Le Monde de L'Écriture

Salon littéraire => L'antichambre de l'édition => Discussion démarrée par: Dot Quote le 27 Novembre 2015 à 15:53:16

Titre: Références, citations, plagiat
Posté par: Dot Quote le 27 Novembre 2015 à 15:53:16
Commençant sérieusement à envisager d'écrire pour publier, me viennent en tête quelques questions pratiques. Notamment au sujet des droits d'auteur. Parmi celles ci :

- Doit-on payer des droits d'auteurs s'il s'agit de faire des citations d'oeuvres ou de personnalités ?
(une phrase de tel film, roman, spectacle, ou même prononcée dans la réalité)

- Quelles sont les limites de ce qu'on appelle 'référence', à savoir le renvoi vers une oeuvre ou une personnalité connue ?

- Jusqu'où peut on aller dans les clichés ou lieux communs sans qu'il y ait plagiat ?
(Je pense à l'amen break, pour les connaisseurs de musique, qui a été repris maintes et maintes fois sans rétribution à son auteur ; ou au mythe de platon, également repris (mais il est mort !) etc...)

J'en appelle au spécialistes.
Merci d'avance.
Titre: Re : Références, citations, plagiat
Posté par: milena-owein le 27 Novembre 2015 à 17:47:54
Je ne suis pas très renseigner sur le problème de droit d'auteur  :/ par contre tu peux citer sans problème les oeuvres ou auteurs tombés dans le domaine publique (les publications trop ancienne pour que des droits d'auteurs puissent encore être demandé).
Titre: Re : Références, citations, plagiat
Posté par: Megadonut le 27 Novembre 2015 à 17:48:29
Salut !
Bon, je ne suis pas un spécialiste mais je peux te donner quelques indications suivant ce que je trouve dans mes lectures :
Citer
- Doit-on payer des droits d'auteurs s'il s'agit de faire des citations d'oeuvres ou de personnalités ?
(une phrase de tel film, roman, spectacle, ou même prononcée dans la réalité)
Alors là, je ne pense qu'il faudrait payer car sinon, beaucoup d'auteurs  seraient déjà ruinés... Par contre, je pense qu'il faut mettre de qui la citation vient-elle...
Bon, je ne suis sûr de rien mais j'essaie juste d'aider...
Bonne continuation à toi !
Titre: Re : Références, citations, plagiat
Posté par: Aléa le 27 Novembre 2015 à 18:26:28
Alors alors

Pour les citations, tu peux te faire plaisir, du moment bien sur que tu donne l'auteur, et l'oeuvre pour faire encore mieux. Sinon ça compte en appropriation et la tes dans le plagiat
Et il me semble qu'à propos des extraits, il y a une limite mais je ne me souviens plus de combien
Et Ya des phrases devenues tes célèbres qui ont été déposées oui, mais ça reste rare

Hm, de mémoire, ça s'arrête aux noms et caractéristiques précises d'un livre
Par exemple, tu peux écrire le seigneur des anneaux si tu ne mets pas les mêmes noms, lieux et que ce n'est pas un anneau. Bon je dis je peux mais en fait non, si il s'avère que le scénario se déroule de la même façon, avec les mêmes péripéties chaque chapitre quasiment Plagiat aussi
Si tu veux publier un truc qui continue un univers existant, il fait avoir l'un accord des ayant droit. En gros in peut protéger un scénario, mais à proprement parler une idée.  surtout quand elle a fini par rentrer dans lEsprit collectif
Après Ya des cas plus vicieux mais pour prouver le plagiat ça devient du cas par cas, genre tu sais que telle personne à prit ton idée mais fait son scenar, tu l'as un peu dans le cul, mais tu peux tenter de le prouver sites des preuves écrites d de ce que t'as fais plus anciennes, certains on eu raison de cause comme ça


Si cest juste une référence qui ne fais pas que reprendre l'idée du créateur pour se baser, ou que ça ne lui porte pas atteinte, pas de soucis, la littérature est pleine de clin d'oeil comme ca

En fait le droit d'auteur reste relativement libre il ne faut pas non plus trop stresser dessus
Par exemple on pense souvent Qu'on ne peut pas mettre de nom de marque alors que ça ne pose pas de problème, du moment qu'elle ne devient pas un élément clé de l'histoire ou qu'elle n'est pas discriminée (ouaip tu peux pas lui cracher ouvertement dessus quoi...)

