Le Monde de L'Écriture

Sous le soleil des topics => Discussions => Le petit salon => Discussion démarrée par: Roranicus le 15 Octobre 2015 à 23:13:53

Titre: Livres et histoires LGBT
Posté par: Roranicus le 15 Octobre 2015 à 23:13:53
Bonjour à tous et toutes,

Je voulais ouvrir un sujet ou l'on pourrait faire partager ou évoquer des livres sur le thème de l'homosexualité, du transgenre, et pourquoi pas de débattre dessus. (le traitement du sujet est-il intéressant dans les livres en général ? Trop de clichés ? Pensez-vous qu'il y a une censure des maisons d'éditions sur le sujet ? Un héros de fantasy-héroïque peut-il être homo ? etc etc)
Parce qu'entre la mention hypothétiquement sous-entendue probablement possible (confirmée par Rowling) de la relation de Dumbledore/Grindelwald dans Harry Potter et les mangas yaoï qui enchaînent clichés sur clichés, on peut avoir de bonnes surprises.

PS: Si le post fait doublon ou que le sujet est déjà traité, tout ça tout ça, désolé, vous pouvez supprimer le sujet charmantes modératrices et honorables modérateurs.
Titre: Re : Livres et histoires LGBT
Posté par: Alan Tréard le 16 Octobre 2015 à 11:21:22
Effectivement, il doit y avoir une certaine censure, même invisible, car c'est un sujet que je ne connais pas du tout. C'est presque comme si je n'avais jamais su ce que c'était !! Les relations humaines (même l'amitié) sont de toute façon très mensongères dans les romans/mangas/BD. Les profils sont pauvres, hors des réalités. La plupart du temps, les gentils sont vraiment sympathiques et les méchants vraiment cons.
Je pense que commencer à rentrer dans de vrais portraits avec de vrais relations, y compris parler de l'homosexualité ou autre, est en fait complètement absent. Je ne pense pas que toutes les maisons d'éditions soient identiques, mais sachant que la plupart des maisons d'édition indépendantes ont fermé, il ne reste plus que les toutes petites structures (1 ou 2 personne, avec très peu de moyens) ce genre de thèmes que tu abordes existent, mais n'ont aucune influence sur le reste du monde.
Je te conseille d'aller dans les librairies du coin, près de chez toi, voir si tu peux trouver des livres sur ce thème (et ils existent).
Titre: Re : Livres et histoires LGBT
Posté par: Loïc le 16 Octobre 2015 à 11:28:34
Salut !

J'ai regardé vite fait ma bibli et j'ai pensé aux bouquins de Jacqueline Carey (http://monde-ecriture.com/forum/index.php/topic,4566.0.html). L'homosexualité n'est pas un thème en soi mais Phèdre — l'héroïne — couche régulièrement avec des femmes. Sans la considérer comme homosexuelle, on est dans un monde dont la devise est "aime comme tu l'entends". Et je crois que tous les personnages sont plus ou moins pansexuels.  Y a Le bleu est une couleur chaude (http://monde-ecriture.com/forum/index.php/topic,10912), en BD.

Je sais que la collection Y (http://editions-voyel.fr/soumissions/soumission-collection-y/) des éditions Voy'El est spécialisée là-dedans mais je n'ai jamais lu.

Sinon je crois que c'est tout ce que j'ai dans ma bibli. La main gauche de la nuit (http://monde-ecriture.com/forum/index.php/topic,4094.0.html) d'Ursula Le Guin pourrait entrer dans cette catégorie aussi, cela dit., ainsi que la BD Mauvais genre (http://monde-ecriture.com/forum/index.php/topic,12803.0.html).

Je ne sais pas s'il y a cencure (plus ou moins consciente) d'éditeurs ou autocensure des auteur·e·s qui n'osent pas envoyer/ne trouvent pas les bonnes maisons. Je dirai que la fantasy (la SFFF en général) étant encore très vue comme "pour enfants/ados", ça reste assez sensible pour tout le monde dans la période actuelle.

J'avais un lien de SFFF féministe mais je l'ai perdu. Doit être trouvable (en anglais) sur Internet cela dit.
Titre: Re : Livres et histoires LGBT
Posté par: Roranicus le 16 Octobre 2015 à 11:34:15
Alain Tréard:
Après, j'espère aussi que ce sujet existe dans les grandes maisons d'éditions, mais que ce n'est pas un argument pour faire vendre (excepté les yaoï), ou qu'il y a une censure inconsciente par rapport à la société actuelle...

