Le Monde de L'Écriture
Coin écriture => Textes courts => Discussion démarrée par: extasy le 10 Juin 2015 à 00:16:10
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Beaucoup de participes présents, à la suite et dans des propositions isolées. C'est pas toujours ni forcément un problème, des fois c'est un peu lourd.
e tenais à vous aviser que j’ai l’immense privilège
aviser, bof ?
Tu auras certainement invité ce pauvre Hermite contre son grès,
Gré.
(Le grès, c'est une pierre).
Comment on peut inviter quelqu'un contre son gré ?
La victoire du grand vainqueur
Bof
où notre pauvre champion paiera-t-il de sa folie des grandeurs par la mort ?
Un de en trop
J'ai pas compris pourquoi Han est fichu. Il doit avoir une subtilité que j'ai pas saisie et pourtant, c'est pas faute de me concentrer dessus.
C'est un des textes que j'ai préféré en première lecture. Pourtant, je pense qu'il peut encore être amélioré. Les formulations sont parfois un peu lourdes ou hésitantes. Pour l'instant, le tout me semble un peu brutasse.
Sur le fond, je trouve que le droit des trois questions de Sirius fait un peu Deus Ex Machina. Je comprends pas pourquoi ça peut lui être autorisé.
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Bonjour,
C'est un texte très agréable à lire.
Comme Loïc, je trouve qu'il y a beaucoup de participe passé qui peuvent allourdir ou rendrent allambiqué certains passages.
La première moitié de ton texte tient en haleine, donne envie d'en savoir plus. La seconde va trop vite pour moi. Tu ne prends pas le temps d'expliquer ce qui se passe (pourquoi peut-il poser 3 questions par exemple) ou de dépeindre l'ambiance (comment est la foule, décrire plus l'attitude, le comportement des personnages accessoires par exemple). Si tu développes plus ton texte dans ce sens, il me semble que j'y prendrais plus de plaisir et que cela ferais disparaitre la frustration que je ressens.
J'ai repéré ça aussi:
Les empereurs, après avoir l’avoir salué une dernière fois, relâchèrent l’Hermite pour rejoindre leurs places, tandis que le Bateleur immobilisait ce dernier.
Il y a un avoir en trop.
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Salut salut,
@Loic : la victoire du grand vainqueur mdr. Merci d'avoir pris la peine de relever les fautes, je corrigerai. Là je suis sur téléphone, et ça m'ennuie de faire des recherches dessus, mais si quelqu'un, en commentant le texte, pouvait me glisser une petite explication du participe présent, ce serait gentil à lui/elle, parce que j'ai oublié :mrgreen:
Pour ce qui est des trois questions, c'est assez intéressant comme remarque je trouve. Perso, je fais partie des personnes qui considèrent ce genre de détails comme négligeables : j'avais besoin de cette autorisation pour amener la chute, alors je me suis servi ! Si je me suis permis cette liberté, c'est parce que j'aurais facilement pu trouver un millier de raisons justifiant le droit aux trois questions, mais comme elles auraient toutes été interchangeables, de simples prétextes, j'ai zappé. Allez, soyons plus convenable, et disons que chaque lecteur peut se faire sa propre opinion dessus :mrgreen: .
Mais franchement, que tu aies fait l'effort de vouloir comprendre ce détail, ça me touche beaucoup, et ça me fait même sentir un peu coupable, un peu comme si j'avais trahi mon lecteur :(
Han est fichu parce que c'est le paradoxe du menteur, un menteur ne peut pas dire qu'il ment, parce que ce serait dire la vérité. C'est l'un des paradoxes les plus célèbres au monde.
Merci pour cet agréable commentaire.
@Taram : merci beaucoup pour ta lecture déjà :). Je suis navré que tu aies l'impression que ça va trop vite, et que ça manque de descriptions, mais c'était un blindtexte (va voir dans l'Atelier) avec une limite de 2500 mots, et j'en ai écrit 2500 ! Pouvais pas faire plus, désolé ! A plus !
Édit: et merci pour la faute, je corrigerai.
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J'ai adoré ton texte, j'étais complétement plongée dedans.
Tu nous plonge dans un univers très rapidement, les dialogues sont justes, les personnages très marqués. On ressent de suite leur caractéristique, leur personnalité...