Pour tout ce qui est domaine publique = 70 ans après la mort de l'auteur.
Si tu veux inclure une personne réelle dans un récit, vivante plus tendu, Ya pas de souci en soi mais un éditeur sera frileux, il vaut mieux avoir l'accord de la personne parce que si elle le prend mal tes mal. Et souvent le familles des auteurs sont encore plus dures que les auteurs eux mêle
Jai répondu carrément dans le désordre pour les références, mais tu entends quoi exactement par la en fait? Parce que ça peut vouloir dire plein de choses

J'espère que ça répond, et que j'ai pas fais trop d'imprecisions
Titre: Re : Références, citations, plagiat
Posté par: Baptiste le 27 Novembre 2015 à 18:51:50
Yop

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- Doit-on payer des droits d'auteurs s'il s'agit de faire des citations d'oeuvres ou de personnalités ?
(une phrase de tel film, roman, spectacle, ou même prononcée dans la réalité)
En fait, en droit français, y a un droit à la citation. (d'ailleurs internationalement aussi apparement)
La citation doit être sourcé et "courte". Cette notion de longueur est laissé à l'appreciation du juge. et elle ne doit pas dénaturer le propos de l'oeuvre principal.
Donc non, personne ne paie rien en droit d'auteur, et personne ne peut être empecher d'être citer
(source (http://fr.jurispedia.org/index.php/Droit_de_citation_%28fr%29#Le_respect_du_droit_moral_de_l.27auteur_de_l.27.C5.93uvre_cit.C3.A9e)
Maintenant vu le nombre de mec qui se plante dans les citations qu'ils utilise, y a pas grand monde à mon avis pour se plaindre.

Citer
- Quelles sont les limites de ce qu'on appelle 'référence', à savoir le renvoi vers une oeuvre ou une personnalité connue ?
Ben euuuh, je sais pas ce que tu appelle références, mais en soit rien ne t'interdit de parler de ce que tu vaut. Par contre si tu as un propos diffament envers tel ou tel personnes, il peuvent se mobiliser contre toi.

Citer
- Jusqu'où peut on aller dans les clichés ou lieux communs sans qu'il y ait plagiat ?
en droit français, il n'y a pas de plagiat, mais une contre façon total ou partiel. Et elle est determiné par un juge dans la mesure ou tu "pique" un pan entier de texte, ou un bout de film ou un bout de musique.
Mais citer platon ou des mythe, ben euuuh t'as le droit.
En fait le vrai probleme il est plus si ton tete ne se base que sur des truc qui sont pas de toi et fais une espece de collage.
(sachant que y a aussi un droit à la parodie et à la caricature en france)

EDIT : Ben.g à posté entre temps, je suis d'accord avec ce qu'il dit aussi
juste pour préciser
Citer
Pour les citations, tu peux te faire plaisir, du moment bien sur que tu donne l'auteur, et l'oeuvre pour faire encore mieux.
Faut les deux en fait
Citer
Et il me semble qu'à propos des extraits, il y a une limite mais je ne me souviens plus de combien
Basé sur de la jurisprudence donc ça depends beaucoup du contexte
Titre: Re : Références, citations, plagiat
Posté par: Dot Quote le 30 Novembre 2015 à 12:18:05
Ok.

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tu peux citer sans problème les oeuvres ou auteurs tombés dans le domaine publique
Citer en nommant ? Sans nommer ?

Citer
Pour les citations, tu peux te faire plaisir, du moment bien sur que tu donne l'auteur, et l'oeuvre pour faire encore mieux.
Idem pour la paraphrase ?

Citer
Par exemple, tu peux écrire le seigneur des anneaux si tu ne mets pas les mêmes noms, lieux et que ce n'est pas un anneau. Bon je dis je peux mais en fait non, si il s'avère que le scénario se déroule de la même façon, avec les mêmes péripéties chaque chapitre quasiment Plagiat aussi
Pas tout pigé.

Citer
Si cest juste une référence qui ne fais pas que reprendre l'idée du créateur pour se baser, ou que ça ne lui porte pas atteinte, pas de soucis, la littérature est pleine de clin d'oeil comme ca
Citer
Jai répondu carrément dans le désordre pour les références, mais tu entends quoi exactement par la en fait?
Oui, reprendre une posture ou une attitude typique d'un personnage pour faire penser à l'oeuvre en rapport. Comme tu dis, un clin d'oeil, c'est de ça que je voulais parler.

