Le Monde de L'Écriture

Coin écriture => Poésie => Discussion démarrée par: Aléa le 02 Août 2015 à 19:08:18

Titre: Et alors? [Calligramme]
Posté par: Aléa le 02 Août 2015 à 19:08:18: Bonjour tous le Monde,
je vous présente un calligramme, un portrait-poème.

En haut il y a écrit Alors? En bas il y a écrit de la sorte : ~~Réponds moi~~
Pour le visage je laisse zoomer (clic droit ouvrir l'image), tourner et retourner l'écran de votre ordi et déchiffrer, (Imprimez si possible!)
Tout n'est pas lisible!!! et c'est volontaire, c'est un instantané de mots pas forcément travaillés mais dont les mots les plus important à saisir sont bel et bien lisibles ;)

(plus d'indications en dessous)

(https://d1qjsxua1o9x03.cloudfront.net/live/7385db9a3f11415bc0e9e2625fae3734/75589bd3-7a95-403f-80d1-3fadb584fc6a/digitalwork/75589bd3-7a95-403f-80d1-3fadb584fc6a.jpg)

Pourquoi c'est un défi, à long terme, envers vous tous:

De toute les explications et raisons qui sont derrière ce poème visuel, il y en a une que je voulais vous dire, vous faire remonter à tous.
Ceci est un visage, on peut y déchiffrer un poème d'amour, assez classique et, comme dans tout les visages il possède ses parts incompréhensibles.
Il est surmonter d'un grande question oppressante, Alors? En sous texte, au niveau de la bouche on lis des injectives non dites, presque cachées et pourtant bien là, réponds moi. Bref le poème très personnel est encadré de deux notions omniprésentes.
C'est vous. Ce poème c'est ce que je lis ici. Est-ce que si vous me déclariez vos poèmes en vrai, ils seraient touchants et compréhensibles? Que répondre dans l'urgence d'une attente comme celle que vous placez?
J'ai simplement envie de vous dire, que ce n'est pas à nous de répondre à vos poèmes, mais à vous de nous raconter des choses.

Alors? ~~Réponds moi~~!

EDIT : si un jour quelqu'un passe par là, j'ai fait des études d'égyptien entre temps pour tenter de déchiffrer la plus grande partie du texte.

(ca commence en haut du crâne à gauche)
Alors l'amour des jours passés mourra toujours dans les bras trop tendres des naifs d'ujourd'hui
(oreille droite)
Alors ? illisible
(joue-menton-joue)
Alors on se quitte, comme ma main qui effleure ta joue sans vouloir la quitter, douceur inutile
(oreille gauche)
J'entends encore ton souffle dans ma nuque, je ne respire plus l'espace d'un instant

(les yeux c'est plus compliqué, parce qu'ils fonctionnent selon des phrases indépendantes et en même temps ils se répondent -contredisent- l'un avec l'autre... Je sais pas comment retranscrire en linéaire du coup)

(sourcils et contours bas des yeux)
Comment ton corps m'oublie / sans ne l'avoir jamais touché
Ne me regardes plus / ou fais le comme jamais
(paupières)
??? (compréhension?) de ?? , de mots miroirs si clairs et si troubles, de regards n'ayant qu'un reflet vague, d'efforts crains (?) et pourtant ???
(pupilles)
gauche illisible ; Alors
Tu n'as pas vu dans mes yeux
(nez)
Tu n'aurais osé le faire si tu avais su qu'un lendemain ne pourrait exister
(entre le nez et la bouche y'a l'air d'y avoir écrit des trucs biens, croyez moi, je crois discerner n'ouvres ; peine/reine, bon je ne sais pas)
(lèvres)
La surprise (??) au temps et non aux mots qui ne comblent pas tes lèvres car déjà oubliées vite
(menton)
mens-je
Titre: Re : Et alors?
Posté par: Writer77 le 02 Août 2015 à 23:15:18: Salut Ben! :)

Alors chapeau vraiment pour ce calligramme! Je le trouve assez réussi, bien que pour être honnête, je n'ai pu capter que quelques mots: " des gestes", "ne me regarde plus" et "alors". Je crois que la faute m'incombe. Lol. Mais je trouve le concept très intéressant!

Au plaisir! :)
Titre: Re : Et alors?
Posté par: Aléa le 03 Août 2015 à 09:42:33: Merci d'avoir relevé la dure tâche de commenter ça Writer ahah!