Par contre j'ai trouvé la fin pas clair, je rejoins Loïc là-dessus.
Je ne suis pas d'accord avec ce paradoxe, dans le sens ou un menteur n'est pas quelqu'un qui ment tout le temps. On ne peut pas mentir tout le temps... :'(
En tout cas bravo pour l'atmosphère et le dynamisme de ta nouvelle.
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Oh, merci :coeur:
les personnages très marqués
Tu n'aurais pas pu me faire plus belle remarque, car j'ai vraiment essayé, dans la limite imposée, de créer des personnages hauts en couleurs ! Merci merci :)
On ne peut pas mentir tout le temps... :'(
Entièrement d'accord. C'est là la fameuse raison des trois questions : Sirius, conscient de ce problème, a risqué le tout pour le tout en essayant, par suite de propositions logiques, de piéger Han, de manière à contourner ce problème ; il lui a fait admettre qu'il considérait telle catégorie de personnes comme étant des menteurs, puis que lui-même faisait partie de cette catégorie. Même si Han n'est pas un menteur absolu, il ne peut pas revenir sur les deux premiers "oui", à cause des conditions particulières de ce jeu. Il s'est simplement fait piéger ! S'il en a été réduit à risquer le tout pour le tout, car il ne pouvait réellement savoir si sa manœuvre allait fonctionner, c'est parce qu'il était dangereusement en retard à cause du Joker du Soleil utilisé par Han.
En gros, c'est pas possible, mais voilà, comme j'avais cette idée avant de commencer à écrire, j'ai pris des libertés. J'en prends beaucoup, apparemment :D
Ecore un big big merci pour ce très gentil commentaire :) !
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Entièrement d'accord. C'est là la fameuse raison des trois questions : Sirius, conscient de ce problème, a risqué le tout pour le tout en essayant, par suite de propositions logiques, de piéger Han, de manière à contourner ce problème ; il lui a fait admettre qu'il considérait telle catégorie de personnes comme étant des menteurs, puis que lui-même faisait partie de cette catégorie. Même si Han n'est pas un menteur absolu, il ne peut pas revenir sur les deux premiers "oui", à cause des conditions particulières de ce jeu. Il s'est simplement fait piéger ! S'il en a été réduit à risquer le tout pour le tout, car il ne pouvait réellement savoir si sa manœuvre allait fonctionner, c'est parce qu'il était dangereusement en retard à cause du Joker du Soleil utilisé par Han.
Hum je suis pas d'accord avec toi.
Reprenons les trois questions :
1. Sirius demande à Han s'il a plus menti que dit la vérité.
La réponse est oui.
2. Ce type d'individu mérite-t-il l'appellation de menteur
La réponse est oui.
3. Es-tu un menteur ?
Là réponse oui est une vérité mais ne contredit pas le fait qu'il mente plus qu'il ne dise la vérité et donc qu'il soit un menteur.
Je connais le paradoxe mais à mon avis là, il ne fonctionne pas.
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Je comprends la limite des 2500 mots.
C'est parce que j'aime bien ton style, la manière dont tu nous embarques que je me suis permis cette remarque.
Il y a des moments où tu prends plus de temps pour les dialogues ou pour décrire ce que tu vas dire que pour nous plonger dans l'atmosphère.
Par exemple:
Voici les règles : j’apposerai sur chacun de vous une marque, l’Etoile de la Vérité, qui vous dépossédera de votre faculté à mentir.
Pour moi, le "voici les règles" est superflu, tu expliques une intention plutôt que la faire vivre. Il y a quelques passages de ce type, qui, si tu les gommes, te permettrait de clarifier la fin de l'histoire (qui va très vite) et de colorer plus encore ton récit.
Comme je l'ai dit, j'aime bien ton texte c'est pourquoi je suis critique. Je trouve qu'il mérite d'être développé ou peauffiné parce qu'il a pas mal de qualités.
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@ Loïc : heuuu le "donc" que tu emploies suggère que : la réponse est une vérité mais ne contredit pas le fait qu'il soit un menteur :o je vois bien ce que tu veux dire, mais je pense sue tu te trompes, parce que la question 2, qui est la plus importante, est assez rigoureuse : Han affirme qu'il appartient à cette catégorie qu'il considère comme étant des menteurs. Ce qui revient à admettre qu'il est un menteur. Donc voilà... Mais je peux me tromper !