Citer
Pour tout ce qui est domaine publique = 70 ans après la mort de l'auteur.
Nice.

Citer
Si tu veux inclure une personne réelle dans un récit, vivante plus tendu, Ya pas de souci en soi mais un éditeur sera frileux, il vaut mieux avoir l'accord de la personne parce que si elle le prend mal tes mal. Et souvent le familles des auteurs sont encore plus dures que les auteurs eux mêle
Ok.

Citer
En fait, en droit français, y a un droit à la citation. (d'ailleurs internationalement aussi apparement)
La citation doit être sourcé et "courte". Cette notion de longueur est laissé à l'appreciation du juge. et elle ne doit pas dénaturer le propos de l'oeuvre principal.
Donc non, personne ne paie rien en droit d'auteur, et personne ne peut être empecher d'être citer
C'est cool à savoir.

Citer
en droit français, il n'y a pas de plagiat, mais une contre façon total ou partiel. Et elle est determiné par un juge dans la mesure ou tu "pique" un pan entier de texte, ou un bout de film ou un bout de musique.
Comment fait on la différence ?
De nombreux ouvrages se ressemblent non pas par pans de textes, mais du côté du scénario, des personnages, de l'environnement.
Les elfes pour le fantasy, le voyage dans l'espace pour la science fiction, etc...

Citer
En fait le vrai probleme il est plus si ton tete ne se base que sur des truc qui sont pas de toi et fais une espece de collage.
J'en ai bien conscience, mais parfois on a besoin de faire quelques références à d'autres oeuvres pour rendre plus crédible la sienne, ou pour l'approfondir, ou pour susciter un lien avec le lecteur. (dans mon cas justement le mythe de platon et les film/livres qui ont eux même reprit l'idée en la transposant dans un autre contexte)

Merci de vos réponses.
Titre: Re : Références, citations, plagiat
Posté par: Baptiste le 30 Novembre 2015 à 12:24:22
Citer
Comment fait on la différence ?
De nombreux ouvrages se ressemblent non pas par pans de textes, mais du côté du scénario, des personnages, de l'environnement.
Les elfes pour le fantasy, le voyage dans l'espace pour la science fiction, etc...
Ben justement reprendre des personnages typé elfes. Ecrire un voyage initiatique, se rendre compte que le méchant est le pere du héros ça y a pas de plagiat.
Mais appeller ton méchant Dath Vador, utiliser la force et dire qu'il y a des Jedi, la tu prends des "pan" de l'ouvre.
Citer
(dans mon cas justement le mythe de platon et les film/livres qui ont eux même reprit l'idée en la transposant dans un autre contexte)
Ben si tu cite en disant. Comme disait Mick Jagger en parlant de platon " Le mythe de la caverne, c'est trop un truc de oufzor". Y a pas de souci. (Même si tu mais pas les guillemetes d'ailleurs.

Enfin je comprends pas trop le souci, soit tu fais référence à des oeuvre existante et donc y a pas de probleme soit tu reprends pour toi tout le chanson de Mick Jagger sur Platon, et là c'est problématique si tu ne donne pas expressement son prénom.
Titre: Re : Références, citations, plagiat
Posté par: Ned Leztneik le 02 Décembre 2015 à 10:50:44
J'ai lu, mais sans pouvoir retrouver la source, que 10 % de texte "externe" est admissible. Le seul cas différent que je vois est celui des essais, qui sont en général émaillés de citations plus ou moins longues, servant de base à la réflexion de l'auteur. Bien entendu, citer les sources dans tous les cas me paraît une obligation, tant au point de vue de l'honnêteté intellectuelle qu'au regard de la déontologie.

