-
bonjour, ainsi que je pense qu'il est primordial de nos jours de sortir du conditionnement ambiant, je suis persuadé qu'il capital de s'informer autrement, loin des médias dominants, et surtout, de partager au maximum ces informations
j'ouvre le bal avec un article du site "wikistrike"plutôt intéressant d'un physicien en colère (et malheureusement anonyme, chacun croira donc ce qu'il peut)
toutes les bonnes volontés sont nécessaires aujourd'hui et notre monde nous appartient
ensemble, nous irons plus loin...
http://www.wikistrike.com/2015/03/exclusivite-wikistrike-un-physicien-en-colere-parle-d-energie-libre.html
-
*tousse*
c 1 level |-| ?
Quitte à lire des conneries, lisez ça (http://www.focusur.fr/a-la-une/2015/02/19/un-cheikh-saoudien-affirme-que-le-soleil-tourne-autour-de-la-terre) aussi :P
-
ça commence... comme je l'ai dit plus haut, chacun croit ce qu'il peut mais le plus vicieux, peut-être, est que viviane a manifestement été dans l'impossibilité de lire tout l'article et ses nombreux liens... alors quitte à dire des conneries, je crois qu'il vaut mieux fermer sa gueule... et savoir qu'il ne faudra pas compter sur viviane pour se réveiller... chacun croit ce qu'il peut
-
J'ai lu ET rigolé. ET les liens des soi-disant brevets sont majoritairement tous morts :-¬?
Alors je sais pas lequel de nous deux mythonne le plus ::)
-
en effet les liens galèrent, j'ai lu l'article sur le site et tout fonctionnait,j'y retourne pour voir...
-
Paie ta crédibilité :viviane: :viviane:
-
Surtout quand on part vers d'autres sources... (http://www.lexpress.fr/actualite/politique/wikistrike-quenelle-liberte-tv-dans-la-nebuleuse-des-sites-de-vraie-information_1628541.html) :mrgreen:
(très intéressant, d'ailleurs, cet article :huhu: )
-
bon sur le site c'est pareil mais en vérité certains liens fonctionnent (quantome, tesla et d'autres, faut essayer)
non viviane, je pense sincèrement (tout en pouvant me tromper) que ce fil à sa raison d'être sérieux, aussi, le voir polluer immédiatement par une publication que tu ne prends toi-même pas au sérieux, je trouve ça, comment dire, pas méchant mais enfantin, oui, enfantin
ouvre un fil de fake si le cœur t'en dit et j'y posterai moi-même des conneries mais tentons surtout de nous respecter un minimum
la bise
-
Le problème de fond, c'est pas l'article, c'est le fait de croire ou vouloir croire que ceux qui nous gouvernent mentent systématiquement sur tout. Ca c'est un peu gros à mon goût. Y'a des trucs comme le 11 sept, potentiellement, ça me ferait pas tomber de ma chaise que le gvt ait lui-même organiser le truc ; mais remettre en cause toutes les théories de physique, c'est plus délicat. Faire 1000 km avec sa pisse, moi, je veux bien, mais qu'on me file le manuel d'instruction. Pareil pour l'énergie perpétuelle, je doute que ce soit possible (loi de la thermodynamique). Après, si tu as besoin de ça pour croire en l'avenir, c'est ton choix ; mais je ne vois pas ce que ça va changer dans l'immédiat...
-
t'as le lien "quantome" sur les moteurs à eau/pisse/gazoil
-
Moi j'ai pas tout lu, je me suis arrêter quand il a commencé à parler de HAARP (sic).
Mais s'il faut être sérieux, soyons sérieux.
Alors, oui, bon c'est ton point de vue, lepion, tu pense bien ce que tu veux. Pour ma part, je considère wikistrike comme un site relayant des théories du complot en tout genre
Et les scientifique anonymes qui dénoncent , de base, ça ne m'inspire pas confiance. Snowden, Assange, ils ont pas trop peur de dire leur nom.
Je passe sur les "théories" scientifique relayé parce que j'ai pas le niveau mais je suis franchement pas sûr que Tesla ait jamais travaillé sur une théorie qui permette de faire de l’énergie à partir de rien. Je crois que ses travaux était un peu plus concret que ça. (Enfin j'en sais rien, le seul truc que je sais vraiment de Tesla, c'est qu'il clone Hugh Jackman, et d'une part, je suis pas sur que ce soit un bien pour l'humanité, en plus je me demande si ma source est vraiment fiable)
(https://www.youtube.com/watch?v=6L9ZAH09En4)
Mais revenons plutôt sur le fond du propos. Tu crois donc effectivement que "on nous cache des choses" que on est gouvernés "par des lobbys surpuissants, maléfiques," et qu'il existe une source d'énérgie produite à partir du "du vide énergétique de l’univers dans lequel nous vivons,"
Je trouve en fait ce genre de raisonnement (et de site) dangereux.
Parce que en soit, c'est pas faux qu'on nous cache des choses (TAFTAAAAA, TAFTAAAAAAAA (https://www.collectifstoptafta.org/)) ou qu'il existe des lobby surpuissants contre lesquelles il faudrait se battre (Nestlé, Total, Le groupe de pétroliers américain dont le nom m'échappe la de suite, et plein d'autre) ou même qu'il existe des sources d'énergie alternative).
Mais la première règles de la lutte, c'est d'identifier tes ennemis et tes alliés. Hors là ben on identifie rien du tout. Y a un grand méchant loup qui travaille sur un projet top secret dont on ne sait rien et c'est un informateur anonyme qui nous refile le tuyeaux dans une impasse sordides de la cinquieme avenue. Du coup, j'ai du mal à voir comment quoi qu'il soit dit dans cette article puisse être un tant soit peu censé.
et du coup, avec ce genre de théorie, et d'une on se décrédibilise, et de deux on peut pas organiser une action qui permettrait d'inverser le cours des choses ou à federer un mouvement. Parce que du coup, mettons qu'en lisant ça, je m'insurge et me dise, mais c'est dégueulasse, on me ments, sur qui est ce que je vais aller taper ? (C'est un "taper" métaphorique, je suis non-violent)
de sortir du conditionnement ambiant,
Pour sortir du conditionement faut faire preuve d'esprit critique et cet esprit critique, il faut aussi l'appliquer sur les informations qui abonde dans ton sens. Il me semble.
-
Il est tard, j'ai pas trouvé les moteurs à pisse mais j'ai lu 2-3 articles sur l'énergie perpétuelle. Rien ne dit dans ces articles comment ça peut marcher. D'ailleurs pour moi, ça marche pas. De toute façon, un système qui crée autant d'énergie qu'il en dépense, c'est impossible (à cause de la loi de la thermodynamique). Par contre, on peut toujours créer des systèmes presque perpétuel, mais qui s'arrêteront quand même un jour. ET par truchement, ça ne peut pas servir de source d'énergie. Il faudrait des systèmes qui génèrent plus d'énergies qu'il en consomment (ce qui s'en rapporche le plus, c'est la fission nucléaire contrôlée, mais même là, à un moment, faut recharger en plutonium sans se faire griller par les radiations :mrgreen:).
Bon dodo, mais le site quantome, ça m'a juste l'air d'une compilation d'expérience qui ont eu lieu mais dont l'efficacité ni la démonstration exacte n'est indiquée, et ça, c'est un manque de crédibilité important (sauf si tout ce que j'ai appris en chimie/physique était archi-faux :D).
-
https://www.monde-diplomatique.fr/2015/06/LORDON/53070
j'aime beaucoup cet article de lordon, "le symptôme d'une dépossession", sur la volonté (qui mène à des trucs chouettes, à des trucs débiles, à des trucs mi-chouettes-mi-débiles, etc.) de comprendre ce qui se passe.
-
ah oui je l'avais lu cette article, il est chouette.
Merci Meilhac
-
non baptiste, je ne prône ni le site witistrike, ni la théorie du complot, et ce que je pense vraiment importe peu , je dis juste que je crois nécessaire de se déconditionner (avec nos propres armes, évidemment) et de s'informer autrement, mais sinon, oui, je crois l'avenir proche et sombre et je crois qu'il faut se réveiller, pas dans une bataille de mots, à savoir qui a tort ou raison, qui est parano ou non, ou qui pisse le plus loin, mais comme tu dis : en faisant preuve d'esprit critique face aux événements et perso, je perçois plein de trucs chelous dans notre monde...
-
Ben du coup, si tu défends ce ni site, ni ses infos, je comprends pas bien la démarche. C'est pas avec des informations fausse s qu'on se déconditionnent, non ? Vu que c'est justement des informations fausse qui nous conditionne..
ça mériterait réflexion, mais je suis pas sur qu'en logique un faux plus un faux égal un vrai.
Et ne vaudrait ils mieux pas se baser sur des informations vrais et des faits établis ?
-
je voulais dire que je crois important de divulguer d'autres infos que celles soit disant vraies, je ne cherche pas à ouvrir une nouvelle secte baptiste mais à ouvrir le dialogue et ce que je pense importe peu, tout le monde s'en fout quoi, et puis je peux me tromper mais l'existence d'un moteur à eau ou d'une énergie libre caché par les lobbys financiers, oui, je trouve ça crédible comme scénario
mais le but de ce fil est de partager les infos de toutes sortes autre que celles qu'on nous rabâche sans cesse
cet article contient peut-être des informations fausses, en effet, ou peut-être pas
est-ce que tu comprends mieux le but du fil maintenant ?
-
Il a choisit le média alternatif et philosophique Wikistrike pour s’exprimer. Nous tenions ici à le remercier. Ce texte est important, car voilà enfin un scientifique qui ose rompre le silence, dégouté par un système fasciste. Vive la démocratie et l'énergie libre ! Il est notre prix Wikinobel de physique 2011.
Je veux bien beaucoup de choses. Mais système fait référence à économie, éducation, libéralisme, etc...
Fascisme est une idéologie. Qui peut reposer sur plein de systèmes.
Mixer les deux posent le décor -> c’est un site de désinformations ou de propagande.
Peu m’importe, j’utilise personnellement les médias traditionnels. Car s’ils désinforment, c’est principalement en altérant la réalité (changement du vocabulaire, pas des faits) et donc cela les amènent à se contredire et permet de retrouver ou déduire l’information correcte.
Les sites de propagandes sont intéressants aussi, car pour alpagué le chaland, leur argumentaire de base est réel, juste manipulé pour arriver à leur fin. Donc les informations peuvent être intéressantes aussi. Ne pas oublier de zapper la conclusion.
Go c’est parti.
… ouvrons la boîte de Pandore, et mettons un terme à l’hégémonie du nucléaire, du pétrole et de toutes les autres ressources fossiles pour échapper à leurs conséquences dévastatrices sur notre environnement, notre TERRE.
Voici l’introduction qui permet d’introduire le fameux scientifique, dans un sujet visiblement électrique.
Résumé de la réalité que j’ai vécu :
La libéralisation de l’électricité devait permettre qu’elle revienne moins chère grâce à la libre concurrence. Depuis le prix de l’électricité n’arrête pas de monter.
Choses étrange, à ce moment-là elle était créée principalement par le nucléaire et augmentait à cause du prix du pétrole.
Conséquence dévastatrice pour notre Terre. Me laisse supposer que cela va aller dans le sens des énergies renouvelables.
J’écris cette réponse au fur et à mesure de la lecture de l’article cité. Dans je peux me gourrer et être hors propos.
Pour info, l’éolien, le photovoltaïque sont des méthodes fortement contredites et qu’à cause des surcout qu’elles engendrent. J’y reviendrai dessus ci-nécessaire.
… de mon dégoût du nouveau cinéma – taxe carbone et MOX de Faux Cul Shima - et pour le bien être de tous, aujourd’hui, c’est l’heure du grand lavage de mains et de cerveau ! L’unique vérité est l’art de voir. Voyez.
Taxe carbone qui s’inscrit dans la politique du pollueur payeur. Fais suite à pas mal de taxe du même style. Qui se sont jamais parvenu à changer les choses. Et pour cause, le système (les finances de l’État dans ce cas-ci) repose dessus.
MOX est un carburant nucléaire. Ce site m’aura au moins appris quelque chose.
de Faux Cul Shima – Je ne comprends pas de quoi il parle. C’es très poétique, mais reste un argumentaire léger.
L’unique vérité est l’art de voir. Je suis d’accord, mais cela signifie utiliser son cerveau et réfléchir aux informations, bref peser le pour et le contre.
Je fus chercheur et docteur en physique au THEATRE de l’enseignement occidental, ce que je sais dépasse tout ce qu’on vous a appris et même tout ce qu’on vous a caché.
C’est sidérant.
Puisque le CV est obligatoire, je vais vous donner le mien. J’ai crée des châteaux avec ma pelle et mon seau dans un CIRQUE au bord de mer.
C’est mon libre arbitre et ma recherche de la connaissance qui me l’ont révélé, à jamais merci à l’esprit philosophique français et à la culture des philosophes des lumières que j’ai adopté au cours de ma jeunesse d’expatrié.
Ben moi je suis juste belge. Nation de la bière et du chocolat. A ne pas confondre avec le chocolat fin des Suisses. Nous c’est du brut du lourd. Il ne faut pas confondre.
Ce que je veux vous donner dans cet exposé, c’est une réalité simplifiée des propriétés cachées de cet univers, de sa compréhension viendra la fin de tous les problèmes de ce monde. Et viendra la motivation absolue de changer ce monde, avec un argumentaire solide et une vision future prometteuse qui n’existe plus dans aucun courant politique actuel petit ou grand.
Je me demande pourquoi, l’argumentaire ne s’inscrit pas dans la continuité de l’introduction.
Je me demande aussi pour il dit qui va le dire au lieu de le dire. Cela serait plus simple et surtout plus rapide.
Il s’agit des méthodes pour produire de l’énergie notamment sous forme électrique et quasi gratuitement en « consommant le vide de l’univers » et quelques technologies d’armement se basant sur les propriétés réelles du vide de l’univers.
Heureusement que c’est un ouvrage à l’attention du grand public.
Vous pensez peut-être que le pétrole et le nucléaire sont les seules sources d’énergies qui existent, que les armes de votre armée sont les meilleures ?
Non, l’eau ça marche aussi et pas qu’avec des moulins.
Vous vous trompez tous, mais vous avez été trompés depuis au moins un siècle par des lobbys surpuissants, maléfiques, lesquels dirigent réellement ce monde en sélectionnant leurs dociles marionnettes les représentants (Bush, Obama, Sarkozy, Ben Laden, Merkel, …).
Bref, le mal c’est les lobbies. Remarque je savais déjà. Le pouvoir politique est élu afin de représenter le peuple qui l’a mit en place. Avec un système à lobbies, le pouvoir politique décide en fonction de l’argumentaire des lobbyistes et impose le résultat au peuple.
Lesquels pour exemple, au début du siècle dernier ont répondu à Nikola Tesla au sujet de son idée de générer de l’énergie électrique gratuite produite en puisant directement dans le vide énergétique inépuisable de l’univers, aussi rendant cette énergie accessible en tout point du monde sans fil :
À que non. L’énergie gratuite pour tous ne reposait pas sur la gratuité de la création, mais bien sur la gratuité de l’utilisation. Car délivré sans fils, tout le monde pouvait s’y raccorder et la consommer sans payer.
le principal actionnaire des projets de Tesla ce nommait déjà JP Morgan, lequel lui a rapidement coupé tout crédit, on comprendra cela pour continuer à exploiter les ressources fossiles et en tirer le maximum de profit entre amis.
Non, non, maximiser le profit avec le renouvelable cela fonctionne bien aussi.
Tenez maintenant dans votre esprit ces simples questions : de quoi dépend une civilisation ?
Je réponds avant de lire la suite. Et je vais faire référence au seul et unique livre intersidéral de la plus haute importance « L’Empire Gart ». Il faudra attendre que je l’écrive.
Une civilisation repose sur sa capacité à faire vivre son peuple. Ce qui nécessite :
La nourriture : Un peuple se nourrit, sans nourriture, le peuple crève donc pas de civilisation.
L’énergie : Le peuple vit il en a besoin et tous les rouages de la civilisation repose dessus.
L’armement : Créer ses propres armes. Car acheter celles du voisin, s’il les désactive avant d’attaquer, elles ne servent pas à grand-chose.
Pour les points ci-dessus l’État, la civilisation doit viser sa totale indépendance.
Qu’est ce qui en fait sa puissance, sa liberté et son indépendance ?
Sa culture, sa langue, ses hommes politiques, son histoire, les infections mentales qui servent de religion, …. ! C’est beau, c’est du folklore, presque une pure perte de temps, un égarement nostalgique sans fin. Au fond nous partageons tous le même ADN, nous avons tous besoin de manger, et tous besoin d’énergie pour fabriquer ce dont nous avons besoin, faire grandir notre civilisation et notre bien être, nous simplifier l’existence et cela bien plus que d’une histoire ou encore une religion et une culture !
Bref un gros pavé, mais on est d’accord. Je ne vois pas ce que l’ADN vient faire, ici.
Mais « Sa culture, sa langue, son histoire » c’est indispensable quand même.
Ce point est effectivement facultatif « ses hommes politiques ». Vive la démocratie directe.
Ha, tient « les infections mentales qui servent de religion, …. » que vient faire un argumentaire destiné à stigmatisé en tout ou en partie la population. Stigmatisation qui permet au pouvoir politique de monter les différentes parties du peuple qu’il dirige l’une contre elle afin d’assoir son pouvoir.
Alors une civilisation dépend peut être de son armée, et bien non, mais de la technologie et la connaissance utilisée par cette civilisation et son autonomie énergétique, donc des ressources pour atteindre cette autonomie, la clef d’une civilisation c’est son énergie et rien d’autre.
Ha, le peuple peut crever de faim et se faire éclaté par le voisin jaloux
Que pensez-vous de 1 millions de soldats rendus malades par une onde ! Ou morts ! Et bien ils n’auraient servis à rien ! Et tout le matériel dont ils disposaient avec ! Qui l’emporte ? Celui qui a le plus de connaissances même aux détriments d’une armée réduite, à l’extrême comme le disait Bonaparte « l’esprit l’emporte toujours sur l’épée », aujourd’hui c’est plus vraie que tout autre chose.
Pourquoi lorsqu’on dit § qu’une armée n’est pas nécessaire, il est suivit d’un § pour tuer tout le monde ?
Supposons, que cette onde merveilleuse qui fournit énergie et moyen de défense existe. Comme fait-elle pour tuer les ennemis sans détruire les alliés ?
HAARP, le soit disant centre d’étude et de recherche atmosphérique américain situé en Alaska, il s’agit d’une arme en mesure de détruire toute forme de vie en quasi tout point du monde sur une zone dépendant de l’énergie disponible pour modifier les propriétés du vide de l’univers sur cette même zone et rendant ainsi ce même vide impropre pour toute forme de vie qui baignerait dedans !
La je sens que je vais devoir lire plusieurs fois les § pour les comprendre. Comme je suis un peu à la bourre, je dois faire mes croquemonsieurs pour manger ce soir. Je ne vais pas continuer à chercher ce qui peut l’être pour le plaisir.
Et je terminerai par la première règle de la dictature.
Diviser pour mieux régner.
Je vous invite tous à penser à cette première règle, lorsque vous vous chamailler pour changer le monde.
EDIT: lors de la rédaction, il y a eu six réponses que je n'ai pas pris le temps de lire pour l'instant.
-
On peut se poser des questions sur ce que l'on entend dans les sites d'informations traditionnels. Les sujets de ceux-ci sont assez limités et redondants, mais à mon avis, ils sont tout de même intéressants.
Trouver d'autres sites d'informations sur des sujets dont ne parle pas à la télé ou dans les journaux français est plus compliqué car il faut faire soi-même le travail de vérification des sources et connaître l'histoire ou l'opinion de la personne qui parle/écrit
On peut commencer par lire ou écouter les infos des autres pays, ils n'auront pas forcément la même vision de ce qui se passe: par exemple les infos françaises, hongroises et turques ne présentent pas de la même façon les migrants. ça demande à connaitre la langue, c'est pas évident...
Il y avait un article récemment sur Arte : http://info.arte.tv/fr/darknet-le-web-letat-brut
c'est un des rares articles à ne pas parler uniquement de ce qui illégal et d'insister sur le fait que ce "réseau" contient tout ce qui n'est pas indexé par google et autres...
mais ça n'empêche pas que ok, l'information n'est pas filtrée mais elle est toujours à vérifier et à corroborer avec d'autres sources afin de se faire une opinion la plus fiable possible, et le 100% fiable n'existe pas :)
EDIT : y'a quand meme des gros fake dans les articles de certains sites : sur FB, un collègue avait posté un article sur une plante anti-cancer. Après lecture de l'article, relecture de l'article originale en anglais (et là tu vois que la traduction est bien approximative..) tu trouves dans le texte la substance de la plante qui serait anti-cancer. Wikipedia -> cet atome/substance... c'est 1 millionième de poil de cul de la plante, en gros il aurait fallu des milliards de tonnes de cette plante pour faire un seul cachet :D
ce qui est triste c'est qu'avec un article comme ça, on joue sur la misère des gens qui peuvent croire à une solution miracle qui sortirait sur les marchés demain... :(
-
je crois l'avenir proche et sombre et je crois qu'il faut se réveiller,
Sinon, comme tu peux rien y faire, tu peux aussi vivre au jour le jour en voyant bien comment se passera l'avenir...
"L'avenir sombre", ça veut dire quoi ? Tu peux pas savoir de quoi demain sera fait... (ou alors tu es très fort) :-¬?
-
je crois l'avenir proche et sombre et je crois qu'il faut se réveiller,
Sinon, comme tu peux rien y faire, tu peux aussi vivre au jour le jour en voyant bien comment se passera l'avenir...
"L'avenir sombre", ça veut dire quoi ? Tu peux pas savoir de quoi demain sera fait... (ou alors tu es très fort) :-¬?
en fait mon interrogation, ma crainte concernant l'avenir proche sont ces rumeurs d'effondrement économique prévu (enfin c'est ce qu'on lit un peu partout sur le web, sic) pour septembre/octobre
alors j'essaye de creuser et je tombe sur des tas de trucs, dont pas mal de trucs plutôt farfelus (les reptiliens par exemple), hier soir je me tape une vidéo sur l'énergie libre et ce matin je tombe sur cet article de wikistrike ; bon avant ça, l'énergie libre j'en avais pour ainsi dire jamais entendu parler mais en lisant l'article, je me suis dit, tiens pourquoi pas après tout, tirer de l'énergie à partir du vide, pourquoi pas ? Y a tellement de trucs magiques, comme le fonctionnement de l'oreille, les graines qui donnent naissance aux plantes, l'ADN porteur de vie, l'amour entre deux êtres, etc.
c'est vrai que j'aurais pu requalifier ce fil, analyser vraiment l'article, changer de cerveau, je sais pas
sinon, je vis déjà au jour le jour (plus ou moins) et je vois venir, mais si la bulle éclate, ça fera du bruit je pense
enfin voilà, je suis peut-être parano, alarmiste ou que sais-je mais bon, les voyants ne sont pas tous au vert non plus
-
Le problème de fond, c'est pas l'article, c'est le fait de croire ou vouloir croire que ceux qui nous gouvernent mentent systématiquement sur tout.
