Le Monde de L'Écriture

Sous le soleil des topics => Discussions => Discussion démarrée par: maanilee le 18 Juillet 2015 à 16:07:12

Titre: Pour parler calmement des conflits, c'est ici !
Posté par: maanilee le 18 Juillet 2015 à 16:07:12
Bon je me lance, peut-être parce que je me dis que si c'est moi qui me jette à l'eau on va vraiment me lire sans faire d'amalgames entre les propos d'un tel et d'un tel.
Nombre d'entre vous ne savent pas mais suite à la publication du fil sur le recueil pas mal de frictions sont apparues et notamment à engendrer un débat sur Skype...

Je déteste les confllits et je n'y prends part que parce que ça me touche un peu, je vais vous raconter mon MDE, peut-être que certains vont comprendre ainsi plutôt qu'en accusant un tel ou un tel !

J'ai débarqué ici, en plein MOUT, tout le monde était donc fort occupé à lire et commenter des textes. J'ai mis quelques jours à oser poster mon texte car j'ai pas super confiance en moi cependant j'ai pas eu bcp de retours et je n'avançais pas particulière dans mon amélioration de l'écriture... j'avais du mal à trouver ma place.

Puis le hasard à fait que je suis tombée sur Autofic qui cherchait un binome, je me suis lancée et petit a petit j'ai commencé à faire ma place, je ne vais pas forcément trop vers les gens pour leur dire hé toi viens lire mon texte mais comme je voulais progresser j'ai ouvert un peu + ma porte en rejoignant le Skype du Mde, je suis vite retombée de mon nuage, on n'y parle pas de texte ou tres peu c'est + un chat de flood et ce n'est pas vraiment ce que je recherchais.

Par contre à force de commenter et de commenter j'ai quand même commencer à avoir du monde sur mon texte, j'avance bien mais je me suis dit quand même ce serait cool que les nouveaux ne passent pas 4 mois a errer avant de se sentir bien et de trouver leur place.

 J'ai donc suggéré l'idée de faire un groupe d'entraide pour les textes longs à Autofic, elle venait justement de publier sa façon de penser sur le recueil et du coup m'a dit pour celui là c'est ton idée vas-y, donc déjà je ressentais un léger malaise à publier une idée de peur de me faire huer. J'ai pris sur moi et je l'ai quand même fait, la réponse n'a pas tardé on a questionné l'utilité de ma démarche sur skype, heureusement j'en fais partie et j'ai donc pu justifier selon mes arguments le pourquoi du comment.

Finalement vu que le groupe fonctionne bien je propose à Autofic de lier un Skype à ce groupe voir si y aurait des intéréssés, nous sommes à ce jour  12 ou 13 à aider parfois sur une phrase, sur un titre, sur une structure etc etc ... nous sommes avant tout axés sur les textes longs, dont la section manquait d'entrain, mais ne fermons notre porte à personne ainsi marquise par exemple viens donner son opinion à l'occasion sur un détail qui nous bloque. Notre investissement sur skype n'affecte en rien notre activité sur le forum nous commentons tjs et pour la plupart sommes impliqués dans des projets communs (mout ... )

En conclusion et c'est ce que j'ai dit plus ou moins dans la discussion qui a eu lieu aujourd'hui, je comprends qu'on accueille pas forcément les gens un par un, moi meme je ne vais pas forcément dans la section présentation, cependant quand je vois quelqu'un avoir du mal à réunir des avis, je vais spontanément lui donner des conseils ou des pistes pour mieux s'intégrer.

Le soucis c'est que certains répondent agressivement, rejettent des idées sans prendre le temps de se remémorer que la personne vient d'arriver qu'elle était pas là les autres fois ou d'autres idées similaires ont été proposées et que globalement on est beaucoup à vouloir venir ici travailler nos textes, et non pas flooder et se faire forcement agresser.

Bref je veux pas avoir honte de mes idées ou suggestions, et j'ai pas envie que d'autres personnes intéressantes passent à côté
donc oui les nouveaux doivent faire leur place,
mais ce serait chouette de se rappeler que c'est pas forcément évident et qu'on n'est pas là pour se faire agresser,
on peut tous avoir des idées pourries, suffit juste de dire gentiment pourquoi c'est pas bien.

Je repete encore une fois que je n'aime pas les conflits, cependant si mon "histoire" aussi simple soit-elle peut aider certains qui restent dans l'ombre qui n'osent pas s'exprimer ou qui ne trouvent pas leur place, ne restez pas dans votre coin et osez dire ce qui vous tient à coeur, vraiment que ce soit par mp a qqun ou en creant une discussion ! Bref voilà ce que je retire de la conversation d'aujourdhui c'est que finalement on est souvent plusieurs à penser certaines choses et qu'il faut oser en parler avant que cela dégénere.
Titre: Re : Le Mde vu par Maanilee - Conflits, Amour et Entraide !
Posté par: autofic le 18 Juillet 2015 à 16:19:53
Le soucis c'est que certains répondent agressivement, rejettent des idées sans prendre le temps de se remémorer que la personne vient d'arriver qu'elle était pas là les autres fois ou d'autres idées similaires ont été proposées et que globalement on est beaucoup à vouloir venir ici travailler nos textes, et non pas flooder et se faire forcement agresser.
Moi en lisant ça, je pense particulièrement à Loic et Anlor, a qui j'ai essayé de le faire comprendre, surement maladroitement (comme je sais faire). Que ce soit Loic ou Anlor je reste persuadée que ce sont (vous êtes) des personnes investies, passionnées, intéressantes, que vos textes le sont aussi...
Mais j'en ai marre d'ouvrir le forum en me disant, j'espère qu'aujourd'hui il n'y aura aucun irrespect, pas de méprise, que le dialogue sera pas fermé...

on peut tous avoir des idées pourries, suffit juste de dire gentiment pourquoi c'est pas bien.
Je suis d'accord.

Bref voilà ce que je retire de la conversation d'aujourdhui c'est que finalement on est souvent plusieurs à penser certaines choses et qu'il faut oser en parler avant que cela dégénere.
Si j'ai tenté d'ouvrir le sujet, notamment sur le recueil, c'est pas parce que j'en voulais a Loic ou a quelqu'un d'autre. C'est parce que ce forum je l'aime, je le trouve utile et j'ai pas envie de le quitter :)
J'ai envie qu'il soit chaleureux, parce que c'est la première image que j'ai eu du forum.

Je me souviens de ma première rencontre avec Loic (sous un autre pseudo surement), je l'avais trouvé intéressant, pleins d'idées... J'aimerais retrouver ça en enlevant simplement son côté blessant.

J'espère que tu liras ça Loic...

Anlor, je te soutiens énormément, je comprends que c'est pas facile, qu'on s'y est surement mal pris.

Pour terminer, je dirais que moi aussi j'ai fais des erreurs sur le forum, notamment avec Gaya et je m'en excuse encore une fois.

Discussion et Paix !

Auto'
Titre: Re : Le Mde vu par Maanilee - Conflits, Amour et Entraide !
Posté par: Milora le 18 Juillet 2015 à 16:28:41
Juste, je me permets de faire une parenthèse (en mon propre nom) :
Le forum, que ce soit le flood, la Cellule de crise ou ici, ce n'est pas fait pour adresser des reproches personnalisés à tel ou tel membre, nominalement, et de façon publique. S'il vous plait, pas de prise à parti de membres déterminés, Anlor, Loic ou autres. Comme ça ce sera vraiment Amour, Entraide, Gloire et Beauté ^^ (Je l'ai déjà dit sur Skype et je le redis ici).
Merci d'avance ! :)
Titre: Re : Le Mde vu par Maanilee - Conflits, Amour et Entraide !
Posté par: autofic le 18 Juillet 2015 à 16:32:18
Citer
S'il vous plait, pas de prise à parti de membres déterminés, Anlor, Loic ou autres.
J'ai préféré être honnête.

J'ai pas réussi à le faire comprendre autrement, surement du fait de ma maladresse...

J'ai pas envie de dire certaines personnes en pensant Loic et Anlor, j'ai envie d'être franche.

...

Tu peux toujours supprimer mon post Milora...
Titre: Re : Re : Le Mde vu par Maanilee - Conflits, Amour et Entraide !
Posté par: Milora le 18 Juillet 2015 à 16:47:02
Tu peux toujours supprimer mon post Milora...
On ne fait jamais ça, autofic ;) (sauf sur demande de l'auteur)
Titre: Re : Le Mde vu par Maanilee - Conflits, Amour et Entraide !
Posté par: maanilee le 18 Juillet 2015 à 16:47:57
Enfin bon là on s'éloigne de mon objectif et de ce que j'essayais de transmettre  :'(
Titre: Re : Le Mde vu par Maanilee - Conflits, Amour et Entraide !
Posté par: Milora le 18 Juillet 2015 à 16:48:51
Vouip, t'as raison maanilee ! :)

Je rappelle qu'il existe aussi ce fil (http://monde-ecriture.com/forum/index.php/topic,5066.msg85717.html#msg85717), où les gens racontaient leurs expériences (positives, pour le coup) sur le forum ^^
Titre: Re : Le Mde vu par Maanilee - Conflits, Amour et Entraide !
Posté par: Anlor le 18 Juillet 2015 à 17:28:18
Je me permets juste un dernier post un peu hors-sujet avant de partir pour rebondir sur le premier post de Mil et histoire d'expliquer mon départ de la conversation et du forum pour un temps parce que j'ai l'impression que ça n'a pas été forcément bien compris. Après je vous laisse continuer sur le premier post de maanilee, je crois que la discussion est nécessaire et qu'elle peut être enrichissante pour tous.

Bref, je n'ai pas quitté la conversation skype pour réfléchir, je l'ai quittée parce que ça m'a fait mal au point où je n'arrivais tout simplement plus à continuer de lire ce qui se disait. Encore une fois, je comprends parfaitement les critiques qui me sont faites, je suis tout à fait ouverte à la discussion, par MP, par skype, tout ce que vous voulez, mais posément ; que chacun ait la possibilité de répondre et qu'on trouve une solution ensemble. Tout à l'heure, j'ai juste eu le sentiment de me faire lyncher, là, comme ça, sans m'y être préparée du tout (je sais pas si on peut s'y préparer, d'ailleurs). Je sais pas si vous vous rendez compte, mais ce genre de chose, que ce soit sur Skype ou sur le forum, où chacun exprime ses doléances vis à vis d'un membre en particulier, qu'elles soient justifiées ou non, c'est d'une violence inouie. Très sincèrement, j'espère que Loïc résistera à l'idée de remonter la conversation Skype quand il se connectera. Vous avez peut-être l'impression qu'en étant sur un forum ou un tchat vous laissez la possibilité à l'autre de se défendre ; c'est pas le cas, vraiment pas (surtout quand, en soi, on n'a pas forcément envie de se défendre ; j'ai parfaitement conscience de mon comportement sur le forum et du ton sur lequel peuvent être lus mes messages, j'ai pas besoin d'y réfléchir, je veux bien vous présentez toutes mes excuses et essayer de changer de façon à ce que vous ne vous vous sentiez pas blessés et que je n'ai pas l'impression pour autant de ne plus avoir le droit d'exprimer mon point de vue avec ma propre voix). Enfin bref, je plussois Mil, c'est pas une question d'honnêteté, c'est plutôt que ce genre de post en génère d'autres, et que le "tapons tous gaiment sur x", même si x est un parfait salaud, c'est pas ce qu'il y a de plus constructif.

Voilà, fin de la parenthèse, pardon pour le hors sujet,
Paix, amour et truffade sur vous.
Titre: Re : Le Mde vu par Maanilee - Conflits, Amour et Entraide !
Posté par: Loïc le 18 Juillet 2015 à 19:33:38
Je crois qu'il y a beaucoup de choses différentes dans ce que vous dîtes, autofic et maanilee - même s'il y a une idée générale derrière.

Sur ton arrivée, maanilee. J'imagine que le texte dont tu parles est ton texte long. Si ce n'est pas le cas, ce que je vais écrire dans ce paragraphe est un peu moins vrai, même si ça peut quand même s'appliquer. Donc, partons de l'idée que tu as posté ton texte long. À ce moment de la vie du forum, la section textes longs vivotait, comme elle l'a globalement toujours fait hors période nano. Ça tient à plusieurs raisons qu'on peut trouver un peu partout sur le forum. Parce que s'investir sur un texte long, ça prend du temps et c'est pas forcément encourageant quand on ne sait pas si le membre va rester plus de trois jours sur le forum. Il ne me semble pas qu'il y ai ce genre de difficultés en section textes courts, même s'il y a forcément des périodes où il est plus dur d'avoir des commentaires. Typiquement, quand tout le monde poste ses textes du BT ça peut en être une. Bref, toujours est-il que depuis quelques mois maintenant, la section texte long vit bien, avec beaucoup de commentaires postés grâce à l'investissement de beaucoup de monde arrivé récemment, et ça, c'est trop cool.  Mais juste, ça n'a pas toujours été le cas.

