Le Monde de L'Écriture

Salon littéraire => Salle de lecture => Romans, nouvelles => Discussion démarrée par: extasy le 04 Juillet 2015 à 02:11:33

Titre: 50 nuances de Grey ( E. L. James)
Posté par: extasy le 04 Juillet 2015 à 02:11:33
Je sais ce que vous pensez. Mais n'empêche, attardons-nous dessus quelques minutes.

Bon le synopsis vite fait, puisque c'est la coutume :

Anastasia, jeune femme ordinaire, rencontre Grey, jeune homme qui semble être à tout point de vue exceptionnel. Elle n'en revient pas qu'un mec comme lui s'intéresse à une nana comme elle, et croit qu'elle est sur le point de commencer une extraordinaire (et première)  histoire d'amour, lorsque Grey lui annonce qu'il tripe dans le BDSM. Après quelques aventures sexuelles pimentées et pas mal de claques sur les fesses, Anna décide de rompre avec son homme parce que décidément, les coups de fouet ça fait bien trop mal. Ainsi s'achève le premier volet de ce qui est, je crois, une trilogie.

Je ne vais pas m'attarder sur le livre, que j'ai trouvé mauvais. Mais je voudrais parler un peu de ce qu'il aurait pu être.

Une petite remise dans le contexte s'impose. Il existe une certaine forme de littérature assez vaste, celle des histoires d'amour à l'eau de rose (suis pas sûr de dire ça correctement), où, invariablement, une jeune femme plus ou moins ordinaire rencontre un homme plus ou moins extraordinaire, et tous les deux arrivent à vivre une parfaite histoire d'Amour avec un grand A. Ce procédé a récemment été repris par S.M, qui semble de plus avoir apporté une innovation majeure, en introduisant un personnage extraordinaire au premier sens du terme : un vampire, d'une beauté surhumaine, d'une force surhumaine, d'une gentillesse surhumaine, et qui brille au soleil. Bref une sorte de mec plus-que-parfait quoi. Du point de vue de l'idée, je suis forcé de dire bravo. C'est un peu comme une nouvelle évolution de ce phénomène littéraire particulier, reprenant ses concepts de base et les sublimant. Malheureusement, son application est déplorable, enfin à mon avis bien sûr. Chacun a le droit de lire ce qu'il veut après tout.

Mais c'est justement parce que je trouve Twilight nul que j'ai été tout d'abord été intéressé par 50 shades. Les similitudes entre les deux œuvres sont frappantes, et je pense même avoir entendu dire que 50 était à la base une fanfic de Twilight. A ce détail près, évidemment, que le mec est un profond détraqué. Et c'est là que je m'étais dit bravo. Rendez-vous compte : avec toutes ces histoires d'amour sans queue (...) ni tête, tous ces clichés, toute cette fausse propagande d'un bonheur surréaliste qu'on force les lectrices à consommer, voilà que débarque une fille qui semble crier : "Stop ! Arrêtez de nous prendre pour des idiotes ! Comment pouvez-vous nous vendre ces absurdités !" Et voilà qu'elle écrit une histoire au sujet d'un mec beau, riche, viril ; bref le mâle Alpha par excellence. Et ben vous savez quoi ? Monsieur parfait est un putain de pervers qui prend son pied quand vous êtes à ses pieds, brisant ainsi une bonne fois pour toutes le mythe de l'homme idéal. J'avais cru à un texte génial, mordant d'ironie. Comprenez mon enthousiasme ! Et puis ma désillusion !
Car il s'est avéré qu'après-tout, le roman n'était rien de plus qu'une simple histoire de cul. Loin d'être rebutée, Anna en est arrivée à apprécier de se faire torturer.

Bref, ça aura été pour moi une immense déception, justement parce que j'en attendais beaucoup, de ce livre.

Vraiment, je trouve que c'est dommage, et qu'il avait un incroyable potentiel.
Titre: Re : 50 nuances de Grey ( E. L. James)
Posté par: autofic le 21 Juillet 2015 à 16:45:24
J'ai vu le film histoire de pas resté bête à parler d'un truc que je connaissais pas.
J'ai trouvé ça ennuyant, et même pour ce qui pourrait être intéressant, il se passe rien.

Ils y a des scènes qui se succèdent, plates et sans grand intérêt.
Au niveau du film quelques plans cinématographiques sont plutôt biens
Désolé, vous n'êtes pas autorisé à afficher le contenu du spoiler.


Il parait que le livre est mieux que le film...