@ Taram : merci merci :) et au temps pour moi ! Je prends note de tes remarques alors, mais franchement, je sais pas si j'aurai le courage de réécrire le texte, paresseux sue je suis ! En tout cas, je le ferai, si tu commentes un autre de mes textes à l'avenir, promis !
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Salut !
J'ai beaucoup aimé ton texte !
Personnellement, je comprends tout à fait la raison de donner les 3 questions à Sirius. Il semble dépité, il passe à chaque fois : il n'y a aucun suspens, la victoire semble être pour Han. Une finale se doit d'être épique, avec des rebondissements et tenir en haleine son public ! Voilà pourquoi les 3 questions ont été accordées à Sirius : après deux millénaires, il ne faut pas que la qualité du jeu baisse nom de Dieu !
@Loïc : je comprends ton raisonnement, mais ne le partage pas. Cette situation me fait penser à l'énigme du Menteur et du Juste (où le menteur est contraint malgré lui de dire la vérité, à cause de la question) : si il dit que oui, il est en effet un menteur, cela démentirait tout ce qu'il a pu dire avant (moi je vois ça comme un "bug" de la marque x) Trop de données, paf la marque ne répond plus, envoyer un rapport d'erreur) ; si il dit non, c'est un mensonge et il ne peut pas mentir.
M'enfin, ce ne sont que mes points de vue, et je le redis, j'aime beaucoup ton texte ! :D
Serait-il possible de lire, un jour, la victoire de l'Ermite ? :mrgreen:
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Serait-il possible de lire, un jour, la victoire de l'Ermite ? :mrgreen:
Je suis évidemment pour aussi ! :)
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Bravo pour ce nouveau texte, dont j’ai particulièrement apprécié la lecture ! Ah le paradoxe du menteur ! Tu m’as fait repenser à mes cours de logique à la fac ! Effectivement il y a de en quoi dire sur le sujet ! Je te félicite aussi pour le défi que tu as, à mon avis, brillamment relevé ! Au plaisir de te lire à nouveau !Décidément j’aime vraiment ton style!
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Salut Exta !
J'ai vraiment beaucoup aimé ton histoire. Le texte est bien écrit, c'est fluide, je n'ai pas eu envie de m'arrêter une seule fois. Rien à critiquer, je suis déçue :D
J'ai trouvé la fin claire, le stratagème de Sirius était bien ficelé et bien transcrit. J'aurais moi aussi préféré une fin plus développée mais si tu étais limité en mots, tant pis.
Pourquoi as-tu nommé les jeux "les Jeux Innommables" ? (j'avais lu innombrables au début et ça me semblait logique vu que ça faisait deux mille ans qu'ils existaient :-[)
Au plaisir !
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@ Wil : parfaitement ! Tu as tout compris, c'est aussi un effet destiné à faire durer le suspens, et dans la première version (illimitée en mots) que j'ai écrite, j'avais plus développé cette partie, en intégrant la réaction du public et les commentaires du Bateleur. Dommage, ça faisait trop de mots. L'histoire de l'Ermite ? Pourquoi pas, merci pour l'idée ;) En plus, Autofic ne semble pas contre :)
Ps : j'aime bien ta vision du Jeu, avec le bug de la marque ; je n'y avais pas pensé. Décidément, ton commentaire aura été très intéressant !
@ Gaya : tu as eu des cours de logique à la fac, quelle chance ! Moi j'ai eu un petit cours sur les connecteurs logiques en info, avec algèbre de Boole, mais jr n'ai pas eu la chance de suivre un vrai cours de logique :( Merci beaucoup pour la dernière petite phrase très touchante :coeur:
@ Oussri : aucune critique ?! Décidemment, c'est mon jour de chance ! que tu n'aies pas eu envie de t'arrêter dans ta lecture me fait super plaisir, car je suis le premier à penser que je manque de rythme, et que mon écriture est trop simple, frôlant de temps en temps le banal.