Venons-en au centre du sujet maintenant. L'agressivité que moi (et d'autres, mais je vais pas prétendre parler en leur nom donc je vais parler de mon cas perso) on a/aurait/whatever par rapport aux idées des gens, nouveaux ou moins nouveaux d'ailleurs.
Perso donc, il y a effectivement un certain nombre de choses qui me hérissent et qui me font potentiellement réagir au 1/4 de tour. La principale, c'est quand les gens ne lisent pas. Effectivement, vous ne pouvez pas savoir comme ça que ce que vous proposez l'a déjà été et a été refusé, ou discuté, ou est en  cours. Mais ça ne prend pas énormément de temps de lire ce qui a été proposé, ne serait-ce que récemment, pour s'en rendre compte. Ou de lire les règles épinglées en en-tête de chaque sous-forum, les guides du forum, ou simplement le message du voisin du dessus.
Et qu'on soit d'accord, ça m'arrive aussi hein. Je me rappelle une fois m'être fait rabrouer par Viviane pour avoir proposé quelque chose qui existait déjà.
Et en soi, c'est pas un problème quand c'est un cas unique. Le souci c'est quand ça se répète encore et encore, tous les deux mois (quand ce n'est pas tous les jours). Alors oui, j'ai une réaction un peu épidermique à ça, pas forcément réfléchie.

Après y a d'autres cas. Ceux où effectivement, je m'emporte sans vraie raison (pour moi y compris s'entend). Que ce soit parce que quelque chose est mal passé à l'écrit et que quelqu'un·e (encore une fois, ce quelqu'un peut être moi) a mal compris, ou parce que sur le moment je suis énervé par autre chose, ou autre. Pour ces choses-là, je vous prie de bien vouloir m'excuser d'une part, et d'autre part, si vous jugez que les propos sont agressifs ou irrespectueux, d'utiliser le bouton signaler à un modérateur. Je ne pense pas (j'espère) que la modération se gênera pour me le faire remarquer et, le cas échéant, me sanctionner. En tout cas je sais que j'aurais pas de souci à accepter ladite sanction.

Il semblerait que les discussions du jour sur Skype soient parties du topic sur le recueil. Et là, je voudrais vous demander si vous vous rendez compte de la violence de vos propos et du pourquoi ça a généré des réactions agacées - d'ailleurs, je trouve que pour le coup je suis personnellement resté mesuré. Je sais pas si vous vous rendez compte de l'effet que ça fait, même sous mots couverts, de nous accuser de favoritisme. Perso je préfère quelqu'un·e qui gueule pour de vrai que ça. Je voudrais aussi que vous vous rendiez compte que si généralement, je critique des idées. Des propositions. Des textes. Peut-être pas avec tous les gants qu'il faudrait, on est d'accord. Mais ce qu'il s'est passés sur ce topic, c'est des attaques sur nous. 
En tout cas, perso c'est comme ça que je l'ai ressenti.

Ce qu'il s'est passé jeudi matin sur Skype me semble pour le coup relever typiquement de l'incompréhensions dues à l'écrit/le ton/ce que tu veux. Quand je suis venu la première fois te faire remarquer pour l'index, autofic, je pensais le faire de façon euh gentille (ce n'est pas tout à fait le mot que je cherche mais je le trouve pas), en rigolant. Comme je l'aurai fait pour Milora - comme je l'ai fait d'ailleurs y a pas si longtemps. Après c'est parti en c**** pour tout un tas de raisons et on (je) s'est énervés.

Voilà, je suis conscient que s'il y a des soucis à ce point ce n'est pas que la question de trois posts et d'une matinée de râlage sur Skype. Je suis largement conscient de pas être une personne facile à vivre (demandez à Grimm, Anlor ou aux modos). J'ai largement conscience d'avoir parfois abusé - et je peux vous assurer que je fais pourtant gaffe autant que je peux. J'ai essayé ici d'expliquer/justifier/présenter des excuses ; de ce que j'ai pu comprendre qu'il y avait comme soucis.
Titre: Re : Re : Le Mde vu par Maanilee - Conflits, Amour et Entraide !
Posté par: autofic le 18 Juillet 2015 à 19:47:42
Parce que s'investir sur un texte long, ça prend du temps et c'est pas forcément encourageant quand on ne sait pas si le membre va rester plus de trois jours sur le forum.
Je ressens la même chose

Bref, toujours est-il que depuis quelques mois maintenant, la section texte long vit bien, avec beaucoup de commentaires postés grâce à l'investissement de beaucoup de monde arrivé récemment, et ça, c'est trop cool. 
C'est vrai que c'est chouette

Il semblerait que les discussions du jour sur Skype soient parties du topic sur le recueil. Et là, je voudrais vous demander si vous vous rendez compte de la violence de vos propos et du pourquoi ça a généré des réactions agacées - d'ailleurs, je trouve que pour le coup je suis personnellement resté mesuré. Je sais pas si vous vous rendez compte de l'effet que ça fait, même sous mots couverts, de nous accuser de favoritisme.
Personnellement, j'ai pas pensé ça du jury, si je l'ai laissé entendre c'était involontaire.

Quand je suis venu la première fois te faire remarquer pour l'index, autofic, je pensais le faire de façon euh gentille (ce n'est pas tout à fait le mot que je cherche mais je le trouve pas), en rigolant.
Je te crois Loic, mais ça a vraiment pas donné ce ressenti...
Ni sur le topic création d'une maison ou dans la garage...


En tout cas merci de ta réaction Loic, comme je l'ai dis sur Skype la prochaine fois je signale si j'ai un souci quelconque avec n'importe qui, même si c'est toi, même si c'est un modo...
Titre: Re : Le Mde vu par Maanilee - Conflits, Amour et Entraide !
Posté par: maanilee le 18 Juillet 2015 à 19:51:24
Citer
Je crois qu'il y a beaucoup de choses différentes dans ce que vous dîtes, autofic et maanilee - même s'il y a une idée générale derrière.
Oui on a une personnalité différente on bosse en binome mais cela n'empeche des divergences d'opinion, j'ai donc fait ce poste en mon nom et marie a commenté au sien.

Citer
Sur ton arrivée, maanilee. J'imagine que le texte dont tu parles est ton texte long. Si ce n'est pas le cas, ce que je vais écrire dans ce paragraphe est un peu moins vrai, même si ça peut quand même s'appliquer. Donc, partons de l'idée que tu as posté ton texte long. À ce moment de la vie du forum, la section textes longs vivotait, comme elle l'a globalement toujours fait hors période nano. Ça tient à plusieurs raisons qu'on peut trouver un peu partout sur le forum. Parce que s'investir sur un texte long, ça prend du temps et c'est pas forcément encourageant quand on ne sait pas si le membre va rester plus de trois jours sur le forum. Il ne me semble pas qu'il y ai ce genre de difficultés en section textes courts, même s'il y a forcément des périodes où il est plus dur d'avoir des commentaires. Typiquement, quand tout le monde poste ses textes du BT ça peut en être une. Bref, toujours est-il que depuis quelques mois maintenant, la section texte long vit bien, avec beaucoup de commentaires postés grâce à l'investissement de beaucoup de monde arrivé récemment, et ça, c'est trop cool.  Mais juste, ça n'a pas toujours été le cas.
Oui c'est bien de mon texte long dont je parle donc pas de HS ;)


Citer
Et qu'on soit d'accord, ça m'arrive aussi hein. Je me rappelle une fois m'être fait rabrouer par Viviane pour avoir proposé quelque chose qui existait déjà.
Et en soi, c'est pas un problème quand c'est un cas unique. Le souci c'est quand ça se répète encore et encore, tous les deux mois (quand ce n'est pas tous les jours). Alors oui, j'ai une réaction un peu épidermique à ça, pas forcément réfléchie.
Je peux tout a fait comprendre que ce soit lassant, tout comme je me met a la place du nouvel arrivant qui pose une question con sans avoir vu qu'elle etait con et qui se prend un tir et qui du coup va fuir en courant.


Citer
Il semblerait que les discussions du jour sur Skype soient parties du topic sur le recueil. Et là, je voudrais vous demander si vous vous rendez compte de la violence de vos propos et du pourquoi ça a généré des réactions agacées - d'ailleurs, je trouve que pour le coup je suis personnellement resté mesuré. Je sais pas si vous vous rendez compte de l'effet que ça fait, même sous mots couverts, de nous accuser de favoritisme. Perso je préfère quelqu'un·e qui gueule pour de vrai que ça. Je voudrais aussi que vous vous rendiez compte que si généralement, je critique des idées. Des propositions. Des textes. Peut-être pas avec tous les gants qu'il faudrait, on est d'accord. Mais ce qu'il s'est passés sur ce topic, c'est des attaques sur nous.
En tout cas, perso c'est comme ça que je l'ai ressenti.
Perso j'ai juste dit qu'effectivement ça m'avait sauté aux yeux le nombre de textes rien de plus, donc je me sens pas particulièrement visé, la conversation est bien partie de là mais c'est ouverte sur des sujets+ larges et j'ai estimé parlé de ce qui me semblait important à moi


J'ai voulu tourner un moment pas agréable en quelque chose de constructif, pour l'accueil des gens, la compréhension,mettre de l'eau dans son vin quand certains nous sortent par les trous de nez (ca arrive a tous hein pas qu'a toi loic ! ) bref soyons + zen
Titre: Re : Le Mde vu par Maanilee - Conflits, Amour et Entraide !
Posté par: MillaNox le 18 Juillet 2015 à 20:02:57
Yo !

alors pour l'origine de la discussion qui se trouve bien dans le fil du recueil c'est parti de ça je crois :
Citer
loic:
Mais si on avait pris un texte de moins d'Anlor, ou qu'un texte de chaque personne qui en a plus qu'un dans le recueil, il n'y aurait juste pas eu de recueil faute de textes en nombre suffisants à y mettre. 
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autofic :
Tu me feras pas croire qu'il restait plus qu'un texte d'Anlor de bon. Franchement ?
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el chico:
Bah franchement oui autofic, dans la liste des 116 textes qu'on a lus, on est tous tombés d'accord et si on voulait faire un recueil aveec plus de 5 textes on était obligés d'en prendre 3 d'Anlor.

effectivement le jury se voit dans l'obligation de trancher sur les textes.
La formulation a pu être interprété comme "ceux pas reçu étaient mauvais" (notion de bon chez autofic et réponse oui chez el chico)
je vous rapporte ce que j'ai capté de l'origine, je relance pas le débat là dessus j'ai pas d'avis spécialement, mon avis est sur la formulation que je trouve maladroite.

par contre après ça a posé la quetsion général de posts un peu violents qu'on pouvait prendre mal parce qu'on les ressentait comme méprisant, notamment dans la boite à idée, les accueils sont souvent assez bruts.

moi ce que j'en disais c'est que j'attends d'un forum d'entraide une communication bienveillante. le cynisme ça peut marcher entre gens qui se connaissent très bien à al limite. mais le mépris vraiment ça me blesse, qu'il soit intentionnel ou pas, et je suis convaincue qu'il ne l'est pas. mais il me blesse quand même.

Titre: Re : Le Mde vu par Maanilee - Conflits, Amour et Entraide !
Posté par: extasy le 18 Juillet 2015 à 22:56:12
Salut !