Bon peut être que je dois plus d'explication car en soit, tout le monde a envie de me dire ce que tu me dis :mrgreen:

Citer
"ne me regarde plus"
Sur la paupière en face il y a "ou fais le comme jamais" (y'a un écho avec les sourcils, qui sont je pense déchiffrables
Les pupilles seules: Alors et Yeux
La bouche au centre: car déjà oubliée, vite
Sur le menton: ment-je

Ensuite oui il faut faire des petits efforts, j'écris pas très bien je m'en excuse, mais je n'aurai pas aimé que tout soit lisible franchement.

En fait ca me fais rire de faire un calligramme, parce que je n'ai jamais aimé ca. J'ai jamais su où il fallait commencer et, même quand ils sont bien fait, il y a toujours des coins obscurs que je n'ai jamais su comment lire (quand je ne comprends juste pas l'écriture, et je ne comprends en général le poème qu'avec la 'traduction' à côté, ce qui est dommage non???)
Alors du coup j'ai voulu allier dessin dont les traits sont travestis par les mots, et poème dont le sens est travesti par le dessin. Bref une sorte d'alliance des deux qui se nuisent l'un l'autre pour s'équilibrer.
Bref j'ai vraiment besoin de votre avis sur l'impression que l'ensemble vous fait, qu'est ce que vous comprenez de l'arrangement, qu'est ce qui ressort?
Je peux vous donner encore des explications, mon avis ou des bouts de mots au besoin, mais forcément si je peux avoir des avis sans m'expliquer je verrai mieux ce que je dois corriger si je veux en faire d'autres :huhu:

Alors pour Exta
Désolé, vous n'êtes pas autorisé à afficher le contenu du spoiler.
Titre: Re : Et alors?
Posté par: extasy le 03 Août 2015 à 10:00:49: Wouah c'est génial ! J'en suis pour l'instant qu'à l'amour des jours passés, mais je voulais commenter parce que wouah je savais même pas que ce genre de truc était possible c'est génial !
Sinon, je suis le seul à me demander ce que signifie :
Désolé, vous n'êtes pas autorisé à afficher le contenu du spoiler.

A+ Ben, beau boulot franchement !
Titre: Re : Et alors?
Posté par: Invité le 03 Août 2015 à 14:53:47: Regardez en bas du forum, tout en bas, la petite ligne qui dit : "
Les textes postés sur le forum sont publiés sous licence Creative Commons BY-NC-ND. Merci de la respecter :)"

;)
Titre: Re : Et alors?
Posté par: Aléa le 03 Août 2015 à 15:13:07: Putabnoubgbiyzz, j'avais jamais fait attention, merci sale FLOODEUR
Bon ca me sera utile pour le poster ailleurs alors :huhu: J'enlève de mon post initial

Merci beaucoup Extasy, content que ca te marque!!! :)
Titre: Re : Et alors? [Calligramme]
Posté par: vinzWallbreaker le 07 Octobre 2015 à 10:54:47: Je ne connaissais pas ce principe...
C'est intéressant.

Par contre... Comment dire ça...
T'as une écriture difficile à lire... :-¬?
Titre: Re : Et alors? [Calligramme]
Posté par: Vincent le 07 Octobre 2015 à 16:22:58: et alors ??

c'est super bien, bravo à toi

cordialement

Marc
Titre: Re : Et alors? [Calligramme]
Posté par: Aléa le 07 Octobre 2015 à 17:38:05: @vinz
Prends pas de pincettes t'inquiètes j'entends ça depuis la primaire :D merci pour le remontage

J'essayerai de proposer d'autres dessins/calligrames, la c'était le premier dans l'euphorie de l'idée, je m'appliquerai plus encore (mais faudra pas chercher à tout saisir non plus u_u)

Et merci Bip, content que le sous texte de ce poème te plaise aussi!!!
Titre: Re : Et alors? [Calligramme]
Posté par: gage le 03 Novembre 2015 à 21:24:59: Et alors ?

Alors, je l'ai imprimé, ton calligramme. Il m'a rappelé de loin les portraits-calligrammes de Cocteau, mais les siens sont plus évanescents, et le tien, lui, posé devant moi, me regarde droit dans les yeux.

Quoi que tu en dises, et bien que je respecte le point de vue que tu as exposé, il est un peu frustrant de ne pas pouvoir en déchiffrer chaque signe ; mais une fois qu'on s'est fait une raison, on se résigne et on cherche l'interprétation.