Par contre, je suis contente d'avoir eu ton avis Extasy sur le bouquin. Merci d'avoir partagé ça ici :)
Titre: Re : 50 nuances de Grey ( E. L. James)
Posté par: Rémi le 21 Juillet 2015 à 20:10:17
Salut,
Bravo Exta de l'avoir lu !
Merci pour le commentaire.
C'était pas trop dur de tenir jusqu'à la fin ?
Titre: Re : 50 nuances de Grey ( E. L. James)
Posté par: extasy le 21 Juillet 2015 à 20:37:50
Merci à vous deux.
Au début c'était plutôt tranquille. Le style était chiant mais je lisais dans l'optique de voir mes prévisions confirmées, à savoir une sorte de critique des romans d'amour à deux balles (je précise à deux balles pour faire la distinction entre les bons romans d'amour s'il y en a, de peur de heurter d'éventuels fans du genre :mrgreen:). Mais après j'ai vu que ca devenait exactement la même chose que lesdits romans à deux balles alors oui, je me suis fait extraordinairement chier, plus qu'avec aucun autre livre je crois bien. J'ai même dérogé à ma règle de lire les histoires jusqu'au bout, même s'il s'agit de trilogies, et j'ai laissé tomber après avoir fini le tome 1.
J'ai pas vu le film par contre, mais apparemment j'ai pas manqué grand chose :mrgreen:
Titre: Re : 50 nuances de Grey ( E. L. James)
Posté par: Julia le 21 Octobre 2015 à 20:13:18
Salut Extasy

50 NG a eu un effet révélateur (catalyseur) pour moi.
Comme tout le monde en parlait, j'ai voulu le lire également.
En le refermant, la première chose que j'ai pensé a été... Si elle a été capable d'écrire un bouquin (de ce niveau) alors moi aussi....
Et c'est à partir de ce moment là que j'ai vraiment commencé à écrire... (alors qu'avant... je pensais le faire un jour)...
Titre: Re : 50 nuances de Grey ( E. L. James)
Posté par: Aléa le 21 Octobre 2015 à 20:55:47
Salut Julia,

Franchement merci pour ton témoignage, c'est bête mais c'est vrai qu'on tape souvent sur 50 nuances (moi le premier  :mrgreen: ) Et on me dit 'au moins ca fait lire des gens qui ne lisent pas'. Du coup là que tu dises que ce truc pas bien écrit t'ai poussé à te mettre à écrire, t'ai fait prendre confiance en toi à ce niveau là, je trouve ca à la fois... touchant, marrant et génial en fait  :D Long vie à Christian !
Titre: Re : 50 nuances de Grey ( E. L. James)
Posté par: Julia le 21 Octobre 2015 à 21:10:22
Ben
Je vais te dire la révélation que j'ai eu après avoir écrit mon premier livre...

Et.. ce n'est pas plus compliqué que ça ?

Le truc le plus dur et d'une certaine façon le plus facile... C'est de se lancer... C'est tout...
Après, si tu en as vraiment envie... Ça vient tout seul...

Beaucoup de gens qui ne l'ont jamais fait s'en font tout une montagne... Alors qu'en fait... c'est facile... Il suffit de le vouloir ....

Dis toi que si tu as été capable au collège de faire des rédactions deux feuilles doubles sur n'importe quel sujet... Ben tu peux le faire....écrire un roman, une nouvelle, de la poésie... bref ce que tu veux...
Titre: Re : 50 nuances de Grey ( E. L. James)
Posté par: extasy le 21 Octobre 2015 à 22:06:43
Bah oui comme Ben j'ai envie de te dire que si ça t'a permis de te mettre à écrire, alors c'est tout simplement génial quoi  ;D

En tout cas, je maintiens qu'avec ce qu'il faut d'ironie et de recul, ça aurait pu faire un roman de folie. Dommage que ça soit resté purement sexuel et fleur bleue (si on peut dire)  :/
Titre: Re : 50 nuances de Grey ( E. L. James)
Posté par: Julia le 22 Octobre 2015 à 07:02:35
Ne serait-ce pas pour cela que cela a si bien bien marcher....
L'histoire reste simplement sexuelle et fleur bleue....
Pas de prise de tête pour la ménagère de moins de 50 ans à lire des phrases davantage spirituelles et peut être trop bien écrites....
N'est pas Dickens qui veut...

Après, je dois reconnaître qu'elle a innové pour une seule chose... Les relations SM...
Mis à part la littérature érotique, je n'ai pas de souvenir de roman à la fois fleur bleue et SM.. L'originalité tient en cela (pour moi)....

Après, la fin est on ne peut plus classique... Ils se marièrent et eurent des enfants...
Titre: Re : 50 nuances de Grey ( E. L. James)
Posté par: Loïc le 22 Octobre 2015 à 10:08:50
Enfin, le problème de 50 shades c'est plutôt que ça décrit une relation abusive qui n'a pas grand-chose à voir avec du BDSM (http://www.madmoizelle.com/fifty-shades-bdsm-temoignages-321226)].
(Mais si ça t'a donné envie d'écrire, tant mieux).
(Mais si vous voulez aller lire un vrai bon bouquin qui parle de sexe et de BDSM, allez lire Jacqueline Carey (http://monde-ecriture.com/forum/index.php/topic,4566.0.html).)
(Y en a même 9, des bouquins).
Titre: Re : 50 nuances de Grey ( E. L. James)
Posté par: Julia le 22 Octobre 2015 à 10:25:55
Justement Loïc
Toute la force de l'histoire tient dans cela..... une version soft de sexe et de BDSM (avec une pincée de prince charmant)... qui correspond bien mieux aux phantasmes du plus grand nombre des lectrices plutôt qu'une version hard (qui ne plaira qu'à un nombre réduit de lectrices)..