Franchement, vous avez pas l'impression de simplement vous être pas bien compris :) ?
J'avais pas pensé au nombre d'anciens sur le recueil, mais après que ça ait été remarqué, j'avais vu que ça et ça m'avait énervé. Mais les réponses des membres du jury, en particulier Mil, ont été super claires et j'ai compris que j'étais dans l'erreur :)
Après le souci c'est que tous n'ont pas été aussi cool que Milora, si je me rappelles bien, et d'autres réponses ont été balancées avec une froideur qui donne vraiment pas envie d'adhérer. Oh elles étaient pertinentes aussi, elles étaient vraies, mais dire "ben franchement non sans Anlor y aurait pas eu de recueil"... Sans même un mignon petit smiley ! Il suffit pas de dire vrai, faut aussi rester correct (j'emploie la vérité générale mais c'est que mon avis bien évidemment) et poli. Et si on est remonté pour autre chose, faudrait pas poster avant de d'être calmé sinon c'est pas gentil :). Ca se comprend mais après ça risque d'engendrer ce genre de situation justement. Et ce vaut pour toutes les sections du forum je pense.
Donc oui, je suis sûr que ceux qui ont été agressifs n'avaient pas vraiment envie de l'être, mais ils se sont emportés mais c'est pas bien grave en soi ça arrive à  tout le monde :) et du coup certaines personnes se sont senties visées et ont réagi en conséquence et c'est pas bien grave en soi ca arrive à tout le monde :) après ça sest envenimé et j'imagine que tout le monde a tenu a avoir le dernier mot mais c'est pas bien grave en soit ce arrive à tout le monde moi je fais ça au moins une fois par jour :)
Donc je peux comprendre sue tout le monde soit à cran, mais c'est juste un simple malentendu !
Le truc c'est qu'il faut en parler à Coeur ouvert et là chapeau maanilee tu as fait ce qu'il fallait :)
Franchement j'ai du mal à imaginer un Mde dont les membres seraient foncièrement agressifs ou élitistes. C'est le Mde ! Après je ne peux clairement pas me mettre dans la tête des gens et si ça se trouve vous êtes tous des méchants :mrgreen: mais quelque chose me dit que c'est pas vrai. Que pour le recueil, un camp s'est senti incompris parce qu'il a dû fournir un gros effort pour monter ce recueil et qu'il a trouvé les protestations injustes, et que l'autre s'est senti incompris parce qu'il a reçu des réponses assez sèches et qu'il a trouvé ça injuste. Et pareil pour les autres soucis des autres sections.
Mais tout ça vous le savez déjà j'en suis persuadé, et je me permets toutes ces remarques en tant que minorité neutre, parce que c'est dur de rester neutre quand on est impliqué :)
Vive le Mde !

Deux remarques néanmoins '
- Je reste absolument convaincu qu'il y a pas mal d'autres textes (ou du moins quelques uns) qui auraient potentiellement pu figurer dans ce recueil mais qui n'ont pas été proposés car passés inaperçus. Faudrait penser à faire quelque chose à ce sujet ;
- Je reste absolument convaincu que certaines remarques côté textes courts ou longs sont pas appropriées. Elles sont peut-être pertinentes, mais elles sont trop froides. Être objectif, je le répète, cela ne signifie pas qu'on a le droit de négliger certaines règles de gentillesse, comme dire au moins bonjour avant de balancer ce qui va pas. Non pas que ça me fasse mal pour le texte, je ne demande qu'à comprendre ce qui va pas dans mon texte comme tout le monde j'imagine ; simplement ça m'énerve sérieusement du côté de la personne er je prends ça pour un manque de respect, parce qu'on sest donné du mal et que certains et certaines ne semblent pas sen rendre compte. Ça donne pas envie d'être gentil en retour. Ils le font certainement pas exprès, mais ça risque d'être mal interprété comme j'ai essayé de l'expliquer plus haut :) un peu comme quand il y en a un qui balance dans son titre "j'ai besoin de commentaires merci d'avance". C'est pas méchant mais ça donne tout simplement pas envie de répondre :)

Donc essayons d'éradiquer les malentendus tous ensemble et sérieux, je le redis : vive le Mde quoi
Titre: Re : Le Mde vu par Maanilee - Conflits, Amour et Entraide !
Posté par: Ambriel le 18 Juillet 2015 à 23:20:17
Salut !


J'ai suivi le débat du fil du forum de loin, et c'est vrai que c'était un peu bizarre. Je pense que c'est bien d'ouvrir un fil pour en parler calmement.

Je plussoie vos messages d'amour, et je pense comme extasy que pour la plupart c'est juste des mauvaises formulations et des malentendus.

Ah et limite, tu pourrais renommer le fil maanilee ? Genre euh je sais pas, "Où l'on se parle calmement" ou euh... autre chose plus parlante ? ^^ enfin c'est comme tu veux hein ^^

 :calin:
Titre: Re : Le Mde vu par Maanilee - Conflits, Amour et Entraide !
Posté par: maanilee le 18 Juillet 2015 à 23:24:05
Oui pas de soucis ! Juste je voulais parler en mon nom propre pour pas d'amalgames mais a priori c'est bien clair !
Titre: Re : Pour parler calmement des conflits, c'est ici !
Posté par: Kailiana le 18 Juillet 2015 à 23:39:14
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Il semblerait que les discussions du jour sur Skype soient parties du topic sur le recueil. Et là, je voudrais vous demander si vous vous rendez compte de la violence de vos propos et du pourquoi ça a généré des réactions agacées - d'ailleurs, je trouve que pour le coup je suis personnellement resté mesuré. Je sais pas si vous vous rendez compte de l'effet que ça fait, même sous mots couverts, de nous accuser de favoritisme.
Personnellement, j'ai pas pensé ça du jury, si je l'ai laissé entendre c'était involontaire.
Je vais être très sincère, perso si, je me suis sentie blessée, et c'est pour ça que j'ai pas répondu durant pas mal de temps.

Après pour le reste, je suis pas sur skype et j'ai rien suivi, mais j'ai juste l'impression qu'il y a de gros manque de compréhension, et que ce serait bien d'arrêter de cracher sur les gens. Peut importe sur qui. Si on savait qu'il n'y a pas de crachat, on ne soupçonnerait pas untel de cracher sur machin, et tout le monde il serait heureux.
(et ouais, la situation me dépite un peu, et en fait je suis contente de pas avoir suivi ce qui s'est passé)

Citer
Il suffit pas de dire vrai, faut aussi rester correct (j'emploie la vérité générale mais c'est que mon avis bien évidemment) et poli.
Perso (mais ça ne concerne vraiment que moi), j'en ai de plus en plus marre de faire semblant d'être correcte. Je dis de plus en plus ce que je pense, franchement, et merde. C'est pas parce que je suis franche que j'agresse les gens (même si ça peut être pris comme ça)
Je pense que ça vient de ces histoires de crachats qui entrainent les gens à soupçonner encore plus les crachats : si on se dit juste la vérité, sans juger la personne, ben, y'a jamais d'agression. On n'aurait pas besoin de se sentir agressé par je ne sais quelle remarque pas assez bien enrobée de gentillesse. Mais bon c'est un problème de la société actuelle qui m'énerve de plus en plus. C'est juste dommage que le mde n'y ait pas échappé.

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- Je reste absolument convaincu qu'il y a pas mal d'autres textes (ou du moins quelques uns) qui auraient potentiellement pu figurer dans ce recueil mais qui n'ont pas été proposés car passés inaperçus. Faudrait penser à faire quelque chose à ce sujet ;
ben, oui, y'en a plein. C'est pour ça que des 2eme pré-selections ont été ouvertes. Sauf que ça n'a pas si bien fonctionné, et que nous jury on s'en est aperçu, mais on a préféré faire avec pour ce recueil, en se disant que si on faisait d'autres recueils ensuite il faudrait trouver une autre solution. Y'a peut-être eu un manque de communication, mais pourtant, on a essayé de faire passer le message lors des 2eme pré-selection. Il faut croire que ça n'a pas fonctionné. Sauf qu'ensuite une fois les textes finaux choisis, j'ai eu l'impression que ça se retournait contre nous. Je pense que si on avait dit "ah bah non, la pré-sélection n'a pas été suffisante, on va pas faire de recueil cette fois-ci", ça aurait été encore plus mal pris... il n'y avait pas de solution parfaite.
Titre: Re : Pour parler calmement des conflits, c'est ici !
Posté par: extasy le 18 Juillet 2015 à 23:53:26
Allons bon je peux comprendre que tu aies envie d'être directe, mais tu vois bien à quoi ça mène. Je demande pas grand chose, je pense simplement qu'on devrait être cash et poli ; c'est pas bien compliqué et ça demande pas trop d'efforts :)
Il faut aussi prendre en compte l'autre, qui risque de ne pas te comprendre car ne te connaissant pas encore assez :) il le faut même et surtout en société, puisque tu as fait ce lien.
Et puisque justement u as fait ce lien avec la société, je vais faire de même : penses-tu sincèrement que c'est une bonne chose de dire à un parfait inconnu ou à une simple connaissance, voire à un ami un truc du genre : "ton idée est mauvaise" ?
Nous sommes des êtres humains, pas des robots. Nous ressentons, nous ne nous contentons pas de constater et d'estimer abstraitement la valeur d'une affirmation.
Enrober ses propos de gentillesse, c'est pas bien parce que ça naide tout simplement pas à progresser. Mais je parle de règles ultra-élémentaires du genre "bonjour" avant de poster.
Allez quoi, c'est pas si dur :)
Titre: Re : Pour parler calmement des conflits, c'est ici !
Posté par: ernya le 19 Juillet 2015 à 00:28:06
J'ai rattrapé très très vite ce qui s'est passé aujourd'hui. Comme beaucoup d'entre vous, ce qui s'est passé/ se passe me choque et m'embête beaucoup beaucoup.
Je vais venir mettre mon grain de sel bout par bout.

Tout d'abord, je pense qu'il est forcément plus difficile pour quelqu'un de nouveau de s'intégrer aujourd'hui parce que le MDE c'est une grande communauté avec un vocabulaire bien à lui et des activités bien particulières (le MOut pour ne citer que lui). Je ne pense pas qu'il existe de solution miracle pour aider les nouveaux à s'intégrer vite et facilement. Déjà parce que ça dépend beaucoup de ce que le nouveau en question recherche en venant ici et de sa personnalité.

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Par contre à force de commenter et de commenter j'ai quand même commencer à avoir du monde sur mon texte, j'avance bien mais je me suis dit quand même ce serait cool que les nouveaux ne passent pas 4 mois a errer avant de se sentir bien et de trouver leur place. J'ai donc suggéré l'idée de faire un groupe d'entraide pour les textes longs à Autofic, elle venait justement de publier sa façon de penser sur le recueil et du coup m'a dit pour celui là c'est ton idée vas-y, donc déjà je ressentais un léger malaise à publier une idée de peur de me faire huer. J'ai pris sur moi et je l'ai quand même fait, la réponse n'a pas tardé on a questionné l'utilité de ma démarche sur skype, heureusement j'en fais partie et j'ai donc pu justifier selon mes arguments le pourquoi du comment.
c'est cool d'avoir créé quelque chose, d'avoir pris une initiative pour bouger le forum, manilee. Vraiment. Maintenant, j'ai l'impression à te lire que tu opposes l'idée du salon skype flood à votre salon plus boulot. Et je trouve ça bizarre. Les deux salons sont différents, répondent à un objectif différent et c'est bien ainsi, non ?
Je relève parce que j'ai eu l'impression en te lisant que c'est comme si tu disais entre les lignes que le salon skype et à rien pour les nouveaux. Déjà, les "nouveaux" - tout comme les anciens en fait- ça n'a jamais été un groupe ayant les mêmes attentes. Y a beaucoup de nouveaux qui ne postent que des textes cours ou que des poèmes et qui du coup ne seront pas forcément plus "aidés" grâce à un topic prévu pour un autre format de texte.
(j'espère ne pas être méchante ou que sais-je, je fais juste cette remarque pour t'expliquer ma gêne. Après je n'ai pas suivi les reproches sur skype, hein. Moi, je te parle juste de tes deux pragraphes cités pas du projet en lui-même qui peut être une bonne alternative au côté flood du salon skype).

Après, je n'ai pas eu l'impression que les gens se faisaient agresser (à part peut-être pour le topic troll de la notation des textes) mais en même temps je suis moins présente ces derniers jours.