Pourquoi les jeux innommables ? Parce que je n'avais pas trouver où caser la carte sans nom des arcanes du tarot. En fait, je me suis mis au défi ( mais je comprends que ça ne se remarque pas) d'utiliser tous les arcanes. Le seul que je n'ai pas explicitement nommé, c'est la celui du diable, mais bon, comme il n'y a pratiquement que des démons dans l'histoire, la consigne est respectée (fallait utiliser les cartes comme bon nous semblait). Donc, j'ai eu cette idée, en raison du caractère affreux du jeu, d'appeler ça les jeux innommables ;)
A bientôt !
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Salut Exta,
J'ai vu deux trois trucsEn tant que leur créateur
"leur" semble de trop
nos deux chers finalistes, dont l’un d’eux pourra
"dont l'un d'eux" ça fait un peu beaucoup à mon avis :-[ ("dont l'un" ou "l'un d'eux" suffirait)
son esprit retors capable des pires perfidies.
>:D
l’arrivée de d’un homme mince
y a un mot de trop ^^
du premier Jeu Innommable.
tournois des J.I ?
de ses deux mains tremblantes
"deux" me semble de trop :-[
ce pauvre Hermite contre son grès
gré ?
La victoire du grand vainqueur
ça fait un peu répétition bien qu'il n'y en ai pas ^^
Il claqua des doigts, et une table, et deux chaises, surgirent du néant.
je suis pas fan de ce double "et"
mais il si figea subitement
se figea ;)
Sinon, j'aime bien mais la fin est ... déstabilisante dans le sens où on reste sur sa faim parce que ça parait bizarre comme syllogisme ^^ Mais dans le fond, ça ne me gêne pas plus que ça :P Bref j'aime. A plus ;)
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Oui Extasy les cours de logique font partie des études de philo et c’était vraiment super intéressant!
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Salut Exta!! :)
Je vois remercie
vous
Chez finalistes
Cher
Encore une autre merveille!! :coeur: Franchement, des la première ligne, j'etais "hooked". L'atmosphere glauque, l'humour noir, les dialogues, tout y est! Comme certains, j'ai été légèrement surpris par la fin. Je me suis dit: "Attends, il y a un problème la!" :D Mais en relisant le texte, et en lisant tes commentaires, je comprends mieux! :mrgreen:
Au plaisir!!! ;)
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Et ben j'ai adoré celui-ci, j'aurais bien aimé l'avoir écrit !
Ça se lit très bien et tu nous tiens en haleine tout du long. J'ai trouvé la fin super et très claire. (Le début et le milieu aussi, remarque ^^)
J'aimerais voir la rediffusion télé de ces jeux ! :mrgreen:
Ah, juste un p'tit truc, t'as oublié un m dans le titre de ton sujet ! :-¬?
Serait-il possible de lire, un jour, la victoire de l'Ermite ? :mrgreen:
Je suis évidemment pour aussi ! :)
Et moi de même, histoire de se replonger dans l'ambiance ! :D
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Eh bien merci à vous, Abbie, Writer et Yöda !
Je corrigerai les erreurs bientôt, promis, vos remarques n'auront pas été inutiles ; juste je suis super débordé ces derniers temps.
Ah, toi aussi, Yöda, tu es pour l'histoire de l'Ermite ? Ben, faudra que j'en invente une alors :D
Mais déjà, faut que je corrige les fautes de ce texte, puis j'ai toujours pas commenté les autres BT, et je dois m'y mettre. Dommage, j'ai pas eu le temps pour le gibet :(.
Ps: Gaya, tu as vraiment beaucoup de chance : des cours de logique, mon rêve :coeur:
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Salut Exta,
Le détail :
Le Bateleur attendit patiemment que le calme revint.
que le calme fût revenu ?
Sans plus de cérémonie, permettez-moi d’accueillir avec moi sur l’estrade, nos deux chers finalistes, dont l’un d’eux pourra potentiellement et sous peu rejoindre nos rangs.
dont l'un deux est un peu lourd.
l'un deux est pas suffisant ?
ensuite : Épreuve (x6, manque l'accent)
un membre émérite de notre race,
je sais pas si "race" est le terme approprié
Tu auras certainement invité ce pauvre Hermite contre son grès,
ou contre du granit ! :mrgreen:
Les empereurs, après avoir l’avoir salué une dernière fois, relâchèrent l’Hermite pour rejoindre leurs places, tandis que le Bateleur immobilisait ce dernier.
un peu lourd le "ce dernier"
l'immobilisait ? (ou rien ?)