Le livre a dû décoincer pas mal de lectrices qui ont eu envie de pimenter leur quotidien... Il me semble même que le Royaume Uni a connu un pic de natalité dans les deux ans qui ont suivi le succès du bouquin...

Je propose d'ailleurs à ce titre que le Ministère de la Culture subventionne les romans ayant des conséquences directes sur la libido des lectrices et des lecteurs... Cela permettra à la fois de maintenir notre haut taux de fécondité et empêchera notre système de retraite de s’effondrer complètement d'ici vingt à trente ans...
Titre: Re : 50 nuances de Grey ( E. L. James)
Posté par: Kerena le 22 Octobre 2015 à 10:30:30
Citer
Toute la force de l'histoire tient dans cela..... une version soft de sexe et de BDSM

Mais justement... De ce que j'ai compris, le livre n'est PAS soft.  :-\ Grey abuse clairement de sa relation avec Anna, il ne respecte pas du tout certains codes (notamment ceux qui demandent d'arrêter, d'après ce que j'ai lu partout). Anna se fait violer, et ça ce serait un livre sain et soft ? On en a pas la même définition...

Citer
Je propose d'ailleurs à ce titre que le Ministère de la Culture subventionne les romans ayant des conséquences directes sur la libido des lectrices et des lecteurs... Cela permettra à la fois de maintenir notre haut taux de fécondité

Mouais, enfin, maintenant qu'on a passé les 7 milliards de terriens, je serais plutôt d'avis de subventionner les livres qui parlent d'abstinence :mrgreen: Puis quitte à subventionner de la lecture, autant que ce soit de la lecture de qualité, non ? :relou:
Quant à la retraite... Nous les jeunes (j'entends les moins de 40 ans), on sait pertinemment que les retraites n'existeront plus pour nous...
(mais l'endroit est mal choisi pour ce débat !)
Titre: Re : 50 nuances de Grey ( E. L. James)
Posté par: Alan Tréard le 22 Octobre 2015 à 10:46:53
Prière de ne pas faire l'apologie des cons, Julia  8)
Titre: Re : 50 nuances de Grey ( E. L. James)
Posté par: Julia le 22 Octobre 2015 à 10:59:24
Salut Kerena

Je n'ai pas le souvenir d'un viol dans le livre mais plutôt de quelques fessées (avec ou sans cravache ?)... Ceci dit cela fait longtemps que j'ai lu le bouquin... Et il ne m'a pas spécialement marqué....(il est donc possible que j'ai oublié certains passages)...

Pour ce qui est de l'abstinence.... Meyers en a déjà écrit quelqu'uns... Une histoire ou il faut attendre 3 tomes et le mariage avant d'avoir quelque chose de croustillant... et encore... on n'a pas beaucoup de détails....
C'est bien devant cette grande frustration que James a écrit son roman à elle....

Et puis.... oserais-je dire que je suis trop vieille (à trente piges passées) pour des histoires à l'eau de rose à la jeune fille de vingt ans (encore vierge évidemment) rencontre un très beau gosse milliardaire et/ou monstre (suivant les préférences des lectrices)...

Alan
C'est qui les cons ?
1. Ceux qui lisent James (par curiosité ou pour avoir un avis sur le livre)
2. Ceux qui critiquent sans avoir lu
3. James elle-même (qui au passage a bien rempli son compte en banque tout en passant pour une grosse daube de l'écriture)
Titre: Re : 50 nuances de Grey ( E. L. James)
Posté par: Alan Tréard le 22 Octobre 2015 à 11:03:02
 :D

Ne t'inquiète pas, je rigole.

Bienvenue ici.
Titre: Re : Re : 50 nuances de Grey ( E. L. James)
Posté par: Loïc le 22 Octobre 2015 à 11:18:04
(Avertissement pour tout ce post : viol et relations abusives)

Justement Loïc
Toute la force de l'histoire tient dans cela..... une version soft de sexe et de BDSM (avec une pincée de prince charmant)... qui correspond bien mieux aux phantasmes du plus grand nombre des lectrices plutôt qu'une version hard (qui ne plaira qu'à un nombre réduit de lectrices)..

Le livre a dû décoincer pas mal de lectrices qui ont eu envie de pimenter leur quotidien... Il me semble même que le Royaume Uni a connu un pic de natalité dans les deux ans qui ont suivi le succès du bouquin...

Je propose d'ailleurs à ce titre que le Ministère de la Culture subventionne les romans ayant des conséquences directes sur la libido des lectrices et des lecteurs... Cela permettra à la fois de maintenir notre haut taux de fécondité et empêchera notre système de retraite de s’effondrer complètement d'ici vingt à trente ans...