En cas de doute, tu peux consulter la SGDL ou le CNL.
Titre: Re : Références, citations, plagiat
Posté par: Kath le 30 Mars 2016 à 17:34:40
humm... j'ai une petite question à poser, je n'ai pas réussi à trouver de réponse claire et satisfaisante, mais peut-être l'un de vous saura :
Dans le cas de chansons, à quel point peut-on citer les paroles dans un roman, sachant que ces paroles ont une importance dans la scène et dans l'histoire? (en gros, règlement de comptes via un karaoke) (tiens, d'ailleurs, ça devrait intéresser Chou' aussi, me semble-t-il)
Titre: Re : Références, citations, plagiat
Posté par: Aléa le 30 Mars 2016 à 17:53:45
Il me semble qu'on a le droit de citer quelque chose comme 5% d'un oeuvre (plus sûr)  du coup pour une chanson je crois que ça se limite à une ou deux strophes..
Titre: Re : Références, citations, plagiat
Posté par: Alan Tréard le 30 Mars 2016 à 18:03:31
Il existe éventuellement un cadre exceptionnel qui est le droit à l'humour. Donc, s'il s'agit d'une scène humoristique (notamment dans ton cas, je dirais que c'est une parodie), tu dois pouvoir bénéficier d'une liberté plus large (à vérifier).

article sur le sujet (http://droit.wester.ouisse.free.fr/pages/pages_recherches/caricatures-blaspheme-liberte-d'expression.htm)
Titre: Re : Références, citations, plagiat
Posté par: Baptiste le 30 Mars 2016 à 18:11:01
Citer
humm... j'ai une petite question à poser, je n'ai pas réussi à trouver de réponse claire et satisfaisante, mais peut-être l'un de vous saura :
Dans le cas de chansons, à quel point peut-on citer les paroles dans un roman, sachant que ces paroles ont une importance dans la scène et dans l'histoire? (en gros, règlement de comptes via un karaoke) (tiens, d'ailleurs, ça devrait intéresser Chou' aussi, me semble-t-il)
Alors encore une fois, la question se pose pas en termes d'oeuvre que tu utilise mais plutot d'importance dans ton histoire. Je n'ai pas le droit de faire un roman qu'avec des chansons de brassens mais si mon perso chante les quatre premier couple de la supllique, c'est pas bien grave;
et c'est la jurisprudence qui fixe ça. dans le cadre d'une chanson, à partir du moment ou tu cite la source, et ne reproduit pas le texte en entiers, y a aucune raison pour qu'on t'emmerde la dessus
Titre: Re : Références, citations, plagiat
Posté par: Aléa le 01 Avril 2016 à 22:38:16
Citer
et c'est la jurisprudence qui fixe ça.
Sur ce point tu as raison, chaque cas est particulier.
Et si c'est quelques phrases qui dépassent de quelques mots, personne ira compter non plus  :huhu:

Mais il peut exister des labels et des chanteurs très à cheval, et il me semble que dans le droit, y'a un quota autorisé qui fait que si tu ne le respecte pas tu peux être attaqué. Pour reproduire une chanson en entier par exemple, tu dois contacter les ayant droit pour avoir leur accord et/ou rémunérer pour (+ tirage gros + prix peut augmenter)


(en fait je me rend compte que ca apporte pas bcp plus de précisions que bapt, mais il est écrit maintenant alors na)
Titre: Re : Références, citations, plagiat
Posté par: Kath le 02 Avril 2016 à 17:38:44
Après avoir fouiné un peu partout, en fait, rien ne donne le pourcentage qu'on peut utiliser sans problème, ni les conditions (du moins, je n'ai pas trouvé) :relou:
Du coup, j'ai mis en note de bas de page le titre, l'artiste, la maison de production, l'année, ça devrait être suffisant.
Titre: "noces" de platine - 70
Posté par: Dot Quote le 03 Janvier 2024 à 17:04:33
p'tite note parce que j'ai vu passer mickey et ses 95 ans...

domaine public en droit de la propriété intellectuelle français (https://fr.wikipedia.org/wiki/Domaine_public_en_droit_de_la_propri%C3%A9t%C3%A9_intellectuelle_fran%C3%A7ais)

Citer
En droit de la propriété intellectuelle, le domaine public est un statut sous lequel sont placés les biens intellectuels (œuvres, inventions…) pour lesquels, au terme de leur durée de protection, il n'est plus nécessaire de demander une autorisation d'exploitation quelconque. On dit alors qu'ils sont « tombés dans le domaine public » ou de façon plus neutre « entrés dans le domaine public ».