La victoire du grand vainqueur
répét pas terrible
notre pauvre champion paiera-t-il de sa folie des grandeurs par la mort ?
le "de" n'est-il pas en trop ?
Il claqua des doigts, et une table, et deux chaises, surgirent du néant.
deux dernières virgules en trop ?
Par exemple, si l’un de vous a déjà tué,
ensuite, ils cherchent tous les deux qui a été tué et quand. Ce n'est donc pas "par exemple"
Merveilleux ! Nous savons déjà qu’il a tué, nous savons qui,
on sait juste que c'est un homme...
À part ces éléments de chipotage, ton texte est bien sympa. C'est très dynamique.
Pas focément super cohérent que le menteur qui ne peut mentir se retrouve prostré. Je capte pas bien pourquoi.
Es-tu un menteur ? => S'il répond "oui", il ne ment pas, du coup où est le pb ? Dans le jeu, il n'a pas le droit de mentir en répondant, on n'a pas donné la règle que quelqu'un qui ait été menteur soit perdant...
A+
Rémi
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Bonsoir bonsoir,
Déjà merci pour les éléments de chipotage, car comme dit le proverbe, c'est en chipotant qu'on progresse ;)
Épreuve (x6, manque l'accent)
Ah ben ça alors, je pensais qu'on avait le droit de pas mettre d'accent sur les majuscules :o
Merveilleux ! Nous savons déjà qu’il a tué, nous savons qui,
on sait juste que c'est un homme...
Ouais, je l'attendais, celle-là. L'explication est simple, quoique pas satisfaisante du tout : j'avais plus assez de mots pour ajouter des précisions, et je ne pouvais quand-même pas parler du quand, comment et du pourquoi, sans mettre le qui. Donc, j'ai zappé. Et ça m'a bien dérangé, à vrai dire, mais j'ai pas trouvé mieux.
Es-tu un menteur ? => S'il répond "oui", il ne ment pas, du coup où est le pb ?
C'est que s'il ne ment pas, cela signifie qu'il dit la vérité ; or un menteur n'est pas censé dire la vérité. Après, il y a d'autres difficultés à ce niveau qu'on a évoquées dans les commentaires plus haut, sans arriver à nous entendre, pour l'instant :mrgreen:
Et surtout merci de ton passage, j'ai bien aimé ton commentaire. Ça me fait penser que j'ai toujours pas commenté ton texte, j'irai faire un tour dans pas longtemps.
A+
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Re-salut :mrgreen:
— Je vous souhaite la bienvenue à cette deux-centième édition des Jeux Innommables !
J'ai perdu au Jeu :relou:
Une véritable ovation, à laquelle se laissait aller la seconde moitié de la salle, accueillit l’arrivée de d’un homme mince, au regard sombre et à la démarche tranquille.
Un "de" en trop.
— C’est ça, vos deux finalistes ? Une bande couilles-molles, oui !
Un "de" qui manque.
— Oh, l’Empereur et l’Impératrice du mal, quel honneur, vraiment !
— Mais très certainement, Impératrice, répondit le Bateleur en s’inclinant avec galanterie. Je vois remercie de votre intervention.
Je vous remercie.
Serait-il possible que tu aies toujours tellement honte, après tant de siècles, de tes origines, que tu sois incapable d’approcher sans les tuer ceux qui furent autrefois tes semblables ?
Je trouve cette phrase bizarrement tournée et pas très claire.
Allez, va, je te fais accompagner au Monde, tu boirais autant d’ambroisie que tu le souhaites : tu es mon invité.
Boiras.
La victoire du candidat sera-t-elle considérée comme suffisamment honorable pour être acceptée, où notre pauvre champion paiera-t-il sa folie des grandeurs par la mort ?
Ou sans accent.
Permettez-moi, chez finalistes,
Chers
Il claqua des doigts, et une table et deux chaises surgirent du néant.
Détail pinaillesque : je me demande si ce serait pas plus percutant avec un point au lieu d'une virgule (et sans le et du coup).
Ces derniers, tendus, s’exécutèrent.
