours tout est lié, largement plus qu'hier
est-ce que tu me comprends mieux maintenant ?
et se préparer au frigo vide par exemple, ça serait pas mal, si la machine se grippe, les magasins se videront en deux jours sur Paris...

Perso, l'effondrement du capitalisme, ça me plait bien et je vais pas réagir pour le sauver. Lui donner quelques coups de pieds en revanche.
Et donc, plutôt de nous dire de nous bouger pour nous sortir d'une merde dans laquelle ta génération nous a foutue, t'as des solutions pour les gens qui habitent à Paris et qui voudraient se préparer à leurs frigos vides ?
Parce qu'encore une fois, quand on vit seul et qu'on a tout fourni gratuitement, c'est facile de venir donner des leçons.

Citer
et la civilisation, pour reprendre tes mots, c'est notre système économique qui se casse la gueule et c'est la société telle qu'on la conçoit
Et du coup, c'est quoi le souci ?
Que notre société raciste, misogyne, transphobe, etc. s'effondre, on en construira une meilleure.
Titre: Re : effondrement de civilisation
Posté par: lepion le 09 Décembre 2015 à 16:27:44
et la civilisation, pour reprendre tes mots, c'est notre système économique qui se casse la gueule et c'est la société telle qu'on la conçoit
Et du coup, c'est quoi le souci ?
Que notre société raciste, misogyne, transphobe, etc. s'effondre, on en construira une meilleure.


si tout se passe à merveille, si y a de l'entraide, de la fraternité, de l'égalité, de la liberté, ça peut être pas mal en effet...

Les effets du capitalisme ne sont pas les mêmes en Chine qu'en France et qu'en Éthiopie

les effets du capitalisme sont toujours les mêmes : favoriser une minorité au dépend d'une majorité

Quand on n'est pas concerné, c'est plus facile effectivement  ::)
Tu sais, le sexisme c'est 70 000 viols par an. C'est des violences et des agressions sexuelles, du harcèlement — pareil si on va voir du côté de l'homophobie et de la transphobie et du racisme. Je pense que pour beaucoup de personnes concernées, c'est un peu plus urgent que l'effondrement d'une prétendue civilisation capitaliste.
Et lutter contre le capitalisme n'a jamais empêché de lutter contre le sexisme.


certes mais y eu combien de victimes du mondialisme ?

Et donc, plutôt de nous dire de nous bouger pour nous sortir d'une merde dans laquelle ta génération nous a foutue

quel raccourci facile et malhonnête !
si ça se trouve, tu es (malgré ou au cause de ton jeune âge) dix fois plus englué dans le système que moi

t'as des solutions pour les gens qui habitent à Paris et qui voudraient se préparer à leurs frigos vides ?

pas de solution radicale malheureusement mais je préconise le dialogue

Parce qu'encore une fois, quand on vit seul et qu'on a tout fourni gratuitement, c'est facile de venir donner des leçons.

premièrement, tu vas devenir le roi des lieux communs avec ce type d'argument mon ami car dans la vie, et tu l'apprendras peut-être, les choses n'arrivent jamais comme ça, gratuitement, et deuxièmement je ne donne pas de leçons, j'oriente le débat sur ce qui me semble le plus important et tant pis si ça heurte ton ego
Titre: Re : effondrement de civilisation
Posté par: Verasoie le 09 Décembre 2015 à 16:47:22
Du coup pour quelle raison veux-tu parler de l'effondrement de la civilisation ?
Titre: Re : Re : effondrement de civilisation
Posté par: lepion le 09 Décembre 2015 à 17:02:08
Du coup pour quelle raison veux-tu parler de l'effondrement de la civilisation ?


pour informer, et parce que cent cerveaux fonctionnent mieux que dix, pour dénicher des solutions viables
Titre: Re : effondrement de civilisation
Posté par: Verasoie le 09 Décembre 2015 à 17:08:42
L'idée c'est de trouver des solutions pour empêcher la civilisation de s'effondrer, ou des solutions pour ce qu'on fera une fois qu'elle se sera effondrée ?
Titre: Re : effondrement de civilisation
Posté par: Invité le 09 Décembre 2015 à 17:32:06


Citer
Sinon voilà la définition d'évolution, je croyais qu'on était passés au-dessus du fait de définir les termes qu'on utilisait.  :mrgreen:
Atta j'ai prévu un cours (https://soundcloud.com/booshraal/petit-cours-de-biologie-appliquee) sur ça si vous voulez §
Titre: Re : effondrement de civilisation
Posté par: Rémi le 09 Décembre 2015 à 20:10:30
en tant qu'écrivain, comment se positionner face à l'inéluctable effondrement de notre civilisation ?