Ensuite, autofic, s'il te plaît,  si vous tu as un souci avec un ou deux membres, parle-en avec lui seul à seul, je ne vois pas trop l'utilité de balancer des noms sur ce topic. Steplaît. Un conflit personnel, ça se règle avec les personnes concernés.  Je vois pas en quoi la franchise oblige à laver son linge sale sur la place publique:-\

Pour les questions concernant le recueil, beaucoup de choses ont été dites et je ne pense pas que ce que je pourrai dire fera changer les choses. Sachez seulement que la constitution de ce recueil a été difficile, qu'il y a eu moult discussions pour définir nos critères et élaborer une liste qui nous semblait aussi juste que celle des précédents recueils. Les textes refusés ne l'ont pas tous été parce qu'il y avait un problème d'intrigue ! Et nous avons aussi fait la part des choses entre notre ressenti perso (j'ai pas accroché) et des critères plus objectifs (maîtrise de l'intrigue, texte abouti c'est-à-dire qui va au bout de sa logique, écriture fluide...). Et puis, ce n'est qu'un recueil du MdE, pas l'avis de Gallimard. Relativisons un minimum. C'est juste un bouquin qui sera acheté par une trentaine de membres et une trentaine de proches, hein. Personne ne tirera des sous dessus. Donc bon. Vaut-ce vraiment tous ces cris ?
Comme l'a dit extasy, je pense que le ton est monté à cause de maladresses (genre le "non éditable"), bon, ça arrive et je comprends que les gens qui ont vu leurs textes refusés se soient vexés. Vraiment. Je comprends. Je fais mon mea culpa pour ma camarade. Gardez à l'esprit que ce texte n'a pas plu à un jury composé de peu de membres (faute de volontaires au moment venu, personnellement, je ne me suis pas inscrite d'office, j'ai attendu que le coordinateur vienne appeler relancer les candidatures), c'est tout. Bref, un conflit à cause de maladresses dites sur le coup de l'énervement.


Je retiens juste une chose de ces fils et de ce conflit : nous n'avons pas tous les mêmes attentes et nous suivons des objectifs différents. Bon. C'est une donnée qu'il va falloir prendre en compte et voir comment on peut éviter que cela suscite des conflits parce que j'ai déjà connu sur ce forum une sorte de guerre des clans et c'était franchement pas drôle à voir et à vivre alors j'aimerais vraiment qu'on évite ça.  :(
Titre: Re : Pour parler calmement des conflits, c'est ici !
Posté par: maanilee le 19 Juillet 2015 à 00:43:54
Salut Ernya je reponds sur ce qui me concerne
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c'est cool d'avoir créé quelque chose, d'avoir pris une initiative pour bouger le forum, manilee. Vraiment.
Merci mais c'est un boulot d'équipe sans volontaires mon idée serait tombée dans les geoles.

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Maintenant, j'ai l'impression à te lire que tu opposes l'idée du salon skype flood à votre salon plus boulot. Et je trouve ça bizarre. Les deux salons sont différents, répondent à un objectif différent et c'est bien ainsi, non ?
disons que le second salon est né d'un manque je pense, quand j'ai voulu rejoindre le salon du MDE forcément je m'attendais à parler des textes, et à peine arrivé on me dit ah non ici il faut pas parler de textes... du coup j'avoue que ça m'avait assez refroidie. Ca reste sympa pour faire un coucou aux autres de temps à autres mais effectivement dans MON cas ce n'est pas du tout ce que je recherchais, meme si je dis moi aussi des trucs inutiles parfois (souvent ? )  !


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Je relève parce que j'ai eu l'impression en te lisant que c'est comme si tu disais entre les lignes que le salon skype et à rien pour les nouveaux. Déjà, les "nouveaux" - tout comme les anciens en fait- ça n'a jamais été un groupe ayant les mêmes attentes. Y a beaucoup de nouveaux qui ne postent que des textes cours ou que des poèmes et qui du coup ne seront pas forcément plus "aidés" grâce à un topic prévu pour un autre format de texte.
J'évite d'etre sectaire, d'ailleurs on a du modifier le salon skype des textes longs en salon skype des textes tout court car finalement d'autres personnes n'écrivant pas forcement des textes longs ont été intéréssés par se joindre à nous, et pas forcément des nouveaux je pense par exemple à Milla ou Marquise.
Je ne pense donc vraiment pas être sectaire et rester ouverte au maximum, evidemment chacun à sa spécialité, ses gouts et ses formats .. mais c'est quand meme bête d'empecher les gens de parler de texte sur le skype du MDE faut avouer.

M'enfin là n'était pas le soucis, j'avais simplement soulevé le fait que ce soit dommage d'avoir du argumenter en faveur de mon projet face à des remarques, ça aurait été franchement plus cool d'être soutenue et que chacun y aille de son idée pour parfaire le truc !

M'enfin je pense qu'on a bien compris que de mon côté y a rien de grave juste j'ai profité de la tension ambiante, pour exposer des petits soucis qui pour moi peuvent etre trois fois rien si on prend juste la peine de se mettre de temps en temps a la place de celui qui essuie les remarques.

Titre: Re : Re : Pour parler calmement des conflits, c'est ici !
Posté par: ernya le 19 Juillet 2015 à 01:08:13
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Merci mais c'est un boulot d'équipe sans volontaires mon idée serait tombée dans les geoles.
on ne met dans les geôles que les textes qui vont faire l'objet d'un AT et toujours avec l'autorisation de l'auteur. On n'a jamais mis une  proposition d'idées dans les geôles, hein.  ;)

Ok, c'est cool d'ouvrir votre salon aux autres formats de textes, ça pourra amener plus de monde, de fait.  :)
Sinon pour le slon skype, y a pas vraiment de règles précises, tu sais, si tu veux parler des textes, tu peux le faire aussi. Parfois il suffit de trois personnes blablatant régulièrement sur un sujet pour modifier un pli.

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M'enfin là n'était pas le soucis, j'avais simplement soulevé le fait que ce soit dommage d'avoir du argumenter en faveur de mon projet face à des remarques, ça aurait été franchement plus cool d'être soutenue et que chacun y aille de son idée pour parfaire le truc !
encore une fois, je ne suis pas hyper présente en ce moment donc j'ai peut-être loupé cet épisode sur le forum. Je tiens juste à dire que le soutien, il vient de tout le monde en fait, pas que de l'équipe de modération, hein. Je veux dire, je suis modo mais je suis avant tout une membre comme une autre qui a des goûts perso donc c'est parce que moi ou une autre personne de l'équipe te dira en privé "je ne suis pas emballée" que le projet va tomber à l'eau ou que tu n'es pas soutenue.

Ayez confiance en vous, soyons, l'équipe de modo, à votre écoute, et modérons tous nos propos et tout ira bien.  :)

Titre: Re : Pour parler calmement des conflits, c'est ici !
Posté par: La Marquise de Carabas le 19 Juillet 2015 à 07:39:37
bon voilà, je me triturais la tête pour dire un truc intelligent, je me lève, et Ernya en a déjà fini avec mes arguments... merci je retourne dormir !  ^^

Nan je plaisante, je vais ajouter quelques petits points quand même.

==> S'il y a un problème entre membres, il est préférable d'en parler en privé avec les membres concernés, ce n'est pas une question de franchise ou non, c'est une question de respect de l'individu, et lorsqu'on adresse une doléance à une personne, il est préférable de procéder ainsi :

- Le fait précis qui a été vécu difficilement
- Le ressenti vécu pendant le fait
- Le besoin que l'on aurait aimé satisfaire pour apaiser ce ressenti
- La demande précise ( qui ne sera en aucun cas une exigence ) à l'avenir sur une situation similaire
- Le choix qui sera fait si la demande ne peut aboutir ( quelle qu’en soit la raison ).


C'est la façon la plus saine de progresser dans une conversation car elle est dénuée de jugement et d’interprétation de l'autre, et se nourrit uniquement du vécu véritable de la personne qui a vécu un bouleversement ou une déstabilisation face à une situation précise.

Pour aller plus loin : Les mots sont des fenêtres ( ou bien des murs ), de Marshall Rosenberg ( Amis Modo, je vous le conseille fortement, vous apprendrez à ne plus vous épuiser  ^^ )


==> L'accueil d'une nouvelle proposition.

Exactement comme tout ce qui est proposé sur ce forum, il y aura des personnes favorables et des personnes défavorables, ce n'est pas votre personne qui est mise en balance quand une chose que vous faite n'est pas unanimement appréciée... C'est juste votre propos qui est considéré. Si la réaction ne vous semble pas logique par rapport à votre proposition, posez des questions :

- Qu'est ce qui ne convient pas ?

- Est ce que cela déjà été proposé/mis en place ? Avec quel résultat ?

- Qu'est ce qui vous inquiète si cela se met en place ?

Et idem pour ceux qui sont favorables

- Qu'est ce qui vous convient ?

- Est ce que quelque chose d'approchant a été fait ? Qu'est ce qui manquait que nous pourrions ajouter/améliorer ?

- Qu'est ce que ça vous apportera si c'est mis en place ?

Une nouvelle idée communautaire, ça se met dans une balance, et ce n'est pas parce que quelques poids ne sont pas de votre côté que l'équilibre ne se fera pas.


==> Deux canaux skype / Deux visions des choses


Oui la cuisinette/terrasse en été est un endroit familier, intime, où on se chamaille, se fait des calins, se raconte des blagues idiotes et se réveille plus ou moins difficilement le matin, et s'endort plus ou moins bien le soir. C'est du tout venant, y a de la polémique, des moments de tendresse, de l'écoute, de l'autisme, des bruits bizarres, et du chocolat.... C'est un espace défouloir, que l'on peut prendre en route comme laisser de côté sans impératif.

On peut y chouiner, se défouler, se motiver, se démotiver, pleurer, rire, et parler de tout et de rien, surtout de rien.

Cela peut sembler assez stérile face à un espace dédié plus spécifiquement à l'écriture, l'amélioration de son écriture précisément, la recherche de mots, ou les questions existentielles du type " Mon personnage me prends en otage depuis 3 semaines, puis je aller faire pipi ? ".

Mais.... pas forcément, nous avons tous des façons de gérer notre temps de travail, et notre concentration, et figurez vous que pas une ne se ressemble.

Personnellement, j'aime bien avoir un endroit où les gens racontent tout et n'importe quoi, car cela m'aide à me concentrer et à progresser sur mon travail... bah oui... et beaucoup plus qu'un espace dédié au travail. Pourquoi je suis sur les deux alors ?

Très simple :

Le premier me permet de me détendre, et une fois détendue de me focus sur ce que j'ai à faire et/ou me donne l'élan d'écrire.


Le second me permet de donner un coup de main de façon plus ponctuelle et immédiate que sur le forum. Et j'aime bien rendre service quand j'ai le temps.


Les deux me font plaisir, et me conviennent.

Du coup, j'aurai tendance à dire : Voici deux espaces qui ont leur propre valeur, et aucun n'a besoin de prendre le pas sur l'autre.

Et vous savez quoi, Skype permettant d'avoir les deux, tout est donc parfaitement parfait dans un monde merveilleux plein de papillons et d'amour.


De plus, je vous rappelle qu'on peut toujours réactiver le Mumble pour se refaire des soirées lectures, et là j'ai envie de dire, vive les ours en peluche !


==> Les petits nouveaux c'est trop la misère pour eux.


Parrainons du petit nouveau ?  ;)


Belle journée à vous tous, croissant et sucre en poudre  :coeur:





Titre: Re : Pour parler calmement des conflits, c'est ici !
Posté par: maanilee le 19 Juillet 2015 à 08:03:58
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Parrainons du petit nouveau ?  ;)

 :banane: :banane: :banane:
Titre: Re : Pour parler calmement des conflits, c'est ici !
Posté par: autofic le 19 Juillet 2015 à 10:42:36
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Parrainons du petit nouveau ?  ;)

j'adore l'idée ! :)
Titre: Re : Pour parler calmement des conflits, c'est ici !
Posté par: Ambriel le 19 Juillet 2015 à 11:52:16
J'avoue pourquoi pas, mais après ça peut-être difficile à mettre en pratique. Je pense qu'il y a plus de nouveaux qui débarquent chaque semaine que de membres actifs motivés et qui ont le temps ^^

Mais après si c'est juste qu'on s'engage à répondre à ses questions et à le conseiller si besoin, ça prendra pas forcément beaucoup de temps ^^
Titre: Re : Pour parler calmement des conflits, c'est ici !
Posté par: Milora le 19 Juillet 2015 à 11:55:17
Pour les parrainages, un fil a été créé dans la boîte à idées (http://monde-ecriture.com/forum/index.php/topic,17648.0.html), parlez-en plutôt là-bas ;)
Titre: Re : Pour parler calmement des conflits, c'est ici !
Posté par: Kanimp le 19 Juillet 2015 à 12:23:17
Je réponds sur ce fils sur les deux sujets qui m’intéresse.
Le premier c’est les textes longs.
En tant que lecteur correcteur, j’aimerais corriger des textes longs. Mais comme je suis plus lent que l’auteur pour créer son texte, je décroche rapidement.
Car je corrige plus le fond de l’histoire que sa formulation et la lecture de tous les chapitres précédents est nécessaire et rend impossible la lecture correctrice d’un chapitre avancé.

D’un autre côté, je poste aussi un texte long et je vais me retrouver dans la situation inverse.
C’est-à-dire que le temps entre deux postes se font à des intervalles irréguliers et éloignés.
Ce qui rend naturellement difficile la correction de mon texte, car le correcteur s’il est régulier devrait relire le tout préalablement.