Euh.
Non je pense pas.
En revanche, montrer une relation abusive comme une relation idéale, non merci. Ce bouquin propose un modèle de couple dangereux. (Et je ne parle pas du BDSM, qui est ici en plus présenté sous un mauvais jour.)
(Et un viol, c'est à partir du moment où une personne insiste pour sexer ; à partir du moment où une personne doit dire plusieurs fois le safeword. C'est pas (que) (et principalement pas) un inconnu dans la nuit et dans une rue mal fréquentée.
Titre: Re : 50 nuances de Grey ( E. L. James)
Posté par: Julia le 22 Octobre 2015 à 11:46:21
Alan Je sais bien...
Moi aussi  ;D

Loïc
Dans ma grande naïveté, j'ai envie de te dire que peut être que la plus grande majorité des lectrices du livre n'ont pas vu le côté dangereux de la relation...

Elles n'ont retenu que les fessées et le côté paillettes....

(je ne m'en rappelle plus du tout de la partie viol du roman)...
Cela étant, c'est l'un des principaux fantasmes des femmes que de se faire violer par un très bel inconnu.... Il me semble avoir lu cela quelque part, il y a plusieurs années de cela...
Titre: Re : 50 nuances de Grey ( E. L. James)
Posté par: Alan Tréard le 22 Octobre 2015 à 12:01:26
En tout cas, aucun de vos commentaires ne m'a donné envie de lire ce livre (je n'ai pas été curieux sur ce sujet-là). Je pense qu'il faut bien distinguer :
Voilà,
Maintenant, 50 machins est-il un livre populaire propre et cohérent ? ou bien un machin ridicule et mensonger ? à vous de débattre !
Titre: Re : 50 nuances de Grey ( E. L. James)
Posté par: extasy le 22 Octobre 2015 à 12:31:13
Eh bien, personnellement, et j'insiste sur le fait que c'est personnel, je me suis ennuyé la plupart du temps et ça m'a excité par moments  :mrgreen:. Quoiqu'il en soit, mon avis est que le livre est mauvais.

Après, j'ai tendance à idéaliser certains textes, à les imaginer en pensées non pas comme ils sont réellement mais comme j'aurais voulu qu'ils fussent. Du coup quand je pense à ce qu'est 50 shades, je trouve ça nul, mais quand je pense à ce qu'il aurait pu être, je trouve ça fascinant.
Donc dans un sens ce livre me fascine finalement, ou plutôt son potentiel. J'ai essayé d'expliquer en quoi mais apparemment je m'y suis mal pris  :/

Voilà pour moi. Et comme Julia, je peux comprendre que pas mal de femmes soient fascinées par ce roman (pas pour les mêmes raisons que moi).
Titre: Re : 50 nuances de Grey ( E. L. James)
Posté par: Julia le 22 Octobre 2015 à 12:33:25
Je le trouve à mi-chemin entre le livre de m... et le livre populaire...

Je l'ai trouvé mal écrit.... Dans le sens où par moment, on avait l'impression qu'une ado de seize ans l'avait écrit (par rapport à certaines expressions très lourdingues qu'il fallait oser écrire)...

Il n'y a pas de gros travail de création, ni d'imagination... Meyers (auteur de Twilight) a fait mieux dans le même genre.... Et mieux écrit également...

Mais c'est un livre populaire dans le sens où il s'en ai vendu un très grand nombre..
Et certaines personnes se vantent de l'avoir lu (comme si elles venaient de lire le dernier Goncourt).. (no comment)

Extasy....
Et pourquoi tu n'écrirais pas ta version personnelle en développant le potentiel de l'histoire comme tu aurais aimé l'avoir lu..???
Titre: Re : Re : 50 nuances de Grey ( E. L. James)
Posté par: MillaNox le 22 Octobre 2015 à 13:10:19
Cela étant, c'est l'un des principaux fantasmes des femmes que de se faire violer par un très bel inconnu.... Il me semble avoir lu cela quelque part, il y a plusieurs années de cela...
:o :o :o
je pense que c'est un fantasme de mise en scène dans le cadre d'un jeu bdsm, du coup consenti et seulement mis en scène.
Rien à voir avec un désir d'être violée. le viol c'est quand c'est refusé vraiment, pas un faux refus dans une mise en scène où un safeword permet d'avoir accès à un vrai refus.

j'imagine même pas les dérives avec des articles ignobles qui disent "les femmes fantasment sur le fait de se faire violer"  :-\ déjà que nombreuses sont celles qui entendent "elle l'avait cherché" etc etc

 :-\ :-\ :-\
Titre: Re : 50 nuances de Grey ( E. L. James)
Posté par: Alan Tréard le 22 Octobre 2015 à 13:25:12
Mais c'est un livre populaire dans le sens où il s'en ai vendu un très grand nombre..
Et certaines personnes se vantent de l'avoir lu (comme si elles venaient de lire le dernier Goncourt).. (no comment)
Effectivement, dans un tel cas, c'est le mensonge qui ressort le plus. Penser par exemple que si Merci pour ce moment... de Valérie-chérie a été lu en grand nombre, c'est parce qu'il était travaillé ; penser qu'un livre qui fait polémique est donc à lire comme "le dernier Goncourt," c'est confondre débat public et littérature.
Il en est de même pour tout ce qui viserait à légitimer des propos mensongers. Il ne faut pas confondre ce que vous entendez et la réalité. On prête à la littérature une image polémiste, de violence, et qui ne génère que de la haine.
N'existe-t-il pas une autre littérature ?
Celui qui pense que le livre n'est bon qu'à générer polémiques et haines est lui-même complètement désorienté.