Citer
L'article L. 123-1 du Code de la propriété intellectuelle précise : « L'auteur jouit, sa vie durant, du droit exclusif d'exploiter son œuvre sous quelque forme que ce soit et d'en tirer un profit pécuniaire. Au décès de l'auteur, ce droit persiste au bénéfice de ses ayants droit pendant l'année civile en cours et les 70 années qui suivent »1. Ainsi la plupart des œuvres, qui suivent ce régime général, entrent dans le domaine public un 1er janvier.

Contrairement à d'autres juridictions (comme aux États-Unis), il n'est pas possible techniquement de mettre une œuvre volontairement dans le domaine public, l'auteur ne pouvant légalement céder tous ses droits, et notamment le droit moral, qui possède un caractère inaliénable. Certaines licences, telle la licence CC0, tentent de se rapprocher le plus possible du domaine public, en permettant de renoncer à autant de droits que l'autorise la loi2."

le temps file même pour les morts... moi finalement j'aime bien mon art free (libre et gratuit), mes idées je ne pense pas vouloir aller défendre le fait qu'elles "m'appartiennent" d'un point de vue légal (en ce je diverge dans les convictions, sur le point central des droits d'auteur, je considère pas qu'une idée soit le lieu d'un drapeau revendicateur, oui, elles appartiennent selon moi, à tout le monde capable de les trouver... le genre d'apodictiques qui me mènent trèèèès loin des gens 'normaux', c'est pas du tout un détail pour ceux qui comprendraient, ça change vraiment tout de toute une vie, mais j'vais pas partir trop flood sur ce que 99,9% des gens ne soupçonnent pas à quel point on n'est pas d'accord sur ce qu'ils trouvent évident mais qui est relatif si on s'écarte un peu de cette évidence normative... snif-ouin personne me comprend caliméro toussa)... bon après je dis pas non plus que tout est bien à s'entre-piquer des idées et anonymiser celles-ci, pour le bon-sens partagé y'a un dèl autour de la reconnaissance des inventeurs d'idées qui effectivement fait sens, mais il me semble que tant qu'on reste dans une bonne conduite, la légalité actuelle peut se révéler comme un frein à la diffusion des idées et la liberté qu'on s'attribue autour...

mais bref, sinon ma p'tite question légère et sans vrai incidence : et vous pour les noces de platine d'avec votre mort ? qu'imaginez-vous à votre travail ? influencer suffisamment le monde pour qu'on vous plagie ou tomber dans un oubli respectueux de vos apports intellectuels ?
Titre: Re : Références, citations, plagiat
Posté par: SablOrOr le 03 Janvier 2024 à 22:19:29
Bonsoir Dot,  :)

L'idée !
Que dis-je ? (Main au front, tête penchée,  yeux mi-clos)...Ah !  ::)   L'idée !   :coeur: 
Tout un mystère de formes entrecoupées de vents ! (Rabat d'éventail burlesque)
(Les yeux toujours mi-clos) Effectivement, ce serait prétentieux de s'en sentir propriétaire.
(S'imaginant la scène...éventail sous le menton, posture réflexive)
 Alors le droit pourrait avoir dit : 'soit'...que ce soit le savoir les trouver, les idées, et de les faire entendre que l'on paye à la juste valeur du temps ! 'Entendu' Cela fera du travail aux créateurs, aux communicants et aux contrôleurs ! se serait enthousiasmé le commerce.
Et voilà ! On aurait adopté ! Rien de bien compliqué...

Mais la question n'est pas sur la causalité,  ni sur la possessivité en soi ^^ n'est-ce pas ?
C'est une question si ....si....si.....légère et.....et......et.......non légère à la fois, qu'elle est insoutenable !
C'est une question idée ?
Pour trêver la blague et tenter une réponse,  dans ma mort pluss 70, je ferais le vœu d'avoir contaminé un peu de ma passion,  si jamais elle se rend saisissable. Donc oui, celle-ci pèse quelque chose.
Bien belle fin de ce 3e jour de l'an neuf à vous, inspirant Dot Quote !
SOo