Et là, pris au sens propre, c'est rigolo :D
— Han, commença-t-il. J’imagine qu’il t’est arrivé, comme à nous tous, de raconter des mensonges. Je dirais même que tu as bien plus menti dans ta vie, que dit la vérité. Est-ce vrai ?
— Oui, fit Han, avant de partir d’un grand éclat de rire, aussitôt imité par le public.
— Ces individus, qui racontent autant de mensonges, continua Sirius, je les considère comme étant des menteurs. N’es-tu pas de cet avis ?
— Si.
— Faites attention, Han, le prévint subitement le Bateleur. Cela pourrait très mal se terminer pour vous. Han pâlit, tandis que Sirius reprenait la parole.
— Dans ce cas, Han, comme tu fais partie de cette catégorie de personnes que tu considères toi-même comme étant des menteurs, tu dois en être un également. Alors dis-moi, Han : es-tu un menteur ?
Han ouvrit la bouche pour répondre, mais il si figea subitement. Son regard se troubla. Ses bras s’affaissèrent, et il tomba, inerte, sur la table.
Alors, ici, je suis un peu dubitatif. J'ai d'abord cru à un paradoxe, et puis j'ai réfléchi, et en fait non :
- Le type se définit peut-être comme un menteur, mais ;
- Rien ne l'empêche de dire la vérité (qu'il est un menteur), puisque de toute façon il ne peut rien dire d'autre. Avouer qu'il est un menteur ne sera pas mentir. Dire "oui je suis un menteur" n'invalide pas le fait qu'il est un menteur, ça implique simplement que cette phrase si n'est pas un mensonge. Il ne précise pas qu'il ne dit que des mensonges, simplement plus de mensonges que de vérités. Du coup le paradoxe ne fonctionne pas. (En tout cas, pas aussi bien que l'affirmation "Cette phrase est fausse" ou "Je mens".)
Il peut très bien avoir un blocage psychologique qui l'empêche d'avouer ; mais c'est une autre histoire, et dans ce cas il faut l'amener plus tôt dans le caractère du personnage. En l'état, c'est un peu la "crise cardiaque salvatrice sortie de nulle part".
Hop, fini.
Alooors, c'est relativement bien écrit et prenant, seulement je trouve la scène d'exposition trèèèèès longue et j'ai fini par décrocher. Pour moi, la présentation s'arrête au commencement de la joute ; avant ce point, c'est de la mise en place, mise en place, mise en place... sur les trois quarts du texte, j'ai trouvé ça long.
Long, ou trop court. En fait, tu commences par développer à fond des situations, type les précédentes épreuves de Han et Sirius, et puis à mesure que le texte s'allonge, tu passes de plus en plus rapidement sur les situations que tu présentes. L'arrivée des juges et du Fou est complètement expédiée (tu enchaînes les noms et les apparitions en à peine quelques lignes), du coup on a du mal à s'attacher à eux ou à leur présence. C'est dommage, dans le sens où ça mérite probablement d'être autant développé que tout le reste, et c'est frustrant parce qu'on a un sentiment d'accélération qui nous empêche d'en profiter pleinement.
Donc voilà. A mon avis, c'est un texte sympa en l'état, mais qui mérite grandement d'être retravaillé et qui peut donner quelque chose de vachement chouette au final !
Merci pour la lecture !
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Hey, salut Rain !
Allez, va, je te fais accompagner au Monde, tu boirais autant d’ambroisie que tu le souhaites : tu es mon invité.
Boiras.
Aïe :aah:
Alooors, c'est relativement bien écrit et prenant, seulement je trouve la scène d'exposition trèèèèès longue et j'ai fini par décrocher. Pour moi, la présentation s'arrête au commencement de la joute ; avant ce point, c'est de la mise en place, mise en place, mise en place... sur les trois quarts du texte, j'ai trouvé ça long.
Long, ou trop court. En fait, tu commences par développer à fond des situations, type les précédentes épreuves de Han et Sirius, et puis à mesure que le texte s'allonge, tu passes de plus en plus rapidement sur les situations que tu présentes. L'arrivée des juges et du Fou est complètement expédiée (tu enchaînes les noms et les apparitions en à peine quelques lignes), du coup on a du mal à s'attacher à eux ou à leur présence. C'est dommage, dans le sens où ça mérite probablement d'être autant développé que tout le reste, et c'est frustrant parce qu'on a un sentiment d'accélération qui nous empêche d'en profiter pleinement.
