Le Monde de L'Écriture

Salon littéraire => Salle de lecture => Romans, nouvelles => Discussion démarrée par: Rain le 27 Janvier 2007 à 23:06:02

Titre: Le Soldat chamane (Robin Hobb)
Posté par: Rain le 27 Janvier 2007 à 23:06:02

(https://monde-ecriture.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.elbakin.net%2Ffantasy%2Fphotos%2Fshaman-s-crossing.jpg&hash=da5dd4ed43342ab9d53da49dbe65813e1fc2d8c1)  (https://monde-ecriture.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.fantasticfiction.co.uk%2Fimages%2Fn30%2Fn150845.jpg&hash=4eb74443a9c15b8b9e494a9fe92e269cac545309)  (https://monde-ecriture.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.fantasticfiction.co.uk%2Fimages%2Fn38%2Fn192296.jpg&hash=0272cd4d0f992039c0de2f72bc7fbb6e98d57502)

On parle de l'Assassin Royal de Robin Hobb, alors autant continuer sur la lignée.

Nouvelle série de Robin, dite Soldier's Son en anglais, dont le premier tome est sorti il y a peu en français, toujours édité par Pygmalion) donc toujours sujet aux éternels découpages au milieu voire tiers du livre anglais.
Ainsi, ce premier volume français, La Déchirure, ou 1e moitié de Shaman's Crossing pour les anglophones est une mise en place du nouvel univers de Robin. La fin du tome donne l'eau à la bouche parce que l'action commence enfin et on veut la suite... qui sortira d'après les Rivages pas plus tôt que le 5 janvier T_T (JE VEUX LA SUIIIITEUUH)


Passons à l'histoire (résumé de la 4e de couverture)


Jamère est un jeune homme qui vit dans une culture gouvernée par un code social rigide, au royaume de Gernie. A l'âge de 15 ans, il est confié par son père à un étrange guerrier nomade qui, à l'aide de drogue et d'une expérience chamanique, le propulse dans un autre monde. Il ne se réveille pas indemne car il y rencontre une mystérieuse magicienne, sorte de femme-arbre, qui s'empare de son esprit et le dresse contre la civilisation dont il est issu. Jamère devient un être déchiré sensible à la destruction des arbres et de la nature que son peuple pratique sans remords. Il lui faudra alors choisir entre l'humanité à laquelle il appartient et la nature primitive qui hante ses rêves.


Bon, comme pour tous les résumés, malheureusement, il y a des spoils. Mais je suis moi même incapable d'en mettre moins sans vous inciter vraiment à lire.

Ne pas se décourager au début, la mise en place de l'univers est longue, mais quand ça démarre vraiment, on ne s'arrête plus.
Si dessous, le découpage effectué par Pygmalion

SHAMAN'S CROSSING
Tome 1 vf : La Déchirure
Tome 2 : Le Cavalier rêveur


FOREST MAGE
Tome 3 : Le Fils rejeté
Tome 4 : La Magie de la peur
Tome 5 : Le Choix du soldat (sortie prochaine en poche)

RENEGADE'S MAGIC
Tome 6 : Le Renégat
Tome 7 : Danse de terreur
Tome 8 : Racines (sortie le 24 mars)

Vos impressions ?

(https://monde-ecriture.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.rasterized.org%2Fartworks%2F47%2FVacher_ForestMage.jpg&hash=2f6cced5be21a4072360253d93e685b8a75c6cb3)

Titre: Re : Le Soldat chamane (Soldier Son)
Posté par: Gros Lo le 28 Janvier 2007 à 15:39:06

C'est une excellente série.

J'ai lu les deux tomes VF, et... c'est du Hobb, sans aucun doute !
L'univers se met en place petit à petit, et le 1er tome est donc un peu lent à démarrer, il faut en convenir ; toute crainte disparaît dans le 2ème tome, qui est passionnant, avec des personnages complexes (sauf Jamère, en fait^^), un univers qui s'annonce très riche et tout aussi tortueux (hé, c'est du Hobb ;)) et des rebondissements qui contribuent à la dévoration (ça se dit ?) du volume !

Néanmoins, c'est une fantasy plus originale que nous avons là, et rien ne vaut L'Assassin royal pour découvrir Hobb, qui est dmon point de vue plus abordable quand on est néophyte !