Nb. Une postérité dites-vous ? Comme c'est altruiste ! Je ne suis pas sûre de ne pas rougir si je réfléchis bien.
Titre: Re : Références, citations, plagiat
Posté par: Dot Quote le 04 Janvier 2024 à 00:04:44
(Les yeux toujours mi-clos) Effectivement, ce serait prétentieux de s'en sentir propriétaire.
J'avoue que décalé sur la question 'cooperation vs compétition', c'est ce qui me donne envie de donner des baffes à tant de créatifs qui se croient modestes, surtout quand c'est moi qui passe pour hautain à diffuser des trucs que j'admire intellectuellement et que je veux m'incorporer... Mais bref, s'ils tiennent à tout privatiser, je plains ceux qui n'auront plus grand chose à produire sans risquer le procès, époque qui ne saurait tarder je pense... Sinon, y'a long je pensais ce truc de tisser de la culture a plusieurs avec la tour sombre de Stephen King, et son personnage inspiré d'un mastodonte du passé littéraire français, j'avais participé à ma manière le recyclage de Roland, et coïncidence ou pas, hier j'ai trouvé pour la troisième fois dans une boîte à livres une édition de 'la chanson de roland'... En complément pour cette réflexion, l'univers ouvert de George Lucas et les droits sur star Wars...

Mais la question n'est pas sur la causalité,  ni sur la possessivité en soi ^^ n'est-ce pas ?.
Un truc qui cherche à ce que le partage des idées reste bien dans ses attributs multiplicateurs, plutôt que divisants comme l'est celui des biens matériels

Nb. Une postérité dites-vous ? Comme c'est altruiste ! Je ne suis pas sûre de ne pas rougir si je réfléchis bien.
J'y vois ainsi oui, demander des sous pour la culture, j'trouve ça extrêmement égoïste et fasciste... Mais chacun son ego, moi j'aime bien donner pour autrui plutôt que l'aliéner avec des échanges capitalisés



À plusss !
Et désolé pour la fragilité de cette mienne intervention, j'suis sur mon téléphone j'ai pas l'habitude de réfléchir-communiquer avec cet outil, mais demain je serai passé à autre chose et j'ai déjà éteint mon ordi...
Titre: Re : Références, citations, plagiat
Posté par: Dot Quote le 05 Juin 2024 à 17:52:28
bon, j'sais pas comment ressituer 'politiquement' dans les conceptions sociales, le fait que depuis mes petits aiguillages juvéniles, j'ai la conviction que le fait qu'une idée appartienne juridiquement à qqun est un fait qui risque de poser problème...

j'ai pas accès à l'article parce que faut payer, mais ce lien ptetr pas forcément fonctionnel jsp je doute (https://www.philomag.com/articles/mireille-buydens-notre-conception-du-droit-dauteur-est-de-plus-en-plus-obsolete?utm_source=&utm_campaign=socialpilot&fbclid=IwZXh0bgNhZW0CMTEAAR2OmNPJobrNX1cNj6Y1X4HYB7u2OtuHezfaNvf35JZOQ5ZSAh0HyorZH3Y_aem_AUZ0CumFY5OSMidkB-pL5qwNNwaf6KS1cJ4AA9AQTj5sn-u8DW7c2I46MOdL77Y3g8sT1HccA6poqdq1PgVXtd_M) est sensé aborder la question si j'ai compris l'aperçu de ce philosophie magasine ...