D'un autre côté les politiques s'entretuent pour accéder au pouvoir. Ils jouent donc sur les sujets populaires et cherchent uniquement à ternir les politiques des partis adverses.
Bref, dès qu'ils sont au pouvoir, comment fournir un futur au peuple et y arriver cela n'a jamais été prévus. Et bien, ils se mettent à la tâche, gagner les élections suivantes.
C'est devenu flagrant en politique belge. Ces dernières années nos politiciens agissent comme les français et mettent en place les mêmes conneries.
La raison est simple comment arriver au pouvoir, quand on est incapable de gouverner un pays. C’est simple, faisons comme les politiciens français, ça, marche chez eux.
Sauf que la Belgique ce n'est pas la France. Le ciment de la France est l'identité française, en Belgique le ciment la Royauté et l'Église Catholique.
Donc, le pouvoir à laissé s’installer dans la sphère médiatique des sujets de conversation l’antisémitisme et l'islamophobie. Qui viennent s’ajouter à l’éternel thème de discorde et semeur de zizanie, le communautarisme belge. Qui se réduit ou tend à disparaitre pour le moment.
Donc la nouvelle laïcité venue de France est mise en place pat l'État belge et qui supprime le premier pilier de stabilisation du pays.
Pour nos politiciens avoir le pouvoir n'est pas suffisant. Ils jouent les gros bras et par égocentrisme mettent à mal le deuxième pilier du pays, le Roi. Par d’incessantes attaques à l’encontre de la Famille Royale.
On se rend compte tout de suite que cela va faire boum.
Là, où cela devient très intéressant, en début d’année, il y a eu un reportage qui a mit les pieds dans le plat L'intégration est un échec-Dossiers Tabous(full vidéo) (https://www.youtube.com/watch?v=zFH_9XKvW0o)
Je l’avais regardé lorsqu’il était passé à la TV. Autant vous le dire tout de suite, ce reportage est loin d’être neutre et répond à la question posée par l’affirmative et à charge du Gouvernement.
Dedans, il y a une partie très intéressante, celle où des politiciens d’origines étrangères diffusent des tracs politiques publicitaires en leur nom et celui de leur parti, écrit uniquement dans leur langue d’origine.
Bref le lendemain toute cette classe à crié à l’islamophobie. Ils s’étaient vu revenir à la pire période de l’immigration magrébine, soit de 1980-90.
Pour comprendre, vous Français qui me lisez, préalablement et pendant de l’établissement de l’État fédéral belge actuel, des gens étaient agressés s’ils parlaient le français en Flandre, ou même arrêter par la police (communale à l’époque) si cette commune était extrémiste.
Cela a commencé en 1963, avec un début de guerre civile avortée en catastrophe (la deuxième fois où le pays a failli basculer dans la violence depuis la fin de la 2ème guerre mondiale,).
Aujourd’hui, l’usage des langues nationales est réglementé, et au final aucune n’est utilisable dans l’entièreté du pays.
Donc, remit dans ce contexte belgo/belgo un tract unilingue politique édité dans une langue étrangère signifie :
1) Que ce politicien crache sur la moitié du pays qu’il est supposé représenter.
2) Comme les politiciens ayant fait cette erreur appartiennent à la fois aux communautés du Nord et du Sud. Et bien les seules langues utilisables en Belgique sont le Turc et l’Arabe, vu qu’elles ne sont interdites nulle part et t’utilisée par le pouvoir politique.
En bafouant les règles qu’ils imposent au peuple belge, en plus de cracher sur la plus grande partie de celui-ci, ces politiciens ont risqué de condamner à mort la communauté dont ils viennent en mode guerre civile. Celle qu’ils auraient eux-mêmes déclenché par leurs tracts électoraux pour uniquement gagner des élections.
Mais je me dois de les remercie, car ils ont prouvé sans se raté (cette fois) que peu importe l’origine ou sa confession d’un politicien. Il ne vaut pas un clou et que le seul avenir que nous aurons, c’est celui que nous prendront par les armes.
Tout cela pour dire, qu’il est normal que des personnes croient que les politiques nous mentent tout le temps.
Par contre, il est très important de rompre la mécanique populaire actuelle. S’indigner à chaque fois que le pouvoir politique fait une connerie, puis oublier et s’indigner la fois suivante.
Il est très important de la remplacer par l’indignation à chaque fois qu’il fait une connerie et systématiquement rappeler les erreurs précédentes.
Jusque au boum de l’overdose.
Ca c'est un peu gros à mon goût. Y'a des trucs comme le 11 sept, potentiellement, ça me ferait pas tomber de ma chaise que le gvt ait lui-même organiser le truc ;
Il faut envisager une hypothèse plus plausible. Les gouvernements ne les créent pas, mais les récupères avec ou sans préparation.
mais remettre en cause toutes les théories de physique, c'est plus délicat. Faire 1000 km avec sa pisse, moi, je veux bien, mais qu'on me file le manuel d'instruction.
Pour faire fonctionner une voiture avec de la pisse c’est la première fois que je l’entends. Donc je ne peux rien dire.
Par contre pour le chapitre 2 de l’Empire gart j’ai retrouvé les références du brevet pour le moteur à eau. (Demande de brevet français de Jean Chambrin dans les ‘70. Fonctionne à 60% d’eau et 40% d’alcool). Ce qu’il y a d’important c’est que l’eau et l’alcool peuvent se produire dans nos pays et nous rendrait indépendant du pétrole pour pas mal de truc.
N.B : un indonésien à depuis réinventé le moteur à eau (je crois me rappeler que celui utilise uniquement de l’eau distillée).
Pareil pour l'énergie perpétuelle, je doute que ce soit possible (loi de la thermodynamique). Après, si tu as besoin de ça pour croire en l'avenir, c'est ton choix ; mais je ne vois pas ce que ça va changer dans l'immédiat...
+Il est tard, j'ai pas trouvé les moteurs à pisse mais j'ai lu 2-3 articles sur l'énergie perpétuelle. Rien ne dit dans ces articles comment ça peut marcher. D'ailleurs pour moi, ça marche pas. De toute façon, un système qui crée autant d'énergie qu'il en dépense, c'est impossible (à cause de la loi de la thermodynamique). Par contre, on peut toujours créer des systèmes presque perpétuel, mais qui s'arrêteront quand même un jour. ET par truchement, ça ne peut pas servir de source d'énergie. Il faudrait des systèmes qui génèrent plus d'énergies qu'il en consomment (ce qui s'en rapporche le plus, c'est la fission nucléaire contrôlée, mais même là, à un moment, faut recharger en plutonium sans se faire griller par les radiations ).
Bon dodo, mais le site quantome, ça m'a juste l'air d'une compilation d'expérience qui ont eu lieu mais dont l'efficacité ni la démonstration exacte n'est indiquée, et ça, c'est un manque de crédibilité important (sauf si tout ce que j'ai appris en chimie/physique était archi-faux ).
Perpétuel veut dire qui ne s’arrête pas. Par extension on peut dire que tant qu’un mouvement ne s’est pas arrêté, il est perpétuel. Donc toi au Japon et moi en Belgique nous vivons sur un mouvement perpétuel, depuis notre naissance respective.
Bref, si la nature peut créer de tel mouvement, rien ne nous l’empêche aussi. Avec une longévité moindre, je te l’accorde.
De toute façon, un système qui crée autant d'énergie qu'il en dépense, c'est impossible (à cause de la loi de la thermodynamique).
Pour qui le nécessite :
Un moteur électrique, on peut du courant dessus et sa tourne.
Un alternateur sa tourne et donc crée un courant électrique alternatif.
En gros physiquement, un alternateur n’est rien d’autre qu’un moteur câble pour ne pas mettre le feu au bâtiment qui l’entoure.
Bref, si un moteur à ration de plus de 90% pour transformer le courant électrique en mouvement rotatif. L’alternateur a le même ratio dans l’autre sens.
Donc c'est impossible (à cause de la loi de la thermodynamique). Ce qui implique que le moteur et l’alternateur sont identique. Ce qui est stupide car le but du jeu est de créer plus d’énergie que consommer.[/quote]
La génération du courant dépend entre autre du nombre de spire des bobines qui crée le courant.
Rien qu’avec ce paramètre là, on pourrait créer plus d’énergie que celle consommée.
La puissance du courant généré par l’alternateur dépend du courant électrique d’excitation de la partie mobile. Plus elle est grande, plus le courant généré sera important. Comme cela ne dépend pas du mouvement initial, on peut aussi jouer là-dessus.
Plus la vitesse de rotation de la partie mobile est important et plus il y a de courant créé. On peut donc avec des jeux d’engrenage obtenir des vitesses de rotations plus grandes malgré les pertes du au frottement des engrenages entre eux.
On voit bien que la création d’électricité dépend de plus de chose que de la simple consommation du moteur qui entraine la partie mobile de l’alternateur.
Par contre il y a un frein. Plus le courant consommé est important, plus les champs magnétiques au sein de l’alternateur vont s’opposer au moteur qui entraine l’alternateur.
Et l’infaisabilité de créer plus de courant qu’on en consomme repose sur le fait que l’alternateur va s’opposer au moteur qui l’entraine et l’obliger à consommer plus en fonction de la consommation du courant.
Donc, comme il est effectivement impossible de créer le courant que l’on a besoin à un moment donné. Il ne reste qu’une option créer le courant que l’on aura besoin. C’est-à-dire, charger une batterie.
Cela change un truc super important. Une batterie ne se charge pas n’importe comment. Elle a un courant de prédilection pour se charger. Comme il est calculable, il suffit de créer l’alternateur en conséquence et calculer le moteur pour l’entrainer.
Donc il reste deux conditions pour que cela fonctionne en vrai. La charge de la batterie doit être supérieur à sa décharge et survivre aux pics de consommation.
Que le moteur qui entraine l’alternateur utilise du courant électrique. Le courant venant des batteries cela n’est pas trop compliqué. Car utiliser un moteur alternatif peut créer un cas d’impossibilité. Le moteur se synchronise sur la fréquence du courant généré par l’alternateur. Et l’alternateur lui génère du courant et la fréquence en fonction de la rotation. Donc si les deux ne sont pas synchronisés cela peut ne pas fonctionner du tout.
Cerise sur le gâteau, comme la résistance au mouvement du moteur dépend de la charge de la batterie, il peut (sera) possible de multiplier les alternateurs entrainés par un moteur. Et maximiser ainsi la production d’électricité.
Par contre, on peut toujours créer des systèmes presque perpétuel, mais qui s'arrêteront quand même un jour. ET par truchement, ça ne peut pas servir de source d'énergie.
J’extrais cette phrase, même si plus tard tu te corriges.
Il est évidant que ces systèmes (celui que je propose n’en est qu’un parmi d’autres) tomberont en panne, ou s’arrêteront. Cela ne les empêche pas du tout de devenir des sources d’énergie. Car les seules conditions 1) que cela fonctionne 2) pour une durée intéressante.
Donc avec le système que je propose la partie la plus vulnérable est la batterie.
-
Hello,
L’électrolyse de l’eau n’est pas “rentable”, mais permet une combustion plus complète du mélange air/carburant par adjonction d’hydrogène et d’oxygène.
Si un moteur transforme en force mécanique 30 % de l’énergie du gasoil ou de l’essence (le reste est perdu) , il peut être couplé à un appareil qui fait l'électrolyse (la séparation de l’hydrogène et de l’oxygène). L’électrolyse coûte plus d’énergie qu'elle n'en apporte (on perd 1%) mais elle améliore la combustion du mélange air/carburant habituel (on gagne 5 %). Donc le moteur à eau dit HHO existe bel et bien (un de mes amis en a fabriqué un) .
Par ailleurs, en coupant simplement son carburant avec de l'eau, on ne peut plus accélérer autant et donc on consomme moins. C'est le moteur Pantone.
Mais je n'ai jamais vérifié l'efficacité réelle de ces deux procédés.
http://www.generateurhho.com/ca-existe-ou-pas/le-moteur-a-eau-est-il-une-arnaque
Pour le reste, il y a les lois de la thermodynamique, et puis les miracles ...
-
Perpétuel veut dire qui ne s’arrête pas. Par extension on peut dire que tant qu’un mouvement ne s’est pas arrêté, il est perpétuel. Donc toi au Japon et moi en Belgique nous vivons sur un mouvement perpétuel, depuis notre naissance respective.
Ben non mon bon Kanimp, la vitesse de rotation de la terre diminue, les jours rallongent. Même la mécanique céleste n'est pas perpétuelle ::)
EDIT : hier soir je me tape une vidéo sur l'énergie libre et ce matin je tombe sur cet article de wikistrike ; bon avant ça, l'énergie libre j'en avais pour ainsi dire jamais entendu parler mais en lisant l'article, je me suis dit, tiens pourquoi pas après tout, tirer de l'énergie à partir du vide, pourquoi pas ? Y a tellement de trucs magiques, comme le fonctionnement de l'oreille, les graines qui donnent naissance aux plantes, l'ADN porteur de vie, l'amour entre deux êtres, etc.
Donc ta démarche : j'ai peur, donc je diffuse des trucs magiques (énergie infinie du vide) sans toi-même rien y comprendre et sans recouper l'info avec d'autres sites ? Excuse-moi, mais ça me semble quelque peu cavalier, comme méthode de propagande et un peu trop naïf a mon gout, surtout pour me faire fermer ma gueule, comme tu me l'as élégamment proposé (http://monde-ecriture.com/forum/index.php/topic,18321.msg293071.html#msg293071) ::)
-
oui j'avoue ma chère vivi, je suis le seul coupable ::)
pour me faire pardonner, j'ai ça :
l'effondrement de la France par dévaluation ou par chute du PIB
c'est très instructif, ça remet les pendule à l'heures, ça calme, et pour toi vivi ça parle même un peu du Japon ; cerise sur le gâteau, y a même pas besoin de lire
https://www.youtube.com/watch?v=BNdPcHhYDx4
-
Bravo lepion.
J'ai écouté d'une oreille distraite la vidéo. C'est intéressant.
J'ose espérer que tu as enfin compris.
Cela fait un petit moment déjà, que je vous vois vous disputer toi, vivi et psyko sur le forum.
Malgré que vous soyez dans le fond d'accord entre-vous, vous vous disputer car la manière appréhender les problèmes est différente.
Aujourd'hui, il est devenu très important de limiter le bruit (disputes) autour d'un problème/différent/cause de destruction/toute chose que le politique peut inventer, afin qu'il puisse ressortir du brouhaha médiatique et être entendu par le peuple.
Car sinon, dans la cacophonie des disputes, les problèmes de fond passent à la trappe et cela maintient le pouvoir en place.
Pire cela engendre du mécontentement et de l'incompréhension, parce que les problèmes de fond sont ressentis.
Mais comme ils ne sont pas correctement identifiés, le brouhaha crée de la haine mutuelle envers ceux qui s'opposent.
Car à ce moment là, les responsables du problème ne sont plus ceux qu'ils l'ont engendrer, mais ceux qui le défendent et le maintiennent en place. Soit les deux camps qui se combattent.
Par contre si le peuple comprend et agit de concert. Il mettra d'accord tout le monde en mode no match.
Mais tout n'est pas perdu. Chaque individu à une arme absolue pour mieux comprendre les choses.
Diviser pour mieux régner. Ce qui signifie qu'un problème complexe ne doit pas être utilisé en tant que tel mais décomposé en ses différents éléments.
La vidéo parlait de :
croissance Le pouvoir politique nous parle de son importance et fait absolument tout pour l'atteindre ou la maintenir. Mais une croissance continue et éternelle, c'est quand même plus relatif à de la magie ou de la divination qu'une approche économique réelle.
mondialisation Afin de maintenir la croissance dans une économie mondialisée. Le peuple doit se sacrifier pour que les industries soient compétitives. D'un autre côté, si on ne mondialise pas, il n'y a pas besoin que le peuple se sacrifient autant. Dans l'Union Européenne actuelle, le pouvoir politique et principalement celui de Bruxelles peut imposer des règles équitables pour gérer les interactions entres les pays européens afin que tout leur population puissent vivre décemment.
Grèce Et sa dette colossale. J'ai vu au journal une info venant de responsables du FMI. Si l Grèce ne peut plus rembourser sa dette, ce n'est pas grave. Il suffit de changer le type de crédit et qu'il devienne une dette longue durée. C'est-à-dire, la Grèce ne remboursera alors que les intérêts. Donc oui, la dette sert à asservir les peuples. Mais qui a le pouvoir et l'obligation de changer les choses ? Et qui ne le fait pas ?
Bref, aimons nous les uns les autres, diffusons notre perception et si on ne comprends pas ce que dit l'autre ce n'est pas trop grave.
-
Le ciment de la France est l'identité française, en Belgique le ciment la Royauté et l'Église Catholique.
Personnellement, j'ai l'impression de plus en plus d'être sermonnée, bassinée, par mes concitoyens, de dires sur le "être français", puis les "fier d'être français" et les sous-entendus qui en découlent. la France est multiple au niveau de sa géographie, de son histoire, de sa culture. Je ne suis pas patriote, c'est un hasard génétique d'être né en France, personne ne choisit. Ce pays possède plein de choses magnifiques et ses habitants ont des souvenirs en commun, mais il faut voir la vérité en face, il y a aussi des choses sombres, et des différences d'opinion fondamentales. Comme dans tous les autres pays...
Alors oui pour dire, c'est cool d'être en France, je suis chanceuse, on n'a pas à se plaindre. mais si il y a le moindre sous entendu les français c'est mieux que les autres, alors niet
J'espère qu'à l'avenir, les gens pourront comprendre cela, ma position à ce sujet choque les gens français ou non français vivants en France
Diffusons notre perception, comme le dit Kanimp :)
Quand les pays sont petits géographiquement, les opinions sont moins différentes, on est plus en mode tribu, duché... mais il y a plus de conflits avec les voisins (territoires, ressources)
Quand les pays sont plus grands géographiquement, il y aurait moins de conflits sur les ressources, mais les habitants ont plus de divergences d'opinion...
s'il y a une once de vérité dans ce constat (fait sans réflexion ni recherches ^^), quelle serait la taille idéale d'un pays? ou bien les îles ont plus de chances d'être prospères ?
Qu'est ce qui fait le ciment d'une nation?
Grèce: Les créanciers de la Grèce sont pour la partie la plus importante les états européens 193M (http://fr.euronews.com/2015/02/03/a-qui-la-grece-doit-elle-de-l-argent/) l'Allemagne en premier. Les allemands ont vu une partie de leur dette effacée après la 2nd guerre mondiale, pourquoi ne pas faire pareil avec la dette grecque, Schäuble dit que ce n'est pas comparable. Certains
ont peur que si la dette grecque est abaissée, d'autres pays feront la même demande. Les habitants d'aujourd'hui payent/sont endettés pour des erreurs de gestion, pour des guerres menés, bien des années avant. A qui ce système profite ? est-ce que les pays n'auraient pas peur, peur d'une crise (pire que celle-ci) nationale et qu'ils aient besoin de fonds pour la régler. En gros ils garderaient leur débiteurs sous le coude?
Les dirigeants allemands sont plutôt pour une sortie de la zone euro de la grèce, mais je ne vois pas ce que cela changerait, que tes débiteurs te doivent 56Milliards d'euros ou 20 000Milliards de drachme et qu'ils ne peuvent pas te rembourser... quel est l'intérêt ?
http://www.lepoint.fr/economie/schauble-la-dette-allemande-apres-1945-pas-comparable-a-celle-d-athenes-09-07-2015-1943364_28.php
http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2015/07/10/20002-20150710ARTFIG00139-l-allemagne-a-t-elle-rembourse-toutes-ses-dettes.php
il y avait déjà des chansons dans les années 60 qui parlait de la crise, demandez à vos parents et grands parents. La crise est perpétuelle :)
Sinon pour l'énergie, la solution pour qu'elle soit perpétuelle c'est pas une tartine de confiture sur le dos d'un chat ? :mrgreen:
-
PAVE CESAR
ceux qui n'vont pas lire te saluent !
J'ai du mal, de plus en plus, avec le nouvel internet. Avant on rêvait d'un truc où tout le monde pourrait lire tout le monde, où chacun pourrait s'exprimer, et tout. Et en fait, si d'un côté on a des trucs assez formidables, on se retrouve aussi avec des trucs viraux qui sont "néfastes et propagandistes". Wikistrike, voltaire.net, Soral, Zitouni... MorsaÏ...etc.. on a eu y'a pas longtemps le cas de ouf (http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2013/02/25/01016-20130225ARTFIG00378-la-strategie-insidieuse-des-anti-ivg-sur-le-net.php)qui te scotche un peu. C'est la porte ouverte à la ouferie du crevard. Et Wikistrike pour moi il est carrément dans la catégorie "grosse bousasse de chez moussasse d'une chiure de dimanche d'après mariage"...
Et du coup, Youtube et compagnie ne sont pas exemptés non plus de faux reportages et de développements manipulateurs pour orienter politiquement, etc.. Quand tu vois ce que l'humain faisait en URSS dans le genre de propagande et manipulation des masses, tu te dis que n'importe quel parti ou n'importe quelle entité sociale mal intentionnée peut faire son beurre dans les milieux non contrôlés.
Donc du coup j'avoue que les trucs économiques qui appellent à un effondrement prochain, à un cataclysme, où à l'apocalypse pile-le jour-de-l'anniversaire de ta grand mère, mwé. Et donc j'ai du mal avec ce que tu dis, Kanimp, genre comme quoi on est d'accord. Pour moi y'a aucune imminence à venir. Y'a de plus en plus de mec qui crèvent la dalle, ouais, etc, etc, mais financièrement, les 1% (http://www.lemonde.fr/economie/article/2015/01/19/les-1-les-plus-riches-possederont-bientot-la-moitie-de-la-richesse-mondiale_4558585_3234.html) s'en foutent toujours plein les fouilles, placent des copains à droite à gauche (http://www.mediapart.fr/journal/france/080915/banque-de-france-une-nomination-parfaitement-orchestree), tissent un réseau de ouf et assèchent les domaines publics des nations en parlant de dette et de croissance à des veaux...
Et là où je ne vous suis pas c'est l'imminence de l'effondrement financier jsépakoi là. Milora a clairement raison : l'homme a toujours eu le vecteur peur dans la tête. Et là, la peur, elle est terriblement rentable.
Avant, y'a longtemps, à des fins éléctoralistes, ils ont abusé de la planche à billet (en fait ce sont les banques publiques, qui prêtaient de l'argent à l'état) et on a connu l'inflation et la déflation ahurissante. ça a moyennement marché, alors ils ont changé de Strat. Z'ont fait l'inverse. Faire flipper sur le crédit. La dette n'existe pas :: un pays n'est pas un humain et n'est pas mortel. Au mieux, un pays rembourse les intêrets de la dette, au mieux. Le problème c'est que depuis un accord "infiltré" par les milieux financiers, le traité de Lisbonne 123), on ne recourt plus aux banques publiques pour faire de l'argent et des crédit nationaux, mais aux banques privées. Et elles, elles font de l'argent par le crédit. C'est de l'argent fiduciaire.