Ouais, je pense même que quelqu'un d'autre m'a fait la même remarque. C'est curieux, parce que sur le coup, ça ne m'avait pas dérangé, mais là, je vois clairement où tu veux en venir. C'est noté, et ça me servira certainement pour mes autre textes, mais franchement, je sais pas si j'aurai le courage de rebosser celui-ci :noange:
Pour ce qui est du paradoxe, ben chais plus, vous êtes nombreux à pas être d'accord, donc si ça se trouve, je me suis planté. En tout cas, je peux vraiment rien dire de plus à ce sujet que ce que j'ai déjà écrit plus haut :-[
En tout cas, merci pour ce commentaire intéressant :)
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Bon. Je remonte ce texte parce que je me sens terriblement coupable. J'ai pensé et repensé à ce fichu paradoxe du menteur, pour en arriver à la conclusion qu'en fin de compte, je me suis plus ou moins complètement fourvoyé. J'ai réfléchi à ce qu'avait dit Loïc à ce sujet, et surtout Rémi dont j'apprécie particulièrement les remarques, et qui m'avait surpris avec sa remarque toute simple que j'avais pas vraiment captée jusqu'à maintenant. En effet, je commence à croire que notre homme pourrait très bien être un menteur et le dire. C'est dans le domaine abstrait de la logique que c'est impossible, mais rien n'empêche après tout un menteur homme d'affirmer qu'il en est un. Ça aurait été autre chose si par exemple il n'avait pas conscience d'en être un, mais du moment qu'il le sait (et il le sait en tant qu'être doué de raison) il est capable de faire mentalement ce constat autant de fois qu'il le souhaite. L'aveu "je suis un menteur" réalisé par un menteur est donc selon toute vraisemblance parfaitement possible en pensée, alors je ne vois pas en quoi le dire à haute fois devrait changer la donne.
C'est terriblement frustrant de se rendre compte que ce sur quoi j'avais basé l'ensemble de mon texte n'est finalement qu'un tissu d'absurdités. J'en ai littéralement le cœur arraché (si si, littéralement mon cœur est actuellement à mes pieds et les touches "d" "é" "s" "o" et "l" de mon clavier sont tâchées de sang) d'autant plus que j'étais vraiment fier de ce texte. C'est peut-être pourquoi j'ai pas voulu voir.
Bon après je m'en remettrai hein.
Mais quoiqu'il en soit, je m'excuse de pas vous avoir écouté, mais fallait bien que je me défende vu que j'y croyais dur comme fer :-[
Encore dsl :huhu:
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Bon, en voilà un bon petit texte! ;D Même si j'avoue ne pas avoir compris la fin (je ne connais pas vraiment le paradoxe du menteur)! Et selon moi, il n'y a pas de faute à avoir mal compris ça. Ton texte reste tout de même très bon! D'ailleurs, j'ai vu dans les commentaires que tu trouves ton écriture "trop simple, parfois banale". Quoi?? Mais pas du tout!! J'adore ton style! J'aurais voulu avoir écrit ce texte!! :) Je tiens à dire que je suis aussi pour un récit sur l'Ermite. :) Je me demande vraiment pourquoi lui il est vieux, et pas le Bateleur??
J'ai relevé quelques petits trucs (je mets en gras parce que je n'ai pas encore compris comment citer juste un segment de texte...):
, détaillant la joyeuse assemblée démoniaque de ses yeux perçants.
Je dirais plus : , détaillant de ses yeux perçants la joyeuse assemblée démoniaque.
De toutes parts, les applaudissements reprirent, éclatèrent, envahirent l’espace.
Je trouve que "reprirent, éclatèrent", c'est redondant.
Mesdames et Messieurs, je vous demanderai d’accueillir comme il se doit celui qu’on surnomme d’ores et déjà Han le Démon ! »
demanderais...
Hahaha, mais je ne voudrais pas vous ennuyer par un banal jeu de mots !
Je trouve que cette phrase est très différente du reste, et ne fait pas du tout ici. (Mais ça, c'est juste mon opinion!)