Voici ma proposition pour les textes longs.
Les textes longs devraient faire l’objet de doubles postes systématiques lors de la création du fil.
Le premier serait uniquement  le poste qui contient les liens vers les différents chapitres.
Avant chaque chapitre en mode spoil, il y aurait un résumé succinct des personnages qui vont apparaitre dans le chapitre qui suit et un résumé des chapitres précédents.
De cette manière, un nouveau correcteur pourrait plus facilement corriger un chapitre sans lire les précédents.
Un ancien correcteur pourrait se remémorer l’histoire sans avoir à la relire l’histoire en totalité.

L’autre sujet est relatif à un concours et à un jury.
Sans connaître la nature du différent actuel, en lisant ce fils j’y retrouve les mêmes points litigieux rencontrés  lors d’un précédent concours.
Je constate que les « accusations de favoritisme »  sont récurrentes et vont de pair avec les modifications des règles du concours en cours de route.
Pour améliorer les choses, il serait préférable de revoir la manière dont les concours et assimilés sont gérés au lieu de modifier un règlement pendant le concours, même si les motifs sont certainement légitimes.
Revoir la gestion d’un concours, afin qu’elle tienne compte des spécificités du forum afin qu’aucune modification d’un règlement ne soit plus nécessaire.
De fait sans modification d’un règlement, les accusations de favoritisme tomberont d’elle-même.

Si besoin, je peux aider à revoir cette organisation. J’ai la formation scolaire et professionnelle pour chercher la petite bête, le bug qui fait capoter l’ensemble.
Titre: Re : Re : Pour parler calmement des conflits, c'est ici !
Posté par: Milora le 19 Juillet 2015 à 13:24:40
L’autre sujet est relatif à un concours et à un jury.
Sans connaître la nature du différent actuel, en lisant ce fils j’y retrouve les mêmes points litigieux rencontrés  lors d’un précédent concours.
Je constate que les « accusations de favoritisme »  sont récurrentes et vont de pair avec les modifications des règles du concours en cours de route.
Pour améliorer les choses, il serait préférable de revoir la manière dont les concours et assimilés sont gérés au lieu de modifier un règlement pendant le concours, même si les motifs sont certainement légitimes.
Revoir la gestion d’un concours, afin qu’elle tienne compte des spécificités du forum afin qu’aucune modification d’un règlement ne soit plus nécessaire.
De fait sans modification d’un règlement, les accusations de favoritisme tomberont d’elle-même.

Si besoin, je peux aider à revoir cette organisation. J’ai la formation scolaire et professionnelle pour chercher la petite bête, le bug qui fait capoter l’ensemble.
Euh, juste une précision : les règles n'ont jamais changé en cours de route, il n'y a pas de règlement, ce n'est pas la structure d'un concours (qui implique des gens qui candidatent et un nombre limité de places à pourvoir).
Si tu veux en savoir plus, c'est dans ce fil (http://monde-ecriture.com/forum/index.php/topic,17506.0.html) et les autres fils d'organisation de cette section-là ;)
En tout cas ça ne me semble vraiment pas être le souci que tu relèves, mais c'est gentil de ta proposition d'aide en tout cas ! :)
Titre: Re : Pour parler calmement des conflits, c'est ici !
Posté par: Kailiana le 19 Juillet 2015 à 14:31:01
Comme dit Milora, pour moi le recueil c'est vraiment pas un concours :s
Titre: Re : Pour parler calmement des conflits, c'est ici !
Posté par: Kanimp le 19 Juillet 2015 à 14:42:20
Autant pour moi. Je viens de lire le fil du recueil.

Les termes utilisés dans ce fil m'ont laissé supposer qu'il y avait eu un concours.

Autant pour moi.
Titre: Re : Pour parler calmement des conflits, c'est ici !
Posté par: Kailiana le 19 Juillet 2015 à 17:30:42
Nouveau petit message maintenant que je suis un peu plus à jour de ce qui s'est dit sur skype.

edit : Je précise qu'il ne concerne pas grand monde, mais c'est un cri contre un problème actuel pas uniquement lié au forum, que les soucis actuels ont mis en lumière et j'ai besoin de me défouler un peu. Par pitié, ne le prenez pas personnellement : moi aussi, il m'est arrivé de dire du mal des gens dans leur dos, un peu, souvent dans un groupe où les autres le faisaient. Mais maintenant ça m'horripile et j'ai juste envie de dire ce que j'ai sur le coeur.


Et j'ai juste envie de pousser une grosse gueulante. Je pensais que sur le mde on était des gens civilisés. Depuis longtemps, les membres (TOUS les membres) sont incités à ne pas cracher sur les autres. Plus d'une fois, certains (ça m'est arrivé !) ont commencé à se défouler sur tel membre troll du forum dans le fort flood, pour être aussitôt repris : non, ça se fait pas de cracher sur les autres. Ca se faire pas de dire "machin est bête", "machin est allé trop loin" dans son dos (en citant son nom ou pas, peu importe). Je suis très contente que quand je suis allée trop loin une ou deux fois, on me l'ait signalé pour que j'arrête.
C'est selon moi une dérive COMPLETEMENT CONNE de la société actuelle. Puisque les autres crachent sur machin et untel, alors on peut faire pareil. On peut dire que truc fait mal les choses, parce que ça fait bien de dire du mal, que ça pourrait être mieux, tout ça. Par contre, proposer des solutions pour améliorer les choses, là tout de suite, c'est plus compliqué, hein.

Et là j'apprends que sur skype, ben, y'a eu de sacrés crachats. Pour moi quand on a un soucis avec un autre membre, le truc logique à faire, humain (mais j'ai l'impression que j'estime trop les humains, parce que beaucoup sont incapables de réfléchir), avant tout le reste (avant de cracher... ) c'est d'en faire part à un autre modérateur pour voir si on ne peut pas régler les choses à l'amiable (ou, mieux, de discuter directement avec le membre concerné, mais parfois on ne se sent pas capable de le faire sereinement, ALORS IL FAUT ETRE SINCERE AVEC SOIT MEME, L'ADMETTRE ET DEMANDER A QUELQU'UN D'AUTRE ET MERDE).

Mais, très sincèrement, à tous ceux qui se permettent de cracher sur le dos des autres, pour une raison x ou y : il serait bien de réfléchir davantage et de faire plus constructif. On est je l'espère des êtres intelligents. Cracher, ça n'a jamais arrangé les choses. Ca fait plutôt envenimer la situation. Et, je sais pas, imaginez qu'on dise pareil de vous. Vous avez des humains en face de vous, que ça risque (que ça va... ) blesser. Alors merde, quoi. Sur le mde, on pourrait pas avoir une communauté un peu plus intelligente que les idiots qu'on peut rencontrer dans la rue ? Et qui en fait je pense ne sont pas si idiots, c'est juste un problème de la société, mais on peut se dire qu'on est un chouïa plus intelligent que ça et qu'on devrait faire mieux ?

Alors voila. Vous me faites juste chier. Et moi je fais des câlins à tous ceux qu'on a insulté, et même si dans ceux là y'avait quelqu'un que j'aimais pas du tout, ben, ça change rien. Je le câlinerais quand même. Parce que c'est juste con.
Titre: Re : Pour parler calmement des conflits, c'est ici !
Posté par: MillaNox le 19 Juillet 2015 à 18:06:28
salut kailiana,

je viens de relire ton message un paquet de fois en faisant des aller retours et des trucs ont disparus en cours de route...

la discussion sur skype elle est parti de questions globales, elle a dérivé sur des ressentis personnels. Je pense que plusieurs membres ont pu se sentir agressés plus d'une fois sur le forum et que c'était toujours un peu sur la limite ou conclu avec un humour qui fait passer la pillule et permet pas vraiment de dire "euh, là je me sens agressé". Moi j'ai souvent lu des posts qui ne me concernaient pas mais où j'étais  :o :o par la violence de la formulation.
Ce que je veux souligné c'est que le débordement sur skype, il s'est pas fait pour cracher sur des gens. deux noms ont été cités dont un des deux présents dans la discussion avec qui ya eu "dialogue" même si manifestement ça 'na pas été vécu comme tel. le second a été cité en son absence oui. J'ai pas relu mais j'ai pas vécu le truc comme "untel est comme ci ou comme ça", plutôt comme "les propos d'untel sont très souvent violents, durs à encaissés". je sais pas si c'est un jugement ou pas mais il s'agissait pas des personnes à mon sens, plutôt d'une partie de leur comportement (pas de leur personnalité, de leur comportement écrit à des moments précis, j'insiste). Et ce que je veux dire aussi c'est que tout ça est tiré d'une souffrance, un truc partagé par plusieurs et qui se répète : pas un truc occasionnel entre deux personnes qui se règle à deux. Donc c'était pas simple d'en parler sans que ça parte en brioche, et en plus les personnes citées beh sont des gens importants du forum pour qui les affects réagissent.
Ce que je veux souligner c'est que de la souffrance, y en a eu des deux côtés, que c'est pas glop du tout, je suis persuadée que perso j'aurai dû dire des choses avant et d'une autre façon à Anlor et je suis désolée de l'avoir blessée. Mais pour moi ça remet pas en cause le problème de formulation parfois trop trash pour un forum d'entraide. Je ne dis pas que cela concerne les deux membres cités mais tous les membres, qu'on doit tous se parler avec bienveillance.

bref, j'ai pas voulu être violente sur skype et j'ignore si je l'ai été ou pas, mais je trouve que des ressentis et vécus avaient besoin d'émerger.

Ton post initial, quand je l'ai lu, je me suis dit que j'étais dans un environnement violent (ni je l'ai pris pour moi, ni je l'ai pas pris pour moi), il m'a donné envie de lâcher (le forum) parce que y a assez de violence IRL , j'ai pas envie de ça ici. Je vais réfléchir un peu à ça du coup parce que ça revient souvent ces ressentis.

voilà  :-\

Titre: Re : Pour parler calmement des conflits, c'est ici !
Posté par: Milora le 19 Juillet 2015 à 18:13:48
(juste pour la parenthèse, par rapport à la conversation skype : je n'y étais pas sur le moment mais je l'ai lue a posteriori en remontant la conversation, et les propos tenus m'ont parus très violents, personnellement. Mais je suppose qu'il y a une bonne part de dérapage, comme si j'avais lu la transcription d'une dispute. Si la discussion se poursuit ici sans la prise à parti de membres en particulier, on peut en rester là, je pense, au niveau des questions de relations personnelles entre telle et telle personne)
Titre: Re : Pour parler calmement des conflits, c'est ici !
Posté par: Kailiana le 19 Juillet 2015 à 18:37:31
Après oui, je sais pas, c'est vrai que c'est compliqué ces histoires parce que c'est beaucoup de ressenti et que chacun réagit de manière différente. J'ai l'impression qu'on s'est tous un peu (voir pas mal) senti agressés.

Alors peut-être qu'une idée ce serait, quand on se sente agressé, de le dire immédiatement. Parce que là j'ai l'impression que ça a trainé à différents niveaux, avec plus ou moins d'intensités (perso sur le fil du recueil, oui je me suis senti agressée en tant que jury et j'ai pas osé réagir au début de peur de trop en faire), pour finir par exploser sur skype et selon moi aller VRAIMENT trop loin, parce que y'a rien de pire que de dire du mal de quelqu'un dans son dos, puis que la personne le découvre. Surtout quand ça vient de gens qu'on pensait connaître et apprécier.

Citer
je viens de relire ton message un paquet de fois en faisant des aller retours et des trucs ont disparus en cours de route...
y'a rien qui a disparu, j'ai juste rajouté le préambule pour que ce soit moins pris personnellement et modifié quelques formulations pour que ce soit moins violent, car au moment d'écrire, j'avais vraiment besoin de me défouler et c'est sorti comme c'est sorti ^^

Après y'a un truc qu'il faut comprendre : y'a un moment, les modérateurs ont déjà été "agressés" parce qu'ils auraient fait preuve de favoritisme, que ils auraient leur clan etc, et bref n'étaient pas spécialement considéré avant tout comme des membres. Ca a posé problème, car dans l'esprit du forum, les modérateurs sont avant tout des membres. Ils sont modo parce qu'il y a parfois besoin de déplacer des sujets, tout ça, mais la modération (dans le sens "modérer les propos des membres"), ce n'est qu'un aspect très malheureux nécessaire uniquement parce que les membres ne sont pas tous responsables (et qu'il y a occasionnellement de gros trolls qui mettent un peu le bazar) Et bref, du coup, c'est un peu soulant que des idées proches reviennent régulièrement.