Et là, c'est le drame : tout est tellement sclérosé par le crédit et la spéculation (je vous parle notamment de l'évasion fiscale qui est ahurissante en france, du taux de corruption) qu'on se retrouve, toujours à des fins éléctoralistes, avec des mecs qui nous disent que Damolès va nous tomber sur la tête : on divise notamment le montant d'une dette par habitant pour bien culpabiliser, on parle de nos obligations vis-à-vis des Grecs en divisant toujours par habitant pour nous faire soit disant comprendre combien on perd potentiellement..
Et tout le monde est là (remarque avec l'histoire des migrants là ça m'étonne plus trop, j'crois même plus au peuple) "Est-ce que les Grecs vont rembourser leur dette, srsly ? Alors que les milieux politiques sont ultra infiltrés et manipulés par les milieux financiers...
En vrac, un pays ne rembourse jamais vraiment sa dette. C'est un muscle nécessaire à son économie. En vrac : Allemagne 1953, Pologne 1991, Irak 2003, Équateur 2008, Islande 2011, Irlande 2013… Ce sont des restructurations de dette. Au final ils assèchent des écoles, des hopitaux, sclérosent les médias, dans un néo libéralisme ahurissant qui ferait presque penser au meilleur des mondes plus qu'à 1984. Manipulation publicitaire, politique, éducative.. Ca m'fait halluciner qu'on en arrive à des trucs aussi ahurissants que des grilles à nos frontières et des aides aux banques à six milliards et des aides europpéenes pour les démunis à 500 Millions..
mondialisation Afin de maintenir la croissance dans une économie mondialisée. Le peuple doit se sacrifier pour que les industries soient compétitives. D'un autre côté, si on ne mondialise pas, il n'y a pas besoin que le peuple se sacrifient autant. Dans l'Union Européenne actuelle, le pouvoir politique et principalement celui de Bruxelles peut imposer des règles équitables pour gérer les interactions entres les pays européens afin que tout leur population puissent vivre décemment.
On parle bien de ça (http://www.lemonde.fr/idees/article/2011/10/17/l-implacable-lobby-bancaire-europeen_1586387_3232.html) ? Nan parce bon... voilà (http://www.latribune.fr/economie/union-europeenne/lobbying-en-europe-goldman-sachs-a-multiplie-ses-depenses-par-14-en-un-an-472742.html), quoi. Bruxelles c'est mort !
Du coup j'crios franchement que je vais continuer à téma Arte, à pas lire les journaux gratuits, à chercher de l'information payante (le seul truc que je paye avec plaisir en fait c'est l'info ><), à pas mater à la TV, et à éviter les trucs trop youtubesques, Lepion. Genre j'le répète, matez ça (http://www.arte.tv/guide/fr/044979-001/capitalisme-1-6) et ça (http://boutique.arte.tv/f7966-noire_finance_serie) et puis ça (https://vimeo.com/49904381)surtout (https://vimeo.com/49904381) : ça vaut tous les reptiliens du monde, comme rampants à chasser...
-
Les montants en jeu sont pourtant colossaux : le 24 juin 2009, la BCE a procédé à une injection illimitée, à taux fixe et à un an, de 442 milliards d'euros pour pallier aux difficultés du marché interbancaire.
C'est là qu'y faut pas regarder ta fiche de paye (quand t'en a une lol) et qu'il faut être content de pas savoir compter :aah:
-
Bonjour Psyko,
J'ai lu un peu le débat, et je respecte la parole de chacun, car je sais à quel point ce sont des sujets difficiles à aborder, sérieux et graves. Je ne souhaite pas apporter un regard sur chaque détail, mais souligner plutôt ce que disait Psyko. Du coup, je ne voulais revenir ni sur ce que dit Kanimp, ni sur ce que dit Lepion, or il comptait pour moi d'ajouter une nuance dans le débat.
On parle de désinformation : d'un côté c'est le pouvoir en place qui désinforme, de l'autre ce sont les journaux de propagande qui désinforment ; bref, conclusion, il existe bien des lecteurs désinformés, difficile de savoir s'ils viennent du premier cas, ou du second. On a voulu qu'internet soit le monde des "gentils" en contraste avec la méchante télévision qui nous avait tous manipulés ; le résultat ? C'est que, l'un des médiats les plus puissants du net, c'est Daech, "l'État islamique" et toute leur "nouvelle information"... Pourquoi est-il si puissant selon moi ? Parce que, un projet de "nouveau monde" qui attire chaque jour des centaines de nouveaux visages, qui provoque chaque jour des centaines de nouveaux engagements, tout le monde en rêve : même MacDo... Autrement dit, quand on sait fédérer autant de monde sur un simple "projet," on est puissant. Bon, puissant ne veut pas dire sain, positif, valeureux, etc, etc...
Mais ce sur quoi je voulais revenir, Psyko, c'est préciser que : s'il y a beaucoup de manipulation sur internet, il y a beaucoup de victimes. Lorsqu'on influence beaucoup quelqu'un, on a une emprise sur lui. Il est clair que, chaque jour, tu pourras rencontrer de nouvelles victimes de la désinformation, et que ces victimes, même avec des messages tordus pleins de fausses certitudes et d'obsessions diverses, restent avant tout des victimes.
La véritable question, c'est "comment venir en aide aux victimes" ? et "pourquoi sont-elles des victimes" ? Car dans ces cas-là, l'illusion est sans fin, la discussion sans fin, "une conversation de sourds" comme certains disent, et le constat terrifiant.
C'est donc un sujet grave, et à aborder avec beaucoup de calme et de distance.
Voilà, donc au-delà du débat sur le modèle économique ou sur le modèle culturel, la question est de savoir comment on transforme un lieu de "liberté" (internet) en un lieu où les plus faibles ne tombent pas dans la spirale de l'isolement et de l'exclusion, de la manipulation...
Vous comprenez ?
-
S'il y a beaucoup de manipulation sur internet, il y a beaucoup de victimes. Lorsqu'on influence beaucoup quelqu'un, on a une emprise sur lui. Il est clair que, chaque jour, tu pourras rencontrer de nouvelles victimes de la désinformation, et que ces victimes, même avec des messages tordus pleins de fausses certitudes et d'obsessions diverses, restent avant tout des victimes.
La véritable question, c'est "comment venir en aide aux victimes" ? et "pourquoi sont-elles des victimes" ? Car dans ces cas-là, l'illusion est sans fin, la discussion sans fin, "une conversation de sourds" comme certains disent, et le constat terrifiant.
C'est donc un sujet grave, et à aborder avec beaucoup de calme et de distance.
Prendre du recul, c'est la meilleure chose à faire. On ne peut pas manipuler l'autre pour son bien, sans se manipuler soi-même. La liberté ne se négocie pas : elle est totale ou illusoire.
On n’est pas coupable, mais toujours victime (de nos penchants, de nos faiblesses, ...). Nous devons reconnaître que nous n'avons pas la capacité de juger, a fortiori de nous juger nous-mêmes. Il faut discerner, c’est tout. L’accusation, c’est le travail de l’avocat général au tribunal. C'est le travail du diable et il n'est pas facile.
-
C'est que, l'un des médiats les plus puissants du net, c'est Daech, "l'État islamique" et toute leur "nouvelle information"...
Source ? Chiffres ? Stats ?
De l'approximation, du ressenti, et de la peur... Croire que Daech c'est l'un des influents actuels... C'est déjà être désinformé. On reparle de la CIA et de ses multiples frasques dans le monde arabe pour asseoir sa silencieuse suprématie politique ?
https://youtu.be/8B-V4TfQ3WY
Au contraire, il y a des cibles bien précises et accuser.. et des gens à plaindre.
Désolé, vous n'êtes pas autorisé à afficher le contenu du spoiler.
http://www.babelio.com/livres/Chomsky-Propagande-medias-et-democratie/38775
-
Bon,
Tu as peut-être raison...
Mais au-delà de cet exemple de "daech", je crois que tu es d'accord avec moi. Il faut distinguer les criminels qui nous emmerdent avec leur propagande et les victimes qui sont complètement manipulées... En tout cas, je dois avouer que je trouve tes interventions riches et très bien informées, même si je voulais revenir sur ce détail.
Voilà
-
Beh en fait ça me semble évident qu'il faille prendre du recul pour s'informer et chercher la pluralité et l'information internationale plutôt que focaliser sur un seul média où la télévision. Donc oui, on ne peut que se suivre sur ce plan là.
Maintenant, en couplant les travaux de Klein avec ceux de Chomsky, on en arrive à "la stratégie du choc par les médias dans notre oligarchie". Et la dette, Daesh, l'effondrement prochain, tout ça, c'est clairement dans cette lignée là. Je ne dis pas qu'on a une cellule de propagande qui cherche à tout prix à servir les intérêts d'un darkMachiavel, mais que les bases de la finances néolibérales ont été posé et qu'une minorité - parfois dans des sens et objectifs différents, mais aux envies générales correspondantes - détient une partie non négligeable des médias. On passe en gros à l'impérialisme propagandiste (beaucoup moins rentre dedans et plus fin que les cellule de l'époque) et l'ultra lobbying.
La taille des services de communication des bureaucraties gouvernementales comme privées qui sont les sources primaires d’information est immense ; et elle assure un accès privilégié aux médias. Le service de presse du Pentagone, par exemple, emploie plusieurs dizaines de milliers de personnes et dépense annuellement des centaines de millions de dollars. En comparaison, les groupes ou individus dissidents sont des nains – pris individuellement mais également si on additionne les capacités de communication de toutes les organisations de ce type. Pour 1979-1980, au cours d’une très éphémère période d’ouverture (bien révolue), l’US Air Force (USAF) détailla l’ensemble de sa communication, soit :
- 140 journaux, tirant à 690 000 exemplaires par semaine ;
- Airman Magazine, mensuel tirant à 125 000 exemplaires ;
- 34 radios et 17 chaînes de télévision émettant principalement à l’étranger ;
- 45 000 communiqués de QG et d’unités ;
- 615 000 communiqués concernant des personnels [5] ;
- 6 600 interviews avec des médias d’information ;
- 3 200 conférences de presse ;
- 500 vols de repérage pour des journalistes ;
- 50 rencontres avec des rédactions ;
- 11 000 discours [6] .
Mais cela exclut encore de vastes domaines où s’exercent aussi les efforts d’information du public de l’USAF. En 1970, le sénateur J. W. Fulbright écrivait qu’en 1968 les services d’information de l’USAF employaient à plein temps 1 305 personnes, auxquels s’ajoutaient plusieurs milliers d’autres ayant « des fonctions de représentation parallèlement à d’autres responsabilités [7] ». À l’époque, l’USAF proposait aux télévisions une séquence filmée par semaine et enregistrait un programme destiné à être diffusé trois fois par semaine par 1 139 stations de radio. Elle produisit en outre cent quarante-huit films de cinéma, dont vingt-quatre furent distribués pour le grand public [8]. Selon des données plus récentes, l’USAF publiait deux cent soixante-dix-sept journaux en 1987 contre cent quarante en 1979 [9].
http://www.acrimed.org/article3010.html
Du coup, la dette grecque, les conflits facon "on va sauver le monde" (Khadafi/Sarko y'a de quoi en parler longtemps), les JT, la peur des pickpockets, la diabolisation des roms (racisme à grande échelle sans une once de culpabilisation)... tout ça je prends énormément de recul, oui. Bref.. j'arrête là. Ce qu'on veut surtout, ce sont des gens qui courbent la tête, qui ont peur de gueuler quand on les tonds parce que "c'est pire partout avec la crise" et qui ne vont surtout pas s'informer vraiment.
Et quand je parle d'informations, je parle de rapports de la cour des comptes, je parle de comparer les budgets alloués à l'exploration spatiale et aux SDF en europe, je parle de savoir combien l'immigration rapporte en europe par an, je parle du passé colonialiste de la France (qui est une terre de melting pot), je parle de lire des conférenciers, de regarder des reportages de 6 heures... pas de lire lemonde + lefigaro+... La vraie information elle est dans les développements, les conférences, les sources, les chiffres, les actes.. pas dans les retranscriptions. C'est pour ça que "ils sont victimes", j'ai un peu du mal.. c'est surtout ultra douloureux de prendre le temps de mater "Capitalisme" plutôt qu'une série holywoodienne qui va t'asséner des lois manichéistes "Bon Vs méchant" bien souvent... C'est ultra violent de lire 600 pages de relevés de budgets et de rapports de la cia (rendus publics grace à Assange) qui expliquent les agissements des USA dans les pays du tiers-monde dans les années 90.. c'est surtout ultra flippant de jeter sa télé et d'entendre la grande majorité de ses concitoyens gueuler qu'on doit sauver nos sdf avant les migrants.. quand t'es dans une analyse aussi factuelle. C'est épuisant, ça demande du temps (je ne joue plus aux jeux vidéos et je ne regarde presque plus de films depuis qu'obsédés par de tels ouvrages aussi lumineux), et les gens n'en ont pas. Alors y'a un paquet de dangereux qui savent qu'en floutant les conclusions, en reprenant les bases de vrais travaux (Soral, Zinouti, etc) pour faire de la démagogie à des fins populistes ou éléctoralistes (Morano, Sarko, lepen) en utilisant des termes et des retournements de stats auxquelles personne ne comprend rien (Dette/hab, niveau d'endettement des nouveaux nés.. autant de trucs qui ne veulent rien dire), on en arrive à tous flipper et à voir des mecs persuadés de détenir le véritable coupable (anti"sionisme", racisme, "bénéficiaires d'allocs",) autrement que dans leurs miroirs...
-
Donc du coup j'avoue que les trucs économiques qui appellent à un effondrement prochain, à un cataclysme, où à l'apocalypse pile-le jour-de-l'anniversaire de ta grand mère, mwé. Et donc j'ai du mal avec ce que tu dis, Kanimp, genre comme quoi on est d'accord. Pour moi y'a aucune imminence à venir. Y'a de plus en plus de mec qui crèvent la dalle, ouais, etc, etc, mais financièrement, les 1% (http://www.lemonde.fr/economie/article/2015/01/19/les-1-les-plus-riches-possederont-bientot-la-moitie-de-la-richesse-mondiale_4558585_3234.html) s'en foutent toujours plein les fouilles, placent des copains à droite à gauche (http://www.mediapart.fr/journal/france/080915/banque-de-france-une-nomination-parfaitement-orchestree), tissent un réseau de ouf et assèchent les domaines publics des nations en parlant de dette et de croissance à des veaux...
C’est une question de point de vue. Du mien peu importe que l’on soit psyko qui se focalise sur les 1% ou lepion sur l'apocalypse monétaire imminente. Les deux se solutionnent par un changement du système. Donc vous êtes d’accord. Mais comme vous ne le voyez pas, vous vous disputer et le système ne change pas car il se maintient en place.
Maintenant, voyons par l’explication, avec la fumeuse théorie des cycles, dans une autre vie je m’appelais A. Nonyme. J’ai inventé un produit, créé une société pour 62500€ (capital minimal pour créer une SA en Belgique) et elle marchait bien au niveau local. La société s’est développée et pour devenir une vraie multinationale je l’ai mise en bourse. Donc j’ai arbitrairement divisé mes 625 parts à 100 € en 200.000 actions et mit en vente la moitié à 50€ pièce. Bon dans cette vie-là, j’étais de l’autre côté de l’Atlantique. Ici, je ferai autrement, les actions vendues ne donneraient pas droit au vote au conseil d’administration et garder les miennes qui le donnaient. Comme cela la société est même prévue pour la guerre économique. Ceci dit pour aider tout futur entrepreneur européen qui me lirait.
Donc la mise en bourse est un succès, les 100.000 actions sont vendues à 50€ et 5.000.000 € dans ma poche moins les taxes. GRRR, moins les taxes cela signifie que l’État s’oppose à l’obtention d’un bénéfice planifié pour un montant supérieur ou égal à 1 €. Donc, l’État doit disparaitre. Franchement c’est un ponctionneur public l’État.
Donc avec mon pactole j’achète maison et autre et je me la coule douce (je travaille quand même à ma société) et où je touche des sommes mirobolantes. Par les dividendes de mes actions, par mon salaire de PDG.
Le démarrage de la société est difficile et elle a besoin d’argent frais. Elle crée des actions et les vend. Le résultat de la vente arrive dans le capital de la société. La société grandit les cotations s’emballe et donc deviennent trop chère. Donc, régulièrement la valeur d’une action est divisée et le nombre d’actions en circulation est multiplié en conséquence.
Au final, je fais partie des 1% les plus riches, car le nombre d’actions a été multiplié et maintenant grâce à la dernière transaction d’une seule action le cours d’une vaut 75 €. LA société vaut son pesant d’or avec les 20.000.000 d’actions en circulation.
J’ai donc 20.000.000 d’actions multiplier par 75€ divisé par les 50% que je possède soit : 750.000.000 € sur mon compte bancaire.
Et enfin j’ai la reconnaissance, j’existe tout le monde m’admire et peu me détestent, pas grave ils font partie des 99% qui crèvent dans les rues.
Pour comprendre, les choses et la petite histoire que j’ai racontée précédemment, il faut revenir dans ma petite vie d’européen, quotité insignifiante de la population mondiale.
Au début de ma carrière professionnelle j’ai décidé d’assurer mes arrières avec la bourse. D’avoir un petit matelas d’actions. Comme cela quand je serai pensionné, je touche les dividendes sans rien faire. L’État belge avait d’ailleurs signalé que pour les jeunes générations (à l’époque) il n’était pas certain de pouvoir payer les pensions lui-même et conseillait de prendre des pensions complémentaires. Ces dernières utilisent la bourse pour obtenir l’argent à verser aux pensionnés.
Bref, j’avais donc pris le journal aux pages des cotations boursières et j’ai fait mon shoping. J’achetais au fur et à mesure, les actions donc le prix d’achat divisé par le dernier dividende payé. En supposant qu’il croisse chaque année, me permettait de connaitre le nombre d’années pour que me achat d’actions se rembourse lui-même. (N.B : C’est une euristique, on suppose que c’est juste, même si cela peut être faux) Mon choix portait donc sur les actions où la période de remboursement durait moins de 20 ans. J’ai donc ignoré les actions dont la période de remboursement se calcule en en siècle voir en millénaire.
Aujourd’hui, de ces actions je n’en possède plus qu’une toutes les autres sont parties en OPA.
Aujourd’hui comme hier et comme demain, le pouvoir politique martèle sans cesse qu’il faut investir (investissement = remboursement par lui-même) dans l’économie virtuelle (la bourse).
Si on regarde les cotations, on voit tout de suite les actions dans lesquels on peut investir et les autres. Les autres avec leur dividende, ne permettent jamais de gagner quoi que ce soit, le gain se focalise sur l’échange des actions elles-mêmes lors d’opération d’achat-vente. Ce sont très clairement celles-là qui tuent le système, parce qu’il y a des gens qui veulent tout, tout de suite. Les politiques ont sponsorisés ce système bancal pour les pensions entre autres et donc sont obligés de le maintenir en place. Ebn clair faire monter la bourse en permanence car autrement le système s’écrase. Avenir pas bien rose en fait.
Mais maintenant on est en mesure de comprendre ma petite histoire de PDG. J’ai décri les flux financiers sauf un. D’où viennent les 750.000.000 € qu’il possède et garantisse sa présence dans les 1% ?
C’est très simple, c’est du flan. les 750.000.000 € n’existent pas ou c’est peu probable. Cela ne marche que si une grosse société achète la petite. Sinon, les actions doivent être vendues au 99% restant qui n’ont pas ou n’auront plus les moyens de les acheter.
Si je te rejoins qu’il y a 1% qui pour être les plus riches écrasent les autres 99%. Mais comme ils sont principalement riches par leur marketing, ils sont riches de rien en fait.
C’est que nous différons dans l’approche. Ce 1% est nuisible mais le faire tomber sans changer le système qui les crée, cela ne servira trop à rien. Car les bonhommes changeront sans plus.
Par contre si on change le système (ses règles) que tout le monde puisse vivre, par la force des choses le 1% sera toujours là si le système change d’une manière pacifiste.
Car dans le fond ce n’est pas qu’ils sont riches, ni même qu’ils s’enrichissent le vrai problème. Le vrai problème, c’est qu’ils le fassent en écrasant tout ce qu’il y a autour d’eux.
Dans ce monde bancal, il y a plein de trucs qui ne fonctionnent pas et certain s’av ère être ceux montré par lepion. Comme les thèses alarmistes proposées, perso j’y crois modérément. J’y crois car c’est logique et mes maigres connaissances dans le domaine de la finance me laissent supposer.
Il avait proposé deux documentaires, le premier concernait la récupération de la faillite bancaire de l’Islande. Il est exact et recoupe ce que j’avais suivi lors de l’événement. Le montrer comme remède miracle pour nous c’est par contre une erreur. Car en Islande la majorité de ces banques géraient des capitaux étrangers. En Belgique ou en France, c’est les banques nationales qui posaient problème. D’ailleurs les banques aux capitaux étrangers nos états les ont laissé s’écraser. Mais la méthode ne peut pas être utilisée pour une banque nationale. Car toutes les sociétés qui possèdent un compte chez eux les suivraient dans leur faillite et par conséquent toute la population se retrouve au chômage du jour au lendemain.
Pour l’autre documentaire dix secondes m’ont été suffisantes pour comprendre la nature relation entre pétrole et population cela ne le fait pas. J’ai quand même été plus loin pour valider et abandonné en cours de route.
Bref, aujourd’hui ce type de propagande ne doit pas être relayé, mais il faut garder à l’esprit que ce type de média possèdent un soupçon de vraisemblance et sont compris comme véridique par ceux qui y croient. S’y opposer revient à la propager et pire les valider, car de fait on fait partie du grand complot mondial qui s’oppose à ce document, à cette vérité. Pour les combattre, il ne reste que la prise en défaut. Car si on parvient à faire douter de la véracité du document par l’argumentaire qu’il contient, les gens n’y croiront plus. Peut-être suis-je naïf. C’est possible.
L’autre point où l’on diverge c’est les médias actuels. Je les regarde, parce que dans notre monde surmédiatisé pour lobotomiser la population à accepter les pires conneries, tous passent dedans et donc en les regardant on peut anticiper.
La méthode employée est très simple.
On parle du sujet succinctement. Si les réactions lui sont défavorables le sujet retourne dans les cartons.
On le ressort comme cela plusieurs fois de temps à autre, jusqu’au moment où la désapprobation ne suit plus la diffusion.
A cet instant le sujet est alors diffusé continuellement. Pour créer le besoin auprès de la population pour que soit elle le demande ou ne s’y oppose pas.