Pour cela je me penche sur ce que tu dis dans ta présentation :
Citer
C'est vous. Ce poème c'est ce que je lis ici. Est-ce que si vous me déclariez vos poèmes en vrai, ils seraient touchants et compréhensibles?
J'aurais envie que tu développes ça, et que tu me précises pour le coup ce que tu attends de nous, lecteurs, de moi.

Et ça :
Citer
J'ai simplement envie de vous dire, que ce n'est pas à nous de répondre à vos poèmes, mais à vous de nous raconter des choses.
À qui t'adresses-tu ?

Si tu veux connaître l'impression d'ensemble que cela donne, je vais te dire mon ressenti :

pour une raison qui ne concerne que toi, et que je respecte comme création d'un poète, et concept intéressant, je pense que tu ne veux pas que l'on lise ton poème.
Tu le censures toi-même :
Citer
dessin dont les traits sont travestis par les mots, et poème dont le sens est travesti par le dessin
J'en déduis qu'il est peut-être trop toi, ou trop douloureux, ou que tu es pudique au sujet de ce qu'il raconte.
Tu en fais une œuvre d'art abstraite, esthétique, pleine de sens , mais cryptique et vouée à interprétations hasardeuses.
C'est un choix.
C'est très réussi.
Titre: Re : Et alors? [Calligramme]
Posté par: Aléa le 03 Novembre 2015 à 22:09:40: Citation de: gage le 03 Novembre 2015 à 21:24:59

Pour cela je me penche sur ce que tu dis dans ta présentation :
Citer
C'est vous. Ce poème c'est ce que je lis ici. Est-ce que si vous me déclariez vos poèmes en vrai, ils seraient touchants et compréhensibles?
J'aurais envie que tu développes ça, et que tu me précises pour le coup ce que tu attends de nous, lecteurs, de moi.

Et ça :
Citer
J'ai simplement envie de vous dire, que ce n'est pas à nous de répondre à vos poèmes, mais à vous de nous raconter des choses.
À qui t'adresses-tu ?

Hm, en effet je me rends compte que je n'ai pas été si explicite que ca dans ce petit paragraphe. C'était un peu un coup de sang, il ne s'adressait pas aux lecteurs (enfin si forcément un peu mais pas directement). Quand je disais ici je ne parlais pas de mon truc (qui n'est pas un poème puisqu'il n'existe pas si on lui enlevait le dessin) mais des poèmes qu'on peut lire sur le forum.
J'en ai eu marre en fait, de voir des gens qui postent des poèmes sans en prendre sérieusement en compte les retours faits, de ceux qui ne se remettent pas en compte sur ce qu'ils écrivent qui ne veulent pas progresser, qui utilise des mots et des images déjà vues mille fois et s'obstinent à croire que c'est novateur et purement magnifique, et le tout qui, fatalement, fait qu'il y a de moins en moins de commentaire dans la section poésie qui est pourtant censée être superbe, innovante, voyageuse, tantôt légère mais en tout cas marquante. (je suis fatigué je crois que je pars un peu dans tous les sens dans ce que je dis, désolé par avance, mais l'idée est là.)

Citer
J'en déduis qu'il est peut-être trop toi, ou trop douloureux, ou que tu es pudique au sujet de ce qu'il raconte.
Oui. Tu es en plein dedans. C'est exactement ce que ce dessin veut exprimer, cette envie de dire des choses, cette envie d'envie, cette envie de poser des question importantes, et à la fois de ne pas vouloir entendre les réponses, de ne pouvoir ni vouloir tout montrer, parce qu'on ne voit ni comprends jamais toujours tout chez quelqun, ni chez soi même non plus d'ailleurs.
C'est hyper dur, parce que si je n'avais fait qu'un visage avec des mots d'amour et de désir, bien lisible, ca m'aurait paru faux, et ca n'aurait pas tout dit de la situation que j'avais besoin d'exprimer, je voulais montrer le paradoxe de l'attraction/répulsion en un situation, face à un visage. Trop moi ou pas assez moi, j'en sais rien, c'est une situation, un état, un constat qui dit oui et non en même temps. Tu vois je galère à l'expliquer, et en même temps je peux que passer par l'explication abstraite y'a pas de mot pour l'exprimer non plus, mais pudique et douloureux correspond assez bien aussi, c'est pas si crypté que ca la preuve tu l'as assez bien compris, j'ai juste dû utiliser trop de mots pour en parler. Et en même temps on aurait sûrement rien comprit sinon (l'art de tourner en rond?)
Titre: Re : Et alors? [Calligramme]
Posté par: Eveil le 04 Novembre 2015 à 00:09:23: Oui je trouve que ça a de la gueule ; le côté artisanal, tourmenté, confus, illisible, n'est pas déplaisant. Si la pulsion prenait forme visible, je l'imaginerais un peu comme ça. En plus débraillée, plus noire et déchirée, peut-être, mais je la trouve déjà plutôt odorante ainsi présentée. :) (peut-être peux-tu me donner ton avis sur un calligramme que j'ai fait, et sur le dégueulis verbal qui y succède si tu es téméraire haha, la chose s'appelle "acelkili", le mien est un peu différent, mais c'est un visage aussi. )

