Ca me fait penser qu'on pourrait essayer de créer un moteur de recherche (enfin plutôt un test) sur l'éditeur le plus adapté au texte que l'on a envie de publier...
Avec tout plein de critères pour que ce soit assez fin. Il faut juste réunir une doc monstrueuse, la mettre à jour régulièrement et bien évidemment avertir les auteurs que ça reste à titre indicatif et pas une garantie de publication x) N'empêche, ça peut être une idée intéressante, je ne sais pas.... Mmm, je garde ça sous le coude.
Je veux dire, la liste avec les thèmes, on l'a déjà dans un index (Ctrl+F ça suffit).pas compris, c'est quoi les thèmes :)
Mais c'est vrai que ça prendrait beaucoup de tempsC'est un travail infini mais je ne pense qu'il peut être intéressant, exhaustif ou non.
(vous vous êtes faits doubler, les copains) (https://cerclenantais.wordpress.com/2015/06/17/le-guide-des-editeurs-de-fiction-2015-vient-de-sortir/)Et en plus ils se font de la thune avec :-\
Faut juste très bien définir ce qu'on veut, à quel niveau de précision on veut aller, etc.A quoi tu pensais Loïc comme niveau de précision ?
1 - Type de manuscrit accepté (Appel à texte, manuscrit papier uniquement, manuscrit word)
2 - Type de publication (recueil, epub/papier ou les deux)
3 - Délai de réponse
4 - Publie plus de *** livres par an
A mon avis oui, il faut partir sur l'idée "j'ai tel type de texte, à qui je peux l'envoyer"brainstorming style, prenez une chaise, allumez le power point héhé :-¬?
Dans tes propositions, je pense qu'il faut bien définir les catégories genre. Il y a en effet le type de textes (poésie, romans, nouvelles, essais, témoignages...) et le genre au sens SFFF, romance, blanche, etc.Tout à fait d'accord il faut distinguer les deux
Ici, les deux premiers me semblent essentiels, les deux autres ça me semble effectivement plus du détail qui ne va pas forcément guider le choix d'envoyer à tel ou tel éditeur, même si ça peut être inclus en complément. Disons que ça me semble pas être les axes de travail principaux.Oui ca peut faire une sous categorie optionnelle, mais ca me parait hyper important, pour filtrer les grosses maisons des maisons plus accessibles disons. Parce que la grosse question, c'est est-ce qu'on met les grosses maisons, qui au final publient que très rarement des auteurs en 'candidatures spontannée' et recoivent déjà une centaine de manuscrits par mois? Et en même temps si on veut une base de données complète il faut les mettre ^^ Ca rend la tache plus compliquées c'est clair, mais la taille de la maison perso ca me parait guider en bonne partie le choix d'un éditeur (et c'est la seule facon que j'ai trouvé pour pouvoir filtrer ca)
CiterIci, les deux premiers me semblent essentiels, les deux autres ça me semble effectivement plus du détail qui ne va pas forcément guider le choix d'envoyer à tel ou tel éditeur, même si ça peut être inclus en complément. Disons que ça me semble pas être les axes de travail principaux.
Oui ca peut faire une sous categorie optionnelle, mais ca me parait hyper important, pour filtrer les grosses maisons des maisons plus accessibles disons. Parce que la grosse question, c'est est-ce qu'on met les grosses maisons, qui au final publient que très rarement des auteurs en 'candidatures spontannée' et recoivent déjà une centaine de manuscrits par mois? Et en même temps si on veut une base de données complète il faut les mettre ^^ Ca rend la tache plus compliquées c'est clair, mais la taille de la maison perso ca me parait guider en bonne partie le choix d'un éditeur (et c'est la seule facon que j'ai trouvé pour pouvoir filtrer ca)
Pour le nombre de publication je suis pas fan car bcp de petite structure éditent beaucoup... Le CA serait + intéressant dans ce cas.Je suis pas sûr que le CA soit évocateur pour la plupart des gens, ni pertinent.
- le public du livre (jeunnesse, YA, adulte)Public ca me parait pas utile... ca comprend pas le genre du livre (policier/roman/conte) alors que celui ci selectionne le public lui même... donc public bof
Pour le nombre de publication je suis pas fan car bcp de petite structure éditent beaucoup... Le CA serait + intéressant dans ce cas.C'est pas faux :huhu: J'ai vu en cours où rechercher les ca de maisons d'entreprises, mais j'ai pas retenu, si tu sais je te laisse nous dire, sinon je fais une chtite recherche
En fait le truc le plus intéressant ce serait surtout une moyenne du nombre d'exemplaires vendus par titre ; mais alors pour aller choper ça...Livres hebdo aurait pas un truc comme ca?