Loïc: Merci des conseils, j'y jetterai un coup d'oeil ;)
Après, pour tout ce qui est SFFF, même si c'est pour enfant/ado, je pense qu'il est quand même possible que des persos LGBT existent (Dumbledore par exemple)
Titre: Re : Livres et histoires LGBT
Posté par: vinzWallbreaker le 16 Octobre 2015 à 12:32:37
Dans la série de romans d'Anne Rice sur les vampires (Entretien avec un vampire, Lestat le vampire...), la plupart des protagonistes sont plus ou moins attirés par leurs homologues du même sexe (Lestat est amoureux de Nicolas et n'est pas insensible au charme de Louis, Armand séduit Daniel, etc).
Il est vrai que les personnages de livre homosexuels ne sont pas légion. Et il doit y avoir une sorte de censure plus ou moins consciente des auteurs, puis aussi peut-être des éditeurs.
Va savoir.
Titre: Re : Livres et histoires LGBT
Posté par: Kath le 16 Octobre 2015 à 13:14:42
Une censure? je n'en suis pas si sûre, je penche plutôt pour la théorie économique : les éditeurs considèrent sûrement qu'il s'agit encore d'un marché de niche, du coup, ils en proposent peu.
Côté auteur, par contre, je ne saurais pas vous dire ce qui coince, mais j'ai remarqué une chose : pour l'instant j'ai lu du gay "mâle", mais pas de gay "femelle" ou transgenre, et la plupart des auteurs sont des femmes.
un livre Fantasy que j'ai bien aimé Trésor- Les Dieux Disparus, (http://www.babelio.com/livres/Derr-Tresor-Les-Dieux-disparus-t-1/638466)
et un auteur que je trouve plein de délicatesse, même si on peut le juger un peu "harlequinesque", mais qui pose le problème du regard des autres et de l'homo-parentalité (quel terme atroce!): D.W.Marchwell (http://www.babelio.com/livres/Marchwell-Bon-a-savoir/509472)
Titre: Re : Livres et histoires LGBT
Posté par: Doctor Grimm le 16 Octobre 2015 à 13:16:52
Il me semble que Elhora avait fait un post assez semblable avec une liste de bouquins plutôt conséquente mais j'arrive pas à le retrouver  :-\
Titre: Re : Re : Livres et histoires LGBT
Posté par: Alan Tréard le 16 Octobre 2015 à 13:33:37
Citation de: Kath le 16 Octobre 2015 à 13:14:42
Une censure? je n'en suis pas si sûre, je penche plutôt pour la théorie économique : les éditeurs considèrent sûrement qu'il s'agit encore d'un marché de niche, du coup, ils en proposent peu.
Effectivement, les éditeurs indépendants proposaient beaucoup plus d'ouvertures dans le temps. Les choses ont bien changé.

À savoir que la course à la rentabilité peut être largement un motif de censure, ou au moins d'un appauvrissement de l'offre.
Titre: Re : Livres et histoires LGBT
Posté par: Anlor le 16 Octobre 2015 à 13:46:49
J'ai juste retrouvé ce post d'Elhora (http://monde-ecriture.com/forum/index.php?action=profile;u=1351;area=showposts;start=525) qui pourra peut-être donner quelques indications de lectures.
Côté jeunesse, y en a, faut juste chercher un peu. Pour les enfants y a par exemple Papa porte une robe (http://www.seuil.com/livre-9782020654302.htm) (Maya Barsony et Piotr) ou encore Tango a deux papas, et pourquoi pas ? (http://www.editionslebaronperche.com/f/index.php?sp=liv&livre_id=25) (Béatrice Boutignon), j'pense qu'en creusant chez Thierry Magnier ou des maisons du genre on devrait pouvoir en trouver d'autres. En litté pour ado, y a Frangine (http://editions-sarbacane.com/frangine-2/) (Marion Brunet) et Point de côté (http://www.editions-thierry-magnier.com/9782844204868-l-anne-percin-point-de-cote.htm) (Anne Percin) qui me viennent à l'esprit, mais pareil, faudrait creuser.
Titre: Re : Livres et histoires LGBT
Posté par: Loïc le 16 Octobre 2015 à 14:08:40
Anlor a un peu foiré son lien, c'est celui-là (http://monde-ecriture.com/forum/index.php/topic,1303.msg87964.html#msg87964) du coup.