Bon, d'abord, je suis de ceux qui pensent que malgré la mondialisation, on ne peut pas vraiment parler d'une civilisation mondiale (pour le "notre" civilisation).

Ensuite, je pense que le capitalisme d'aujourd'hui et ses travers, c'est rien d'autre que la suite logique de ce que l'humain sait faire le mieux : esclavagisme, guerre, lutte pour être le plus fort, le plus puissant. Egyptiens, grecs, romains, empires, monarchies, communisme, nazisme... Y a eu une civilisation où l'homme était écolo ? juste et partageur ? Non exploiteur des ressources et de son prochain ?

Si on veut être positif, on peut se dire que les droits de l'homme, la démocratie, le triptyque "liberté, égalité, fraternité" c'est quand même chouette. On peut se dire que la préoccupation environnementale est nouvelle (première loi sur les déchets et premiers ministères de l'écologie dans les années 1970). On peut se dire qu'après Rio, Copenhague... y a la COP21. On peut se dire que le droit du travail a bien progressé depuis le début du XXème siècle. On peut dire qu'on n'a pas été en guerre avec nos voisins depuis 70 ans, ce qui doit être pas loin d'un record. Bref, sur un certain point, l'humanité progresse.

Si on veut être négatif, on regarde les résultats des élections... et ce qui va sortir de la COP21... et les attentats... et la surpopulation...

Mais pour revenir à la question :
en tant qu'écrivain, comment se positionner face à l'inéluctable effondrement de notre civilisation ?
faut-il s'en foutre, le dénigrer, le nier, faire l'autruche, ou bien en parler sobrement et tenter de préparer le monde de demain ?
En tant qu'écrivain, on témoigne, on alerte ou on fait réfléchir à notre niveau. Tu as fait un poème où tu causais de la dépendance au pétrole, Vivi vient d'en écrire un aussi, Kwakou nous transmet des messages, bref, on est beaucoup sur le Mde à poser des questions.
Maintenant, on n'est pas non plus des Rousseau ou des Sartre hein ! Mais si tout un chacun voulait vivre dans un contrat social en clamant que l'existentialisme est un humanisme, l'humanité s'en porterait vachement plus mieux.
Les auteurs de SF nous alertent pas mal aussi, et flipper ça peut faire réagir.

D'une manière générale, l'écrivain questionne "l'humain" (Kafka, Kundéra, Gombrowicz, Camus, Sartre, Céline...) et ça peut pas faire de mal à la "civilisation". Prendre du recul sur notre façon de penser, d'agir, ça me parait sain. Mais je suis pas sûr que les poseurs de bombes aient lu "Les justes"...
Maintenant, j'avoue que ma petite caboche est pas trop influencée par les auteurs du monde entier et qu'un japonais a certainement une autre culture littéraire.
Sinon, y a aussi les assos qui éditent pour agir : http://alterlibris.fr (http://alterlibris.fr).

Allez, la bise, je cours refaire le monde avec des potes !
Titre: Re : Re : effondrement de civilisation
Posté par: Vivi le 05 Février 2016 à 02:07:01
L'idée c'est de trouver des solutions pour empêcher la civilisation de s'effondrer, ou des solutions pour ce qu'on fera une fois qu'elle se sera effondrée ?
Vu comme on avance, pour empecher le clash, va falloir reprendre une sauvegarde qui date du XVIIIeme siècle :D
Titre: Re : effondrement de civilisation
Posté par: wowow3 le 05 Avril 2016 à 16:03:22
Je n'ai qu'une phrase à dire face à tout cela (plutôt à écrire, dans le contexte, haha !), préparez vous car cela est court :

Tout a une fin, nous appelons cela l'entropie.
Titre: Re : effondrement de civilisation
Posté par: Nocte le 05 Avril 2016 à 16:43:14
Amen.
Titre: Re : effondrement de civilisation
Posté par: pehache le 05 Avril 2016 à 19:06:07
en tant qu'écrivain, comment se positionner face à l'inéluctable effondrement de notre civilisation ?
faut-il s'en foutre, le dénigrer, le nier, faire l'autruche, ou bien en parler sobrement et tenter de préparer le monde de demain ?

D'abord, comme bcp ici, je suis écrivant, pas écrivain.