Je vois ceque tu veux dire. Après ça peut être un choix de ne référencer que des maisons petites ou moyennes.Donc c'est là tout le fond de l'importance que l'on veut donner au moteur de recherche :huhu: Here is the question
1 - Type
2 - Genre
3 - longueur
OPTION 1 - Type de publication souhaitée (numérique/papier, les deux)
OPTION 2 - Format de soumission (word, papier)
OPTION 3 - Moyen de filtrer la taille des maisons d'éditions [EN RECHERCHE]
OPTION 4 - Les appels à texte des maison d'éditions? (pas revues, vraiment que maisons, je pense à interlude du livre de poche récemment qui a fait un appel, par exemple hein, plein d'autres le font, mais option sympa pour trouver des bonnes occasions)
OPTION 5 - Délai de réponse donné (?) La pour certaine faudrait passer en mode communauté ou chacun nous donne son expérience, je sais pas si c'est essentiel, mais peut être pratique, si on veut vraiment une réponse où si, bon bah elle vaut mieux laisser tomber elle répond jamais
Public ca me parait pas utile... ca comprend pas le genre du livre (policier/roman/conte) alors que celui ci selectionne le public lui même... donc public bofLe YA peut faire partie des genres en effet.
Ah et autre question, est-ce que l'édition à compte d'auteur entre en compte? Je suis pas particulièrement pour m'enfin, ca peut faire un critère aussiCompte d'éditeur...
J'ai vu en cours où rechercher les ca de maisons d'entreprises, mais j'ai pas retenu, si tu sais je te laisse nous dire, sinon je fais une chtite recherchePareil que toi mdr
Je suis pas sûr de comprendre la différence que tu fais entre tes 1-2-3 et options.1 2 3 renseignement obligatoire pour faire une recherche, en choix multiples, les options des ptites cases plus limitées qu'on peut renplir ou non, ca empeche pas de faire une recherche si on remplit pas quoi
Plutôt que "type de manuscrit" : "format de soumission" (numérique/papier)C'est dans l'idée du brainstorming hein cette liste j'ai pas cherché les bons mots, mais oui c'est plus juste comme formulation j'edit!
Le YA peut faire partie des genres en effet.Of course!
Car certaines maisons n'en veulent pas, donc je pense que c'est tout de même important de l'indiquer quelque part.
Pour les délais de réponses je pense que c'est difficile à dire, ça dépend des périodes aussi pour les maisons...Oui c'est sur que quand la rentrée littéraire se prépare, ils on moins le temps par exemple, mais y'a quand même des tendances, et ils les annonces très souvent eux même sur leurs sites.
Ouh là, si si, au contraire, c'est important, et même de préciser les tranches d'âges acceptées pour la jeunesse : ça sert à rien d'envoyer une trilogie à une maison qui fait les 6-8 ans, ou vice versa...Citer- le public du livre (jeunnesse, YA, adulte)Public ca me parait pas utile... ca comprend pas le genre du livre (policier/roman/conte) alors que celui ci selectionne le public lui même... donc public bof
Non, c'est des infos dures à avoir, ça.
@anlorCiterEn fait le truc le plus intéressant ce serait surtout une moyenne du nombre d'exemplaires vendus par titre ; mais alors pour aller choper ça...Livres hebdo aurait pas un truc comme ca?
OPTION 4 - Les appels à texte des maison d'éditions? (pas revues, vraiment que maisons, je pense à interlude du livre de poche récemment qui a fait un appel, par exemple hein, plein d'autres le font, mais option sympa pour trouver des bonnes occasions)J'ai pas bien compris ce critère, tu veux dire quoi ? Appels à manuscrits (type concours du premier roman ?)
OPTION - Délai de réponse donné (?) La pour certaine faudrait passer en mode communauté ou chacun nous donne son expérience, je sais pas si c'est essentiel, mais peut être pratique, si on veut vraiment une réponse où si, bon bah elle vaut mieux laisser tomber elle répond jamaisOui, ça me semble pas trop faisable dans une base de données publique (et surtout pas systématisable à toutes les MdE (maisons d'édition, hein :mrgreen: On a un chouette sigle quand même ::) ) recensées...
Ah et autre question, est-ce que l'édition à compte d'auteur entre en compte? Je suis pas particulièrement pour m'enfin, ca peut faire un critère aussiJ'allais l'évoquer. Il faut se positionner sur le compte d'auteur et sur le compte d'éditeur.