Tu veux connaître le sujet que j’ai vu passé et qui a disparu aussi rapidement qu’il était venu.
« Les banques ne font pas assez de profit, il faut les réunir pour réaliser des économies d’échelle ».
C’est magique le truc. En Belgique 3 banques se sont écraser et ont mis le pays à genou. Le pays parvient à se relever. La population elle est toujours exsangue. Mais le pays parvient à sortir de l’eau ou plus exactement à ne pas couler.
Donc il faut inventer la banque qui coulera le pays sans difficulté.
Au pays des eurocrates, y a quand même une bande de gusses qui n’ont rien à faire à la gouvernance.
Et là où je ne vous suis pas c'est l'imminence de l'effondrement financier jsépakoi là. Milora a clairement raison : l'homme a toujours eu le vecteur peur dans la tête. Et là, la peur, elle est terriblement rentable.
Ce qu’il y a d’intéressant c’est que tout le monde utilise la peur. Cela permet de discerner le vrai du faux dans les médias traditionnels. Les vraies infos rarement utilisent la peur.
J'ai mis pas mal de temps à écrire ce pavé. Nouvelle pièce de la route virtuelle commencé par psyko.
Je n'ai pas lu vos réponses entre temps.
-
C’est une question de point de vue. Du mien peu importe que l’on soit psyko qui se focalise sur les 1% ou lepion sur l'apocalypse monétaire imminente. Les deux se solutionnent par un changement du système.
Encore une fois on galvaude les propos. Je n'ai jamais dit ça.
Le changement, mon pote, il commence par toi. Aujourd'hui, là, maintenant. En découlera, à grande échelle, un changement systémique. Vouloir un changement de système c'est attendre le Père Noel.
J'ai pas lu ton développement. Il n'est pas sourcé, ne contient aucun nom, aucune preuve, rien, il ne contient que des approximations que je ne comprends en plus que peu, vu qu'elles sont mal expliquées. Une société qui possède un compte dans une banque nationale ? Ne confondons pas Nationale et Publique, hein. le souci c'est bien que les banques publiques ont été sclérosées par les banques privées que se mettent à prêter de l'argent aux états, et à en créer de l'argent fiduciaire (qui n'existe pas réellement et ne vient de rien que de la spéculation). Donc c'est AVANTAGEUX de mettre un pays à genoux. De faire exploser la dette. Les intérêts exponentiels reversés aux actionnaires n'en sont que supérieurs. C'est un hold up mondial. Goldman Sachs, HSBC (on reparle des contacts à tous les portefeuilles de plus de 1M en france pour éviter une "surtaxe" ? Et on s'étonne de pas avoir de sous pour les hopitaux ?).
Nan le problème c'est notre mode de vie, notre recours au crédit, notre crédulité face aux banques, le corruption de nos milieux politiques, et l'extrême inflitration des dits "organismes de contrôle". C'est pour ça que le changement de système, ou "le fait que les riches soient riches c'est pas un souci, le souci c'est qu'ils écrasent les pauvres", c'est clairement risible. Le seul changement possible c'est d'accepter que toucher +3000 euros par mois c'est criminel. Que spéculer sur la bourse locative, sur les domaines publics d'une nation, qu'assécher et privatiser les hopitaux etc, c'est criminel. Qu'avoir deux voitures c'est criminel. etc... C'est de comprendre, d'intégrer, et de vivre en fonction de ça.
C’est très simple, c’est du flan. les 750.000.000 € n’existent pas ou c’est peu probable. Cela ne marche que si une grosse société achète la petite. Sinon, les actions doivent être vendues au 99% restant qui n’ont pas ou n’auront plus les moyens de les acheter.
Si je te rejoins qu’il y a 1% qui pour être les plus riches écrasent les autres 99%. Mais comme ils sont principalement riches par leur marketing, ils sont riches de rien en fait.
/facepalm.
Si tu veux dire qu'ils créent de l'argent fiduciaire, et donc sans empreinte, c'est pas pour autant que ça n'asseoit pas une autorité et une capacité de retrait ahurissante. "riche de rien", faut le sortir, quand même.
D'ailleurs quand on te lit des fois on est pas loin du mindfuck : Ce qu’il y a d’intéressant c’est que tout le monde utilise la peur.
Les vraies infos rarement utilisent la peur.
Bref...
-
Bon, Kanimp,
Je me suis permis d'étudier ton manifeste, et je crois que ça ne clarifie pas le débat, désolé. Soit tu veux donner ton opinion, et ça manque de finesse, soit tu veux contredire les opinions de lepion et de psyko, et ça manque de considération pour leur parole. Il faut penser à nous, lecteurs, qui sommes peut-être en désaccord avec les trois premières phrases de ton monologue et qui nous retrouvons contraints à tout lire pour pouvoir échanger avec toi. C'est important de respecter chacun. Il est important d'argumenter, mais il faut aussi laisser un droit de réponse à ton interlocuteur.
Et psyko, tu me relances sur le débat, et je ne souhaite pas entrer dans l'option "solutions" car j'ai trop peur de dire des bêtises. Ce sont des sujets que je traite habituellement et j'ai beaucoup à en dire, mais ce n'est ni l'endroit ni l'instant. Trouvons un équilibre. Tu donnes tes éléments, ils sont sérieux, je le sais. Je sais aussi que c'est un sujet très grave qu'il ne faut pas prendre à la légère : je vais donc m'abstenir d'en parler ici. Et finalement, c'est un sujet suffisamment vaste pour y glisser facilement des mensonges : c'est la raison pour laquelle IL FAUT PROTÉGER LES AUTEURS : ils ont ce rôle de "contre-pouvoir" ils sont en partie la solution. C'est leur liberté qui vous protège, c'est leur liberté qui vous donnera une issue. N'allons pas chercher les solutions au sein du "peuple" qui vacille tout le temps entre une vérité et une autre, ayons confiance en les auteurs,
C'EST MON COMBAT !
Et je ne crois en rien d'autre.
C'est ma raison de vivre.
-
on parle de nos obligations vis-à-vis des Grecs en divisant toujours par habitant pour nous faire soit disant comprendre combien on perd potentiellement..
Quand vous voyez cette stat, vous pensez à ce que vous pourriez perdre ?
:o je crois que j'étais un bisounours dans une précédente vie
Le 1er truc que j'ai pensé en voyant ça, c'était genre, s'il suffit de donner 700€ pour que chaque grec puisse travailler à nouveau et avoir un salaire minimum, avoir une base pour se reconstruire, ben vas-y je te les donne les 700€, quitte à galérer quelques temps de mon côté. Donner pour gagner plus...
Mais je sais bien que chaque européen ne le ferait pas et que même à organiser une chose pareil au sein de l'europe, ce serait impossible
-
Mais je sais bien que chaque européen ne le ferait pas et que même à organiser une chose pareil au sein de l'europe, ce serait impossible
Je crois qu'un Anglais a ouvert un crowfunding pour aider la Grèce à éponger sa dette :\?
Ah oui, là (http://www.lemonde.fr/economie/article/2015/06/30/un-appel-au-crowdfunding-pour-rembourser-la-dette-de-la-grece_4665096_3234.html)
-
Le 1er truc que j'ai pensé en voyant ça, c'était genre, s'il suffit de donner 700€ pour que chaque grec puisse travailler à nouveau et avoir un salaire minimum, avoir une base pour se reconstruire, ben vas-y je te les donne les 700€, quitte à galérer quelques temps de mon côté. Donner pour gagner plus...
Sauf que en fait c'est pas comme ça que ça fonctionne. D'où le fait que Psyko dise que présenter les chose sous cette angle est non pertinent
Le principe de la dette, il est surtout de ne pas le rembourser, sinon les banque ne se font pas de sous. Faut être endetté mais pas trop selon les standard de "and Poors" ^^
-
Le 1er truc que j'ai pensé en voyant ça, c'était genre, s'il suffit de donner 700€ pour que chaque grec puisse travailler à nouveau et avoir un salaire minimum, avoir une base pour se reconstruire, ben vas-y je te les donne les 700€, quitte à galérer quelques temps de mon côté. Donner pour gagner plus...
Mais je sais bien que chaque européen ne le ferait pas et que même à organiser une chose pareil au sein de l'europe, ce serait impossible
C'est un joli geste mais c'est surtout que ce serait encore le citoyen et donc quelque part l'individu qui interviendrait, quoi. Au final c'est ce qui est un peu triste souvent, genre au téléthon ou dans les trucs bénévoles associatifs, on vante de plus en plus le fait qu'ils marchent bien et on scrute le compteur en espérant que le montant des dons monte, mais au final, c'est un pansement sur une plaie béante parce que ça veut bien dire que les structures censées être fonctionnelles et les états, nations, préfectures, etc, ne font plus leur travail et que la République fait un peu de la grosse daubasse, quoi..
-
C’est une question de point de vue. Du mien peu importe que l’on soit psyko qui se focalise sur les 1% ou lepion sur l'apocalypse monétaire imminente. Les deux se solutionnent par un changement du système.
Encore une fois on galvaude les propos. Je n'ai jamais dit ça.
Je ne galvaude rien du tout. C’est ce que j’ai compris des propos que tu as tenu.
Donc si j’ai mal compris. Je m’en excuse.
Le changement, mon pote, il commence par toi. Aujourd'hui, là, maintenant. En découlera, à grande échelle, un changement systémique. Vouloir un changement de système c'est attendre le Père Noel.
J’ai changé, je me suis inscris sur le MDE pour améliorer ma plume et changer le monde. Initialement, ma formation scolaire c’est analyste programmeur en informatique industrielle. En gros et résumé suppression d’intervenants humains à tous les niveaux. Par conséquent j’analyse dans ce que je vois et perçois, si ce que l’on propose n’est pas l’objectif recherché. Car aujourd’hui plus qu’hier c’est d’actualité.
Vouloir un changement de système c'est attendre le Père Noel.
Non c’est tenir des discours qui prennent en défaut le pouvoir avec les conséquences évidentes que cela aura.
J'ai pas lu ton développement. Il n'est pas sourcé, ne contient aucun nom, aucune preuve, rien, il ne contient que des approximations que je ne comprends en plus que peu, vu qu'elles sont mal expliquées.
Si je ne pouvais changer qu’une seule chose dans notre monde cela serait que deux individus puissent discuter en réfléchissant sans qu’il y ait besoin d’une connexion Internet pour prouver à l’autre la pertinence de ses propos. C’est d’autant plus important, qu’afin de ne pas croire n’importe quoi c’est à la personne qui écoute de faire ses propres recherches.
Pour le reste je me suis mal exprimé. Vu ce qui suit je le pense.
Une société qui possède un compte dans une banque nationale ? Ne confondons pas Nationale et Publique, hein.
Si j’avais parlé d’une vraie banque nationale, j’aurais parlé de la Banque Nationale de Belgique. Les banques nationales, sont dans mon texte, les banques privées utilisées par le pays. Donc, Fortis, Dexia et KBC. Maintenant je te l’accorde pour Dexia c’est clairement une banque privée, mais comme ses actionnaires sont les communes, la notion publique ou privée est assez floue.
C'est un hold up mondial. Goldman Sachs, HSBC (on reparle des contacts à tous les portefeuilles de plus de 1M en france pour éviter une "surtaxe" ? Et on s'étonne de pas avoir de sous pour les hopitaux ?).
Nan le problème c'est notre mode de vie, notre recours au crédit, notre crédulité face aux banques, le corruption de nos milieux politiques, et l'extrême inflitration des dits "organismes de contrôle". C'est pour ça que le changement de système, ou "le fait que les riches soient riches c'est pas un souci, le souci c'est qu'ils écrasent les pauvres", c'est clairement risible.
Jusque là on est d’accord.
Le seul changement possible c'est d'accepter que toucher +3000 euros par mois c'est criminel.
Ici, on ne l’est plus et on ne le sera jamais. Las de mes politiciens, toute méthode qui fait le jeu de la droite et maximise le bénéfice d’une société et qui fait le jeu de la gauche les fautifs c’est les patrons. Je le jette sans même trop y réfléchir. Cela ne peut pas fonctionner.
Améliorer les choses se fera toujours par un nivellement par le haut, jamais par le bas.
Que spéculer sur la bourse locative, sur les domaines publics d'une nation, qu'assécher et privatiser les hopitaux etc, c'est criminel. Qu'avoir deux voitures c'est criminel. etc... C'est de comprendre, d'intégrer, et de vivre en fonction de ça.
La bourse locative, je ne sais pas ce que c’est. Dans un premier temps, j’ai pensé à de la vente à découvert. Mais cela ne semble pas être ce dont tu parles.
Spéculer sur les domaines publics d’une nation. Les seules fois où j’avais entendu parler de cela c’est lors de la crise en Grèce suite au krach de 2008. Où bien sur les spéculateurs sont les méchants pour le pouvoir politique. Ce n’est pas faux, la spéculation est problématique. Mais dans le cas précis de la Grèce. C’est absurde. Les spéculateurs achetaient en masse un produit qui couvre les pertes d’une obligation sans souscrire à l’obligation concernée. L’émetteur de cette garantie est une banque privée. Donc tous les spéculateurs qui ont pris se produit n’ont en rien impacté la Grèce, peut-être moralement. Par contre l’émetteur de ce produit aurait déposé le bilan, si la Grèce avait fait faillite. La morale de l’histoire, il a des spéculateurs qui achètent n’importe quoi pour faire du fric facile alors que s’ils ont raison, ils ne toucheront jamais leur argent. Le secteur privé vend n’importe quoi pour faire du fric même au risque de déposer le bilan si cela tourne mal.
Les hôpitaux je suis d’accord, mais qu’est-ce qu’un particulier peut y changer ?
Donc si je suis nébuleux dans mes explications, je suis désolé. Mais tu n’es pas clair.
Car tu as un argumentaire à la fois relatif à de l’étatique (hôpitaux, corruption, montage financier, etc…)
Et du privatif (voitures, salaires etc…)
Dans le but de changer sa manière de vivre privative.
Désolé si j’ai attaché plus d’importance aux propos étatiques que tu tiens, alors que c’est ceux d’ordres privatifs auxquels tu attaches plus d’importance.
C’est très simple, c’est du flan. les 750.000.000 € n’existent pas ou c’est peu probable. Cela ne marche que si une grosse société achète la petite. Sinon, les actions doivent être vendues au 99% restant qui n’ont pas ou n’auront plus les moyens de les acheter.
Si je te rejoins qu’il y a 1% qui pour être les plus riches écrasent les autres 99%. Mais comme ils sont principalement riches par leur marketing, ils sont riches de rien en fait.
/facepalm.
Si tu veux dire qu'ils créent de l'argent fiduciaire, et donc sans empreinte, c'est pas pour autant que ça n'asseoit pas une autorité et une capacité de retrait ahurissante. "riche de rien", faut le sortir, quand même.
Pas du tout je suis plus terre à terre que cela, si les 1% le plus riche vivent au dépend du reste en les écrasant. Cela ne change pas que le gros de leur fortune repose sur la capitalisation boursière de leurs titres. Donc sur de l’argent qu’ils ne possèdent pas. Ils doivent vendre leur action pour cela. Donc oui ils touchent des salaires monstrueux, oui ils touchent des dividendes et pour le premier comme pour le deuxième, ils écrasent le reste de la planète. Mais pour apparaitre au hit-parade des gens les plus riches, c’est principalement la capitalisation boursière et donc un jeu d’écriture qui ne repose sur rien.
Donc en clair on attache plus d’importance aux chiffres virtuels qu’aux richesses réelles.
D'ailleurs quand on te lit des fois on est pas loin du mindfuck : Ce qu’il y a d’intéressant c’est que tout le monde utilise la peur.
Les vraies infos rarement utilisent la peur.
Bref...
Je suis nébuleux.
Utilisation de la peur : Les propagandistes qui exploitent les thèses du complot. Les politiques dans la peur des terroristes qui te mettent un état policier. Les sociétés d’électricité qui font planer la crainte de panne courant en hiver pour améliorer les capacités du réseau électrique et augmenter la facture. Etc…
Pour les infos : j’ai vu des documentaires sur comment on nous baise avec les éoliennes. Cela ne faisait pas peur. Les ouvrages de Michel Collon sur les futures guerres au Moyen-Orient. Et pas mal d’autres choses.
Ils argumentent, expliquent le raisonnement mais ne jouent pas sur la peur. Ils n’en ont pas besoin.
Je me suis permis d'étudier ton manifeste, et je crois que ça ne clarifie pas le débat, désolé.
Si cela intéresse je prendrai le temps de le refaire. Mais plus tard.
Soit tu veux donner ton opinion, et ça manque de finesse, soit tu veux contredire les opinions de lepion et de psyko, et ça manque de considération pour leur parole.
Je manque de finesse et hormis l’approche salariale incompatible et l’utilisation systématique de liens, je ne pense pas être réellement contraire. Mais nos approches, le sont très clairement.
Il faut penser à nous, lecteurs, qui sommes peut-être en désaccord avec les trois premières phrases de ton monologue et qui nous retrouvons contraints à tout lire pour pouvoir échanger avec toi. C'est important de respecter chacun. Il est important d'argumenter, mais il faut aussi laisser un droit de réponse à ton interlocuteur.
J’y ferai attention la prochaine fois.
-
Intéressant !
Si je ne pouvais changer qu’une seule chose dans notre monde cela serait que deux individus puissent discuter en réfléchissant sans qu’il y ait besoin d’une connexion Internet pour prouver à l’autre la pertinence de ses propos. C’est d’autant plus important, qu’afin de ne pas croire n’importe quoi c’est à la personne qui écoute de faire ses propres recherches.
Il est de bon ton, dans les conférences et aussi dans les débats oraux, d'appuyer ses dires par des sources, des chiffres, des allusions concrètes au réel pour justement éviter les arguments fallacieux, etc. Bien sur ce n'est pas un rempart ultime mais ça permet déjà d'évincer tout ce qui n'est pas basé sur du factuel.
Si j’avais parlé d’une vraie banque nationale, j’aurais parlé de la Banque Nationale de Belgique. Les banques nationales, sont dans mon texte, les banques privées utilisées par le pays. Donc, Fortis, Dexia et KBC. Maintenant je te l’accorde pour Dexia c’est clairement une banque privée, mais comme ses actionnaires sont les communes, la notion publique ou privée est assez floue.
Beh pas tant que ça, puisque l'argent des communes est galvaudé et récupéré par des appels d'offres lobbyés, par des structures vampirisant tout ça, justement, le fait que ce soit des banques privées qui accordent les flux de capitaux disponibles au pays fait que c'est ultra lucratif pour eux.
Ici, on ne l’est plus et on ne le sera jamais. Las de mes politiciens, toute méthode qui fait le jeu de la droite et maximise le bénéfice d’une société et qui fait le jeu de la gauche les fautifs c’est les patrons. Je le jette sans même trop y réfléchir. Cela ne peut pas fonctionner.
Améliorer les choses se fera toujours par un nivellement par le haut, jamais par le bas.
Cet argument n'est pas valable... Oui bien sur, je ne pas partisan de "mettre tout le monde à 800 euros" (tirer vers le bas), mais pas non plus "mettre tout le monde à 4000". Parce que c'est une aberration, le niveau de consommation, de gaspillage alimentaire, et de suprématie de ses ménages-là (entendre ceux qui touchent plus de 4000 euros par mois). A l'égard de la moitié de la planète qui vit avec moins de deux euros par jour. A l'égard de nos descendants. A l'égard de notre environnement : c'est clairement un scandale et tout ceci doit être violemment régulé. Donc le nivellement par le haut pour les plus misérieux, oui... et par le bas pour les plus scandaleux. Je sais pas toi, mais dans mon pays y'a des mecs qui en deux mois se font deux fois le PIB du burkina faso. C'est un non sens terrible, un scandale énorme. Donc juste milieu plus que "niveller par le haut". Juste milieu. Un revenu de base inconditionnel (à environ 1000 euros par personne de ses 14-16 ans à sa mort (donc plus de retraite et plus de chomage), et ceux qui veulent plus vont travailler (pas à 35h : le mec en fait 10-15, ça lui fait 1800 euros, et on est bons. 2500 si vraiment c'est un taffeur qui veut des sous). Ca supprime aussi le fonctionnement des impots (tout est prelevé à la source).. par contre interdit de bosser plus de 20h. Ca libere des postes, des créneaux d'emploi "en plus du revenu de base", et ça laisse le temps aux gens. Donc niveller par le haut, nan : y'a un paquet d'enculés qui taffent moins de 35h par mois et qui vivent avec dix fois mon salaire annuel : c'est à niveller vers le bas.
La bourse locative, je ne sais pas ce que c’est. Dans un premier temps, j’ai pensé à de la vente à découvert. Mais cela ne semble pas être ce dont tu parles.
J'ai écrit ça un peu vite sans me relire, j'en suis navré : je parlais de bulle de spéculation locative. Lapsus ou je sais pas quoi :'
Pas du tout je suis plus terre à terre que cela, si les 1% le plus riche vivent au dépend du reste en les écrasant. Cela ne change pas que le gros de leur fortune repose sur la capitalisation boursière de leurs titres. Donc sur de l’argent qu’ils ne possèdent pas. Ils doivent vendre leur action pour cela. Donc oui ils touchent des salaires monstrueux, oui ils touchent des dividendes et pour le premier comme pour le deuxième, ils écrasent le reste de la planète. Mais pour apparaitre au hit-parade des gens les plus riches, c’est principalement la capitalisation boursière et donc un jeu d’écriture qui ne repose sur rien.
Donc en clair on attache plus d’importance aux chiffres virtuels qu’aux richesses réelles.
Oui enfin ça asseoit quand même un pouvoir et une autorité qu'aucun homme seul ne devrait avoir concrètement. Oui, ils ne sont pas Walter White avec leur 135 millions dans le garage, mais ils sont capable d'investir, de tuer, de pourrir des milieux. Aujourd'hui toutes les opportunités en bourse sont scannées par des algorythmes marchant à la microseconde pour être sur de trouver un acheter potentiel et de spéculer sur son offre à venir, pour se mettre entre l''offre et l'acheteur et faire péter les cours. C'est de la piraterie boursière mondiale : accompagnez un banquier d'un mathématicien, et ils vous retournent le monde.