" l'inéluctable effondrement de notre civilisation"
Que de présupposés... et de question rhétorique dans la deuxième phrase...
J'ai lu, avec intérêt, la discussion, et je crois (vieilles traces d'études de philosophie) qu'il faut effectivement, si l'on veut dépasser la conversation de comptoir (à laquelle j'ai du mal à m'adonner), comme vous l'avez dit, définir les mots. Vous l'avez fait, non sans quelques réticences du barman, pour effondrement et civilisation; mais...
"inéluctablement" ?  et "notre" ? (ce dernier point a été abordé, questionné, mais le notre n'a pour autant pas été défini).

En clair, je ne sais pas bien quel était le sujet... Effondrement des valeurs ? Effondrement économique ? Effondrement écologique ? -Ou bien faut-il tout lier ?
Avant de se demander que faire, encore faut-il savoir face à quoi.




Titre: Re : effondrement de civilisation
Posté par: Invité le 15 Avril 2016 à 21:48:50
Si nous reprenons la définition du mot civilisation, il est dit : "fait pour un peuple de quitter une condition primitive pour progresser dans le domaine des mœurs, des connaissances et des idées".

Je pense que nous sommes toujours dans une progression dans ces domaines desdits dans les pays prospères grâce (et en dépit) des pays sous-développés (du Sud).
Titre: Re : effondrement de civilisation
Posté par: Kanimp le 15 Avril 2016 à 23:44:05
Pour m’intéresser à l’histoire, je pense qu’il est préférable de définir l’effondrement.

Les civilisations sumériennes et khmer sont apparurent, se sont développées grâce à l’irrigation.
C’est ce même système qui les a anéantis, après leur avoir donné naissance.

Pour la sumérienne, l’irrigation a permis d’augmenter la fertilité des terres. Mais avec le sol gorgé d’eau, le sel en-dessous des terres arables est remonté à la surface et les a rendues stériles.
Pour les khmers, l’irrigation non seulement permettait d’alimenter les cultures, mais aussi à protéger la ville des crues. Malheureusement, au fil du temps le système d’irrigation n’a plus été utilisé que pour fertiliser le sol, rendant la civilisation vulnérable à la grosse monté des eaux qui l’a décimé.

La puissance de l’occident (je n’aime pas parler de civilisation occidentale) repose sur deux choses distinctes.

La première l’armement, l’occident possède suffisamment de bombes et autres pour détruire toute forme de vie sur la planète plusieurs fois. Aujourd’hui encore ce nombre est maximisé. Donc il n’est pas encore suffisant pour nous détruire et nous pouvons dormir sur nos deux oreilles de ce point de vue là.

La deuxième la technologie, qui permet toutes les merveilles actuelles et qui aujourd’hui n’arrêtent plus de forcer des gens à vivre dans les rues.
Donc la chose qui permet la puissance de la civilisation et qui la détruira est la technologie.

Nous sommes bel et bien aujourd’hui dans une phase d’effondrement.

Je pense que nous sommes toujours dans une progression dans ces domaines desdits dans les pays prospères grâce (et en dépit) des pays sous-développés (du Sud).
Non nous le sommes plus du tout. Car cela fait référence à la colonisation du siècle passé.
Lorsque les pays du Nord asservissaient les pays dit « sous-développés » avec l’approbation de leurs populations.
Plusieurs années après que les populations du Sud ont bouté dehors leurs colons respectifs.
Des voix se sont élevées afin que la dette des pays du tiers monde soit sucrée, au motif qu’ils l’avaient déjà remboursé (hors intérêt) plusieurs fois. En même temps que la dette a été supprimée, la dénomination de ces pays à changé en « pays en voie de développement ».
On peut donc déterminé l’état sous-développé, en voie de développement ou prospère en fonction de sa dette.
Les pays européens sont endettés, ils sont donc des pays « sous-développés » et asservis par celle-ci qui détient sa dette, par le FMI pour la Grèce du moins.

Si pour les populations du Moyen-Orient et d’autres en Afrique, les actions des gouvernements occidentaux sont comparables à de la colonisation et certainement perçu comme tel, ce n’est plus du tout le cas.

Car tout se chapeaute par rapport à une organisation terroriste qui s’est créée à la suite de la deuxième guerre d’Irak.
La raison officielle était de libéré la population irakienne du joug de son dictateur, par les plus grands altruistes de la planète. Officieusement, l’Irak avait décidé de vendre son pétrole en euro. Ce qui était favorables aux irakiens et aux européens.