 :sick:

Dans ce cas, c'est une réaction "populaire" dans le sens vulgaire, peu abouti. Donc on peut considérer "que c'est les deux à la fois," mais bien sûr, dans notre cas, parlant de ce livre, c'est l'aspect mensonge qui ressort (pas l'aspect "travail").
Comment mieux dire les choses ? C'est la polémique qui fait vendre ce genre de livre, pas le travail de l'auteur...

Si tu ne comprends toujours pas, voici une description "à peu près" :

Littérature : 20% grande littérature /80% littérature populaire

Et dans ces 80% voici un autre sondage hypothétique :

Littérature populaire : 25% polémique/75% diversité et auteurs sérieux

Bon, au moins c'est clair...
Titre: Re : 50 nuances de Grey ( E. L. James)
Posté par: Kath le 22 Octobre 2015 à 13:34:57
50 nuances... qu'est-ce que je me suis ennuyée!!

Non, vraiment, il n'y a rien qui m'ait poussée à finir sa lecture, sauf la curiosité de savoir si ça allait s'améliorer. Et ce côté midinette "oh il est beau et riche, oui je fonds totalement et je fais tout ce qu'il me demande, mais y'a des limites et je le quitte à contrecœur en pleurant toutes les larmes de mon corps"...rah non, très peu pour moi!! Je lui foutrais des baffes, moi!

Si vous voulez du bon, je vous conseille plutôt la série des 80 notes de Vina Jackson, l'histoire d'amour (et de sexe) entre une talentueuse violoniste et un écrivain, les personnages ont une certaine profondeur et complexité, leurs réactions sont à peu près réalistes, et le côté sentimental est aussi bien écrit que le côté BDSM.
Titre: Re : 50 nuances de Grey ( E. L. James)
Posté par: extasy le 22 Octobre 2015 à 13:48:47
En tout cas, le livre contient ce qui est peut-être la pire chute de l'histoire des chutes :mrgreen: :

Anna, pour faire plaisir à son amoureux, accepte qu'il la fouette en y allant à fond. Et après, elle "réalise" que Gray est un détraqué, et décide que ça ne peut plus continuer. M'être tapé toutes ces pages pour ça :facepalm: quelle belle leçon de morale  :mrgreen:

Et je suis d'accord avec Kath, ce côté beaugosse millionnaire, quelle horreur. En commençant la lecture, je pensais que l'auteur allait justement se moquer de Grey et d'Anna, et c'est ce qui m'a permis de tenir, mais il n'en a rien été  :huhu:
Titre: Re : 50 nuances de Grey ( E. L. James)
Posté par: nanomag le 22 Octobre 2015 à 19:19:22
J'ai lu les trois alors je vais donner mon avis personnel :)
J'avais déjà dans ma biblio 2 ou 3 recueils de nouvelles érotiques, avant ceux-là, c'est pas que je sois fan mais j'aime bien lire des choses différentes. Devant l'engouement de 50 shades, me suis dit que ça valait peut-être le coup de le lire
J'ai posé le cerveau à côté dès les premiers chapitres, de la même façon que quand je lis un harlequin ou autre roman à l'eau de rose, pendant les vacances et que j'ai pas envie de me cultiver juste de me reposer et de rêvasser. Parce que oui, j'ai trouvé que le style n'avait rien de transcendant, mais comme un harlequin olé olé, mon imagination fait son boulot et certains passages titillent votre libido.

Pour la question du viol, la sensibilité et le vécu de chacun font que l'on s'en aperçoit de suite à la lecture ou pas. En relisant le passage, oui, ce pourrait être considéré comme un viol. La fille dit "non" et le mec comprend "non mais oui"
Et c'est dangereux dans le sens, où ça promulgue l'idée reçue, le cliché que "quand une fille dit non ça peut être pour faire mariner le mec en face. Parce que les filles adorent faire patienter les gars, les rejeter pour mieux les exciter, attirer"
Mais comme on est en 2015, les gens devraient avoir compris qu'il vaut mieux promouvoir le "non c'est non" et pas "non c'est peut-être", parce que y'a un tas de malade qui justement utilisent ce genre de discours pour justifier leurs actes "Elle était fringué pour..." "elle l'a bien cherché..."