Bien vu Grimm et Anlor :)
Titre: Re : Livres et histoires LGBT
Posté par: Rain le 19 Octobre 2015 à 15:44:14
En fantasy, y'a une série assez connue avec un couple de héros homosexuels, c'est la série des Nightrunner de Lynn Flewelling. Je ne les ai pas lu mais il paraît qu'ils sont très bien !
Titre: Re : Re : Livres et histoires LGBT
Posté par: Milora le 19 Octobre 2015 à 15:50:08
Citation de: Loïc le 16 Octobre 2015 à 11:28:34
Sinon je crois que c'est tout ce que j'ai dans ma bibli. La main gauche de la nuit (http://monde-ecriture.com/forum/index.php/topic,4094.0.html) d'Ursula Le Guin pourrait entrer dans cette catégorie aussi, cela dit.,
La Main Gauche de la Nuit n'est pas LGTB. En revanche, ça pose toute une réflexion sur l'influence du genre dans la société et dans sa perception de l'autre : c'est l'histoire d'un Terrien qui débarque sur une planète dont les habitants ne sont ni hommes ni femmes (il n'y a aucune différence sexuelle). Et c'est très très bien, lisez Ursule Le Guin ^^
Titre: Re : Livres et histoires LGBT
Posté par: Aléa le 17 Novembre 2015 à 14:22:51
Rainbow warriors de Ayerdhal
Bon le pitch à plus l'air comique, un général à la retraite est sorti de ses vacances pour prendre la tête d'une armée LGBT et renverser un dictateur.
Je sais pas trop ce que ca vaut si ce n'est que ca à l'air sympa et marrant, j'ai tout juste commencé, je crois que ca veut jouer sur les clichés du bon américain de base face aux lgbt, mais après ca va plus loin et je sais pas où
Bon c'est sûr c'est pas une histoire sentimentale  :mrgreen:
Titre: Re : Livres et histoires LGBT
Posté par: Roranicus le 17 Novembre 2015 à 21:13:05
Citation de: Ben.G le 17 Novembre 2015 à 14:22:51
je crois que ca veut jouer sur les clichés du bon américain de base face aux lgbt, mais après ca va plus loin et je sais pas où

Question intéressante: Ou commence le cliché homo ou hétéro, à partir de quand cela sert ou dessert une histoire ? Peut-on rire de clichés gays quand on l'est soi-même ? A partir de quand c'est offensant ?
Titre: Re : Livres et histoires LGBT
Posté par: Solapï le 21 Novembre 2015 à 13:24:34
Hum pour le coup, je pense que j'aurais quelque chose qui pourrait vous intéresser.

La série La Maison de la Nuit (Marquée, Traquée, Trahie, Brûlée etc......)  comporte un couple homosexuel affiché, et c'est définitivement un livre pour ado!

De plus, une série de livres traitant des thèmes de l'adolescence (relations amoureuses, sexualité, drogue, dépression etc...) donc un livre qui traite de l'homosexualité entre deux fille qui s'appelle Placard. Et c'est vraiment pour ado.

Je ne crois donc pas qu'il s'agit de censure. Je crois plutôt qu'il faut considérer l'âge et peut-être l'opinion sous-entendu de l'auteur. Des auteurs plus âgés avec "l'ancienne mentalité" n'incluront certainement pas de couple gay dans leur bouquin. Par ailleurs combien d'entre-vous choisirait d'écrire une histoire comportant un couple homosexuel? Faut pas mettre la "faute" sur les maisons d'édition à mon avis, mais plutôt remonter à la source.

Il y aura des romans traitant de l'homosexualité lorsque des gens décidront d'en écrire, tout simplement :).

Après ça dépend des cultures aussi. Peu de chances que ça ressorte en Russie. En revanche, le mariage gay est légal au Québec depuis plus longtemps qu'en France : ici c'est une réalité très bien acceptée et qui se montre homophobe risque de se faire taper dessus. L'homosexualité n'est pas un thème d'adulte, au contraire, en parler aux enfants et aux ados est la meilleures façon d'éviter les jugements hatifs. Pour ma part mon bon ami d'école est gay, en couple avec son copain, et je ne l'ai jamais trouvé étrange. Par contre, si on ne m'avait jamais expliqué l'homosexualité étant ado, je n'aurais pas eucette ouverture d'esprit.