Nos gouvernements assistent ceux qui agissaient contre le(s) peuple(s) européen(s) à les asservir aujourd’hui. En conséquence, on ne peut plus parler de colonialisme Nord-Sud mais bien Ouest-Est & Sud.
Titre: Re : Re : effondrement de civilisation
Posté par: Alan Tréard le 16 Avril 2016 à 13:54:36
La puissance de l’occident (je n’aime pas parler de civilisation occidentale) repose sur deux choses distinctes.

La première l’armement, l’occident possède suffisamment de bombes et autres pour détruire toute forme de vie sur la planète plusieurs fois. Aujourd’hui encore ce nombre est maximisé. Donc il n’est pas encore suffisant pour nous détruire et nous pouvons dormir sur nos deux oreilles de ce point de vue là.

La deuxième la technologie, qui permet toutes les merveilles actuelles et qui aujourd’hui n’arrêtent plus de forcer des gens à vivre dans les rues.
Donc la chose qui permet la puissance de la civilisation et qui la détruira est la technologie.

Nous sommes bel et bien aujourd’hui dans une phase d’effondrement.

Bon, j'ose croire que nous aurons les moyens de nous mettre au travail et de trouver un équilibre, non ? Après tout, soyons optimistes ! Allons-nous observer l'effondrement sans bouger ? Non ! Au contraire.

Si pour les populations du Moyen-Orient et d’autres en Afrique, les actions des gouvernements occidentaux sont comparables à de la colonisation et certainement perçu comme tel, ce n’est plus du tout le cas.

J'ajouterai même qu'il n'y a jamais eu de guerre entre l'occident et les autres, c'est une manipulation sordide.

Comment pouvons-nous croire en de telles suspicions ?

Nous avons des échanges très enrichissants avec tous les pays du monde, et je ne compte pas passer ma vie dans la méfiance et la guerre ; je préfère les relations positives et amicales. Oui, je crois encore en l'amitié entre tous les pays du monde, même si celle-ci a besoin d'être renforcée.
Titre: Re : effondrement de civilisation
Posté par: Kanimp le 16 Avril 2016 à 16:49:54
La puissance de l’occident (je n’aime pas parler de civilisation occidentale) repose sur deux choses distinctes.

La première l’armement, l’occident possède suffisamment de bombes et autres pour détruire toute forme de vie sur la planète plusieurs fois. Aujourd’hui encore ce nombre est maximisé. Donc il n’est pas encore suffisant pour nous détruire et nous pouvons dormir sur nos deux oreilles de ce point de vue là.

La deuxième la technologie, qui permet toutes les merveilles actuelles et qui aujourd’hui n’arrêtent plus de forcer des gens à vivre dans les rues.
Donc la chose qui permet la puissance de la civilisation et qui la détruira est la technologie.

Nous sommes bel et bien aujourd’hui dans une phase d’effondrement.


Bon, j'ose croire que nous aurons les moyens de nous mettre au travail et de trouver un équilibre, non ? Après tout, soyons optimistes ! Allons-nous observer l'effondrement sans bouger ? Non ! Au contraire.
De mon point de vue c’est techniquement impossible et le point de de non-retour a été franchi le 11 janvier 2015. Car la symbolique de cette journée et importante. Le pouvoir politique devait accompagner son peuple et au lieu de cela, il l’a écrasé pour se mettre en valeur.

De plus en plus, en France comme en Belgique, chaque fois que le gouvernement prend une décision, soit des gens se lève contre lui, soit il y a des manifestations et certaines se terminent en scènes de guerre, soit cela part en émeute. Et cela devient de plus en plus récurrent.

Des initiatives sont prises par des mouvements populaires pour réfléchir à comment planter le système. Si ces approches fonctionnent, elles auront pour effet de provoquer l’arrêt du système sur ses fondamentaux, avec les conséquences que cela engendrera.

Certaine théories d’aujourd’hui, « jamais cela bougera » car les gens sont trop attachés à leur tranquillité.  Son sans fondements, car le système propage la précarité, affaibli la population qui tôt ou tard à un moment n’aura plus rien à perdre et tout à gagner. Donc de toute façon cela bougera.

Pour l’instant, ceux qui veulent le changement, manifestent, se font voir, crient afin que le pouvoir politique entendent raison. Mais tous ces gens n’ont pas encore compris la réalité. Si dans le système actuel, seul le pouvoir politique peut changer les choses. Il est astreint à respecter les règles en vigueur. Ces dernières n’autorisent qu’un changement dans la continuité. Et de fait, le seul intervenant possible dans le système actuel qui pourra réellement changer les choses, c’est le peuple qui le fait par les armes, en général.