Quand au problème des propos qui paraissent violents (je dis "paraitre" pas parce que je juge que c'est faux, mais parce que ça dépend des sensibilités et que c'est donc difficile à juger) : il faudrait peut-être instaurer une "règle" comme quoi, si y'a un problème, il faut le dire. Tout de suite. Mais aussi idéalement partir du principe que la personne en face, qui a des propos "violents", ne souhaite sans doute pas agresser la personne : elle dit juste ce qu'elle pense, en prenant un peu moins de gants que d'habitude parce que c'est fatiguant. Disons qu'il faudrait idéalement partir du principe que tout le monde il est gentil, que quand on dit un truc un peu cash, c'est parce qu'on a la flemme de trouver une formulation plus douce qui veut dire la même chose, et surtout que ça concerne le texte ou l'idée et non la personne. Jamais la personne.
Titre: Re : Pour parler calmement des conflits, c'est ici !
Posté par: maanilee le 19 Juillet 2015 à 18:45:22
J'ai pas tout lu je me suis arretée a ton 'Allez vous faire foutre" Kailana
Tu débarques sur un fil qui se nomme POUR PARLER CALMEMENT
Tu es en train de pourrir ce qui a été fait : soit prendre un soucis et essayer de le transformer en quelque chose de constructif
Tu relances les tensions et les insultes par tes propos violents,
Tu prônes qu'on doit s'adresser directement aux gens, je pense que tu pourrais utiliser ta messagerie privée pour balancer des choses de ce genre,
de plus je pense que les personnes qui peuvent se sentir insultées ont la possibilité de réagir par elle -même

Ce genre de réactions me donnent envie d'arreter d'essayer de construire .
Donc je ne te remercie pas de ton intervention qui va totalement à l'encontre de ce que j'ai voulu faire
Titre: Re : Pour parler calmement des conflits, c'est ici !
Posté par: MillaNox le 19 Juillet 2015 à 18:47:03
oui quand je parle de truc qui ont disparus je pense surtout à un truc assez violent et j'avoue que ton édit m'a fait redescendre un peu en tension, je me suis dit, "bon, elle l'a écrit et en fait c'était pas ça qu'elle voulait écrire et elle l'a enlevé"

pour les modos j'ai jamais associé le groupe de modération à quoi que ce soit dans cette histoire.

Et je sais pas comment l'expliciter, mais je vois une énorme différence entre "parler cash" (qui ne me pose pas de souci particulier) et "parler d'un ton méprisant ou agressif" (où là, ça me pose un problème).

Je te rejoins sur le fait de dire au fur et à mesure, c'est un truc à garder en tête pour l'avenir.

edit : maanilee a posté entre temps et elle cite ce dont je parlais qui a disparu. et je suis contente que ça ait disparue, je me répète, oui je suis un peu sénile...
Titre: Re : Pour parler calmement des conflits, c'est ici !
Posté par: Loïc le 19 Juillet 2015 à 18:49:33
Citer
Et je sais pas comment l'expliciter, mais je vois une énorme différence entre "parler cash" (qui ne me pose pas de souci particulier) et "parler d'un ton méprisant ou agressif" (où là, ça me pose un problème).

Non. C'est ce qu'a expliqué Kailiana. Ce n'est qu'une différence de perception. Par ex sur le fil du recueil, dire "la plupart des textes n'étaient pas éditables" c'est violent pour certain·e·s, ça coule de source pour d'autres. Cf. aussi les réflexions qui reviennent régulièrement sur les commentaires.
Titre: Re : Pour parler calmement des conflits, c'est ici !
Posté par: Kailiana le 19 Juillet 2015 à 18:49:55
Euh sinon tu peux lire la suite et mon message suivant...
Et lire mon message édité où j'ai justement enlevé ce "allez vous faire foutre" quelques minutes après car je jugeais qu'il allait trop loin - c'était un cri du coeur parce que (de manière générale dans la société) j'en ai vraiment marre des gens qui insultent les autres, et bref si tu actualises la page et que tu lis la suite ça ira peut-être mieux... mais je maintiens ce que je dis (dans le message actuel moins écrit sous le coup de l'indignation... )

Et d'acc' avec Loïc.
Titre: Re : Pour parler calmement des conflits, c'est ici !
Posté par: autofic le 19 Juillet 2015 à 18:57:23
Citer
Alors peut-être qu'une idée ce serait, quand on se sente agressé, de le dire immédiatement.
On est pas des robots, on est des personnes sensibles.
C'est pas toujours évident de le dire, émotionnellement ça peut être difficile.

Comme je l'ai mentionné à un modo, maintenant je signale les messages qui me paraissent déplacés, chose que j'ai faite sur cette conversation. Pas dans une optique de guerre, mais de paix.

Merci à ceux qui poursuivront sans animosité cette conversation.
Titre: Re : Pour parler calmement des conflits, c'est ici !
Posté par: Kailiana le 19 Juillet 2015 à 19:06:36
Citer
C'est pas toujours évident de le dire, émotionnellement ça peut être difficile.
Je suis bien d'accord. Cf ma réaction sur le sujet du recueil... (et ma non-réaction au départ).
Mais je pense que c'est bien de se forcer à dire "je me sens blessé(e)é", directement, plutôt que d'attendre, de laisser la situation s'envenimer, et de blesser encore plus quelqu'un par la suite. Parce que, très sincèrement, je trouve que discuter en disant du mal de quelqu'un, puis que ce quelqu'un s'en aperçoive, c'est vraiment super violent. Ca brise toute confiance.

Un jour (pas ici), une amie m'a dit je sais plus trop pourquoi "mais, tu sais, machin et machin quand t'es pas là ils disent des trucs sur toi". Je n'ai rien voulu savoir. Je ne sais pas si c'était vrai, et je ne veux pas l'imaginer. Si ils se disent des trucs entre eux, tant que ça ne déborde pas ailleurs, ok, ça reste à titre strictement personnel. Par contre quand ça déborde, ou que ça n'est pas dans un cadre strictement personnel : c'est la meilleure manière pour briser plein de relations et pour blesser en profondeur les gens. Pas "juste blesser comme ça et on s'excusera", mais vraiment blesser. On pourra faire style ensuite que ça va mieux, qu'on s'est excusé, mais je pense qu'un truc fondamental dans la relation aura été brisé à ce moment là et que ce ne sera pas récupérable.*
D'où mon tout premier message qui était plus violent qu'après mon edit. Parce que c'est un truc qui m'indigne profondément, que j'aimerais bien annihiler de la face de la Terre, et que je tiens à le dire.

* et que ça aura brisé cette relation en particulier mais que ça rend également toutes les relations beaucoup plus fragiles car on se demande si ça ne risque pas d'arriver à nouveau
Titre: Re : Pour parler calmement des conflits, c'est ici !
Posté par: autofic le 19 Juillet 2015 à 19:10:22
Je n'ai vu aucun propos "méchant" sur quelqu'un.

Je crois que ce qui en on parlé en l'absence des concernés en avait déjà de manière + ou - explicite parlé aux concernés justement.
Il y a des choses difficile à dire, d'autres difficile à entendre.
Titre: Re : Pour parler calmement des conflits, c'est ici !
Posté par: Milora le 19 Juillet 2015 à 19:16:07
On devrait éviter d'épiloguer sur cette conversation skype  :/ Parce que de toute évidence, les gens qui l'ont lue (ou y ont participé) ne l'ont pas tous perçue pareil. De la même façon que certains messages sur le forum ont été perçus comme une agression, cette conversation a été perçue comme une agression par certains (dont moi comme je disais). Mais voilà, c'est passé ; le fil prenait un autre chemin, en étant plus constructif (en discutant de comment améliorer l'ambiance), et ça c'était chouette ! :) Je pense qu'on peut poursuivre sur cet aspect-là de la conversation et que ce sera plus sain et constructif :)
Titre: Re : Pour parler calmement des conflits, c'est ici !
Posté par: La Marquise de Carabas le 19 Juillet 2015 à 19:18:00
Je me permet de m'auto citer pour aide mémoire :

Citer
==> S'il y a un problème entre membres, il est préférable d'en parler en privé avec les membres concernés, ce n'est pas une question de franchise ou non, c'est une question de respect de l'individu, et lorsqu'on adresse une doléance à une personne, il est préférable de procéder ainsi :

- Le fait précis qui a été vécu difficilement
- Le ressenti vécu pendant le fait
- Le besoin que l'on aurait aimé satisfaire pour apaiser ce ressenti
- La demande précise ( qui ne sera en aucun cas une exigence ) à l'avenir sur une situation similaire
- Le choix qui sera fait si la demande ne peut aboutir ( quelle qu’en soit la raison ).


C'est la façon la plus saine de progresser dans une conversation car elle est dénuée de jugement et d’interprétation de l'autre, et se nourrit uniquement du vécu véritable de la personne qui a vécu un bouleversement ou une déstabilisation face à une situation précise.

Pour aller plus loin : Les mots sont des fenêtres ( ou bien des murs ), de Marshall Rosenberg ( Amis Modo, je vous le conseille fortement, vous apprendrez à ne plus vous épuiser  ^^ )


Je sais qu'il est difficile d'être serein dans cette période compliquée, la température nous a tous épuisé, le travail pour certains n'offrent pas les perspectives souhaitées. Le monde autour de nous nous renvoie bien des choses dures et amères. Et il est aisé de commencer à ressentir tout à chacun comme une menace pour son intégrité.

Lorsqu'une personne me fait me sentir troublée, agacée, ou triste, ou que sais-je... je me dis deux choses :

Que cela raisonne sur quelque chose qui parle de moi, et qu'il est grand temps de me pencher sur la question.

Que si cette personne en vient à parler ainsi, c'est qu'elle même doit traverser des tempêtes et des troubles qui ne lui permettent pas forcément d'avoir le recul nécessaire pour me parler autrement.

Je suis un caractère plutôt impulsif, et il m'arrive, plus qu'à mon tour de m'emballer, m'enthousiasmer, m'enflammer, et mettre rapidement des mots sur des situations et des gens.

Parfois avec justesse, parfois maladresse, parfois avec amour, parfois avec une mesquinerie que j'estime ensuite rapidement peu digne de moi.

Je ne suis pas parfaite, personne ne l'est car nous sommes tous à la même enseigne dans ce domaine. Mais au lieu de chercher à ce qu'on s'excuse auprès de moi, ou bien à demander pardon, je préfère apprendre, et m'efforcer de mieux comprendre ce qu'il s'est passé, pour que la fois suivante cela se passe de manière plus saine, plus respectueuse...

La fameuse formule " gagnant-gagnant ", pas de perdants, pas d'humiliés, juste tout le monde qui trouve son compte.

On avait réussi, difficilement, à amener ce message du coeur de Maanilee vers quelque chose de " gagnants - gagnants ", on proposait un parrainage aux nouveaux membres en recherche, on acceptait que deux canaux skype pouvaient avoir leur place, on prenait sur nous de régler nos petites affaires au cas par cas.

Je comprends que vous ayez malgré tout besoin de dire : Oui mais moi j'ai besoin de dire que ça m'a fait mal.

Mais à ce nouveau cri, je demanderai ceci :

D'accord, et donc, ceux qui ont encore mal, vous avez besoin de quoi pour vous sentir mieux ? Et quelle est votre demande ?


Belle soirée à tous autour de cette réflexion intérieure....


 
Titre: Re : Re : Pour parler calmement des conflits, c'est ici !
Posté par: Anlor le 19 Juillet 2015 à 19:36:55
Citer
Il y a des choses difficile à dire, d'autres difficile à entendre.
Euh, pardon les copains, j'avais dit je partais, tout ça, en fait je suis le fil par mail et euh, bon, y a certaines limites à la mauvaise foi.

Je crois que ni loïc ni moi n'avions besoin de ça pour "entendre" ce que vous aviez à nous dire. Pour ma part, pour les messages qui vous ont parus blessants je n'ai reçu AUCUN mp, PERSONNE ne m'a rien dit jusqu'à hier et très franchement, c'est dommage parce que vraiment, vraiment, j'aurais aimé qu'on en discute avant (et pour fréquenter Loïc depuis quelques années maintenant, je pense que si quelqu'un vient le voir en lui disant "là je me suis sentie blessé" il fera un effort pour arranger les choses). On est tous les deux un peu brutes dans nos formulations, ironiques souvent, mais on n'est pas méchants (plutôt le contraire d'ailleurs), et pas si bornés qu'on en donne l'air.