Mon vocabulaire et argumentaire n'est pas réellement Etatique (je déplore seulement l'infiltration de nos systèmes politiques, de nos organismes de contrôles), il est entreprenarial. On parle facilement des pauvres gens qui vivent en france pour les allocs, machin, mais on ne parle jamais réellement des enfers fiscaux (parce que c'est leurs vrais noms pour la majeur parti du globe), du fait que les dépenses publiques en france n'ont pas augmenté depuis 1980 (je vous assure)... mais que les recettes qui rentrent, oui. La dette vient de là. De l'impossibilité d'un Etat infilitré de créer sa propre monnaie sans passer par des banques privées dont le but est de créer de l'argent fiduciaire à partir d'intérêt, et de la perte de ses véritables revenus (à savoir l[url=http://'imposition des plus riches]'imposition des plus riches (http://www.lemonde.fr/economie/article/2015/02/09/swissleaks-artistes-avocats-hommes-d-affaires-ces-clients-francais-chez-hsbc_4572382_3234.html)[/url].). Le montant perdu est collossal. Les moyens pour mettre en place un revenu de base et ramener le progrès à son sens réel (asservir l'homme du travail) existent et sont évidents. Avec un revenu de base, la mécanisation des postes de travail devient un bonheur : une caissière qui n'a plus à passer 32568 produits par jour devant un bip à s'en développer un canal carpien pour payer son toit et sa bouffe est une bénédiction. Le fait qu'un ouvrier aux 3/8 n'ait plus à bosser 35H par semaine devant des vis à tourner pour "gagner sa vie" est un bonheur complet - pour peu qu'on leur alloue les moyens de leur épanouissement derrière.
Le medef, les lobbys, et surtout, les grandes institutions servent des grands bonnets. Il faut les réguler. Et de notre côté, individuellement, revoir notre rapport au travail aliénant, à notre vie personnelle, à l'environnement, à la consommation aux déplacements, en rapport au reste de la planète. C'est donc niveller vers un juste milieu, équitable, qui affranchit l'homme de "L'emploi" pour se tourner vers le "travail" (un écrivain travaille sans être employé, un bénévole travaille sans être employé.. beaucoup de domaines sont aujourd'hui non rémunérateurs alors qu'ils apportent souvent plus à la société que des "emplois dits classiques".
C'est là que le bat blesse. Faut tous qu'on change nos facon de voir nos vies, nos monde, et nos gouvernants. Notre rapport à l'impôt, aux plus riches, à la fuite des capitaux dans les niches fiscales. Et qu'on en tire les conséquences : ne presque plus acheter à Leclerc, produire nous même, refuser les postes aliénants, et militer pour les idées de la Révolution Humaniste à venir : l'équité, le travail pour tous (mais pas l'emploi, puisque un revenu de base sera assuré) à petit dose (des contrats de 10-12-15 heures suffisent amplement)... Bref.
On s'approche de plus en plus d'un consensus, en tout cas, et c'est intéressant de te lire sur ce dernier point. Merci
Pour appuyer mes dires, depuis 1970-80, les dépenses publiques n'ont pas augmenté considérablement comme c'était le cas depuis 1870. Contrairement à ce qu'on vous fait croire, l'immigration, la sécu, l'école, tout ça ne coute pas beaucoup plus cher. Ce qui crée la dette, et le manque d'argent dans les caisses de l'état, ce sont nos recettes : elles baissent au fur et à mesure que les entreprises fraudent leurs impots, se mondialisent, et esquivent, et infiltrent les milieux de contrôle. Le seul bémol sont les cotisations sociales, puisque nous sommes en vieillissement de population, et que les couts de soutien aux plus agés suivent (ce qui serait directement régulé par un revenu de base). Clairement : c'est le fait de diluer les dépenses publiques dans le % du pib qui noie toute possibilité de faire vraiment comprendre que c'est le robinet qui ne coule plus le problème, pas la fissure dans la baignoire...
Désolé le type fout des titres tout pourraves mais le fond est passé à la télé (je comprends toujours pas comment ça se fait, d'ailleurs...) => https://youtu.be/GdSrv1M05sE
https://youtu.be/z1MJE9lJtFE
(Evasion fiscale francaise : 2FOIS LA DETTE DES PAYS DE L EUROPE ENSEMBLE)
-
en fait, l'homme, et la femme, n'ont pas besoin d'avoir un travail mais d'une activité épanouissante, de même, on n'a pas besoin de 800, 1000 ou 4000 euros mensuels, en revanche on a besoin de bouffer, de dormir, de rire (si si), de tendresse, de poésie, plus de toutes ces choses qui n'ont pas de prix, comme de s'asseoir tranquillement sur l'herbe
oui je suis un rêveur
oui, nous vivons depuis une trentaine d'années, voire plus, une crise, politique, économique, systémique, écologique, climatique, démographique, plus encore plein de trucs en "ique"
il faut tout rebâtir
revoir l'éducation
cesser d'aller vite
et... supprimer la monnaie, et par cette voie naturelle, tous les "métiers" qui la servent actuellement
je rêve
-
Et c'est avec grand bonheur que je plussoie Lepion ;)
-
Psykokwak au final nous n'avons pas une vison des choses fondamentalement différentes.
Par contre les différences reposent sur la manière d'y arriver et principalement sur la manière de les implémenter.
-
je vais encore me faire taper sur les doigts par psyko et d'autres mais tant pis... c'est l'autre information
http://www.moneymakeredge.ca/articles/Le_chaos_inevitable_et_ses_consequences_financieres.cfm
-
Psykokwak au final nous n'avons pas une vison des choses fondamentalement différentes.
Par contre les différences reposent sur la manière d'y arriver et principalement sur la manière de les implémenter.
Oui, c'est ce que je disais en parlant qu'on arrive à un consensus, lucides sur les causes et sur les objectifs mais pas les mêmes vecteurs. C'est déjà bien !
-
je vais encore me faire taper sur les doigts par psyko et d'autres mais tant pis... c'est l'autre information
http://www.moneymakeredge.ca/articles/Le_chaos_inevitable_et_ses_consequences_financieres.cfm
Je n'ai pas tout écouté. Mais ne confond l'autres informations (que tu as positionné comme information sur le système pourri dans lequel nous vivons) et conseil financier qui peuvent s'avérer bidon (car ils participe au système que l'autre information met à mal).
Le monde de la finance est un monde de requin.
Il y a deux type de requin. Les légaux et ceux qui ne le sont pas.
La vidéo commence par un texte qui signale qu'ils peuvent se tromper que tout investisseur doit faire attention à ce qu'il fait.
Bref, les quelques minutes que j'ai vu me laisse pensé que j'ai affaire à un site de conseil non homologué (mais rien n'empêche qu'il le soit quand même).
Raison pour laquelle il signale que ce qu'il dit doit être pris d'une manière didactique.
Aucun site d'informations officiel , parallèle ou même ceux que tu appelles autres informations, ne commenceront par ce type de remarque.
Car ils démontent le système financier, ils ne conseillent pas d'acheter quoi que se soit et n'en ont pas besoin.
Les organismes officiels (ma banque entre autre) te font signaler le papier comme quoi ils t'ont aider à placer l'ordre que tu as pris tout seul.
J'écouterai demain. Ma connexion est mauvaise et il tard en plus.
EDIT:
J’ai regardé la vidéo.
La première chose qui doit attirer l’attention c’est le patronyme du site. Traduction approximative le côté pour faire de l’argent. Patronyme très peu évocateur d’un site d’information fusse-t-il alternatif.
L’orateur présente sa futur boîte et réseau qu’il désire développer à l’attention de gens qui pense comme-lui et à leurs demandes.
Il explique sur base de graphique et de théorie du complot que la bourse va baisser et il me semble qu’il proposera en conséquence des produits ou des informations pour passer la crise. Son argumentation financière est comparable à ceux des sites qui proposent des méthodes de trading.
Mais il diverge par omission sur deux points (importants), comparativement à eux:
1) Les créateurs de méthode de trading pointent du doigt explicitement les menteurs et les nomment « ceux qui pratique l’analyse fondamentale ».
2) Ils précisent aussi que les « pigeons sont fait pour être plumés ». Les pigeons étant les traders monsieur tout le monde qui va en bourse.
Les arguments sur la fin du monde qu’on nous prépare sont succincts et ils sont plus utilisés à des fins de récupérations qu’autres choses.
Concernant, l’argumentaire chinois, les explosions peuvent s’expliquer facilement. C’est un pays où la sécurité ne se pratique pas vraiment. Si en plus les d’acteurs du coin sont cupides.
L’autre argumentaire repose sur les guerre du pétrole, pour ce genre d’info j’utilise la chaine youtube de Michel Collon (https://www.youtube.com/channel/UChq7IIJgKBr5cElD44Q6PlA).
C’est moins succinct et plus réaliste que ce qu’il en dit.
Pour l’ingérence américaine j’utilise la chaine youtube de Union Populaire Républicaine - UPR – Officiel (https://www.youtube.com/user/UPRdiffusion). Je ne suis pas d’accord avec eux. Mais par contre leur informations sont bien données.
Y a quand même un point qui me chipote, il s’adresse à des particuliers et parle de produits dérivés.
Il propose un produit de trading, alors que ces derniers sont utilisés pour réaliser du trading et pas de l’investissement.
-
franchement faut faire gaffe quand même.
c'est pas parce que la plupart des grands médias sont tenus par quelques connards de milliardaires que tous ceux qui disent le contraire de ce que disent les grands médias sont des gens futés ou intéressants. 8)
quant à la crise économique (celle de maintenant, celle d'avant, celle qui arrive), on n'en est quand même pas réduit à aller sur des sites genre moneymakertruc pour s'informer. malheureusement, dans les grandes universités, ils ne regrettent que des économistes mainstream ; mais fort heureusement il y a des économistes sérieux qui ne disent pas la même chose que les autres (les branches marxiste et keynesienne de l'économie ont essaimé et ont des "descendants" dont certains sont stimulants et intéressants).
avant d'aller chez des espèces de charlatans bizarroïdes, ça vaut le coup d'essayer de tâter du lordon, du jorion, etc., il me semble. 8)
-
j'ai découvert Michel Collon, merci kanimp
on a désespérément besoin de gens de ce calibre
-
Franchement lepion, et sans vouloir alimenter la polémique, tu veut pas plutot zieuter ce que fait Noam chomsky (https://www.youtube.com/watch?v=05pkBf5amTs), ou capitalime de Arte (https://www.youtube.com/watch?v=G_DVMg8GPRY) ou la stategie du choc de naomie klein (https://www.youtube.com/watch?v=NlNo6NBkRaY) ? Ou même relire bakounine ou kropotkine, ou si tu veux plus récent Bernard friot, (https://www.youtube.com/watch?v=3XgnaNdgvdI) ou les conferences gesticulé du pavé ?
(https://www.youtube.com/watch?v=9MCU7ALAq0Q)
Vous lisez bien ce que vous avez envie hein, mais je trouve dommage d'aller voir du coté de Michel collon, quand y a des types à cotés qui font (pour moi) cent fois mieux leur boulot d'essayiste ou de journaliste...
Je suis désolé d'être encore présent sur cette conversation, mais j'aimerais juste re-affirmer mon point de vue en disant que oui oui, y a des choses bizarre mais que je trouve un peu contre productif d'être conspirationniste.
Après vous faites bien comme vous voulez. Mais j'use de mon droit de réponse.
(et je précise que par respect pour le forum, j'ai pas mis les liens des films complets, mais si ça te manque, je peut te les filer)
-
bien sûr baptiste, envoie tous les liens que tu peux
et merci de faire vivre ce fil
edi : et puis surtout, c''est pas l'origine du capitalisme, aussi intéressante qu'elle soit, qui nous concerne, mais bien plutôt la façon saine de s'en dépêtrer...
-
Vous lisez bien ce que vous avez envie hein, mais je trouve dommage d'aller voir du coté de Michel collon, quand y a des types à cotés qui font (pour moi) cent fois mieux leur boulot d'essayiste ou de journaliste...
Psyko et toi parler de Noam chomsky. J'avais cru comprendre qu'il parlait de la finance.
Si de prime abord je ne suis pas contraire à l'écouter, ni même le lire. J'aimerais quand même savoir avant de m'investir (je n'ai pas accès à la vidéo) . La réponse donné par lepion m’oriente vers le type de littérature qu'il écrit.
J'ai écouté ou vu des américains s'exprimer, comme partout il y a du boire et du manger.
Mais pour moi, il faut aussi tenir compte d'une chose très importante (à mes yeux en tout cas) c'est que l'orateur soit européen. Car aujourd'hui l'Europe traverse une phase de questionnement existentiel et seuls des européens peuvent y répondre et surtout être compris.
-
Mais pour moi, il faut aussi tenir compte d'une chose très importante (à mes yeux en tout cas) c'est que l'orateur soit européen.
Tout à fait d'accord avec ce point. Pour faire des généralités, la culture est totalement différente, les habitudes aussi. Et les réactions à des propositions peuvent être radicalement opposés entre l'europe et l'amérique, un exemple:
En discutant, avec le directeur de là où je bosse, il explique qu'il aimerait bien faire un week-end hackathon, (par équipe, on développe un programme informatique en 1 week-end, en rapport avec notre domaine habituel). De grandes boites font ça aux états-unis, au moins 1 fois par an, avec leurs employés, c'est devenu une sorte de jeu annuel, de festival.
ça renforce l'esprit d'équipe, il n'y a pas d'enjeu commercial fixé, donc moins de contraintes, on peut sortir du scope et des carcans du boulot quotidien...
Longtemps après, j'en discute au café avec d'autres collègues, leur première réaction de certains 3 sur 4 -> HahaHa, et ils comptent nous payer 2.5x pour le travail du dimanche ?
Il me semble que les américains ont plus tendance à comprendre qu'il faut s'investir, et des fois sacrifier du temps ou de l'argent, avant d'avoir un retour positif, ils prennent bien plus souvent le risque d'entreprendre quelque chose.
La mentalité européenne (ou du moins française) est plus prudente, demander une garantie avant de commencer quelque chose. Si on ajoute à ça, des lois qui n'aident pas les gens à faire le premier pas pour entreprendre, ça ne va pas faire évoluer les choses
C'est un ressenti personnel par rapport à ce que je vois et pourtant le développement web est jeune et moderne, comme domaine)
-
C'est quoi ce délire là ? On parle de l'Humanité, et les penseurs comme Chomsky, investis comme jamais dans l'analyse de l'impérialisme américain (et par esssence européen par la suite) passent amplement au dessus-des conditions "personnelles" dont vous parlez pour rattacher leurs réflexion à une pensée globale, générale, au service de l'humanité entière, et non pas d'entité géographiques limitées qui flinguent les refléxions générales. On parle de penseurs, réel, pas de propagandistes, pas de nationalistes... C'est un professeur, un libertarien, un analyste, qui source, justifie, étaye, et sur l'ensemble du globe (on ne compte plus ses efforts de conférences et le nombre de ses traductions) et pas pour les USA... au contraire.
Désolé, vous n'êtes pas autorisé à afficher le contenu du spoiler.
edi : et puis surtout, c''est pas l'origine du capitalisme, aussi intéressante qu'elle soit, qui nous concerne, mais bien plutôt la façon saine de s'en dépêtrer...
C'est p't'être pas plus mal de connaitre le fonctionnement des sables mouvants et leurs origines etc pour s'en extirper, nan ?
-
question de point de vue
serait-il judicieux de lire un traité sur la formation des tsunamis, assis sur une plage, alors que la vague arrive ?
ne vaudrait-il pas mieux prendre ses jambes à son coup et lire ensuite, afin de comprendre comment ce phénomène a pu se produire ?
cela dit, c'est très intéressant de comprendre, ça peut aider à prévenir
mais a-t-on toujours le loisir d'apprendre, l'histoire du Chili, par exemple ?
je ne dis pas qu'il ne faut pas s'instruire
je dis simplement qu'il y a urgence
-
Il y a des milliers, des millions pour ne pas dire une infinité de questions et autant de réponses.
Il n'y a pas de réponses fermé : oui/non
Même si l'on parle d'Humanité comme l'a rappelé Kwak' et qu'il y a des schémas, des modèles universels, il y a des infinités de détails, qui font que chacun a une perception propre des questions qui surviennent, on est des individus uniques. Et quand bien même on pourrait s'instruire au taquet et étudier des civilisations entières au cours de diverses périodes et en étant sur le terrain, je ne crois pas que l'on aurait une réponse satisfaisante.
On peut agir rapidement et se tromper car on n'a pas analysé. On peut prendre le temps d'analyser et rater le coche. On peut agir rapidement et sauver sa vie. On peut prendre le temps d'analyser et sauver des vies :)
(Bon, faut que j'arrête de lire ce sujet, parce que j'ai toujours envie de répondre... et j'ai l'impression qu'on dérive un peu du sujet initial :P)
-
je trouve dommage d'aller voir du coté de Michel collon, quand y a des types à cotés qui font (pour moi) cent fois mieux leur boulot d'essayiste ou de journaliste...
+ 1 000 8)
(essayistes, journalistes, chercheurs... y a beaucoup de gens (ceux cités par baptiste, ceux cités par moi ci dessus, etc.) ultra critiques, ultra rebelles, et autrement + intéressants et + féconds que des michel collon...) 8)
-
question de point de vue
serait-il judicieux de lire un traité sur la formation des tsunamis, assis sur une plage, alors que la vague arrive ?
ne vaudrait-il pas mieux prendre ses jambes à son coup et lire ensuite, afin de comprendre comment ce phénomène a pu se produire ?
cela dit, c'est très intéressant de comprendre, ça peut aider à prévenir
mais a-t-on toujours le loisir d'apprendre, l'histoire du Chili, par exemple ?
je ne dis pas qu'il ne faut pas s'instruire
je dis simplement qu'il y a urgence
Mais quoi y'a urgence ? Y'a urgence de réagir, oui, mais y'a pas non plus une catastrophe imminente qui arrive demain, hein. L'urgence, lol.. elle est surtout pour tasser et faire flipper les gens, oui.. l'urgence c'est de changer ta vie, ta consommation, ton rapport au monde (bon je ne te connais pas plus que ça donc je sais pas), mais l'urgence c'est pas un tsunami qui t'arrive en travers de la gueule... T'as largement le temps de comprendre les bases du néolibéralisme, et de comprendre le fonctionnement des médias et des finances avant que la prétendue vague ne t'arrive sur la gueule. (Indice : la seule urgence réelle est environnementale et sociale, le crash boursier, j'y crois comme à la fin du monde de nostradamus.)
-
Tiens, on vient de m'envoyer un lien à propos de windows 10 provenant de klagemauer . tv -> ce site sent le gros truc tout pourri, comme j'ai la flemme de chercher pour vérifier ^^ vous connaissez, vous confirmez, vous infirmez ?
-
ça fait longtemps que je jardine
sans être un grand jardinier,je m'y connais un peu
cette année ma récolte en Corse est ridicule
4 jardiniers du coin ont eu le même problème, et des vieux jardiniers, des pros
comment est l'état de votre jardin sur le Continent ?
Claire Séverac nous met en garde en apportant un élément de réponse :
https://www.youtube.com/watch?v=FZVI5r_sQ1w&feature=youtu.be
qu'est-ce qu'on attend pour se bouger ?
-
Bon, comme je ne sais pas de quoi ça parle tout ça, j'ai tapé "chemtrails" sur Internet, et je suis tombée sur - bouh, la vilaine fausse source ! - Wikipédia (https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9orie_de_la_conspiration_des_chemtrails).
Au moins, je sais ce qu'est une Chemtrail maintenant, mais enfin, quand un article wiki commence par "théorie de la conspiration", moi perso ça m'inspire juste le ridicule, désolée.
OUI, dans le sud, du côté de Lavaur, le laboratoire Pierre Favre dissipe les nuages grâce à du nitrate d'argent par peur des orages sur ses récoltes et OUI ça créé, forcément, une sécheresse inhabituelle dans le coin, et NON, effectivement, on ne connaît pas les conséquences sur la santé des habitants du coin... Mais de là à la théorie du complot mondiale ? Y'a quand même des pas à observer avec attention avant de les franchir... :huhu:
-
elles sont belles ces femmes
http://www.egaliteetreconciliation.fr/Claire-Severac-denonce-le-complot-mondial-contre-la-sante-25232.html
-
elles sont belles ces femmes
http://www.egaliteetreconciliation.fr/Claire-Severac-denonce-le-complot-mondial-contre-la-sante-25232.html
Et tout ce que je trouve sur cette femme, c'est son site internet (joliment intotulé "Claire Séverac Rébellion"), son livre ("Complot Mondial contre la Santé"), sans parler des quelques sites perdus qui parlent d'elle :
Chimie, biotechnologie, agro-alimentaire et médico-pharmaceutique, autant de cartels mondiaux dont elle dresse les portraits et pratiques, pour nous faire prendre conscience de l’existence d’un complot mondial contre la santé.
Donc, en résumé. J'ai une source qui est une parfaite inconnue, dont on ne trouve la biographie nulle part (hormis celle qu'elle a elle-même écrite), qui a édité UN livre, et qui est plongée jusqu'au cou dans le débat du Grand Méchant Monde...
Je suis désolée Lepion, mais l'argument que tu me sors là n'est pas assez sérieux à mon goût ^^
-
elles sont belles ces femmes
http://www.egaliteetreconciliation.fr/Claire-Severac-denonce-le-complot-mondial-contre-la-sante-25232.html
Ok, du Soral maintenant.
Ça renseigne pas mal sur cette "autre information".
(Pour info (https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89galit%C3%A9_et_R%C3%A9conciliation))
-
Bon, comme je ne sais pas de quoi ça parle tout ça, j'ai tapé "chemtrails" sur Internet, et je suis tombée sur - bouh, la vilaine fausse source ! - Wikipédia (https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9orie_de_la_conspiration_des_chemtrails).
Au moins, je sais ce qu'est une Chemtrail maintenant, mais enfin, quand un article wiki commence par "théorie de la conspiration", moi perso ça m'inspire juste le ridicule, désolée.
Je ne savais ce que c'était et j'ai oublié. Je te remercie pour l'info.
Ceci dit, nul besoin de théorie du complot pour savoir que c'est toxique (les gaz d'échappement du réacteurs) pas la condensation qui se forme suite à l'utilisation du kérosène.
Le produit chimique hautement toxique qui est mélanger au kérosène s’appelle
Désolé, vous n'êtes pas autorisé à afficher le contenu du spoiler.
Bref, ce n'est pas trop écologique. Mais tant qu'il n'y a pas moyen de faire autrement.
C'est cela ou se prendre l'avion sur la figure.
Edit: J'ai passé 11 mois de ma vie à l'armée a nettoyer des jerrycans avec cette saloperie.
-
elles sont belles ces femmes
http://www.egaliteetreconciliation.fr/Claire-Severac-denonce-le-complot-mondial-contre-la-sante-25232.html
Ok, du Soral maintenant.
Ça renseigne pas mal sur cette "autre information".
(Pour info (https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89galit%C3%A9_et_R%C3%A9conciliation))
Je l'avais prédit, que ça allait finir en Soral ! C'était sur !