D'ailleurs je crois bien, je ne trouve plus la source, donc désolée, c'est pas forcément fiable, qu'elle aurait écrit le 4eme volet (celui du point de vue du gars) pour démontrer qu'elle n'était pas dans ce discours, qu'elle ne voulais pas promouvoir cela. J'ai pas lu le 4eme, peux pas dire plus :)
Titre: Re : Re : 50 nuances de Grey ( E. L. James)
Posté par: Umi le 22 Octobre 2015 à 19:24:18
En tout cas, aucun de vos commentaires ne m'a donné envie de lire ce livre (je n'ai pas été curieux sur ce sujet-là). Je pense qu'il faut bien distinguer :
  • Le livre de merde : mal écrit, mal foutu, parfois qui prête à polémique. Je ne sais pas la valeur de ce que reproche Loïc à ce livre, mais il semble que le propos soit particulièrement mensonger : le mensonge (relatif à des sujets importants bien sûr, comme la sexualité) dans les livres est source de violence, effectivement, qui plus est aux yeux de quelqu'un comme Loïc qui ne supporte pas l'apologie du viol (je ne dis pas que c'est le cas dans 50 nuances de Grey, mais il faut bien avouer que ça existe ailleurs, et qu'il vaut mieux le condamner)
  • Le livre populaire : c'est-à-dire un livre qui n'est pas un champion, qui n'est pas une "œuvre de référence" mais qui est écrit correctement. L'auteur y fait un très gros travail de création (difficile donc, pas "facile," merci), et les sujets abordés ne sont pas traités avec médiocrité (autrement dit : pas d'appel à la haine)
Voilà,
Maintenant, 50 machins est-il un livre populaire propre et cohérent ? ou bien un machin ridicule et mensonger ? à vous de débattre !

Pour moi, c'est ni plus ni moins que le mixte entre tes deux catégories : le livre populaire de merde.

J'ai lu quelques passages, et honnêtement, ce livre ne mérite pas son succès. Loin de là. Je n'irai pas jusqu'à dire que c'est un torchon, mais.... bah si, quoi. En fait, ça aurait mieux fait de rester dans l'ordinateur de son auteure. L'histoire est affligeante et donne une vision dangereuse du couple, il n'y a rien de bon dedans... Les personnages ont l'air chiant (j'ai pas lu l'intégralité du livre, juste des longs passages qui m'ont gavé, et ça m'a suffi, largement), l'histoire est banale, et ce n'est vraiment pas un livre sain, je trouve.

Bref, pour moi, je trouve que publier ce livre fut une grande erreur, et le lire, une grande perte de temps !

Je sais que je peux paraître sévère avec ce livre, mais, honnêtement, il y a tellement mieux à lire, et quand je vois que certains manuscrits sont refusés alors que ça, ça a été publié... Franchement, ça me débecte, ouais.
Titre: Re : 50 nuances de Grey ( E. L. James)
Posté par: Aléa le 22 Octobre 2015 à 20:21:06
Non mais oui c'est sur que si l'histoire avait été la même, pas avec un mec milliardaire mais avec un mec qui vit dans un caravane ça aurait été un thriller psychologique  :mrgreen:

Mais de là à dire qu'il ne doit absolument pas être lu par personne, je suis pas d'accord ! Je reste sur ma position que si on lit déjà oui il ne faut pas le lire parce que comme tu dis il y a mieux! (et encore, comme pour les films des fois lire ou voir un truc navrant fait retomber sur terre, et faire relativiser les extrêmement exigeant qui 'ne trouvent rien à lire/voir)
Mais pour des gens qui ne lisent pas du tout, mêle si c'est de la merde, il doit être lu! Et je suis sur qu'il Y a beaucoup de gens que 50nuances à poussé à lire d'autres livres, il a redonné un goût de lire disparu, peut être pas lire des bons livres tout de suite, mais des gens comme Julia qui ont été frustrés par la nullité ont sans aucun  doute eu envie D'autres bons livres! Alors qu'ils ne lisaient pas!
Vous parlez tous du livre comme un phénomène populaire, mais pas de ses conséquences sociales et sur le monde du livre qui au final, sont peut être pas si désastreuses que son écriture et ses idées!

(mon dieu je défends 50 nuances, achevez moi  :D )
Titre: Re : Re : 50 nuances de Grey ( E. L. James)
Posté par: Julia le 22 Octobre 2015 à 20:35:16

Vous parlez tous du livre comme un phénomène populaire, mais pas de ses conséquences sociales et sur le monde du livre qui au final, sont peut être pas si désastreuses que son écriture et ses idées!

J'adhère à ta version de voir les choses Ben...
Au delà du livre en lui-même, il faut voir ce qu'il a pu apporter à la littérature....
Titre: Re : Re : 50 nuances de Grey ( E. L. James)
Posté par: Rémi le 22 Octobre 2015 à 21:04:01
(mon dieu je défends 50 nuances, achevez moi  :D )
J'ai pas d'arme sur moi, là tout de suite, mais bon, tu pourrais te faire écraser par un mammouth !
(mébon, en fait t'as raison hein !  ;))
Titre: Re : 50 nuances de Grey ( E. L. James)
Posté par: extasy le 22 Octobre 2015 à 21:06:07
 :aah:

Les amis les amis les amis !  Anastasia a besoin de vouuuuuuuuus (http://monde-ecriture.com/forum/index.php/topic,18847.0.html)

Ça tombe pile au bon moment, quoi  :mrgreen: 
Titre: Re : 50 nuances de Grey ( E. L. James)
Posté par: Alan Tréard le 22 Octobre 2015 à 22:24:47
Au delà du livre en lui-même, il faut voir ce qu'il a pu apporter à la littérature....
Alors ça, c'est un très bon argument...