Autrement, je pense que ce serait super de creuser les genres par exemple :Je suis pas convaincue : quand un maison accepte la fantasy en général, on fera quoi du coup ? On y fera rentrer toutes ces catégories ?
- Fantasy
=>héroïc fantasy
=> épic fantasy
=> high fantasy
=>dark fantasy
=> médiéval fantasy
=> manner fantasy
=> fantasy urbaine
=> fantasy mythique/légendaire
=> fantasy historique
Et euh, je trouve votre idée complètement irréalisable mais si je peux aider vous savez ou me trouver :mrgreen:Enfin, pas complètement irréalisable, mais titanesque (et nécessitant de mener des recherches auprès des maisons d'édition, donc d'avoir une ligne de conduite et une "image de marque" à forger, pour obtenir des réponses).
On pourrait mettre les fiches de renseignement des maison en libre accès, j'veux dire à la wikiOui, ça me semble bien, mais faudrait faire gaffe sur la modération (y a beaucoup d'auteurs frustrés d'être refusés qui pourraient se lancer dans la diffamation, ou juste dire la vérité mais d'une façon que la maison d'édition prendrait comme de la diffamation.)
quand tu dis "litté blanche", ça va de Musso à Minuit, et je suis pas sure que Minuit recevrait bien les manuscrits de Musso, bref)On pourrait rajouter une rubrique "qualité du style" où on pourrait cocher par exemple : vocabulaire recherché, style expérimental...
A mon sens, ça aurait davantage sa place dans une case Commentaires, que comme catégorie à part. Simplement parce que souvent, c'est pas précisé ; ça peut marcher au coup de coeur, leurs critères de sélection, par exemple. Du coup si elles le précisent, c'est bien de le répertorier ; mais dans tous les autres cas, ça fera une case pas très productive...Citerquand tu dis "litté blanche", ça va de Musso à Minuit, et je suis pas sure que Minuit recevrait bien les manuscrits de Musso, bref)On pourrait rajouter une rubrique "qualité du style" où on pourrait cocher par exemple : vocabulaire recherché, style expérimental...
C'est un peu maladroit, je pense, mais j'espère que vous comprenez l'idée :)
CiterOuh là, si si, au contraire, c'est important, et même de préciser les tranches d'âges acceptées pour la jeunesse : ça sert à rien d'envoyer une trilogie à une maison qui fait les 6-8 ans, ou vice versa...Citer- le public du livre (jeunnesse, YA, adulte)
Public ca me parait pas utile... ca comprend pas le genre du livre (policier/roman/conte) alors que celui ci selectionne le public lui même... donc public bof
OPTION 4 - Les appels à texte des maison d'éditions? (pas revues, vraiment que maisons, je pense à interlude du livre de poche récemment qui a fait un appel, par exemple hein, plein d'autres le font, mais option sympa pour trouver des bonnes occasions)
J'ai pas bien compris ce critère, tu veux dire quoi ? Appels à manuscrits (type concours du premier roman ?)
CiterAutrement, je pense que ce serait super de creuser les genres par exemple :Je suis pas convaincue : quand un maison accepte la fantasy en général, on fera quoi du coup ? On y fera rentrer toutes ces catégories ?
- Fantasy
=>héroïc fantasy
=> épic fantasy
=> high fantasy
=>dark fantasy
=> médiéval fantasy
=> manner fantasy
=> fantasy urbaine
=> fantasy mythique/légendaire
=> fantasy historique
Est-ce qu'il ne vaut mieux pas laisser une case "Commentaires" et, si la maison est ultra-spécialisée, l'indiquer dans cette case ?
Parce que mettons que si quelqu'un a un texte de fantasy mythique, il va sans doute pas aller voir que les maisons qui font ce genre super restreint. Il ira voir dans fantasy. Mettons qu'il tombe sur la maison d'édition Truc qui est indiquée en fantasy. Et dans la case commentaires ça met : "spécialisée en fantasy urbaine". Bon, ben il peut passer son chemin.
Parce qu'en fait le nombre de sous-genres me semble déclinable à l'infini. Y a bien une petite maison d'éditions qui ne publie que des histoires de vampires, par exemple...