Je propose l'instigation du "point soral", qui tend à dire que toute discussion complotiste ou visant à analyser un mécanisme d'information en vient à parler de Soral :'(
-
de la soude caustique ?
perso, je fais pas de politique, j'ai jamais voté et je m'en porte très bien
pour avoir écouté Claire Séverac et Sylvie Simon, je suis à peu près sûr qu'elles ne sont pas politisées non plus
et elles ne sont pas idiotes
enfin bref, il ne s'agit pas de croire ou de ne pas croire mais de constater l'état du monde de ces cinquante dernières années
si vous trouvez que le monde de la médecine est bon, c'est parfait
si vous trouvez que l'éducation est saine, c'est encore parfait
si vous trouvez que l'agriculture est saine, c'est extra
si vous trouvez que les politiciens sont compétents, c'est toujours mieux
si vous trouvez que le budget de la défense est trop bas, aidez-les un peu
si vous vivez mieux aujourd'hui qu'il y a quinze ans, criez-le
et désolé mais j'ai aucune source de ce que je dis...
edit :
je vous présente sylvie, la copine de claire
si vous voyez un rapport avec soral, moi pas
alors puisque vous parlez de sources, vérifiez un minimum avant d'attaquer les gens, svp
http://www.planete-homeo.org/interview-de-sylvie-simon/
-
Lepion, tu présentes une information sur une page du site egaliteetreconciliation
C’est donc la vitrine du parti Politique Français « Égalité et Réconciliation » fondé par Alain Soral et Dieudonné.
Il ne faut donc pas t’étonné, que des membres te désapprouves, car tu fais la promo de ce parti politique. Même si cela n’était pas ton intention.
Il est important, de relayer les informations dans lesquels on croit. Mais en prenant soins de ne pas relayer la promo d’autrui qui récupère cette même information à d’autres fins.
J’ai écouté l’interview, l’argumentaire utilisé est recevable et recoupe l’information traditionnelle Monsanto et d’autres ont gagné (http://www.rtl.be/info/monde/europe/monsanto-et-d-autres-ont-gagne-l-europe-autorise-19-nouveaux-ogm-chez-nous-mais-la-belgique-pourrait-encore-avoir-son-mot-a-dire-718501.aspx).
Je ne retrouve plus l’article lu au moment de la prise de décision, où Junkers acceptait la chose dans le seul but que le sujet des OGM ne restent pas éternellement sur la table. C’est la raison pour laquelle les états membres peuvent les interdire.
Maintenant, Claire Séverac est-elle politisée ou non ? Je dirais que c’est fort probable. L’est-elle pour ce parti, ou ce parti récupère ses propos, c’est plus flou par contre.
-
qu'est-ce qu'on attend pour se bouger ?
Si tu veux y a déjà des gens qui propose des trucs sur tous les sujets que tu cites là et ou il doit être possible de faire des choses :
Agriculture :
Y a des mecs qui propose de développer la permaculture, l'agriculture raisonné et d'autre technique dont je me souviens pas.
Mais t'as ce film qui est bien pour s'informer de ces techniques. (https://www.youtube.com/watch?v=nGZvog9-iRE)
Le collectif 350.Org qui rassemble les actions faites de par le monde. (http://350.org/about/what-we-do/)
De plus en plus de grainothèques dans les médiathèques (en tout cas y en a une à Toulouse) (http://grainesdetroc.fr/article.php?id=199)
Des mecs qui lutte pour recupérer des graines d'espèces en voie de disparition (http://kokopelli-semences.fr/qsn/presentation_de_kokopelli)
ou qui lutte contre les brevets sur le vivant (http://www.avaaz.org/fr/monsanto_contre_mere_nature/) (on est d'accord, c'est une vieille petition et le combat est pas gagné mais y a des exemples qui prouve que des fois la lutte ça marche (http://www.bastamag.net/Intoxication-aux-pesticides-l-interminable-combat-des-ex-salaries-d-un-geant))(doit y avoir des actions en ce moments sur ce thèmes mais j'avoue que je ne connais pas trop le sujet)
(Y a eux aussi ils sont bien) (http://www.semencespaysannes.org/semaine_action_vivent_semences_paysannes_504.php)
Education :
Rien qu'en france, on a quand même un grand réseaux d'éducation populaire qui cherche justement à faire bouger les choses (et vu le boulot qu'ils ont, c'est que ils sont quand même sollicité et donc que ça intérresse)
Y a eux (http://www.vent-debout.org/), eux (http://lengrenage.blogspot.fr/), eux (http://www.scoplorage.org/), eux (http://www.ardeur.net/pour/), eux (http://la-trouvaille.org/), eux (http://www.lecontrepied.org/), eux (http://www.compagnie-naje.fr/), eux (http://www.alliancecitoyenne-38.fr/) et eux (http://upc.michelonfray.fr/) (les derniers j'ai plus de doutes mais pluralité des points de vues tout ça)
Pour parler de ce que je connais plus ou moins (Mais il en existe des zillions d'autres de collectifs citoyen qui font des trucs)
droit de l'homme et tout le tintouin:
Eux (http://www.amnesty.fr/)ils ont des actions qui fonctionne bien, tout comme eux (http://www.ldh-france.org/) et eux (http://www.ldh-france.org/)et eux (http://droitaulogement.org/) (y a sans doute des reproches à tous ces gens leur faire, mais il ont des action fonctionne, si tu veut faire quelque chose)
Bon voilà, je vais pas tout citer non plus mais des actions à faire, des alternatives possibles, y a dejà des gens qui se bouge, c'était surtout pour souligner ça.
Moi je suis un peu dans un phase chelou avec mon militantisme en ce moment donc je suis peut être pas le plus légitime pour en parler mais voilà.
Sinon, je recommande à tous la lecture du petit cours d'autodéfense intellectuel par Norman BAillergeon (http://www.babelio.com/livres/Baillargeon-Petit-cours-dautodefense-intellectuelle/2175)qui permets peut être d'acquerir quelque notion d'esprit critique comme j'en parler plus haut
Voili voiloù
Edit : juste à titre personel, j'en ai un peu marre de cet argument
perso, je fais pas de politique, j'ai jamais voté et je m'en porte très bien
Faut pas confondre Prosélytisme (http://atilf.atilf.fr/dendien/scripts/tlfiv5/advanced.exe?8;s=1888456050;)et politique (http://atilf.atilf.fr/dendien/scripts/tlfiv5/visusel.exe?40;s=1888456050;r=2;nat=;sol=6;).
Parce que s'occuper du monde de demain, c'est un acte politique. Ne pas faire de politique, ce serait vivre en hermite. Toute décision commune EST politique. (Je pousserai même jusqu'à dire que toute littérature est politique vu qu'elle transmets nécessairement une certaine vision du monde. Mais d'une part ce serait un peu exagéré, d'autre part on risquerai de voir là une tentative de changer de débat, mais c'est peut être un peu gros :m:)
Voili voilou pour de vrai
-
la chose n'est pas très compliquée :
claire et sylvie, dans la 2° vidéo je crois, préconisent clairement de ne plus voter, donc c'est difficile de penser qu'elles tapinent pour untel ou untel
après c'est encore plus simple:
il suffit d'écouter et de se laisser guider par son intuition
quant à la page ER, à laquelle je n'avais pas prêté attention, il me semble évident qu'il s'agit d'une récupération
encore une fois, faites parler votre intuition
même chose pour loïc et psyko :
en se lisant mutuellement, nous sommes en mesure de nous connaître suffisamment pour définir si machin est plutôt facho, anarcho, ou rêveur... c'est une question de sensibilité, d'intuition
maintenant si vous souhaitez me clouer au pilori, faites donc à votre guise, j'ai bien d'autres chats à fouetter
edit : baptiste a posté entre temps, merci pour ces liens que je lirai
@ baptiste : t'as raison, alors disons que je fais de la politique au sens étymologique du terme
-
encore une fois, faites parler votre intuition
Mon intuition à moi, elle me pousse à picoler pour tout oublier alors euuuh, je sais pas si c'est trop une bonne idée ^^
-
quant à la page ER, à laquelle je n'avais pas prêté attention, il me semble évident qu'il s'agit d'une récupération
encore une fois, faites parler votre intuition
même chose pour loïc et psyko :
en se lisant mutuellement, nous sommes en mesure de nous connaître suffisamment pour définir si machin est plutôt facho, anarcho, ou rêveur... c'est une question de sensibilité, d'intuition
maintenant si vous souhaitez me clouer au pilori, faites donc à votre guise, j'ai bien d'autres chats à fouetter
Je doute pas trop que tu aies le recul pour comprendre les tentatives de récupération démagogiques auxquelles procèdent E&R en prenant des raisonnements de chercheurs et en floutant les conclusions pour arriver aux leurs, je doute pas trop non plus que tu aies l'esprit critique pour faire la part des choses.
Ce qui m'horripile, c'est cette faculté des gens de partager parfois des liens, des articles, des sites, qui vont aller dans leur sens sur UN article, et qui ne regardent ni l'origine, ni l'emetteur du message. Dans ce cas, tu es la colporteur d'idées nocives, contrepopulaires et manichéenes. C'est là que faut aussi penser que ce que tu link, y'a des gens pour cliquer dessus, peut-être avec moins de recul que ça. Et faire un pont - qu'il soit valable ou non - vers E&R, à mes yeux, c'est désinformer et nuire.
-
la chose n'est pas très compliquée :
claire et sylvie, dans la 2° vidéo je crois, préconisent clairement de ne plus voter, donc c'est difficile de penser qu'elles tapinent pour untel ou untel
Je n'ai pas eu l'occasion de regarder la deuxième vidéo.
Mais tu dis une très grosse énormité.
Si inciter quelqu’un à voter bidule est une prise de position politicienne, inciter les gens à ne pas voter, peut impacter le résultat des urnes. C’est donc belle et bien une prise de position politicienne.
En Belgique, cela consisterait à demander de voter blanc. Donc à renforcer les voix de la majorité élue dans ce bureau de vote. En général, les partis traditionnels qui ont pignon sur rue.
Si par contre on demande de vote nul, ces bulletins ne seront pas comptabilisés et le pourcentage des élus sera amélioré. Comme en Belgique le vote se fait à la proportionnelle et qu’il y a la mécanique des votes blanc, l’impact des votes nuls est négligeable.
En France le système de vote ce réalise au suffrage universel. Les fameux 50% sont quand même plus facile à obtenir. Si les gens qui voteraient pour les gros partis ne se déplacent pas.
-
bizarre, vous avez dit bizarre ?
tiens, comme c'est bizarre !
https://www.youtube.com/watch?v=9KAX22PBM0k
-
Pierre Jovanović ---> Son approche complotiste le rapproche par certains aspects de l'idéologie d'Alain Soral12 avec lequel il collabore régulièrement et dont le site Égalité et Réconciliation relaie ses chroniques économiques13 et promotionne ses ouvrages et conférences. (cf source en bas de la page wiki (https://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre_Jovanovi%C4%87))
-
vous m'em..... avec vos allusions scabreuses...
il y a nettement plus urgent, surtout que, même si nce que tu dis est vrai, admettons, ça n'enlève rien au fait :
http://www.humanite.fr/les-departements-narrivent-plus-sen-sortir-avec-le-rsa-567571
l'humanité c'est du soral ?
ah oui, il était coco avant |-|
pensez pas qu'on a mieux à faire, non ?
-
Oui, l'ensemble des collectivités sont étranglées (pour toutes sortes de raison).
Et donc ?
-
Oui, l'ensemble des collectivités sont étranglées (pour toutes sortes de raison).
Et donc ?
excuse-moi loïc mais je trouve ce post complètement surréaliste, avec des accents balladurien, quand au sortir de l'hiver, il disait, parlant du nombre de français morts de froid,"oui, ce sont des chiffres inquiétants"
oui, nous allons devoir couper les vivres à environ 5% de la population française, oui il y aura encore plus d'inégalités, oui il y aura probablement des suicides, certainement des violences urbaines (mais nous avons les CRS), peut-être un début de guerre civile (mais nous avons l'armée), et donc ?
-
D'abord, c'est une conclusion hâtivement tirée à partir du fait que les départements n'ont plus assez de thunes pour gérer le RSA (hint : c'est le cas depuis le début).
Je ne vois pas ce que l'article de l'Huma dit là-dessus.
Donc oui, et donc.
Je ne vois pas en quoi il y a besoin de E&D pour dire que beaucoup de gens galèrent et que ça va pas s'améliorer.
Il n'y a même pas besoin de médias alternatifs pour ça.
En fait, à part citer des fachos, je vois toujours pas ce que tu essaies de prouver.
-
c'est ouf :o
- j'ai déjà dit que je me foutais de la politique politicienne (donc de tous les partis)
- n'ayant rien à prouver, je ne tente pas de prouver quelque chose, CQFD
- je constate, c'est déjà beaucoup
mais quand je lis des trucs genre
D'abord, c'est une conclusion hâtivement tirée à partir du fait que les départements n'ont plus assez de thunes pour gérer le RSA
http://www.lejdd.fr/Politique/Actualite/Le-coup-de-semonce-des-departements-201580
je me dis qu'on vit pas dans le même monde :o c'est la misère sociale à grande échelle qui engendre la violence
perso je trouve ça juste révoltant
et les insultes idem
mais bon
-
c'est la misère sociale à grande échelle qui engendre la violence
Peut-être dans certains cas, mais rien n'est jamais tout noir ou tout blanc. La misère sociale peut engendre la violence, elle peut aussi engendrer de l'entraide et des tas d'autres choses.
Je participe depuis 3 ans à Gishwhes, il s'agit d'accomplir des défis, une bonne partie (le tiers ou la moitié, je n'ai pas compté) sont des actes charitables : donner son sang, donner des affaires à des migrants, faire une animation dans une maison de retraite ou dans un hopital pour enfants, offrir un repas à un sdf... ce genre de choses
L'année dernière, une de mes coéquipières nous a confié, qu'elle avait été sdf pendant quelques temps, et que ça lui faisait un bien fou de pouvoir faire des petites actions comme ça, et qu'on soit plusieurs à faire la même chose avec elle, (15000 personnes) car elle comprenait tout à fait les personnes dans le besoin.
Pour contrebalancer tous ces liens, qui rendent tristes, en voici quelques-uns qui mettent la pêche : :banane: la banane, plutôt !
http://www.dumpaday.com/funny-pictures/emma-stone-boyfriend-andrew-garfield-face-paparazzi-like-boss-3-pics/
http://goodmenproject.com/featured-content/nhe-131036/
http://www.dumpaday.com/wp-content/uploads/2014/06/faith-in-humanity-restored-8.jpg
http://www.dumpaday.com/wp-content/uploads/2013/08/faith-in-humanity-restored-hospital-visits.jpg
http://www.dumpaday.com/wp-content/uploads/2013/08/faith-in-humanity-restored-man-passing-out-flowers.jpg
http://m.9gag.com/gag/1777377
http://static.themetapicture.com/media/funny-police-Iraq-head-shoe-weapon.jpg
http://slowrobot.com/i/49281
http://dirtundermynails.com/2012/02/03/38-acts-of-kindness-for-my-38th-birthday/
http://joygroover.blogspot.fr/2013/03/38-random-acts-of-kindness.html
et le dernier point de ce dernier lien : celui-là depuis gishwhes, je le pratique tous les jours, ça ne coute rien et ça peut changer beaucoup de choses : 38). Made eye contact with everyone I came in contact with and smiled / Regarder dans les yeux les gens que je côtoie (collègues, vendeurs, caissiers...) et leur sourire, dire bonne journée, soirée....
:) :) :) :) :) :) ^^ ^^ ^^ ^^ ^^ :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :meeting: :meeting: :meeting: o><o o><o o><o
Le temps d'une journée, essayez !
-
désolée pour la doublette :
https://www.facebook.com/paulocoelho/photos/a.241365541210.177295.11777366210/10153599229721211/?type=1&theater
-
Pierre Hillard, un autre facho du complotisme ?
https://www.youtube.com/watch?v=nNOJ_d3HJ1o
-
Pierre Hillard, un autre facho du complotisme ?
Je ne sais pas pourquoi mais je sens que c'est une question rhétorique :mrgreen:
Lepion, je te suggère de lire le dernier numéro de la revue dessiné (http://www.larevuedessinee.fr/). Y a un super article sur les conseiller en communication qui explique les liens entre industriel et politique. C'est drôlement documenté et vachement intéressant.
(Et y a un chouette mec, que j'aime bien, qui a fait une super conférence sur les mécanisme de la propagande (https://www.youtube.com/watch?v=S9900l9gQF4))
-
Aaron Russo, un réalisateur fasciste, cocaïnomane, paranoïaque, et maniaco-dépressif ?
https://www.youtube.com/watch?v=owXtjrWACLg
-
Aaron Russo, un réalisateur fasciste, cocaïnomane, paranoïaque, et maniaco-dépressif ?
Une autre question réthorique ?
Du coup, pour enrichir le débat, je mets en lien un article avec lesquels je suis pas forcément d'accord (http://blogs.mediapart.fr/blog/alexandra-basset/151113/nouvel-ordre-mondial-le-complot-demantele-0) sur tout mais bon, comme je suis pas d'accord avec la théorie du nouvel ordre mondiale,qui à mon humble avis fausse un peu la questions de la reprise du pouvoir par le peuple, faut avoir comme tu dis si justement lepion, d'autre sources pour se faire une idée. (Et la confrence sur la propagande un peu plus haut, elle est vraiment chouette hein)
-
J'ai pas tout lu, je pose ça là en pensant que ça pourrait vous intéresser : http://tempspresents.com/2015/09/25/mythe-illuminati-stephane-francois/
(j'ai cliqué surtout parce que l'image provient d'Enki Bilal :coeur:)
-
Hello,
je reviens poster ici à propos des "chemtrails".
La photo ci-dessous a été prise ce midi. Pour rappel : je suis actuellement dans les Alpes, donc à côté de pas mal d'aéroports, et croyez-moi, y'a des avions là-haut.
D'ailleurs, on en voit un dans le coin inférieur gauche (désolée, la photo est un peu floue).
Mais... où sont les fameuses "chemtrails" ? Pas une trace d'avions dans le ciel... Bizarre, ce ciel est tout bleu... Pourtant, on est pas en manque d'avions par ici... ;)
Désolé, vous n'êtes pas autorisé à afficher le contenu du spoiler.
-
en observant le ciel quotidiennement et en faisant appel à sa mémoire, on se souvient que les traînées laissées par les avions s'évaporaient rapidement avant les années 2000
bien sûr, ceux qui ont aujourd'hui 15/20 ans ne verront aucune différence
je me souviens d'un temps où le ciel était complètement dépourvu de résidu d'épandage chimique sauvage
à présent c'est vraiment du grand n'importe quoi
http://www.acseipica.fr/wp-content/uploads/2015/06/Aluminium-poisoning-humanity-and-earths-biota_FR_V5.pdf
-
Lorsque j'étais jeune, je voyais la lune et même Vénus dans le ciel de Bruxelles.
Depuis, seul la lun eest visble.
Il y a plus de 15 ans, quand j'allais en vacances à la ferme en France, j'avais le nez dan sle ciel pour voir la voie lactée. Chose que je ne voyais jamais à Bruxelles.
Entre-temps, un petit nuage de pollution s'était installé sur Bruxelles, dès fois il était vert et d'autres orange.
Nul besoin de théorie du complot pour savoir qu'on pollue.
Nul besoin d'aucune de ces théories pour savoir que les pollution ssont créées par une recherche effrénée de profit.
-
La pollution lumineuse.
J'en profite pour faire la pub du triangle noir du quercy : https://fr.wikipedia.org/wiki/Triangle_noir_du_Quercy
c'est une super joli région, n'hésitez pas à cherchez des soirées astronomie, même les chambres d'hôtes en proposent.
Vous pouvez allez aussi au sud sud de l'auvergne (chez ouam) ou en lozère, ou en creuse. A minuit, pas un bruit !
ça me repose quand je vais voir la famille, même si j'habite un quartier super tranquille, en pleine nuit on entend ici un petit vrombissement, à peine perceptible (l'autoroute est à quelques kilomètres)
-
Rien qu'ici, hors saison... Je suis sortie hier à 21h, je reconnaissais même pas le ciel tellement on voit d'étoiles ici :coeur: On voit même le fil de la voie lactée !
(mais la pollution lumineuse, tout le monde sait qu'il y en a :-\ , du coup je verrais plutôt ces messages dans "Ces étoiles qui nous font lever les yeux")
-
Entre-temps, un petit nuage de pollution s'était installé sur Bruxelles, dès fois il était vert et d'autres orange.
Nul besoin d'aucune de ces théories pour savoir que les pollution sont créées par une recherche effrénée de profit.
A Liège, les filtres coûtent trop cher pour être utilisés en dehors des contrôles. A Bruxelles, par-dessus l’horizon déchiré des toits d’immeubles, la pollution dessine les plus beaux couchers de soleil d’Europe.
-
encore une petite couche
https://www.youtube.com/watch?v=QpRybrD81nU
-
je double post pour la visibilité
https://www.youtube.com/watch?v=T68BpXIIOig
Saint Louis
voilà sinon je continue à m'inquiéter pour l'avenir de nos enfants, pas toi ?
-
JE n’ai pas tenu plus que deux petites minutes de la vidéo que tu proposes.
Le sieur Laurent Louis est un des personnages les plus déplaisants qu’il m’a été donné de voir.
Si son parti « Debout les belges » a cessé d’exister, c’est que sa campagne électorale a échoué.
Il faut dire qu’elle a tenté d’obtenir les suffrages en en invitant Dieudonné, Soral & co. Avec tous les débordements que cela a induits.
Comme le peuple n’a plus voté pour lui, il a été dégagé.
Afin de me faire une idée du bonhomme j’ai suivi un lien qu’il avait proposé sur Twitter.
Âme sensible s’abstenir.
J’ai arrêté de regarder la vidée à la phrase qu’il dit à 6 minutes 17 approximativement.
Vidéo (https://www.youtube.com/watch?v=TcmRLIdanGQ)
Je vais arrêter là. Car je sens que je vais m’emporter. J’ai découvert en recherchant cette vidéo qu’il y a pas mal de titres qui l’oppose à Dieudonné. Le Laurent Louis a une facheuse tendance à retourner sa veste.
N.B: Si cette vidéo n'a pas sa place ici merci de la retirer. Je ne l'ai mise que pour montrer qui est ce type.
-
pour ma part, un homme politique (Laurent Louis) qui dénonce les injustices et les horreurs du monde politicien, et qui est conspué par ses pairs, mérite que je m'y intéresse, en regrettant que nous n'ayons point notre équivalent français
toi, tu ne l'aimes pas, soit, mais que dit-il à 6mn 17 dans la vidéo que tu as postée ? qu'un homme religieux n'est pas un assassin... oui, c'est aussi mon avis, enfin, un homme spirituel, un saint-homme, c'est ce qu'un religieux est sensé être d'après moi, bref
deux autres petites vidéos, l'une sur l'affaire Merah, l'autre sur le contrôle du blé, du fric, quoi ; en vérité, je suis tombé sur des trucs tellement horribles, scandaleux, que je préfère pour l'instant partager des liens plus "soft"
https://www.youtube.com/watch?v=NmRpjM1yEHo
https://www.youtube.com/watch?v=dadJGMpfa8k
-
A 6’17 il y a la photo de Foley (je pense) et cela commence comme suit :
Tout ce qui se passe actuellement. Ça je peux vous le dire. Ce ne sont que des mises en scène. Foley, Gourdel et compagnie. Je ne sais pas réellement si on leur à couper la tête, ça je ne pourrais pas vous le dire. (je te laisse écouter la suite. Moi je peux plus l’entendre.)