Moi qui ne l'ai pas lu, j'y ai probablement beaucoup perdu...

C'est ma fin, je suis mort !
Titre: Re : 50 nuances de Grey ( E. L. James)
Posté par: Julia le 23 Octobre 2015 à 08:17:47
Alan
Y'a une séance de rattrapage avec les tomes 2 et 3.. :P


Titre: Re : 50 nuances de Grey ( E. L. James)
Posté par: Alan Tréard le 23 Octobre 2015 à 09:39:29
Un grand merci à toi Julia,
Tu fais preuve d'une grande générosité...
 :huhu:
Je n'oublierai pas cette main tendue !
Titre: Re : 50 nuances de Grey ( E. L. James)
Posté par: WSL le 24 Janvier 2016 à 23:08:21
Je sais ce que vous pensez. Mais n'empêche, attardons-nous dessus quelques minutes.

Bon le synopsis vite fait, puisque c'est la coutume :

Anastasia, jeune femme ordinaire, rencontre Grey, jeune homme qui semble être à tout point de vue exceptionnel. Elle n'en revient pas qu'un mec comme lui s'intéresse à une nana comme elle, et croit qu'elle est sur le point de commencer une extraordinaire (et première)  histoire d'amour, lorsque Grey lui annonce qu'il tripe dans le BDSM. Après quelques aventures sexuelles pimentées et pas mal de claques sur les fesses, Anna décide de rompre avec son homme parce que décidément, les coups de fouet ça fait bien trop mal. Ainsi s'achève le premier volet de ce qui est, je crois, une trilogie.

Je ne vais pas m'attarder sur le livre, que j'ai trouvé mauvais. Mais je voudrais parler un peu de ce qu'il aurait pu être.

Une petite remise dans le contexte s'impose. Il existe une certaine forme de littérature assez vaste, celle des histoires d'amour à l'eau de rose (suis pas sûr de dire ça correctement), où, invariablement, une jeune femme plus ou moins ordinaire rencontre un homme plus ou moins extraordinaire, et tous les deux arrivent à vivre une parfaite histoire d'Amour avec un grand A. Ce procédé a récemment été repris par S.M, qui semble de plus avoir apporté une innovation majeure, en introduisant un personnage extraordinaire au premier sens du terme : un vampire, d'une beauté surhumaine, d'une force surhumaine, d'une gentillesse surhumaine, et qui brille au soleil. Bref une sorte de mec plus-que-parfait quoi. Du point de vue de l'idée, je suis forcé de dire bravo. C'est un peu comme une nouvelle évolution de ce phénomène littéraire particulier, reprenant ses concepts de base et les sublimant. Malheureusement, son application est déplorable, enfin à mon avis bien sûr. Chacun a le droit de lire ce qu'il veut après tout.

Mais c'est justement parce que je trouve Twilight nul que j'ai été tout d'abord été intéressé par 50 shades. Les similitudes entre les deux œuvres sont frappantes, et je pense même avoir entendu dire que 50 était à la base une fanfic de Twilight. A ce détail près, évidemment, que le mec est un profond détraqué. Et c'est là que je m'étais dit bravo. Rendez-vous compte : avec toutes ces histoires d'amour sans queue (...) ni tête, tous ces clichés, toute cette fausse propagande d'un bonheur surréaliste qu'on force les lectrices à consommer, voilà que débarque une fille qui semble crier : "Stop ! Arrêtez de nous prendre pour des idiotes ! Comment pouvez-vous nous vendre ces absurdités !" Et voilà qu'elle écrit une histoire au sujet d'un mec beau, riche, viril ; bref le mâle Alpha par excellence. Et ben vous savez quoi ? Monsieur parfait est un putain de pervers qui prend son pied quand vous êtes à ses pieds, brisant ainsi une bonne fois pour toutes le mythe de l'homme idéal. J'avais cru à un texte génial, mordant d'ironie. Comprenez mon enthousiasme ! Et puis ma désillusion !
Car il s'est avéré qu'après-tout, le roman n'était rien de plus qu'une simple histoire de cul. Loin d'être rebutée, Anna en est arrivée à apprécier de se faire torturer.

Bref, ça aura été pour moi une immense déception, justement parce que j'en attendais beaucoup, de ce livre.

Vraiment, je trouve que c'est dommage, et qu'il avait un incroyable potentiel.


Holà !