Je suis d'accord avec Mil sur le fait qu'on ferait mieux d'arrêter d'épiloguer sur cette convers, mais depuis le début de ce fil, les interventions qui s'y rapportent me donne une sale impression de "ils l'avaient bien mérité" et j'avoue que j'ai un peu de mal avec ça.

Voilà, pardon, bisous, tout ça.
(lisez la Marquise plutôt, elle dit des trucs chouette)
Titre: Re : Pour parler calmement des conflits, c'est ici !
Posté par: Aléa le 19 Juillet 2015 à 20:30:18
Oui +++ La marquise.



Bon je fais partie de cette majorité silencieuse pacifique et aimante, qui attend simplement que l'orage passe pour pouvoir continuer à avancer main dans la main avec tout le mde. Je dirai simplement trois choses en restant objectif d'objectivité:


-Les problèmes avec un membre ou quelques se règlent par mp, pas la peine d'affecter toute la communauté. Ca nous rend triste les amis.

-Remettre en cause ouvertement un projet devant le fait accompli, c'est pas constructif une seconde. Il y a des topics, on peut et je dirai même on a le devoir de poser des questions sur l'organisation et s'impliquer plus à l'avenir dans ce qui se passe si on se sent concerné, et proposer d'autres choses pour une prochaine fois, quand c'est fait, c'est fait c'est trop tard, on accepte et on va de l'avant, on en discute mais ca sert à rien de tout remettre en cause.

-Un problème interessant a été relevé, l'accueil des nouveaux dans notre forum, c'est vrai que la communauté est de plus en plus grande, et peut etre n'avons nous pas les outils pour accueillir et fidéliser tout ceux qui le souhaiterai (je veux pas lancer de débats sur ceux qui ne veulent pas rester, on s'entends, mais peut etre dans certains cas cela est lié), et c'est très bien que des groupes d'affinités plus récents se proposent de nouvelles choses à ce sujet.


Voilà soufflons tous un coup, il a plut aujourd'hui les emotions se refroidissent, le potager poussera à nouveau, on est tous réuni dans un même but(ce qui est rare est précieux) et avec des projets et des idées toutes aussi géniales les unes que les autres, serrons nous les coudes et serrons les un peu plus avec ceux qui veulent bien les serrer, on est une longue chaine humaine de toute facon.

Je retourne au silence mes chères andouillettes.
Titre: Re : Pour parler calmement des conflits, c'est ici !
Posté par: Zephyr le 19 Juillet 2015 à 22:09:52
J'avoue que je me tâtais à poster dans ce topic... Parce qu'en vrai, j'ai pas grand chose à dire, ou du moins, pas grand chose de nouveau.

N'ayant pas participé au skype depuis trèèèèès longtemps, et, surtout, n'ayant pas participé au forum depuis trèèèèèès longtemps, je n'ai rien vu arriver. Et c'est juste quand je me décide à revenir que BIM ! Coup de massue.
Je dois être le chat noir du forum. BREF ! 

Je ne reviendrais pas sur pas mal de chose, je suis assez d'accord avec la Marquise au final. Les problèmes doivent se régler entre les concerné,  en priorité. Et si le problème persiste, qu'une entente totale soit pas envisageable, on peut cohabiter pacifiquement. Sans s'éviter, mais avec respect et sans animosité. Mais je pense qu'une grande partie des problèmes actuels sont due à des incompréhension, des mal-entendu, des erreurs d’interprétation de messages d'un parti comme de l'autre. Et ce genre de mal-entendu se règle en s'adressant directement ua membre dès qu'on ressent un malaise ou qu'on a l'impression que la personne est allé trop loin. Un milieu tendu ou avec des animosité n'est absolument pas favorable ni a l'écriture, ni à la lecture ou au commentaire...

Par rapport à l’accueil des nouveaux, comme l'a fais remarqué je ne sais plus qui, le forum s'est BEAUCOUP agrandi (quand je suis arrivé par exemple, le forum n'avait pas du tout la même allure), et c'est très difficile d'accueillir de la même façon 4 membres par semaine et 17 membres par semaines (même si les 17 ou les 4 ne se présentent pas ou ne deviennent pas actifs). Il faut pas oublier que les membres/modo/autres sont avant tout des gens, et qu'accueillir quelqu'un ça demande du temps. Et que les gens ont aussi changé, ont peut-être moins de temps pour le forum.
Et c'est exactement pareil pour les textes. Ceux qui ont pu avoir le temps à un moment de leur vie d'être très actifs sur le forum ne l'ont peut-être plus, le temps, ou moins. C'est vrai qu'on aimerais tous avoir plein d'avis sur tous nos textes, mais c'est pas évident de tout commenter. Moi, je suis plutôt actif sur la section poésie, et beaucoup de poèmes sont postés, parfois du même auteur. Et parfois on ne sais pas quoi dire, ou ça ne fera que répéter ce qu'on a déjà dit dans un ancien commentaire. Et les textes oubliés, sans commentaires, alors même qu'ils sont géniaux, ça arrive. Assez souvent au final. Et depuis longtemps (d'où l'invention des GIBET d'ailleurs). On ne peux en vouloir à personne, et ça ne veux pas dire qu'on aime pas ou qu'on est arrogant. Juste que le texte est passé entre les mailles du filet. Et que ça arrive.

Enfin, je voulais aussi dire que voir se déchirer certains membres du forum, voir certains dire qu'ils vont finalement peut-être partir du forum parce qu'ils sont déçus, qu'ils sont désillusionnés, ça me fait très mal. Parce que, personnellement, même si j'ai parfois moins d'accroche avec certains membres, j'ai toujours considéré que les gens qui commentaient le faisaient dans un but pédagogique, dans un but d'entraide. Même si le message est un peu brut, un peu rude, j'ai toujours su que c'était dans un but de m'aider, pas de me sentir me*dique et en dessous des autres. C'est pas forcément évident, mais AUCUNS membres (je dis bien aucuns, si on excepte les trolls) n'est là pour nous faire du mal, et même si parfois certains messages semblent brutaux, ce n'est pas l'intentions première. Je serais au final assez d'accord avec Kail', l'enrobage de bonbon sucrée, de licorne en nuage et d'étoiles arc-en-ciel, parfois ça aide pas. Je préfère un message un peu brut et maladroit qu'une tentative d'adoucir un message (genre non mais ton texte a des qualité, mais bon euh... voila) qui perdra en lisibilité et sera même parfois encore plus maladroit. Surtout qu'un commentaire, même si on se veut le plus objectif possible, sera toujours emprunt d'un forte par de subjectif. J'aurais beau être le plus objectif du monde, je trouverais toujours Zola super long et rébarbatif... Quoi que je fasse. Alors autant être franc tout de suite.

Je comprends que certains voudraient avoir des messages plus... mesuré on va dire. Mais c'est difficile de contenter tout le monde. Des règles de commentaires très strictes pourraient éviter ce genre de problèmes... Mais alors, ça ne serait pas vraiment un commentaire personnel, ça ne relèverait pas ce que nous pensons vraiment, et personnellement, je me sentirais contraint. Et c'est pas le but du forum.

Ce message est trop long, vraiment, et surtout n'apporte rien.
Mais je tenais à poster, parce que ça me fait vraiment beaucoup de peine...
Titre: Re : Pour parler calmement des conflits, c'est ici !
Posté par: Marygold le 20 Juillet 2015 à 22:15:15
Ici l'équipe du forum :

Pour commencer, un petit rappel des règles sur le forum ne sera pas de trop : on vous demande donc, notamment @Kailiana, de mesurer vos propos quand vous vous exprimez, les insultes ne sont pas tolérées. On ne saurait que trop vous inciter à réfléchir à deux fois avant de poster un message dans un sujet brûlant.

Avoir un regard réflexif sur le forum et son fonctionnement a toujours été important pour nous, aussi ce fil est-il bienvenu, dans la mesure où les propos restent modérés. Nous n'avons aucune emprise sur ce qui se dit dans le salon skype, nous ne pouvons donc que regretter profondément que les échanges qui ont lieu là-bas puissent manquer de cordialité et de considération pour des membres du forum.
Il serait bon que cet épisode soit l'occasion pour chacun de se souvenir que :
- si des propos vous offensent (qu'ils vous soient destinés ou non), il y a toujours moyen de nous le signaler (via le bouton "signaler au modérateur"), ce que beaucoup ont pris l'habitude de faire ;
- si vous avez un problème avec un membre, un échange de MP est souvent la meilleure manière de le résoudre avant qu'il ne s'envenime ;
- si vous avez des idées d'amélioration pour le forum, elles sont toujours les bienvenues dans cette section (http://monde-ecriture.com/forum/index.php/board,12.0.html) (voire sur La petite Boîte à idées (http://monde-ecriture.com/forum/index.php/topic,12529.0.html) si vous n'êtes pas sûrs de vous et attendez des avis d'autres membres).

Un forum est un microcosme fragile, et si l'équipe veille de son mieux à son bon fonctionnement, il dépend entièrement de vous d'en faire un lieu de vie agréable. Et comme dans toute relation humaine, le ressentiment, les egos froissés et les frustrations trop longtemps tues n'amènent jamais rien de bon.
De notre côté, nous veillerons à faire plus attention au ton que chacun emploie, notamment envers les nouveaux venus, et à rappeler tout cela si des messages nous paraissent limites. Néanmoins, dans bien des cas, un délai plus ou moins long de réponse de notre part est inévitable pour nous laisser le temps de nous concerter, parce que nous souhaitons prendre la meilleure décision, sans précipitation, dans l'intérêt du forum.
Titre: Re : Re : Pour parler calmement des conflits, c'est ici !
Posté par: Invité le 21 Juillet 2015 à 01:00:37
[...] En fait je vire tout. Juste : vous n'avez pas de caméras dans la boite à MP des gens. Parlez pas trop vite.
Là, j'ai lu tout ça, et j'ai (encore) un peu dérapé sur la forme. Et vu que (je sais pas pourquoi, p't'être l'effet Jones) j'arrive à écouter que Milora, elle a dit qu'il fallait pas s'épancher.. du coup je dégage.

Tous les messages sont passés, perso je vais réfléchir et digérer, et voilà : fin de la tempête.

Darkoeur et papillons-chauve-souris.
Titre: Re : Re : Re : Pour parler calmement des conflits, c'est ici !
Posté par: World End Girlfriend le 21 Juillet 2015 à 01:40:16
Vu que j'édite et que j'ai pas grand chose à dire...
 :meeting: Câlin général ! wéééé !  :meeting:
Titre: Re : Pour parler calmement des conflits, c'est ici !
Posté par: Invité le 21 Juillet 2015 à 01:42:39
 :noange:
Titre: Re : Pour parler calmement des conflits, c'est ici !
Posté par: Invité le 09 Septembre 2015 à 18:40:36
Yow ! Allez hop, c'est parti ! \o/

Y'a deux conversations Skype : une très floodesque, sans admin, sans règles, qui est formidable, et un groupe de travail qui a servi de terreau pour les hypocrisies et le "scandale" qu'on a connu plus haut.

Aujourd'hui, attiré par la possibilité de voir évoluer une partie du forum qui se terre dans un lieu dit "bis", je tiens à rejoindre cette conversation. N'ayant jamais insulté personne, n'ayant pas clashé autrement qu'autofic en des termes honnêtes, et m'en faisant renvoyer sans plus d'explications ni plus de raisons, j'en arrive à me poser une question : Si cette section se nomme "L'atelier", en quoi est-elle dictatoriale ? Quelle est sa légitimité ? La renomme t-on "Le palais des chuchoteurs", ou "le pays d'Autofic", où est-ce possible, vu qu'elle se rattache au forum, d'y accéder comme tout un chacun ?
Titre: Re : Pour parler calmement des conflits, c'est ici !
Posté par: maanilee le 09 Septembre 2015 à 18:43:20
Va falloir arreter de se foutre de la gueule du monde,
tu es venu tu as fait un esclandre, on t"a réinvité tu as refait un esclandre.

Hier soir tu traitais ce 'chan" de secte et aujourd'hui tu veux en faire partie ?
Si ça ce n'est pas chercher le conflit je ne vois pas ce que c'est
Titre: Re : Pour parler calmement des conflits, c'est ici !
Posté par: Invité le 09 Septembre 2015 à 18:51:04
Les chans skype dit "du mde" ne sont pas administrés. Tu parles d'esclandre, mais j'y lis "SemiFlood et autres grosses perches" en intitulé... Je n'y trolle pas plus que Milla, ou qui que ce soit.