pis ça tombe à peu près en parallèle d'une réminescence de mon perpétuel 'questionnement' sur le truc, par l'incarnation d'un exemple qui, communicable, me permet ici de poser un peu un autre aspect du truc tjrs en lien avec l'idée de ce fil : j'ai vu en passant devant le cinéma 'pas grand public' de ma ville, l'affiche du film 'la petite vadrouille'... j'ai presque envie de mettre en spoiler la suite histoire que ce soit plus parlant... mais comme c'est déjà soupçonnable d'après le thème de sujet, allons au plus simple : hormis le lien biaisant du fait que l'affiche de ce film n'est pas dans le cinéma 'grand public' de ma ville et qui fausserait toute analyse sociale sur l'échantillon ainsi déterminé, qui donc, je m'adresserais volontier à tous types de profils confondus mais moi aussi, je sais que y'en a qui me lisent et qui biaiseraient les résultats et conclusions, qui donc, donc, voit la référence ? y'en a plein d'autres des exemples comme ça, on est un peu à l'ère de la référence j'ai l'impression (y'a un fil sur le courant de notre époque non ? jsplus), y'en a de partout j'pense c'est fortement lié à la démocratisation, la vulgarisation, l'accès à la production artistique ou autre... des pubs qui reprennent des expressions vieillotes, j'suis pas sûr tout le monde y prend en tant que tel 'référencé'... y'a de l'aliénation à la com', c'est un peu à côté de la plaque mais pas tant cette autre anecdote : j'avais lol vu passer un tweet moqueur sur un people-people qui affirmait à peu près : 'tu connais pas l'expression 'passer du coca light' ? ça veut dire changer inopinément de sujet !' ; vous voyez la ref ou pas ? hmmbref, faut que je revienne à mon histoire de base avant d'ouvrir par une hypothèse, ok, y'a ptetr une majorité des amateurs 'pas grand public' de ce cinéma qui vont s'extasier en demi-teinte, 'oh une référence de y'a un demi-siècle, ça doit être profond', mais j'crois les rares qui sont à l'autre ciné deux rues plus loin, ils saisiraient pas ; je crains un truc, mais si ça se trouve ça sera pire, je crains que dans un autre demi-siècle, y'ait un rigolo un peu conservateur qui se dise, 'hmmm, trop la bonne idée de film, j'me souviens ce truc pas mal de l'époque, ça s'appellait la petite vadrouille, bin moi je vais faire la grande vadrouille !' lul... parce que bon, assumer les références en masse ok, mais même parmis les spectateurs de cette petite vadrouille, mis à part le titre, vous croyez qu'ils vont piger toutes les références au truc ? moi en école d'art graphiques, j'adorais pratiquer le easter-egg, c't'à-dire mettre du sens plus que ce qui serait accessible, cacher des trucs quoi, parfois des références, mais ça peut être tout un tas d'autres trucs, et je sais pertinemment que cette forme de création, ptetr pas forcément majoritaire en culture de masse, bin c'est assumé que ça s'adresse à des gens qui vont pas saisir toute la complexité du truc ! alors que faire de l'ambition à vouloir créer de la complicité auprès du public si c'est avec des trucs qu'il va pas forcément tout saisir ? mais mince, je digresse plutôt que d'ouvrir, heu...

ma petite question n'existe pas trop, parce que j'pars déjà sur un paradigme personnel totalement à l'encontre de l'idée de propriété intellectuelle dans son sens juridique, et j'ai jamais vraiment pu ni su échanger à ce propos, parce que faut des alliances de mots pas faciles à retrouver dans les conversations générales, et donc pas faciles à inventer pour communiquer mon propos...

mais voilà, mon titre m'apparait moi-même étranger à ma pensée, je parle 'votre langue', 'références, citations, plagiats', quand comme moi on est pas dans la même idée de la propriété des idées que ce qui se pense en général, c'est chaud de réfléchir, de manière partagée autant que intérieurement et personnellement... j'parle sûrement alien avec ces mots, mais bon, j'essaye tjrs, j'suis un peu acharné oui...
Titre: Re : Références, citations, plagiat
Posté par: SablOrOr le 27 Juillet 2025 à 19:59:46
Bonsoir Dot
Me viennent des idées quand je lis ton dernier post ici. Marrant que tes idées m'en donnent, surtout que je ne pige pas toutes tes tournures et digressions... et marrant aussi ce besoin (cette envie?) de répondre un peu précipitée...
Que tu doutes que ton titre soit cohérent avec ce que tu souhaites exprimer en 1er lieu (l'idée de non légiférer l'Idée ?) me semble juste et claire... en effet, pourquoi montrer ce mot "plagiat" en particulier, si le souhait est de partager et non pas de s'approprier les idées ? Mais aussi, cela interpelle et fait comprendre l'objet de réflexion....
Je rebondis sur le fait d'échanger, de discuter en allant loin, en tentant de sortir des superficialités et peut-être avec la volonté de créer en commun ... et si on essayait d'évacuer, de drainer toute pulsion de "pouvoir" dans l'échange ? Bon, cela impliquerait une certaine conscience de soi aiguisée, conscience de l'autre, de tout et une certaine foi implicite... et aussi une certaine faculté peut-être à écouter les muses inspiratrice.teur.s ?
En effet, sans l'idée de "pouvoir", à quoi bon l'"avoir" ?
L'échange en serait-il plus artistiquement libéré ?
Je le crois.
Reste à réfléchir une technique, une mise en pratique...et à prendre le temps.... je pense que cela nécessite de prendre du temps, d'en perdre aussi certainement un peu... pour échanger des idées.
Pas sûre d'être intéressante finalement.... hahaha !
Mes sincères courges et fjords crépusculaires,  :)