  Je tiens d'abord à te féliciter Exctasy pour avoir lu le livre, tu as fais preuve d'une grande patience et persévérance haha ! Moi personnellement, je dois avouer que le style assez simpliste et les phrases bateaux m'ont vite fait déchanter quand j'ai moi-même essayer de suivre la vague 50 shades... et je me suis arrêter au troisième chapitre, préfèrant aller voir le film au cinéma !
Mais comme j'ai pu le lire dans les commentaires, je suis de ce fait d'accord que le livre est assez futile en soi, et pas très intéressant à lire, et que la trame de fond peut paraître illogique - "le mal alpha par excellence" (je cite ici un des commentaires), qui est milliardaire, séduisant, gentleman, possèdes de nombreuses compétences (pilote etc...)... C'est un peu gros pour être vrai, de même pour Anna, étudiante un peu naïve, parfois "bécasse" et terriblement maladroite, qui charme sans le vouloir ce bellâtre mystérieux.
Cependant, contre toute attente, j'ai beaucoup aimé le film. Non pas pour les phrases redondantes et bateaux, qu'il est difficile d'imaginer entendre dans la vraie vie, mais surtout pour le fond et la rencontre entre deux personnages que tout oppose. Je m'explique :
J'ai trouvé extrêmement intéressante l'histoire d'amour qui se développe, car je pense que c'est ce qu'à voulu avant tout développer l'auteure, en tout cas c'est ce que moi j'ai ressenti. Peut-être que je vais trop loin, ou que je cherche tout simplement à défendre ce livre et ce film que tout le monde semble vouloir décrédibiliser, ou que je suis un poil trop fleur bleue...
Bref je m'égare. Pour moi, la question du film, par le biais de tendances sexuelles "inhabituelles", est l'acceptation de l'autre. Christian est un homme quasi parfait, qui pourrait faire tomber toutes les filles, et hommes aussi, et pourtant, il se contente de faire signer des contrats pour assouvir des fantasmes et ses pulsions cachés. Il cache de ce fait ce coté de lui-même, qui le définit, et se protège ainsi des autres en renonçant à l'amour. Viens ensuite Anna.
La où ça devient intéressant, c'est qu'il renonce petit à petit à ses convictions, pour succomber à la naïve petite Anna (qui je trouve passe ici dans le film comme un stéréotype de l'étudiante moyenne pure rejetant "l'anormal" - et accepte de se livrer et de se montrer tel qu'il est : gentleman, cultivé, mais aussi sensible, sombre et "déviant".
J'ai trouvé que le sexe, et notamment le sadomasochisme, était un exemple parfait pour montrer cette opposition entre ce que l'on montre, et ce que l'on est véritablement.
Car au final ******attention spoiler, je préviens au cas ou******
Grey se fait rejeter en beauté, et c'est ma scène préférée du film ! Il lui fait part de ses pratiques, sans contrat, après avoir enfreins toutes ses règles en sortant avec elle et en lui faisant l'amour ; il joue ainsi le jeu du petit-ami, en y prenant plaisir certes, mais en se dévoilant au risque de se faire rejeter. Et ce que j'ai trouvé injuste, c'est que justement, Anna, n'accepte pas l'homme qui lui fait face. L'homme qui à fait tant d’efforts pour la combler, qui se dévoile, jusqu'à lui faire part de ses penchants et en allant à son rythme, se mettant littéralement à nu devant elle, il lui dévoile sa noirceur, le plaisir qu'il prend dans la douleur de l'autre, et bien que je peux comprendre que cela peut paraître déroutant et effrayant, elle lui fait comprendre qu'il est anormal, qu'il est un "monstre" et qu'elle ne voudra plus jamais le revoir. Je trouve cela un peu contradictoire étant donné qu'elle fait tout pour qu'il lui montre justement et qu'il se dévoile.
Le fait est que c'est l'aspect du film/livre que j'aime : Aimer l'autre, c'est l'accepter, dans son intégralité. Aimer l'autre, c'est prendre le risque de se dévoiler, tel qu'on est réellement. Et on remarque qu'il n'y a pas forcément de happy ending, car ce n'est pas facile d'accepter le coté sombre des autres.
je ne sais pas si vous m'avez comprise, mais cet aspect là du film et du livre fait que je ne le cataloguerait pas comme un nanarre, mais plutôt une bonne idée souffrant d'une mauvaise mise en forme.
Voilà voilà :)   
Titre: Re : 50 nuances de Grey ( E. L. James)
Posté par: Finrielle le 25 Janvier 2016 à 14:49:52
Puisque ce sujet est remonté, j'y mets mon grain de sel  :mrgreen:.
Je n'ai lu aucun des livres (j'aurais pu emprunter le tome 1 à une occasion mais alors, j'avais l'intégrale de Bram Stocker sous la main, et le choix fut vite fait), mais j'ai lu plusieurs live-tweets avec extraits à l'appui et je connais donc quasiment tous les tenants et aboutissants de la saga.
Au-delà du style d'écriture et de la traduction qui a été faite, cette saga me dérange surtout parce qu'elle met en scène une relation clairement abusive, qu'elle rend glamour. L'aspect érotique y est traité de manière très plate et l'association BDSM=troubles mentaux a, je pense, fait énormément de mal. Il y a une infinité de problèmes dans ces livres et ce qui m'effraie vraiment, c'est le marketing autour, qui présente son histoire comme un idéal romantique, alors qu'elle est malsaine au possible et que de trop nombreuses personnes meurent chaque jour sous les coup de leur conjoint-e.