"parce que si je n'avais fait qu'un visage avec des mots d'amour et de désir, bien lisible, ca m'aurait paru faux, et ca n'aurait pas tout dit de la situation que j'avais besoin d'exprimer, je voulais montrer le paradoxe "
j'ai bien aimé cet argument

"il y a de moins en moins de commentaire dans la section poésie"
elle se fait salir, et personne ne fait trop rien, on regarde, attentistes. Ou en fait non, on regarde même plus, parce qu'on s'en fout. Moi la section poésie j'ai plus envie d'y foutre les pieds, à cause d'un seul type, et c'est ça le plus tragique : quand on cesse d'être nuisible pour soi uniquement et qu'on finit par l'être pour les autres. Et quand je pense qu'on vire pehache et qu'on laisse bip noyer, contaminer, affadir la section... je trouve ça aberrant. Ca met en exergue la petite sottise de suivre les règles de la charte scrupuleusement sans jamais l'adapter aux situations exceptionnelles. D'un côté, on vire un homme qui nourrissait le forum de sa culture et de sa "poésie doigts d'ailes" car il (et j'ose le dire, un pédagogue) gueulait un peu fort comme un vieux con grincheux (et moi je dis : "et alors ?", je préfère mille fois une section poésie qui se fout sur la tronche de temps en temps mais qui est brillante, plutôt que de voir un entrepôt abandonné, sans vie, sans plus rien, avec juste de l'amertume et du regret, et des gens qui ne lisent plus), et de l'autre côté, on garde un homme qui n'apporte que son propre orgueil et sa terrifiante indifférence à l'égard de ceux qui font l'effort - ô vanité ! - de le commenter, de commenter sa production qui ressemble de loin à une infection qui s'est propagée dans un corps qui était jadis bouillant, certes, mais sain, et en vie, mieux : inspirant ; alors on nous rend une carcasse blafarde et cernée et on l'appelle encore "section poésie", tout ça parce que... eh bien, on a le droit de le faire, c'est marqué dans la charte.
Titre: Re : Et alors? [Calligramme]
Posté par: Aléa le 04 Novembre 2015 à 00:40:37: Merci Eveil! :)
J'ai quelques notions en présentation et déco, me suis rendu compte à force de gribouiller que j'arrivai mieux à ca qu'à dessiner vraiment :mrgreen:

J'avais vu Acelkili. J'irai dire ce que j'en pense si tu veux. Mais je t'avoue que j'ai du mal à te commenter, j'adore ta demarche, et y'a des fois où ca marche mieux que d'autres, mais globalement je reste encore assez imperméable à ce que tu fais, enfin bref j'ai prévu de toute facon de te commenter un jour, on y reviendra ^^

Alors j'étais pas là pendant l'histoire de Pehache (mais ca commence à dater là non?)
Mais si ca a fini par peter, je me doute qu'il y a eu des choses dites plus basses que des simples débats, aussi enervés soient-ils uniquement sur des textes ou de la reflexion, et si on est pas capable de ca et de facon systématique, non ca à pas lieu d'être pour moi. De temps en temps peut etre, mais tout le temps parce que tu t'es déjà prit la tête avec tout le monde, non. Si t'écris bien et que t'acceptes pas les autres, alors part va faire ton chemin d'écriture dans ton coin. Sinon ca apporte pas plus à la communauté de se foutre personellement sur la tronche que de ne pas y participer du tout.