Béh pour le coup (dans ma tête à moi mais je n'ai évidemment pas parole d'évangile), c'était vraiment (dans un premier temps assez long en tout cas) un truc interne au MdE (pour toutes les raisons que tu cites) et utiliser surtout et en premier lieu les infos immédiatement trouvables sur le site Internet des maisons. Je pense pas qu'il faille aller vers un truc fouillé genre ce que fait Cocyclics ou les différents guides qui ont été postés, mais vraiment un truc simple qui permette à partir d'un certain nombre de critères des maisons qui pourraient convenir (une fois qu'on a fait toute la ligne éditoriale, on a déjà bien avancé. Bon, ils la détaillent sans doute pas tous autant que Les Moutons Électriques mais dans l'idée...), et après laisser l'auteur·e aller chercher les infos supplémentaires qui pourraient être nécessaires.CiterEt euh, je trouve votre idée complètement irréalisable mais si je peux aider vous savez ou me trouver :mrgreen:
Enfin, pas complètement irréalisable, mais titanesque (et nécessitant de mener des recherches auprès des maisons d'édition, donc d'avoir une ligne de conduite et une "image de marque" à forger, pour obtenir des réponses).
Il faut aussi déterminer si vous voulez une Base de données accessible à tous sur internet (donc faudra faire attention aux données mises dedans, genre ne pas mettre d'info si une maison d'édition ne veut pas) ; ou restreinte aux membres du MdE (avec plus de possibilité d'échange d'infos "informelles")
Citerquand tu dis "litté blanche", ça va de Musso à Minuit, et je suis pas sure que Minuit recevrait bien les manuscrits de Musso, bref)
On pourrait rajouter une rubrique "qualité du style" où on pourrait cocher par exemple : vocabulaire recherché, style expérimental...
C'est un peu maladroit, je pense, mais j'espère que vous comprenez l'idée :)
Béh pour le coup (dans ma tête à moi mais je n'ai évidemment pas parole d'évangile), c'était vraiment (dans un premier temps assez long en tout cas) un truc interne au MdE (pour toutes les raisons que tu cites) et utiliser surtout et en premier lieu les infos immédiatement trouvables sur le site Internet des maisons. Je pense pas qu'il faille aller vers un truc fouillé genre ce que fait Cocyclics ou les différents guides qui ont été postés, mais vraiment un truc simple qui permette à partir d'un certain nombre de critères des maisons qui pourraient convenir (une fois qu'on a fait toute la ligne éditoriale, on a déjà bien avancé. Bon, ils la détaillent sans doute pas tous autant que Les Moutons Électriques mais dans l'idée...), et après laisser l'auteur·e aller chercher les infos supplémentaires qui pourraient être nécessaires.D'accord, oui, comme ça ça semble plus réalisable, en effet. En gros, ce serait juste un moyen d'organiser de façon pratique les infos qui transitent par La Reprographie...?
Edit pour répondre à auto : Il faut qu'il y ait dans les cases les éléments qui reviendront le plus de fois et qui seront primordiaux dans la recherche. Après, la case "commentaires" serait pour le détail, pas très objectif en plus.Oui, voilà, c'est ce que je voulais dire :)
CiterAh oui, d'accord !
OPTION 4 - Les appels à texte des maison d'éditions? (pas revues, vraiment que maisons, je pense à interlude du livre de poche récemment qui a fait un appel, par exemple hein, plein d'autres le font, mais option sympa pour trouver des bonnes occasions)
J'ai pas bien compris ce critère, tu veux dire quoi ? Appels à manuscrits (type concours du premier roman ?)
Est-ce que c'est une maison qui fonctionne par soumissions libres, par AT ou par les deux (style Rivière Blanche), je crois.
A mon sens, ça aurait davantage sa place dans une case Commentaires, que comme catégorie à part. Simplement parce que souvent, c'est pas précisé ; ça peut marcher au coup de coeur, leurs critères de sélection, par exemple. Du coup si elles le précisent, c'est bien de le répertorier ; mais dans tous les autres cas, ça fera une case pas très productive...Ouaip y'aura un genre fiche à faire de toute facon, on peut pas balancer juste le site...
Ouh là, si si, au contraire, c'est important, et même de préciser les tranches d'âges acceptées pour la jeunesse : ça sert à rien d'envoyer une trilogie à une maison qui fait les 6-8 ans, ou vice versa...Je sais paaas, pour moi la jeunesse c'est un genre à part entière en gros! Je veux dire, si on fait un conte illustré pour enfant, je trouve ca redondant de devoir coher une section 'illustré' 'conte', et la section d'en dessous '6-8', alors qu'on pourrait avoir directement une case jeunesse dans les genre, (et preciser illustrer et conte au même endroit si besoin). Le but c'est de simplifier au max les choix
Pour la SF c'est pareil (Strempuck, uchronie, apocaliptique...). Je connais moins du coup j'ai moins d'idée spontanéesJe suis assez d'accord avec mila, rencencer SF et fantasy doit suffire, un commentaire quand on tombe sur la maison et c'est bon. Et puis la plupart du temps, si ils acceptent la sf, il vont pas refuser genre que les space opéra, ou n'accepter que ca, y'en a, mais peu
Ensuite, ça peut se faire seulement sur les genres qui en ont besoin.