Dans la réalité actuelle, la politique gouvernementale s’inscrit dans la continuité. La croissance va sauver le pays, mais seule une population peut la supporter. Ces moyens la population l’obtiendra par le travail que le politique leur promet, sauf que les emplois créés son peu nombreux et précaires. Mais pour le pouvoir politique cela fonctionne, car les gens sans emploi sont supprimés des chiffres du chômage qui diminue. Du moins dans le chiffres, car dans les rues c’est moins le cas.

Bref, le gouvernement continue sur sa lancée, le peuple a pris une autre direction. Le déclencheur ultime de révolution est déjà mis en place et est parfaitement opérationnel.   

Si pour les populations du Moyen-Orient et d’autres en Afrique, les actions des gouvernements occidentaux sont comparables à de la colonisation et certainement perçu comme tel, ce n’est plus du tout le cas.

J'ajouterai même qu'il n'y a jamais eu de guerre entre l'occident et les autres, c'est une manipulation sordide.

Comment pouvons-nous croire en de telles suspicions ?

Nous avons des échanges très enrichissants avec tous les pays du monde, et je ne compte pas passer ma vie dans la méfiance et la guerre ; je préfère les relations positives et amicales. Oui, je crois encore en l'amitié entre tous les pays du monde, même si celle-ci a besoin d'être renforcée.
Jamais eu de guerre entre l’occident et le reste du monde, c’est une vision de l’esprit. Car la colonisation sans être une guerre explicite, c’est très loin d’être un concept pacifiste.
Il ne faut pas oublier que nos cours d’histoire omettent celle de l’Empire Ottoman. Où alors, lorsqu’il est abordé c’est sous d’autres dénominations.

L’amitié entre tous les pays est une conception utopique des choses. Car de toute façon au sein d’un pays il est impossible d’empêcher les animosités entre ses diverses composantes.
Pour moi, la bonne approche serait que chacun se montre tel qui l’est. Et chaque pays observe les autres et décide d’implémenter chez lui ce qui l’intéresse.
Je sais que c’est une vision des choses qui va à l’encontre des concepts d’humanismes actuels. Mais d’un autre côté, la mondialisation n’est rien d’autre qu’un humanisme à l’américaine.
Je me dis que si la mondialisation ne peut pas fonctionner car elle oblige des peuples entiers à agir contre nature. L’humanisme à l’européenne cela ne le fera pas n’ont plus pour les mêmes raisons.
Titre: Re : Re : effondrement de civilisation
Posté par: Alan Tréard le 16 Avril 2016 à 19:28:32
Bref, le gouvernement continue sur sa lancée, le peuple a pris une autre direction. Le déclencheur ultime de révolution est déjà mis en place et est parfaitement opérationnel.

Comme tu le sais j'ai pris des dispositions vis à vis de la situation que tu décris très bien toi-même. Je ne compte pas lâcher l'affaire aussi facilement (même s'il faut savoir rire et se détendre, je reste constant dans mon activité). En fait, au-delà de ces mécanismes destructeurs, il y a toujours quelques moyens de casser la spirale infernale, ça demande simplement beaucoup d'efforts et un esprit combatif.

Pour ma part, j'ai écrit mon Contre-Attentat qui dépasse largement la question de la Guerre sainte. C'est un incontournable dans mon engagement. J'y aborde de nombreux sujets pour mieux comprendre la démocratie et mieux l'affirmer. Le danger est là, je ne l'ignore pas, cependant je reste persuadé que nous avons encore les moyens de réagir en cas de force majeure.

Et puis je ne prévois pas de faire autre chose de ma vie.

L'un des premiers boucliers contre l'effondrement des civilisations, que tu décris très bien dans son mécanisme infernal, c'est la démocratie. Peu importe ce que demandent les citoyens, ils ne seront entendus que si l'on rétablit le dialogue ; c'est difficile, mais c'est la seule issue. Le jour où la démocratie sera assurée, les colères s'apaiseront. Ce bouclier doit être brandi fièrement, sans quoi il sera aux mains des pires mensonges. Il s'agit donc de revenir aux fondamentaux de la démocratie, de la penser, de se la réapproprier.

Qu'attendons-nous pour aller de l'avant ?