Ensuite pour l'abandon, il n'y a qu'une seule chose à faire pour la faire vivre : commenter. Depuis la rentrée j'ai pas le temps parce que trop de choses en même temps, mais après ce coup de gueule j'ai dû commenter une vingtaine de poème, bizarrement ca a rameuté des commentateurs déjà présents mais qui n'y venait plus trop. Y'a pas de secret. Et oui c'est long, le niveau peut être bas au début, mais justement, je pense à Guaeris dont j'étais pas fan au début et qui s'est beaucoup amélioré, c'est long, surement rebarbatif mais aussi très enrichissant car en posant des questions aux autres tu t'en poses à toi même. Bref pour la faire vivre, il faut s'y installer, et bouder la section juste par vexation d'un truc tassé maintenant, excuse moi, mais je trouve ca un peu bête.
Pour Bip, y'a eu des discussions, il s'était calmé, mais aux vues de la non activité récente de retour, il a reprit ses mauvaises habitudes. J'crois que plus que l'orgeuil et l'indifférence c'est juste un gars qui va pas bien. Ca pardonne pas tout hein je suis d'accord. Et vu toutes le discussion qu'il y avait eu avant pour ca, je ne pense pas que ca laisse actuellement la modération indifférente non plus.

Mais bon, toi même (pour revenir à une petite parabole sur l'écriture) tu sais bien que c'est en connaissant bien les règles qu'on peut le mieux les contourner de l'intérieur non? Faut juste voir ce qu'on en fait ensuite.
Titre: Re : Et alors? [Calligramme]
Posté par: Eveil le 04 Novembre 2015 à 15:56:37: Citer
J'irai dire ce que j'en pense si tu veux. Mais je t'avoue que j'ai du mal à te commenter, j'adore ta demarche, et y'a des fois où ca marche mieux que d'autres, mais globalement je reste encore assez imperméable à ce que tu fais, enfin bref j'ai prévu de toute facon de te commenter un jour, on y reviendra ^^
moui, ne le fais si c'est une corvée hein ;)

En fait, je ne suis pas complètement objectif concernant tout ça, et je reconnais que mon jugement s'en trouve certainement biaisé ; car j'aimais beaucoup pehache, oui.

Le niveau n'est pas la question, et j'aimerais bien te croire quand tu dis que c'est tassé (cétacé), mais la frénésie de bip, non, elle ne se tasse pas, elle revient comme un vilaine toux. Le départ de pehache m'a attristé (et ne m'a en aucun cas vexé), mais ça fait longtemps que je me suis fait une raison. Ce qui me fait m'éloigner de la section, ce n'est pas son départ, c'est la gerbe de poèmes qui sortent jour après jour de l'usine. Je ne me désole pas pour quelque chose de "tassé", rien n'est réglé, il y a eu des discussions mais qui n'ont, semble-t-il, à regarder les fantoches de bip qui parsèment la première page, pas réellement abouti. Dans ce cas-là, il faut discuter mieux. Maintenant, est-ce que c'est bête de déserter le commentaire en poésie pour cette raison (car oui, je lis encore la plupart des textes qui s'y trouvent) ? Je ne sais pas. Peut-être. Mais tu sais je commente encore quelques machins qui me plaisent, oui, parce qu'ils ne méritent pas que mon agacement quant à la diarrhée de bip prenne le pas sur l'enthousiasme que je ressens à la lecture de certains vers ici. Non, surtout pas l'argument du "gars qui va pas bien", qui au-delà de ne pas tout pardonner, ne pardonne rien du tout.

A défaut de les comprendre, je respecte tous les choix de la modération, et si elle a jugé que pehache nuisait au forum et que bip n'y nuisait pas, je le respecte.

Voilà voilà.
Titre: Re : Et alors? [Calligramme]
Posté par: Milora le 22 Février 2016 à 10:19:30: (Remonté pour le Défi lecture 2016 !)

:\? Je suis embêtée, parce que je vois pas du tout quoi dire en commentaire :D La démarche me semble hyper intéressante, et le rendu est franchement pas mal du tout, visuellement. J'aime bien. :) Mais comme le texte est illisible, pour moi c'est une oeuvre graphique et pas un poème. Or je ne sais pas du tout commenter les oeuvres graphiques... :-X

Le fait que la zone du "Et alors ?" en haut ne soit pas tout à fait bien centrée donne un petit déséquilibre qui me plait pas trop et l'oreille à droite est un peu trop collée à l'oeil.
Mais dans l'ensemble, ça rend vraiment fort bien :)