Voilou! ^-^
Titre: Re : Livres et histoires LGBT
Posté par: Anlor le 21 Novembre 2015 à 14:37:36
Ben disons qu'en France, concernant la littérature de jeunesse, on a la magnifique loi de 49 selon laquelle les livres pour enfants/ados sont censés ne pas porter atteinte à la morale. Elle est assortie d'une commission à laquelle on peut faire appel si jamais on estime qu'un livre est dangereux pour la jeunesse. Alors évidemment, la loi a été aménagée pour qu'on remplace l'idée très floue de morale par des trucs plus centrés sur les notions d'égalité etc. Cependant, ben la commission existe toujours et est régulièrement appelée par des gens qui soutiennent l'édition jeunesse façon Fleurus (une grosse maison qui publie notamment un dico des filles dans lequel on t'explique que l'homosexualité est une maladie, cherchez l'erreur). Et de plus, cette loi a entraîné une forme d'autocensure de la part des auteurs et des éditeurs. Du coup, en France, et contrairement à la Suède, on a beaucoup de thèmes dont on parle très peu, malgré leur importance.
Titre: Re : Livres et histoires LGBT
Posté par: Alan Tréard le 21 Novembre 2015 à 16:04:24
Oui, c'est quand même problématique ce genre d'auto-censure.

Ça ressemble à une "société hachurée."

J'imagine que les critiques littéraires français évitent soigneusement le sujet LGBT pour "ne pas perdre" leurs lecteurs les plus fidèles. Autrement dit, le tabou se renforce.

Heureusement, nous avons les forums de discussion pour nous en apprendre un peu plus !
Titre: Re : Livres et histoires LGBT
Posté par: Solapï le 22 Novembre 2015 à 00:34:53
Oh mon dieu mais c'est affreux :O.
C'est là qu'on voit vraiment les différences de cultures... (Même si on parle la même langue haha!)

Si on regarde dans la littérature scientifique, l'homosexualité comme «maladie» a été retirée du DSM en 1987 (Diagnostic and Statistical Manuel of Mental Health) l'ouvrage qu'on utilise au Canada. Tendis qu'en France, c'est resté une maladie mentale dans le CIS jusqu'en 1992.

Après, la loi dont tu parles est en elle-même une atteinte à la morale car sous-entendre que discuter de l'homosexualité est contre la moral, c'est monstrueux -_-'. Mais bon. C'est quelque chose qui se change petit à petit au fil du temps.

Écrire à ce sujet est une bonne façon, à mon avis, de faire changer la vision des gens :). Oui, on n'attirera pas la même clientèle, mais beaucoup d'autres se sentiront touché! (Plus que s'ils lisent une énième histoire d'amour entre hétéro).
Titre: Re : Re : Livres et histoires LGBT
Posté par: Milora le 22 Novembre 2015 à 10:49:27
Citation de: Anlor le 21 Novembre 2015 à 14:37:36
Ben disons qu'en France, concernant la littérature de jeunesse, on a la magnifique loi de 49 selon laquelle les livres pour enfants/ados sont censés ne pas porter atteinte à la morale. Elle est assortie d'une commission à laquelle on peut faire appel si jamais on estime qu'un livre est dangereux pour la jeunesse. Alors évidemment, la loi a été aménagée pour qu'on remplace l'idée très floue de morale par des trucs plus centrés sur les notions d'égalité etc. Cependant, ben la commission existe toujours
C'est pas tout à fait le débat, mais la loi en soi ne me semble pas néfaste : c'est ce qu'on fait rentrer dans "porter atteinte à la morale" qui est problématique. Mais en soi, je trouve ça pas mal qu'une instance fasse gaffe à ce qui est donné à lire aux enfants (comme le -12 pour les films).
Après, on est d'accord que, d'après ce que tu décris, son application laisse à désirer...
Titre: Re : Livres et histoires LGBT
Posté par: Dot Quote le 06 Avril 2021 à 23:01:58
zut, je passe un peu en coup de vent,
mais je me demandais, pas pour du livre qui existe pas ici dans cette intev'
mais pour ce titre :
https://www.youtube.com/watch?v=Bm5iA4Zupek
est-il pro-lesbien par un  homme ou halluciné-je ?
que ce soit le cas ou pas je me dis ça en plus d'aimer la piste

tout perdu et j'espère ne pas offenser