Dans la vidéo que tu as posté, il parle que le Roi se plaint qu’il doit payer la TVA et qu’il a du mal à payé le plein de son bateau ou que sais-je encore. Que le peuple doit le savoir et se lever contre ses prérogatives dont-il abuse (selon LL).
Mon père à travailler dans l’administration, un service de payement de pension. Comme le Roi les services de l’état ne payait pas la TVA. Toutefois, l’État en manque d’argent a décidé que les services de l’état devaient s’acquitter de la TVA. Rabotant ainsi tous ses services d’un quart de leur budget de fonctionnement.
L’État par la suite à forcé l’organisme où travaillait mon père, à vendre ses biens fonciers et c’est l’État qui a empoché. Mais ce service de l’état exploitait ses biens pour toucher des locations et payer les pensions qu’il devait. Depuis, c’est l’état et par conséquent nous par nos impôts qui devons payer la totalité de pensions à payer. L’organisme n’a plus de moyen pour alléger la charge de l’état, c’est le privé qui fait les bénéfices et élude en général l’impôt.
Alors que la famille Royale a été sous le feu de critique. La Reine Fabiola a créé un montage financié afin que ses neveux touche un héritage. Comme le font tous les belges. Lorsque j’ai entendu cela, j’avais bon espoir que le Gouvernement allait comprendre que taxer un héritage à hauteur de 80 à 90% c’est débile (taxation du cas de la Reine et de ses neveux) . Le premier ministre Elio Di Rupo a bien sûr raboter la dotation de la famille Royale, en considérant que le comportement de la Reine est inadmissible. En réalité c’est le sien qui l’est.
Le Roi s’est effectivement plaint de la réduction de sa dotation. Car il ne serait plus en mesure de payer ses fondations qui sont réellement à sa charge (c’est la raison de sa grosse cagnotte d’ailleurs). Ces fondations sont à destination du peuple belge.
Donc en résumé ce mec ne dénonce rien, il génère la merde politicienne.
Edit: garde à l'esprit que ce type n'est plus un politicien. Le peuple belge l'a dégagé.
-
http://www.monarchie.be/fr/la-monarchie-aujourdhui/initiatives-royales/fondation-roi-baudouin
fondation créée grâce aux dons faits par la population
de plus LL parlait d'albert, le roi précédent, qui ne touche plus que 60000 euros mensuels...
de toute façon, une fondation réellement caritative gérée par l'état, ou par un roi, fut-il Belge, je n'y crois pas du tout, penses-tu que la situation s'est améliorée depuis 76 ?
permet-moi de rigoler doucement
ils bouffent tous à la même cantine, sortent des mêmes écoles, et ne visent que leurs intérêts propres, ces gens-là
-
Ce qu’il y a de bien dans ce sujet, c’est qu’il permet d’exercé son esprit critique. Peu importe qu’on lise l’information ou qu’on la publie.
Car cela permet en tant que lecteur de détecter les incohérences, les bizarreries qui permettent d’invalider l’information ou en leur absence de la considérer recevable. Ce qui nécessitera une démarche supplémentaire pour la valider définitivement.
En tant que diffuseur d’une l’information, il faut aussi garder une certaine cohérence. Sinon, on se contredit et le message à faire passer, risque de faire un flop.
http://www.monarchie.be/fr/la-monarchie-aujourdhui/initiatives-royales/fondation-roi-baudouin
fondation créée grâce aux dons faits par la population
La fondation à été créé en 1976 par les dons de la population belge. Je ne m’en rappelle pas du tout. Mon jeune âge à l’époque faisait que ce genre de chose, je ne m’y intéressais pas du tout. Aujourd’hui, je suis plus âge et je me dis que les donations reçues ne permettent pas de la financer. Il faut donc un apport. Qui en toute logique est le Roi d’active. Maintenant, c’est une fondation parmi plusieurs car les fondations royales, il n’y en a pas qu’une et pas uniquement par le Roi.
de plus LL parlait d'albert, le roi précédent, qui ne touche plus que 60000 euros mensuels...
Je me doute bien que LL parlait d’Albert. Je trouve étrange qu’il parle de Trois Reines et deux Rois, comme dépense excessive. Cela me fait rire jaune en tant que Belge qu’un parlementaire d’un gouvernement fédéral, se permette ce genre de référence. Car pour moi, si j’ai un Premier Ministre qui décide pour le futur de tous les Belges et cela inclus mes enfants. Je suis complètement indifférant à ces origines raciales, Flamand, Wallon ou Bruxellois. Cela ne m’intéresse même pas.
Mais ce pouvoir politique a tout fait pour obtenir un Gouvernement Fédéral à la place du précédant.
Au cas où cela serait nécessaire d’expliquer ce qu’est un État Fédéral, en France cela donnerait. Trois Hollande au lieu de un. Un pour langue d’Oc, l’autre pour le langue d’Oiil et le dernier pour Paris.
Je me dois de reconnaitre que c’est un système politique plus efficace, il encule trois fois mieux le peuple que ne le ferait un Gouvernement National. D’accord, le jour où le peuple belge partira en Révolution, il y aura plus de politique à dégommer. Mais le coût est quand même prohibitif pour un brol qui n’est prévu pour ne servir qu’une fois.
Bref, tu donnes foi à un mec qui est d’entrée de jeu en mode « Hôpital qui se fout de la charité ».
En présentant des informations relative à Baudouin, alors qu’il par le d’Albert II, tu noies le poisson comme lui.
de toute façon, une fondation réellement caritative gérée par l'état, ou par un roi, fut-il Belge, je n'y crois pas du tout, penses-tu que la situation s'est améliorée depuis 76 ?
Donc comme la Fondation du Roi Baudouin n’a pas permis de transformer la Belgique en plus beau pays du monde. Elle devient inutile et le Roi aussi par la même occasion.
Mais ce n’est pas du tout comme cela que les choses fonctionnent. Néanmoins, je reconnais ma partialité. La Belgique est le plus beau pays du monde et doit le rester. Effectivement, tu as raison depuis 1976 la situation se détériore (ou plus tard, car je n’étais pas en âge de m’en rendre compte, quoi que les cadeaux reçus diminuaient). Mais dans une Monarchie constitutionnelle où le Roi n’a aucun pouvoir autre que représentatif. Il est évidant pour moi que a détérioration ne peut être imputée qu’au Gouvernement.
Donc pourquoi un membre du gouvernement pointe du doigt le Roi comme le responsable. LL n’est pas le seul dans l’exercice de style. La réponse est simple, car il faut montrer un bouc émissaire, pour ne plus attirer l’attention sur soi.
permet-moi de rigoler doucement
ils bouffent tous à la même cantine, sortent des mêmes écoles, et ne visent que leurs intérêts propres, ces gens-là
Je te comprends et je te rejoins pour certains. Mais dans ce cas pourquoi défends-tu l’opinion de l’un d’entre eux ? Pourquoi tout ton discours n’est composé que des preuves que tu cherches pour le valider, au lieu de d’y réfléchir par toi-même et de les argumenter quitte à en chercher quelques unes ? Pourquoi l’aides-tu à maintenir le système en place et à dégager les gens qui le gène ?
Car dans ce pays artificiel qu’est la Belgique, la prestance du Roi unit le peuple. Ça vaut bien 60.000€ par mois, si cela empêche de compter les morts.
Pour terminer, je vais te montrer comme on utilise une information venue d’Internet.
Il y a quelque temps, je me suis posé la question comme est-il possible que Dieudonné propose l’Ananassurance. Et il la définit comme assurance antisystème, alors que cette activité repose sur la réassurance à 90% et donc fait partie du système à concurrence de ce même pourcentage.
En cherchant la vidéo que je t’ai préalablement montré, je suis tombé sur des titres comme « Laurent Louis dit la vérité sur l’Ananassurance ». J’ai donc réaliser quelques recherches et je suis tombé sur cet article. (http://stopmensonges.com/dieudonne-vs-laurent-louis-il-ny-en-a-pas-un-pour-rattraper-lautre/) Je te laisse en tirer les conclusions nécessaires.
-
merci de me montrer comment se servir d'internet, c'est gentil :mrgreen:
cette info (l'ananassurance), je l'avais déjà et je trouve ça triste à pleurer ; en l’occurrence, la quenelle sera surtout pour les fans de l'humoriste
ok LL veut sans doute en mettre à gauche (comme les autres) mais il a au moins le mérite de dénoncer les horreurs du système, au lieu d'encaisser et de pactiser (comme les autres)
enfin, l'important, je crois, n'est pas d'avoir raison (je parle des petites personnes comme nous) mais de sauver ses valeurs, son intégrité, son âme
un petit lien très intéressant, pour détendre l'atmosphère :
https://www.youtube.com/watch?v=Ske6OAoaPN8
-
le DASS
https://www.youtube.com/watch?v=XGWDbSDucCc
https://www.youtube.com/watch?v=WCmPvuk9vbo
-
le DASS
https://www.youtube.com/watch?v=XGWDbSDucCc
Je n'ai vu que le premier.
Alors le HIV n'existe pas, la cause de du décès reste celle donnée pour le Sida. Mort par une maladie quelconque suite à la perte du système immunitaire. Qui peut être engendré par diverse maladie dont la tuberculose.
Au sujet des prostituées qui ne contractent pas la maladie, j'avais il y a quelques années vu qu'ils réalisait des recherches sur elles pour trouver les anti-corps et par conséquent le vaccin.
Au sujet, que le SIDA ne se transmet pas sexuellement, une émission que j'avais vu sur un bordel en Hollande.
Dans ce dernier , les fellations se réalise de manière non-protégée car il est depuis la découverte du SIDA certain qu'il ne se transmet pas par voie buccale.
Donc, de mon point de vue, c'est possible, j'attends de voir la suite.
EDIT: Il faut quand même une explication à l'infection par le scandale du sang contaminé.
EDIT2 : De ce que je me rappelle de l’époque de la découverte du SIDA. L’emballement médiatique à commencé lorsque des hétérosexuels européens ou américains ont été diagnostiqué. Pendant, les années précédentes des ravages en Afrique et au sein des drogués ou des homosexuels, cela ne formalisait personne. Après coup, les journalistes obtenaient des excuses de leurs invités, en posant la question « ne pouvez-vous pas anticiper ».
Petit vécu personnel.
Un samedi je terminais mon travail en équipe de nuit. Mon chef me demanda de rentrer une heure plus tôt.
Après le petit déjeuné je demande à mon père de me réveiller à 14h, comme je le faisais d’habitude. Peu avant je me réveille avec une soif terrible et je me déplace en me soutenant aux murs. Donc je changement d’instruction à mon père, laisse moi dormir.
Je me réveille le dimanche après-midi (j’ai dormi 31 heures en fait) et le médecin de garde arrive. Il prend ses tigettes et me dit « Monsieur, vous avez quelque chose, mais je ne sais pas quoi. » Donc me voila parti en ambulance aux urgences à l’hôpital. Après plusieurs tests, je parvenais à me déplacer et changer de pièce pour y subir des tests. Enfin, un docteur arrive accompagné de deux autres bonhommes. Il prend du temps pour s’exprimer, là je me dis qu’il va me faire le coup du SIDA. En mon for intérieur, je ne suis pas dans les catégories à risque, mais ce n’est pas impossible, un verre ébréché ou un truc du style. Bingo, ils me l’ont au conditionnel. Ils ne savaient pas ce que j’avais. Mais le SIDA pouvait être une explication.
En fin de soirée, capable de déplacer, je rentre avec un certificat médical de trois jours et la demande formelle de me rendre le lundi, chez mon médecin traitant. Ce que je fais et donc lui explique en plus complet ce que j’ai vécu. Il n’arrêtait pas de répéter « Non » ou « Ce n’est pas possible » ou les deux l’un après l’autre. A la fin du récit, je lui demande quand même ce que j’ai. Il m’a répondu c’est une grippe.
-
Dans ce dernier , les fellations se réalise de manière non-protégée car il est depuis la découverte du SIDA certain qu'il ne se transmet pas par voie buccale.
Euh faudrait se renseigner avant de dire des conneries aussi énormes et aussi dangereuses.
Une fellation de manière non protégée est à risque pour la personne la pratiquant.
@ Lepion : MERCI d'arrêter de poster sur ce forum des vidéos/articles de fachos ayant prouvé plus d'une fois leur racisme et de ne pas faire de désinformation dangereuse. Mets toi en danger si ça t'amuse mais va faire ta propagande ailleurs, merci.
-
Dans ce dernier , les fellations se réalise de manière non-protégée car il est depuis la découverte du SIDA certain qu'il ne se transmet pas par voie buccale.
Euh faudrait se renseigner avant de dire des conneries aussi énormes et aussi dangereuses.
Une fellation de manière non protégée est à risque pour la personne la pratiquant.
Tu as omis la phrase d'introduction "Au sujet, que le SIDA ne se transmet pas sexuellement, une émission que j'avais vu sur un bordel en Hollande."
Dans le cadre de la vidéo postée par Lepion, où pour les interlocuteurs le HIV n'existe pas. La mortalité est causée par d'autres maladies qui elle nécessite de se protéger.
Je n'ai dans ce cadre que relayé qu'elle que chose qui est passé en l'état, brute de fonderie, à la télé.
Mais je te l'accorde, j'aurais dut être moins implicite.
-
Dans ce dernier , les fellations se réalise de manière non-protégée car il est depuis la découverte du SIDA certain qu'il ne se transmet pas par voie buccale.
Euh faudrait se renseigner avant de dire des conneries aussi énormes et aussi dangereuses.
Une fellation de manière non protégée est à risque pour la personne la pratiquant.
@ Lepion : MERCI d'arrêter de poster sur ce forum des vidéos/articles de fachos ayant prouvé plus d'une fois leur racisme et de ne pas faire de désinformation dangereuse. Mets toi en danger si ça t'amuse mais va faire ta propagande ailleurs, merci.
oups ! :o
(prends ça dans ta gueule, lepion)
(ça va finir par être de ma faute, toute cette merde)
loïc, tu m'as déjà attaqué sur le terrain de la politique, j'ai eu la gentillesse de te répondre (je crois que c'est sur ce fil, un peu plus haut), je ne vais donc pas me justifier une énième fois :)
tu me demandes (m'ordonnes ?) de faire comme ci ou comme ça, sans même argumenter...
alors je te demande gentiment :
- est-ce démocratique ?
- es-tu un modo avec droit de censure ou un simple membre comme moi ?
personnellement, je ne fais que m'interroger, rien de plus
allez, la bise et la paix sur toi :huhu:
-
loïc, tu m'as déjà attaqué sur le terrain de la politique,
Bon, devant une mauvaise foi évidente, et puis qu'il faut le préciser :
Le racisme et le négationnisme ne sont pas des opinions politiques. Ce sont des délis.
Le sexisme n'est pas une opinion politique, c'est un délit.
L'homophobie n'est pas une opinion politique, c'est un délit.
Donc ouais, quand tu transmets des opinions de telles personnes sans avoir de souci avec, sans rien dire dessus, attends-toi à te faire attaquer.
Quand tu mets en danger la vie de jeunes personnes sur ce forum en t'attaquant au Sida, attends-oi à te faire attaquer.
La liberté d'expression t'autorise à poster. Elle m'autorise à dire que ces liens ne sont pour moi pas les bienvenus ici. Je vois pas le rapport avec la modération ici. La démocratie et la liberté d'expression, ce n'est pas l'autorisation de dire de la merde sans être attaqué.
Et, hint : le MdE n'est pas une démocratie et n'a pas à l'être.
-
ça bouge et dans la planète finance, tout va très très vite ! :o
http://www.moneymakeredge.ca/articles/Les_banques_celebrent_l_arrivee_prochaine_du_QE_Euro_.cfm
edit :
docu passionnant sur la vaccination, qui rejoint celui sur le DASS, tiens tiens...
https://www.youtube.com/watch?v=Yc7oM6gsJvc
et pour les courageux, y a un peu à lire, et c'est tout bonnement sidérant
http://www.jpchapuis.net/TextesInfo/InfoVaccins.pdf
- ouvrir les yeux
- sortir de l'endoctrinement de masse
- expulser les saloperies du "pouvoir"
https://www.youtube.com/watch?v=dtQNhC-YvR8
-
Et donc...
Dans les médias officiels, voilà ce qu'on peut trouver comme information et influences.
http://mobile.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2015/10/26/pourquoi-il-faut-se-mefier-des-graphiques_4797002_4355770.html?xtref=http://abonnes.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2015/10/26/pourquoi-il-faut-se-mefier-des-graphiques_4797002_4355770.html
Méditons maintenant sur ce que pourraient faire des médias non grands-publics, moins contrôlés, sans régulation (même minime puisque les grands médias sont déjà sclérosés), à grande échelle, à partir d'internet ou de simples vidéos explicatives.
Je viens d'apprendre que la vidéo que j'ai mise plus haut "comprendre la dette publique en dix minutes" qui se base pourtant sur des explications économiques sourcées n'est pas vraiment fiable à 100% : sa conclusion est la bonne mais elle occulte une bonne partie du raisonnement pour faire plus vite...et plus sensas'. Ca calme direct...
Ne parlons donc pas d'E&R et donc de différents groupuscules présents sur ce topic...
-
Et donc...
Dans les médias officiels, voilà ce qu'on peut trouver comme information et influences.
http://mobile.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2015/10/26/pourquoi-il-faut-se-mefier-des-graphiques_4797002_4355770.html?xtref=http://abonnes.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2015/10/26/pourquoi-il-faut-se-mefier-des-graphiques_4797002_4355770.html
Méditons maintenant sur ce que pourraient faire des médias non grands-publics, moins contrôlés, sans régulation (même minime puisque les grands médias sont déjà sclérosés), à grande échelle, à partir d'internet ou de simples vidéos explicatives.
Je me suis laissé avoir. Avant de lire les explications. Comme quoi appliquer l’adage on fait dire n’importe quoi aux chiffres et à utiliser systématiquement. Afin d’avoir toujours un esprit critique et éviter autant que possible de se faire berner.
Ceci dit les deux vidéos que lepion a postées sur le Sida sont intéressantes. La première car je la considère recevable. La deuxième car elle montre les dérives possibles sur n’importe quel sujet.
Pour information, la médiatisation du Sida date du moment où je commençais le secondaire. Si je considère la première comme recevable, c’est pour plusieurs raisons.
N’ayant lu que le titre « LE SIDA - LE PLUS GROS MENSONGE DU 21EME SIECLE » et les premiers commentaires « Des membres de ma famille sont mort de ça ; C’est abjecte de leur part de dire cela ». J’ai donc commencé la vision de la vidéo avec un apriori défavorable sur son contenu. Cet apriori c’est envolé assez rapidement, car ils s’expliquent plein de trucs appris à cette époque.
Le premier point repose sur le changement du message médiatique qui s’est modifié au fil du temps.
De cela tue des homosexuels. Rien à foutre c’est bien comme cela.
Suivit du premier changement, monsieur et madame tout le monde en meurt aussi, c’est catastrophique.
Rapidement suivi par le Sida ne tue pas directement mais la destruction du système immunitaire qu’il occasionne rend n’importe qu’elle maladie mortelle.
Pour se transformer en le Sida tue.
Et finalement arriver au le Sida tue toujours aujourd’hui, malgré nos campagnes de sensibilisation.
De là, on se rend compte de la toute puissance des médias. Le Sida tue. Donc ceux qui disent qu’il n’existe pas, son directement pris en défaut. Car des gens meurent à de lui et donc ils mentent.
Mais si on les écoute, la destruction du système immunitaire peut être imputée à d’autres maladies connues. Une des causes principales de la vulnérabilité du système immunitaire est la précarité.
Dans un capitalisme mondial qui appauvrit des populations complètes, c’est mieux de dire qu’ils meurent à cause d’un virus plutôt que du système capitaliste qui force l’appauvrissement de la population.
Lors du début de la détection de la maladie, il a été signalé qu’elle avait déjà été détectée par l’institut Pasteur au siècle précédent. Mais les bonnes mœurs de l’époque avaient empêché la maladie de se propager.
Par la suite, une chance de trouver un vaccin a été détecté en Afrique. Les prostituées qui ne sont pas affectée par le virus alors que leur clientèle est contaminée.
Les mêmes dont parlent ceux de la première vidéo. La première différence repose sur le faite que les prostitués qui ne se drogue pas survivent. Alors que pour ceux qui considèrent que le Sida n’existe pas, ce n’est que 25% d’elles qui ne meurent pas. Mais grâce à elles ont pourra trouver un vaccin. Même si c’est presque impossible de le trouver à cause de la grande capacité de mutation du virus. De mon point de vue, la grande mutation du virus du Sida s’explique beaucoup plus facilement et logiquement avec c’est autres choses (qui représentent plusieurs maladies différentes).
Par la suite, à deux reprises les médias ont relayé des informations sur des épidémies catastrophiques.
La première, au lendemain des attentats du 11 septembre, celle, de l’Anthrax. Qui n’avait rien de naturelle et était d’origine criminelle.
Le Gouvernement US a acheté en grande quantité les contrepoisons pour cette épidémie qui n’en était pas une, car d’origine criminelle.
La deuxième est la grippe aviaire. Nos Gouvernements ont acheté des vaccins en grande quantité et en pure perte. Mais il y a un effet de bord important à cette dernière.
J’ai abandonné entre-autre à cause des directives anti propagation de cette maladie mes deux poules. Car il faut construire au cas où, une grande volière pour les y mettre.
Pour deux cela ne vaut pas la peine et pour dix je n’en ai pas l’usage.
Je n’ai pas les connaissances médicales pour valider la thèse « Le Sida n’existe pas ». Par contre, je trouve que la première vidéo montré par lepion est recevable. Car je suis certain que les connaissances que nous avons sur le Sida dépend plus des médias que du monde médical.
Que les adeptes de deux thèses, le Sida existe ou non, préconise des moyens de protections identiques pour se prémunir de la réduction de la capacité du système immunitaire.
Car hormis le virus existe ou non, la seule différence entre les deux thèses que je perçois, est simple. Pour ceux qui considèrent que le Sida existe, il faut vivre comme l’exige la société. Pour ceux qui disent qu’il n’existe pas, on vit sa vie comme on veut en faisant attention.
-
On l'a pas vu en microscopie électronique ?
On arrive même à le voir en microcopie optique
http://sidasciences.inist.fr/?Visualisation-du-VIH-dans-la
-
Ok. Alors ce fil me semble partir un peu dans tous les sens. ça parle de politique, d'économie, de physique et médecine... J'avoue que jusqu'ici j'ai pas eu le courage de répondre mais il y a un moment où ça me semble dangereux de véhiculer certaines idées (comme le disait Loïc plus haut, en fait).
Je n’ai pas les connaissances médicales pour valider la thèse « Le Sida n’existe pas ». Par contre, je trouve que la première vidéo montré par lepion est recevable. Car je suis certain que les connaissances que nous avons sur le Sida dépend plus des médias que du monde médical.