Que chacun se fasse son idée :
"[17:44:22] *** Milla / Nad a invité Kwak' ***
[17:49:47] Milena: du coup c'était quoi ta question Kwak?
[17:51:25] Kwak': On dit un cheval ou des chevots ?
[17:52:05] Milena: heu, des chevaux ?
[17:52:17] Thorim: des chevalets ?
[17:52:41] Kwak': et s'ils sont beaux ? :'
[17:52:42] Milena: ah c'est ce cheval la XD
[18:22:24] Pika - Luptinote: Re !
[18:22:34] Milena: re pika ^^
[18:23:06] *** Pika - Luptinote observe Kwak' (nerd) ***
[18:24:01] Pika - Luptinote: Bonjour, je peux demander qui es-tu ? :)
[18:25:45] Kwak': Une mite en pull over
[18:25:50] Kwak': et toi, à quoi tu es ?
[18:25:57] Kwak': (Salut) ;)
[18:26:08] Pika - Luptinote: un pikachu san pokeball :)
[18:26:30] *** Kwak' lance une masterball ***
[18:26:36] Pika - Luptinote: Luptinote sur le fofo, textes longs (immortelle) ! et toi  ?
[18:26:44] *** Pika - Luptinote évite et lance fatale-foudre ***
[18:26:45] Kwak': Psykokwak
[18:26:46] Milla / Nad: cette invasion de pokemon ><
[18:27:30] Milla / Nad: (ça me fait penser que j'ai découvert les axololt qui sont des vrais animaux avec des vraies têtes de dessin animé)
[18:27:51] Pika - Luptinote: et ouii ! is sont trop choupinous °-°
[18:28:18] Milla / Nad: j'aurai + dit fascinant ^^
[18:28:24 | Modifié (18:28:32)] Pika - Luptinote: et t'écris dans quelle section Mr Kwak' ?
[18:29:29] Kwak': Mout', textes courts, textes longs, chansons
[18:30:15] Kwak': fin "j'écris", c'est un grand mot
[18:30:43] Clémence: Hey :) !
[18:30:54] Milena: salut clèm ^^
[18:30:59] Pika - Luptinote: salut :)
[18:31:08] Clémence: ça va tout le monde ^^ ?
[18:31:15] Pika - Luptinote: attend je demande
[18:31:30] Clémence: Hein Pika ^^ ?
[18:31:30] Milena: tu tombe bien j'avais une question de latin a te posé ^^, enfin à ta maman si elle est dispo (rofl)
[18:31:50] Clémence: Oui dis moi ^^ (si c'est trop dur je te dis ça :D)
[18:31:51] Milena: sinon ça va bien :P
[18:32:09] Milena: je voudrais dire en latin : dragon artificiellement engendré
[18:32:19] Clémence: :o
[18:32:24] Milena: et j'avais écris "draco faber générature"
[18:32:29] Milena: c'est comme ça?
[18:32:40] Clémence: euuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuh
[18:32:55] *** Clémence envoie un tit texto a sa mère ^^ ***
[18:33:17] Milena: non mais au pire c'est pas grave XD
[18:33:28] Clémence: je vérifie pour toi ;)
[18:33:45] Pika - Luptinote: en fait ça va ? (une demie hure plus tard...)
[18:33:50] Milena: merci c'est gentil :D
[18:34:15] Milena: (si ça te prend trop la tête laisse tombé, j'avais essayé de vérifier et tout mais j'ai pas des bases solide en latin)
[18:34:31] Pika - Luptinote: pourquoi en latin et pas en grec ? :)
[18:34:40] *** Marie - autofic a exclu Kwak' de cette conversation. ***
[18:39:59] *** Milla / Nad a invité Kwak' ***
[18:40:19] *** Marie - autofic a exclu Kwak' de cette conversation. ***"

je cherche pas le conflit, je sais juste que les hypocrisies et autres histoires sur Loic Anlor, si je n'avais pas été gueulé pour les porter sur le chan principal, sont parties et seraient restées là bas. Je veux donc y garder un oeil (pas en faire partie) et je me demande qui sera le prochain à déplaire à votre "Atelier MDE" ouvert sur sélection. Vu que vous êtes vous mêmes constamment présente sur le chan principal, je me demande de quel droit vous vous octroyez pareil ilot dictatorial.
J'ajoute que tu parles d'esclandre et que vous le décrivez comme "Semi flood, grosses perches et lancage de nain autorisé...". C'est vrai que je vous ai insulté... Nan parce que les biatcheries sur certains membres, etc, on évite sur Skype, et on sait que sur votre chan des fois ça parle pas que d'orthographe.. T'sais, "l'élite", "les anciens", tout ça... le revendiquez pas mde, alors, si c'est un terreau ;)

Ce que vous faites, ça s'appelle une contre-communauté. J'ai d'autres qualificatifs, mais je tiens à mon compte, donc je vais m'arrêter là. Appellez là "Autofic/Manilee's Castle", au moins on saura à quoi s'attendre ! ;p
Titre: Re : Pour parler calmement des conflits, c'est ici !
Posté par: Baptiste le 09 Septembre 2015 à 19:33:14
Modération

Pour rappel : en cas de conflit, de désaccord, d'altercation, d'antagonisme, de belligérance, de conflagration, de différend, d'échauffourée, de heurt, de litige, ou de riflette, merci de passer par les MP entre vous ou au pire par la modération (qui pour le coup n'a pas grand chose à dire sur les différents tchats).

C'est toujours compliqué, mais bon, ben la communauté s'agrandit alors si on pouvait essayer de pas trop s'engueuler sur l'espace public je pense que tout le monde en sera reconnaissant.
Titre: Re : Pour parler calmement des conflits, c'est ici !
Posté par: autofic le 09 Septembre 2015 à 23:22:25
Voilà exactement pourquoi je ne veux pas que Psyko soit un membre de la conversation, parce que plusieurs fois il s'est montré agressif, par deux fois il a quitté le chan parce qu'il s'énervait. Moi je veux faire de ma conversation un lieu calme. Malheureusement ce n'est pas possible avec Psyko. Dommage.

Rien que le fait que j'ai besoin de me justifier, c'est pas très agréable.

J'espère que mon message ne sera pas perçu comme agressif.
J'essaye juste d'expliquer mon action, qui apparemment à été mal perçue.
Je ne reviendrais pas là-dessus.

Merci les modérateurs pour votre travail.   
Titre: Re : Pour parler calmement des conflits, c'est ici !
Posté par: Invité le 09 Septembre 2015 à 23:26:33
Si vous savez lire, tout est clos, et dit. Bonne soirée ;)
Titre: Re : Pour parler calmement des conflits, c'est ici !
Posté par: Hiromi le 02 Décembre 2016 à 20:15:17
Je suis en conflit (de canard) avec moi-même !  ><

Et je tenais à le dire !
Titre: Re : Pour parler calmement des conflits, c'est ici !
Posté par: El_ChiCo le 02 Décembre 2016 à 21:49:29
Je suis en conflit (de canard) avec moi-même !  ><
C'est un peu du flood, mais je dois reconnaitre que j'aime bien le calembour… :-[
Titre: Re : Pour parler calmement des conflits, c'est ici !
Posté par: Hiromi le 02 Décembre 2016 à 21:52:47
Suis désolée   :-[

Mais en lisant la querelle niveau CP du dessus, j'ai pu m'empêcher de venir faire ma Commissaire Magret  :mrgreen:

J'arrête les calembours foireux c'est promis...
Titre: Re : Pour parler calmement des conflits, c'est ici !
Posté par: Aïsha le 17 Avril 2017 à 00:50:05
C'est un sujet intéressant, mais je ne jouerai pas la carte du « chantage à l'antisémitisme » remaniée à la sauce du problème de l'intégration du multiculturalisme, c'est-à-dire des nouveaux membres, en usant du « c'est là faute de lui/elle/eux ».

Je veux pas avoir honte de mes idées ou suggestions, et j'ai pas envie que d'autres personnes intéressantes passent à côté donc oui les nouveaux doivent faire leur place, mais ce serait chouette de se rappeler que c'est pas forcément évident et qu'on n'est pas là pour se faire agresser, on peut tous avoir des idées pourries, suffit juste de dire gentiment pourquoi c'est pas bien.

C'est ça, le MdE. Sois t'as la patience d'encaisser les attaques infondées non débattues par messagerie privé et tu restes dans le silence, sois tu quittes le forum.

Chose que tu as faites. Chose que beaucoup ont fait.

Est-il nécessaire d'avoir  des clans au sein d'une même communauté ? Non.

Est-ce que le bonheur est un choix ? Oui.

Pourquoi certains choisissent alors la haine ? Égocentrisme, sadomasochisme, besoin de supériorité.

Cela nous amène à la question qui remet en cause tout l'aspect communautaire.

Je me surprends à voir systématiquement les mêmes personnes depuis l'année passée ; parfois, de nouveaux pseudos se pointent, restent quelques semaines, et repartent.

Vous savez pourquoi ce sont toujours les mêmes personnes qui fréquentent ce forum ?

Bien sûr que vous savez.

Et vous savez pourquoi ce forum est si froid pour les nouveaux membres ?

C'est le souffle de son âme décédée.

Je sais, je comprends.

C'est d'une avarice insatiable de verser encore dans un vase qui déborde déjà.

(https://monde-ecriture.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.igniferous.net%2Fgifs%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F04%2Fps41BI2.gif&hash=00c3d554488bd751b99fb5534d974d9b7be5996c)

Lâchez donc ce revolver.

Le calme oisif d'une indifférence est un fiel amer.

P.-S. : mon message n'a pas pour vocation de débattre ni de viser qui que ce soit.
Faites une introspection et tirez-en les conclusions que vous souhaitez.
Titre: Re : Pour parler calmement des conflits, c'est ici !
Posté par: pehache le 17 Avril 2017 à 08:46:55
"et pour fréquenter Loïc depuis quelques années maintenant, je pense que si quelqu'un vient le voir en lui disant "là je me suis sentie blessé" il fera un effort pour arranger les choses)."Anlor
ça, ça m'a fait franchement rigoler. "Modérateur-mon-cul" pour paraphraser Queneau, qui ne peut pas me blairer et, systématiquement, depuis toujours, me fait des remarques négatives, voire insultantes.(Ce que je propose dans ce cas concret ? Qu'il laisse la place à d'autres s'il faut me taper sur les doigts, qu'il garde pour lui la suffisance que je lui inspire- je ne sens que ça, dans ses mots.)
Au-delà des personnes, comme dans toute démocratie, la délégation des pouvoirs pose souci. Modérateur de modérateur (à l'infini) ?
Il n'y a rien à faire, chacun suscite des sympathies ou des antipathies. On reste, en acceptant la mauvaise foi de certains, les amalgames d'un autre, le mépris d'untel, les petits clans qui se soutiennent et n'ont que leur haine partagée pour un bouc-émissaire, en acceptant aussi les sanctions, parfois clairement malhonnêtes dans leur volonté de faire partager les responsabilités (je me souviens d'une page entière scatologique et délirante de kwak, qui aurait valu à bien d'autres de se faire virer ad æternam) On reste tant qu'on estime que, l'un dans l'autre, le positif l'emporte, les échanges souriants, l'humour, la bienveillance, les conseils intelligents, les textes surtout, les textes enfin.
Titre: Re : Pour parler calmement des conflits, c'est ici !
Posté par: gage le 17 Avril 2017 à 16:44:48
Citer
C'est d'une avarice insatiable de verser encore dans un vase qui déborde déjà

Citer
Le calme oisif d'une indifférence est un fiel amer

Tu en d'autres des comme ça ?
Tu as sans doute le sentiment d'être profonde, ben excuse-moi mais c'est une erreur. en fait tes aphorismes ne veulent rien dire du tout.
Par contre en échange je t'en donne un tout chaud créé exprès pour toi :

"Les sites de rencontre ne sont pas faits pour les onanistes". C'est une image, bien sûr.   :)
Titre: Re : Pour parler calmement des conflits, c'est ici !
Posté par: ernya le 17 Avril 2017 à 22:32:01
Modération
Ce fil a été créé dans des circonstances précises et n'est plus d'actualité ; il a été laissé visible par souci de transparence mais ce n'est pas pour que chacun puisse venir y laver son linge sale en public. Ce fil est et restera donc fermé.
 Si quelque chose ne vous va pas sur le forum, n'hésitez pas à ouvrir un autre fil pour en débattre, ou si vous avez un problème particulier avec quelqu'un,  essayez de le régler par MP.
Merci de votre compréhension.