Epreuve où les deux concurrents avaient vu se matérialiser sous leurs yeux deux femmes,
Il me semble que je dirais : où les deux concurrents ont vu...
l’immense privilège de compter parmi nous, ce soir, l'un des démons les plus populaires que nous comptons parmi nous ,
Enlever l'espace avant la virgule de la fin.
Les deux démons, amusés le saluèrent d’un hochement de tête.
Je mettrais une virgule après "amusés".
Permettez-moi à présent de vous débarrasser de cet importun, et prenez la peine de vous rasseoir ; les jeux vont bientôt débuter. J’aurais dû m’occuper personnellement de l’Hermite.
La dernière phrase me semble mal placée. C'est comme si elle avait été ajoutée après coup.
Comme tous les siècles, nos chers guides spirituels, suite à l’épreuve finale, rendront leur verdict.
Je trouve cette phrase lourde.
Et voilà! Je trouve que ton texte et très bon, et est plein de potentiel! :)
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Merci AliArt :)
Pour avoir commenté le texte et pour tes gentils mots au sujet de ma façon d'écrire :)
J'ai modifié le texte suivant tes remarques, mais j'ai gardé certaines choses. J'aime bien "yeux perçants" qui termine la phrase et "Hahaha" j'ai conscience qu'elle n'a peut-être pas sa place mais j'aime bien aussi, un peu comme si ça montrait une nouvelle facette de la personnalité du Bateleur. Le "J'aurais dû m'occuper personnellement de l'Hermite", c'était une tentative maladroite de donner une raison d'être à la présence des Empereurs. Ils viennent ils arrêtent l'Hermite et ils partent : je trouvais ça étrange. En faisant regretter au bateleur de ne pas être intervenu plus vite, je me suis dit que ça rajoutait en quelque sorte un peu d'importance à leur présence. Mais je pense pas qu'une petite phrase suffise à rattraper ce genre de problème.
Pour citer un segment de texte, il faut cliquer sur l'icône qui set juste en bas de la flèche de "Police du texte". L'icône en question a un peu la forme des textos qu'on reçoit sur un téléphone. Si ça marche, tu devrais voir s'afficher des trucs du genre : [/quote] [quote/] et il suffit de coller le texte au milieu. Ou encore de coller le texte en premier, puis le sélectionner, et cliquer sur l'icône à la fin, ce qui aura le même effet.
Bref, encore merci pour tes remarques. Je ne peux plus nier que je me suis probablement complètement gouré sur la fin, mais n'empêche, ça me fait toujours plaisir ton gentil commentaire :)
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Merci pour le truc! :)
Et au final, l'auteur, c'est toi, alors, tu mets ça comme tu veux! :)
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Salut !
J'aime beaucoup ton texte, même si je suis d'accord avec le fait qu'il y a sans doute quelques modifications à apporter sur la formulation de certaines phrases. On rentre tout de suite dedans, c'est agréable à lire et tout mais par contre, la fin peu être un peu floue... Pour qu'il y ait vraiment un paradoxe, il aurait fallu que le personnage mente tout le temps et sans exception donc que l'"Étoile de la Vérité "ait été une "Étoile du Mensonge"... :)
En tout cas, je trouve que ce que tu as écrit est vraiment super donc continue surtout !
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Merci Tiff :) Oui il y a pas mal de truc à revoir dans ce texte c'est certain. Pour ce qui est de mentir tout le temps, j'ai ajouté les deux premières questions pour éviter ce problème, afin de placer les personnes qui mentent plus qu'elles ne disent la vérité dans la catégorie menteurs. Mais n'empêche, je crois de plus en plus qu'il y a problème avec cette foutue application de ce fichu paradoxe.
En tout cas merci d'être passée.
A plus :)
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On est d'accord sur la fin mais tout le reste est génial ! Vraiment je le redis mais j'ai adoré ce texte au BT.
Donc lâche pas et fait nous une bonne fin ! :)
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D'accord j'essaierai de modifier la fin ! Pas sûr que j'y arrive, il me faut une nouvelle idée qui soit suffisamment intéressante, mais je ferai de mon mieux.
Merci pour ce message, qui me remonte le moral :)