Je suis pas certaine de ce que tu veux dire avec cette dernière phrase. Parce que clairement, les connaissances qu'on a en général pas rapport au sida (à savoir, l'état des avancées de ce que l'humanitéà découvert par rapport à cette maladie) ne sont dues qu'aux recherches des scientifiques, ce qui est normal en fait. Après, les médias font (ou non) leur travail de diffusion de l'information donc, ce qui parvient au grand public arrive par les médias. Mais ça, c'est un mécanisme général, absolument pas une spécificité du sida.
Ensuite, rien ne t'interdit d'aller creuser un peu plus sur le sujet et d'aller chercher par toi même des informations scientifiques. Il y a de plus en plus de publications scientifiques disponibles gratuitement en ligne (mais il faut lire l'anglais), pléthore de livres dans les bibliothèque... Bref, c'est possible de faire de la recherche d'information.
Que les adeptes de deux thèses, le Sida existe ou non, préconise des moyens de protections identiques pour se prémunir de la réduction de la capacité du système immunitaire.
Car hormis le virus existe ou non, la seule différence entre les deux thèses que je perçois, est simple. Pour ceux qui considèrent que le Sida existe, il faut vivre comme l’exige la société. Pour ceux qui disent qu’il n’existe pas, on vit sa vie comme on veut en faisant attention.
Il est prouvé que le VIH existe et provoque le sida. Vraiment. Je reviendrai dessus plus bas. Du coup, le problème n'est pas "vivre comme l'exige la société" ou "comme on veut en faisant attention" mais de vivre sa vie comme on l'entend en étant conscient des conduites à risques qui peuvent provoquer la transmission du VIH et, si jamais on décide de s'y exposer, de ne pas faire subir ce choix à son entourage. Je ne peux pas cautionner des propos qui encouragent la mise en danger d'autrui.
Je n’ai pas les connaissances médicales pour valider la thèse « Le Sida n’existe pas ». Par contre, je trouve que la première vidéo montré par lepion est recevable.
Non, cette vidéo n'est pas recevable. Pour commencer, c'est une vidéo à propos du Sida et quand tu écoutes les premières minutes, le présentateur explique qu'il interviewe... un journaliste scientifique et scientifique qui travaille sur le cancer chez les rats. Hum, étrange choix de casting, non ? N'aurait-il trouvé aucun autre "HIV-sceptique" parmi les scientifiques sérieux travaillant dans le domaine ?
Ensuite, premier argument de mauvais foi sur le manque d'images du virus dans des cellules humaines infectées : ici (http://blogs.ucdavis.edu/egghead/2014/11/14/advances-in-electron-microscopy-reveal-secrets-of-hiv-and-other-viruses/), tu trouveras un article qui explique pourquoi c'était si difficile d'obtenir ces images et surtout que, depuis la vidéo postée, on a fait de gros progrès. Si tu vas sur les liens, tu trouveras de jolies images du VIH en action.
Et puis, pour continuer, il faut apprendre à se méfier des images : tout comme les graphes que montrait Kwak dans l'article du monde. (j'ai une formation de scientifique et ça me semble ahurissant de pas vérifier les échelles et ce genre de chose quand on regarde un graphique. On peut faire dire tout et son contraire, juste en modifiant le zoom...). Pareil, le cadrage des photos peut permettre de modifier complètement la perception qu'on a d'une image. C'est pas parce qu'on a "vu un truc à la télé" que c'est prouvé de façon irréfutable !
Du coup, j'en arrive au plus important à mon avis. Le problème de ce fil, à mon sens, c'est que c'est un ramassis de on-dit et d'informations glanées sans faire de tri et que du coup il y a tout et n'importe quoi (surtout n'importe quoi, d'ailleurs. ::)). Parce que, la première chose à faire, pour pouvoir se renseigner "autrement", c'est de prendre l'habitude d'acquérir un tout petit peu de connaissances générales dans le domaine. Si ce qui t'intéresse c'est la bio médicale (comme pour le sida), et bien il faut avoir quelques bases dans cette discipline, sous peine d'être incapable de discerner un discours de charlatan d'une vraie information censée. Il y a toujours eu et il y aura toujours des gens qui utilisent un vocabulaire pseudo-technique pour défendre des théories abracadabrantesques. Pareil si ton dada c'est l'économie ou la physique : faut d'abord commencer par apprendre les bases avant de pouvoir prétendre révolutionner ce qu'on sait et démentir les thèses communément admises.
Ensuite, encore et toujours, garder son sens critique et penser à se renseigner sur la source de ses informations/recouper ses informations.
Oui, ça demande du temps et un certain investissement. Mais si on n'est pas prêt à le faire, autant se cantonner uniquement aux médias les plus conventionnels qui sont aussi les plus surveillés du point de vue de leur contenu, ça évite de se faire embrigader par des mouvements complètement fantaisistes et potentiellement dangereux.
Bonne soirée !
-
Que les adeptes de deux thèses, le Sida existe ou non, préconise des moyens de protections identiques pour se prémunir de la réduction de la capacité du système immunitaire.
Car hormis le virus existe ou non, la seule différence entre les deux thèses que je perçois, est simple. Pour ceux qui considèrent que le Sida existe, il faut vivre comme l’exige la société. Pour ceux qui disent qu’il n’existe pas, on vit sa vie comme on veut en faisant attention.
Il est prouvé que le VIH existe et provoque le sida. Vraiment. Je reviendrai dessus plus bas. Du coup, le problème n'est pas "vivre comme l'exige la société" ou "comme on veut en faisant attention" mais de vivre sa vie comme on l'entend en étant conscient des conduites à risques qui peuvent provoquer la transmission du VIH et, si jamais on décide de s'y exposer, de ne pas faire subir ce choix à son entourage. Je ne peux pas cautionner des propos qui encouragent la mise en danger d'autrui.
Je discute de ce genre d’information dans ce post et ne relaye pas l’information. Je peux néanmoins le faire dans d’autres domaines après avoir réalisé la démarche que tu proposes ou car elle s’emboite dans une conception des choses que je possédais déjà.
Je n’incite personne, ni n’encourage personne à mettre en danger la vie d’autrui ni même la leur.
J’ai signalé dans ce § « Que les adeptes de deux thèses, le Sida existe ou non, préconise des moyens de protections identiques pour se prémunir de la réduction de la capacité du système immunitaire. »
Oui, ça demande du temps et un certain investissement. Mais si on n'est pas prêt à le faire, autant se cantonner uniquement aux médias les plus conventionnels qui sont aussi les plus surveillés du point de vue de leur contenu, ça évite de se faire embrigader par des mouvements complètement fantaisistes et potentiellement dangereux.
Ce topic part effectivement dans tous les sens et principalement dans le mauvais sur base de manipulation. Ce qui m’intéresse c’est de savoir comment elles sont misent en œuvre. J’ai considéré que ce document était recevable, n’ayant aucun argumentation contraire autre que la photo du virus sur la page wiki qui lui est consacré. (https://fr.wikipedia.org/wiki/Virus_de_l'immunod%C3%A9ficience_humaine) Qui me parait une argumentation légère dans le cadre de ce topic « l’autre information ».
Cyamme , tu as donc pris en défaut, la vidéo en argumentant et par là-même ma perception, bien réelle ceci-dit. Je te rejoins sur ton argumentation.
Il y a néanmoins un point où je ne suis pas d’accord avec toi. Pourquoi faire confiance aux médias conventionnels ?
Tu m’as pris en défaut sur cette phrase.
Je n’ai pas les connaissances médicales pour valider la thèse « Le Sida n’existe pas ». Par contre, je trouve que la première vidéo montré par lepion est recevable. Car je suis certain que les connaissances que nous avons sur le Sida dépend plus des médias que du monde médical.
Je vais réitérer et l’expliquer. Je n’ai aucune connaissance médicale. Peu importe ce que j’écoute sur les médias conventionnelle ou non. Peu importe ce que je lise sur wiki ou autres. Jamais je ne les acquerrai. Jamais je ne pourrai m’autoproclamé médecin. Jamais je ne pourrai parler à l’affirmative de quoi que ce soit de médical.
Car pour moi la seule source d’information valable sur le Sida (ou tout ce qui est relatif au domaine médical) reste et restera toujours son médecin. Ce qui me surprend le plus c’est de voir comment d’une manière insidieuse les médias supplantent la source d’information réelle dans ce domaine particulier et dans les autres en général.
-
J'ai vraiment la flemme d'argumenter sur l'ensemble car j'ai pas mal l'impression que c'ets un dialogue de sourds, mais juste :
Car pour moi la seule source d’information valable sur le Sida (ou tout ce qui est relatif au domaine médical) reste et restera toujours son médecin.
"Son médecin" est un humain comme un autre, c'est à dire qu'il a sa propre opinion et qu'il est faillible. De manière générale, faire confiance en UNE et une seule personne, c'est dangereux. L'avantage des médias "conventionnels", c'est qu'ils sont vus/lus par beaucoup de monde, donc s'ils racontent de la grosse merde, la plupart du temps c'est dit ailleurs.*
D'où l'intérêt de lire plusieurs sources sur le même sujet. Si possible qui ne font pas un copier-coller d'un autre article comme c'est beaucoup le cas sur internet (auquel cas ça n'a plus grand sens).
Sinon quand on lit un article sur le net, normalement y'a un truc génial qui s'appelle "source(s)" ou un truc du genre et qui permet de voir d'où vient l'information.
* ceci étant ne me faite pas dire ce que je n'ai pas dit : les médias conventionnels, surtout les journaux télévisés, je trouve ça loin d'être parfait, hein >< Je regarde plus le journal télévisé car à chaque fois ça me donne envie de balancer la télé... surtout quand c'est un sujet que je connais un peu (genre l'éducation, ahah). Ceci étant, on évite quand même les ENORMES n'importe quoi (ce qui n'empêche pas qu'il y en ait des petits. Ou Moyens. Ou gros parfois mais pas énormissimes :mrgreen:)
-
notons, au passage, que nul ne fait mention des liens sur les vaccins, au demeurant fort intéressants, alors que tout se rejoint
nous assistons depuis une quarantaine d'années, apparemment impuissants, à un appauvrissement généralisé, mais revenons sur le thème de la santé, en faisant un détour par les médias
peu d'entres vous se souviendront de la une de France Soir en 98 quand tout le monde sait que la France était championne du monde- eau du robinet/alerte aluminium
le soir même, ou le lendemain, mais pas plus tard, le chercheur qui avait pondu cette étude se désavouait- sur ordre de Kouchner, alors ministre de la santé- sur TF1, alors oui, comme le souligne cyamme, les médias classiques sont très surveillés quant à leur contenu, et les exemples, malheureusement, abondent, du petit à l'énorme comme le 11/09
mais bref, revenons à la santé publique
j'ai eu la chance, façon de parler, de voir mourir des proches, étant relativement jeune ;
leur mal étant incurable, ils étaient condamnés mais ils ont néanmoins servis de cobayes aux hôpitaux ou autres cliniques
j'ai vu des médecins-chefs, blasés et indifférents, parler de miracle possible (je n'invente rien) afin de vendre leur saloperies, alors qu'il aurait été plus humain de prescrire de la morphine et de la paix, à la place d'un traitement lourd, inutilement usant pour le cobaye, et ruineux pour les familles, mais non, pas rentable
et bien sûr, une fois le décès consommé, il faut passer à la caisse et la note est plutôt
salée
je veux ici parler du corps médical, des lobbys pharmaceutiques, pas des cas particuliers mais rares de toubibs intègres
un toubib qui ouvre sa gueule se fait rayer de l'ordre des médecins, un journaliste qui fait pareil se fait virer
l'appauvrissement se généralise
au cours d'un jeûne, j'avais eu un petit souci, un truc bénin, j'ai été demander conseil dans une pharmacie... qui m'a conseillé de rompre le jeûne immédiatement, au risque sinon de graves problèmes
je n'en ai rien fait et mon petit souci s'est résorbé de lui-même
en 2010, j'ai eu l'appendicite, contre l'avis de tous et c'était vraiment unanime tellement nous sommes endoctrinés, je me suis soigné seul en jeûnant et après quelques jours de souffrance, j'étais guéri et n'ai plus aucun problème avec mon appendice depuis
évidemment, si le ministre de la santé annonçait qu'il suffit de boire un verre d'eau chaude le matin à jeun et de jeûner lors de maladie, leur système s'effondrerait
les lobbys pharmaceutiques existent
la France est championne en consommation de médicaments
les anti-dépresseurs se vendent comme des petits pains
ce sont là des faits et je n'invente rien
mais un incrédule restera un incrédule
il ne croira donc pas à mon histoire d'appendicite
s'il l'a lui-même, il filera sans attendre aux urgences
et me traitera de mytho, de mégalo, de facho, ou que sais-je
dans tous les domaines, l'appauvrissement est général
et cela me fait gamberger
la bise et la paix sur vous
-
Tiens, pour une fois je suis d'accord avec toi sur plein de trucs (les gros problèmes du système médical français — même s'il est l'un des plus protecteurs — notamment).
Mais je vois pas le rapport avec la choucroute.
-
En fait Lepion, quant tu dis
notons, au passage, que nul ne fait mention des liens sur les vaccins, au demeurant fort intéressants, alors que tout se rejoint
Si nul ne fais références à ça, c'est parce que c'est moins problématique.
Du coup, sur le reste de ton post, oui, je suis d'accord
la France est championne en consommation de médicaments
les anti-dépresseurs se vendent comme des petits pains
ce sont là des faits et je n'invente rien
C'est vrai, on peut le chiffrer, le détailler, croiser des données tout ça.
Par contre oui, le VIH ça existe, on connait les moyens de transmission, donc le réfuter c'est aussi faire croire à à des gens
qu'un comportement à risque est parfaitement sain. Et ça ben, c'est plus que limite. Moi, je fume, je bois, je mange mal. Mais au moins mon risque je le connais, je sais que je déconne et donc j'assumerais aussi les conséquences. Alors que pour ton lien, ce serait un peu comme le discours des ASN qui dit que le nucléaire est safe au gens qui habite à coté de golfech ou bien Monsanto qui dit que les ogm, c'est trop sécurité. Tu reconnaitras que c'est un discours faux, et que si des gens veulent bouffer des OGM, au moins qu'ils n'empoisonnent pas les autres. Ben là, c'est un peu pareil (toute proportion gardé)
Ce qui m'embête un peu avec ton discours et les liens que tu proposes Lepion, c'est que tu agis exactement comme la propagande que tu dénonces. Tout est flou, peu ou pas sourcé, rien n'est vérifiable, et on agis sur un seul mécanisme : La peur. Je vois pas ce qu'il y a de constructif. Je te signale au passage que tu n'as pas réagis sur les propositions d'actions que tu semblais pourtant appeler de tes voeux sur le posts précédents.
Comprendre le monde, c'est compliqué, c'est grand, et puis en plus c'est vieux, donc tout débat mérite un petit peu beaucoup de travail pour savoir ce qu'il se passe, ce qu'il s'est dit, ce qui est avéré ou non. Alors que la science ne soit pas inébranlable pourquoi pas, qu'on nous cache des choses, certainement, que les gens riches veulent continuer à être riche sur le dos des pauvres c'est très évident. Que des médecins se prennent pour dieu, que des magistrat soit imbuvables, que des économistes croit pouvoir prédire la pluie et le beau temps, ben oui on est d'accord.
Mais dans l'autre sens, y a justement ce qu'on appelle "l'esprit critique" dont tu te réclames. Et l'esprit critique, c'est de revoir en permanence à l'aune de sa connaissance et de ses moyens les informations qu'on nous apporte.
Donc non 2+2 ne font pas cinq dans un environnement euclidiens, on peut pas se défaire des lois de la thermodynamique dans l'univers tels qu'on la déterminer, et le sida se transmets aussi par la fellation, voilà.
Maintenant y a des choses discutables : tu parles par exemple du 11 septembre. Bon je suppose que tu crois que c'est le gouvernement des USA qui l'a organiser; Moi je crois plutot à la théorie de Naomie Klein qui parle de "strategie du choc" (je t'avais mis le lien plus haut mais bon, faut croire que ça sert pas à grand chose) c'est à dire qu'ils ont surtout profité de cette événement pour aller envahir l'irak et mettre la main sur le pétrole; Et de 1) dans un cas comme dans l'autre le résultat est le même. Et de 2) je sais pas comment on peut avoir une conversation si je lis tes théories mais que tu ne t'intéresse pas au mienne et de 3) je crois qu'il est dangereux d'imaginer qu'il existe un groupe Bilbederg ou des illuminati qui gouverne le monde en se frottant les mains.
encore une fois la base de la lutte quelqu'elle soit, c'est d'identifier ton enemi afin de trouver le levier qui lui permettra de faire basculer les choses et ainsi obtenir ce que tu souhaites.
La ben, ça identifie rien. Ca rends des gens méfiant qui vont passer de ça à Soral, puis de Soral sans trop de problème à toutes les idées nauséabondes et dangereuses qu'il colporte.
L'esprit critique, c'est le devoir de réfléchir à tout ce qu'on te propose, c'est vachement moins évident à faire que d'écouter des gens me dire que mes problèmes de santé viennent de Chemtrail parce que là au moins j'ai un vague ennemi ce qui me rassure et apaise ma conscience. Mais au final ne change pas grand chose.
Alors oui c'est pas facile, mais si on avait tous ça un peu en tête on s'en porterais mieux.
(je sourcerai bien tout ce que j'ai dit mais comme apparement tu n'aimes pas ça, je vais m'abstiendre^^)
Peace, love et rococo
-
Merci pour ce message (presque) synthétique qui décrit très bien ce que je pense aussi, Baptiste. Je crois que je suis d'accord sur tout ce que tu dis (et en particulier sur le danger qu'il y a à tout mélanger). Quant à la question que tu me posais sur les médias "conventionnels" Kanimp, je suis entièrement d'accord avec ce que dis Kailiana, c'est exactement ce que je voulais exprimer.
-
y a des propositions d'action auxquelles je n'ai pas répondu ?
chui pas au courant
si c'était dans des liens, j'avoue humblement n'avoir pas tout maté, désolé
sinon, si si, tous les avis m'intéressent,le tien y compris, et pourquoi non ?
parce que je n'ai pas répondu point par point ?
si c'est le cas, encore désolé mais le temps manque, parfois
pour le 11/09, oui, ça pue, et oui, c'est aussi une stratégie du choc, l'un n'allant pas sans l'autre en vérité
concernant la fellation, je n'ai rien écrit dessus
concernant le lien sur leDASS, je me dis pourquoi pas et nous sommes assez grands pour nous faire notre propre opinion, et c'est ce qu'on fait
l'esprit critique, c'est très bien
l'intuition, c'est peut-être mieux car, et je le crois, tout est lié
maintenant et puisque tu parles (et t'es pas le seul) de soral, je l'ai découvert grâce à vous presque (oui je sors d'un désert)
j'ai vu une ou deux de ses conférences, y a des trucs acérés dedans, le mec n'est pas con,
bien qu'il soit mal vu, je ne m'interdis pas pour autant de poster des trucs estampillés er que je trouve judicieux, comme Claire Séverac
en ce qui concerne les ennemis, ils sont pas très durs à identifier, tout du moins leurs marionnettes qu'on voit à la télé, car qui instaure ces états qui nous oppriment ?
voilà; je pense avoir répondu à tous tes points, tu me diras
tchuss et paix sur vous
-
l'intuition, c'est peut-être mieux car, et je le crois, tout est lié
Est-ce que tu pourrais expliciter ce que tu entends par à, s'il-te-plaît ? Je crois que je ne comprends pas du tout ton propos.
-
l'esprit critique, c'est très bien
l'intuition, c'est peut-être mieux car, et je le crois, tout est lié
euh tout comme Cyamme j'ai un peu de mal à comprendre.
L'esprit critique ça te fait réfléchir. Ca te permet de pas accepter bêtement ce qu'on te dit.
L'intuition c'est bien aussi, mais ça vient de tes connaissances "habituelles", "de tous les jours", tu réfléchis pas en profondeur, genre intuitivement, tu tiens debout sur la terre, tu tombes pas dans le ciel, donc la Terre est plate (ben oui c'est pas logique de tenir debout sur une boule, surtout quand on a la tête en bas... )
Pis si jamais la terre est ronde même si c'est un peu dingue, ben, c'est le soleil qui nous tourne autour, parce qu'on le voit bouger dans le ciel, tout comme la lune, c'est beaucoup plus logique :relou: Y'a sans doute un complot dans le monde entier pour nous faire croire que c'est l'inverse, le gouvernement oblige les profs à dire que la terre tourne autour du soleil et du coup tout le monde y croit mais en vrai c'est faux.
Bref. L'intuition c'est cool et c'est pratique mais il faut remettre en question ce que les autres disent mais également ce qu'on pense comme ça sans y réfléchir vraiment (ce qui ne veut pas dire que tout ce qu'on pense/tout ce qu'on nous dit est faux)
-
Bon puisqu'ici on partage des liens, moi aussi, j'y vais de mon point de vue (http://www.bouletcorp.com/) :mrgreen:
-
Allez, et pour continuer dans l'information alternative, mais un peu plus réelle et urgente :
– Le Sénat a voté la loi surveillance (https://www.laquadrature.net/fr/surveillance-France-%C3%A9coute-monde)
– Le Parlement Européen a voté un texte au rabais sur la neutralité du Net (https://www.laquadrature.net/fr/Neutralit%C3%A9-du-Net-recul-majeur-pour-Internet-libre)
– Les avocat·e·s sont en grève depuis trois semaines contre une réforme de l'Aide Juridictionnelle (qui permet d'avoir accès à la justice quand on est pauvre). Je mets un lien dès que j'en trouve un.
-
Concernant la loi renseignement, j'aime bien citer cet article de nitot : "Nous sommes des saucissons" :)
http://standblog.org/blog/post/2015/07/02/Pourquoi-reprendre-le-controle-de-nos-donnees
Et si vous voulez lire la loi en elle-même pour vous faire votre opinion.
http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000030931899&categorieLien=id
Voilà ce qui me gêne personnellement :
Art. L. 811-3. : la prévention du terrorisme est le n°4 derrière "Les intérêts économiques, industriels et scientifiques"
Je ne sais pas si les numéros réfèrent à une priorité ou pas, mais si oui, alors ça me dérange, car tout les débats y compris le jour du vote focalisaient sur le terrorisme (http://www.assemblee-nationale.fr/14/cri/2014-2015/20150221.asp#P519366)
bien sûr il y a d'autres points sur la loi qui me dérangent, plein, mais je vais pas m'étaler.. :)
-
ça bouge doucement avec les toubibs intègres
http://petition.ipsn.eu/petition-danger-statines-cholesterol/message.php?utm_source=PSN&utm_medium=video&utm_campaign=statines_28_10_2015
bon, un moment il dit en gros : "si vous ou vos proches prenez des médocs contre le cholestérol, signez la pétition ; c'est pas mon cas mais je signe quand même
la bise