En ce qui concerne les dirigeants, je les observe. Je vois qu'ils sont bien embêtés par la colère civile, ils ne répondent plus aux attentes des uns et des autres. Pour le moment, nous avons encore la liberté de débattre sur le sujet et de réfléchir à la démocratie de demain, celle qui sera armée contre les nouveaux défis que la mondialisation nous impose. C'est encore le moment d'y croire, car ceux qui l'ont établie, cette démocratie, ils ont été confrontés à bien pire que ce que nous vivons aujourd'hui. Contrairement à ce que certains prétendent, la mondialisation n'est pas maîtrisée, elle est sauvage. Ainsi, nous allons adapter les démocraties de chacun à la mondialisation selon les besoins de chacun ; ce n'est pas une formule unique, chaque civilisation dépend de besoins différents. La mondialisation est sauvage, à nous de l'apprivoiser.

Je sais que c’est une vision des choses qui va à l’encontre des concepts d’humanismes actuels. Mais d’un autre côté, la mondialisation n’est rien d’autre qu’un humanisme à l’américaine.
Je me dis que si la mondialisation ne peut pas fonctionner car elle oblige des peuples entiers à agir contre nature. L’humanisme à l’européenne cela ne le fera pas n’ont plus pour les mêmes raisons.

À propos de l'humanisme, il s'est construit conformément à plusieurs héritages. Ce n'est pas un terme exact, il évoque plusieurs aspirations complexes. L'humanisme est d'abord un autre regard sur le pouvoir, un pouvoir qui n'appartiendrait plus à un individu, mais au peuple tout entier. C'est parfois aussi un mouvement surhumain d'ouverture au dialogue quand celui-ci est effacé. L'humanisme est aussi un mouvement politique (il existe donc d'autres mouvements politiques). Il est aussi pour quelqu'un d'influent la volonté de revenir vers l'humain ; car, comme tu le sais, le pouvoir corrompt. Il y a différentes sensibilités humanistes qui s'opposent. L'humanisme est à l'origine de la démocratie dans l'histoire immédiate, mais l'humanisme n'existait pas à l'époque des démocraties antiques. On serait capable de faire de la démocratie sans humanisme, ça s'est déjà fait par le passé. On peut donc tout naturellement distinguer démocratie et humanisme.

J'espère que ça te rassurera dans un premier temps.

On peut ne pas être humaniste et militer cependant pour la démocratie, ce n'est pas une absurdité. À toi de te construire ta propre sensibilité, c'est ainsi.

Et moi, je ne pense pas qu'une mondialisation puisse être maîtrisée grâce au seul humanisme, je pense au contraire qu'il est essentiel que de nouvelles sensibilités émergent.

Ces sensibilités ont besoin d'être entendues.

La démocratie, ce n'est pas vulgairement le "système des gentils," non, rien à voir avec cette définition populaire et traditionnelle. Crois-tu que ma seule aspiration soit d'être un gentil ? Ce serait faire beaucoup de bruit par gentillesse !! La démocratie, c'est tout simplement le meilleur système de gestion publique qui soit. C'est ce qu'on a fait de mieux en matière d'organisation de l'activité citoyenne. C'est le meilleur système pour un dirigeant, car flexible, et c'est le meilleur système pour les citoyens, car sécurisant.

Pourquoi voudrait-on s'en séparer si ce n'est sous la convoitise de quelques profiteurs naïfs ?

Ce n'est donc pas une question de gentillesse, ni d'humanisme mais bien une question d'efficacité.
Titre: Re : effondrement de civilisation
Posté par: Fried le 28 Avril 2016 à 19:34:36
C'est de la lucidité ou du pessimisme ?
Ce qui est en vu, c'est juste un effondrement avant une renaissance ou la disparition de l'espèce humaine ?
Titre: Re : Re : effondrement de civilisation
Posté par: Kanimp le 28 Avril 2016 à 19:55:45
C'est de la lucidité ou du pessimisme ?
Ce qui est en vu, c'est juste un effondrement avant une renaissance ou la disparition de l'espèce humaine ?
Pour moi c'est un effondrement avant une renaissance.
Je suis très lucide. Rien ne pourra être empêché. Borne basse 5ans, bornes hautes 10 ans.
Titre: Re : effondrement de civilisation
Posté par: Arnaud Laurent le 05 Mai 2016 à 18:06:54
en tant qu'écrivain, comment se positionner face à l'inéluctable effondrement de notre civilisation ?
faut-il s'en foutre, le dénigrer, le nier, faire l'autruche, ou bien en parler sobrement et tenter de préparer le monde de demain ?


https://www.youtube.com/watch?v=s7VdTtU1w5Q

Il faut en prendre acte et l'inclure dans sa narration. Tout simplement.