J'ai pas bien compris ce critère, tu veux dire quoi ? Appels à manuscrits (type concours du premier roman ?)Exactement! Ou certaines maisons d'édition qui ouvrent des concours etc, c'est rare mais ca peut etre interessant à mettre, du coup oui comme dit loic ca filtre avec soumission libre
Béh pour le coup (dans ma tête à moi mais je n'ai évidemment pas parole d'évangile), c'était vraiment (dans un premier temps assez long en tout cas) un truc interne au MdE (pour toutes les raisons que tu cites) et utiliser surtout et en premier lieu les infos immédiatement trouvables sur le site Internet des maisons.Ah ok, moi quand j'ai vu l'ampleur du truc je me suis dit que ca pouvait pas que être sur le mde :mrgreen: mais ca peut commencer là oui
Ouaip y'aura un genre fiche à faire de toute facon, on peut pas balancer juste le site...A la suite de la recherche, on pourrait avoir des fiches en effet, assez courtes et claires seraient le mieux je pense.
Je sais paaas, pour moi la jeunesse c'est un genre à part entière en gros! Je veux dire, si on fait un conte illustré pour enfant, je trouve ca redondant de devoir coher une section 'illustré' 'conte', et la section d'en dessous '6-8', alors qu'on pourrait avoir directement une case jeunesse dans les genre, (et preciser illustrer et conte au même endroit si besoin). Le but c'est de simplifier au max les choixLa jeunesse et le YA c'est plus qu'un genre pour moi.
(mais du coup je me rends compte que ca fera peut etre un peu beaucoup de genre... je sais pas)
Raaah, comment filtrer grosses et petites maisons??CA :)
Disons que si on part sur le MdE uniquement ça donne beaucoup moins d'obligations (on met pas vraiment en jeu l'image du forum)CiterBéh pour le coup (dans ma tête à moi mais je n'ai évidemment pas parole d'évangile), c'était vraiment (dans un premier temps assez long en tout cas) un truc interne au MdE (pour toutes les raisons que tu cites) et utiliser surtout et en premier lieu les infos immédiatement trouvables sur le site Internet des maisons.Ah ok, moi quand j'ai vu l'ampleur du truc je me suis dit que ca pouvait pas que être sur le mde :mrgreen: mais ca peut commencer là oui
CiterRaaah, comment filtrer grosses et petites maisons??
CA :)
Y'a un point ultra important qu'on a pas bcp mentionné c'est la distribution et la diffusion. Si c'est Hachette qui distribue c'est pas comme une maison qui s'auto-distribue... La visibilité est pas la même.Je pense honnêtement que c'est un truc de spécialiste. Si ça intéresse les gens, c'est le genre de truc à aller fouiller par soi.
Un truc qu'il faudra penser à inclure dans la fiche ce serait les différentes collections et leurs spécificités.tout à fait :)
Je pense honnêtement que c'est un truc de spécialiste. Si ça intéresse les gens, c'est le genre de truc à aller fouiller par soi.ça peut en effet rentrer dans le critère de taille de la maison.
Vous voulez quel support ?moi je pensais plutôt site internet...
site internet
papier (bon celui-là j'ai cru comprendre que nom)
fichier téléchargeable (ex: excel)
application téléchargeable
Un truc qu'il faudra penser à inclure dans la fiche ce serait les différentes collections et leurs spécificités.Ah oui ! Bonne idée, les collections !
Citer
Y'a un point ultra important qu'on a pas bcp mentionné c'est la distribution et la diffusion. Si c'est Hachette qui distribue c'est pas comme une maison qui s'auto-distribue... La visibilité est pas la même.
Je pense honnêtement que c'est un truc de spécialiste. Si ça intéresse les gens, c'est le genre de truc à aller fouiller par soi.
Mais juste un minimal "vendu uniquement par internet" ou "diffusion en librairies" ou "librairies partenaires" ou "uniquement sur internet et en salons".tout à fait d'accord :)