Titre: Re : [roman] Le Soldat chamane (HOBB Robin) [-]
Posté par: Gros Lo le 30 Décembre 2007 à 00:15:42

Et voilà, lu en une soirée :(
Dire qu'il va falloir attendre la suite...
C'est idiot, mais quand on sort d'une lecture de ce genre, surtout quand il s'agit d'une traduction hachée menue de Pyg', on est très enthousiastes et on veut à tout prix savoir la suite. Et quand la suite arrive, le tout est retombé et il faut attendre la moitié du bouquin pour recouvrer cette passion hobbienne (en l'occurrence)...

Le Fils rejeté (quand il y a des spoilers, ils sont en beige)
Les personnages, comme d'habitude, sont méticuleusement fouillés par Robin ; Jamère, son père, sa soeur Yaril, le sergent Duril...
L'intrigue se met en place, de nouveaux éléments apparaissent, d'autres sont développés, on perçoit peu à peu le mécanisme qui va les faire s'inscrire dans l'histoire personnelle de Jamère... Chacun est poignant. Jamère en particulier, rejeté par tout le monde en raison de son obésité magique. A travers chacun des personnages, on perçoit un peu mieux les nuances, les ambiguïtés voire les contradictions des différentes cultures que Hobb a créées : elle nous fait prendre conscience de la complexité de l'univers qu'elle a bâti avec une habileté magistrale. La principale force de Hobb dans cette série, au monde si particulier et si original dans le panorama actuel de la fantasy, bien plus, par exemple, que le récit cahotique d'un bâtard assassin à la cour.
Mais Le Soldat chamane contient quand même l'une des caractéristiques propres à Robin : un personnage tourmenté, au parcours cahotique, malmené par la plupart des individus qui l'entourent, soutenu par quelques-uns, avec des scènes de famille et des rapports de force qui ne sont pas sans rappeler les relations Kyle/Hiémain.
Jamère est d'autant plus complexe dans ce troisième tome vf que sa nature ocellionne apparaît comme une partie à part entière de son identité, avec ses manifestations et les conséquences qu'elle provoque. Plus tourmenté que jamais, Jamère est confronté à une douloureuse injustice, qu'il ne peut contrer efficacement malgré ses efforts. Désemparé, désespéré, affrontant un désarroi plus intense que tout ce que Fitz a pu essuyer, il en sort d'autant plus attachant.
Un troisième tome très réussi, où le spectre de la peste revient hanter Jamère : après avoir décimé l'Ecole, elle revient frapper sa famille, avec ce thème de la fatalité, récurrent dans les cycles hobbiens.
Enfin, une première partie de Forest mage qui présente les mêmes caractéristiques que  celle de Shaman's crossing, avec un épisode-clef dès la 100ème page et d'où vont découler les préipéties racontées dans la suite du tome vo : Jamère, violemment confronté à la magie ocellionne, avec le parcours initiatique de Dewara dans le 1er tome et l'arrêt du Fuseau-qui-danse dans celui-ci. Bravo Robin, encore une fois... en j'attends avec impatience La Magie de la peur, 4e tome vf, pour lequel Dilvish rend la trado après-demain :)

Titre: Re : [roman] Le Soldat chamane (HOBB Robin) [-]
Posté par: Tempérance le 27 Février 2008 à 10:32:52

Citer

Désemparé, désespéré, affrontant un désarroi plus intense que tout ce que Fitz a pu essuyer, il en sort d'autant plus attachant.
Un troisième tome très réussi, où le spectre de la peste revient hanter Jamère : après avoir décimé l'Ecole, elle revient frapper sa famille, avec ce thème de la fatalité, récurrent dans les cycles hobbiens.

QUOI!  >:( >:(, je m'insurge contre cette déclaration. Loredan, comme dirait ma fille t'es plus mon copain. le pauvre chéri il a pris un peu de poids et tout tourne autour de ça... Fitz a dû affronter bien plus de difficulté. essaye un peu de te faire traiter de bâtard toute ta vie et on verra. Il n'a sa place nul part car il n'est ni roturier ni noble. il doit sacrifier toute sa vie à la cause des six duchés j'en passe et des meilleurs.

Titre: Re : [roman] Le Soldat chamane (HOBB Robin) [-]
Posté par: Gros Lo le 27 Février 2008 à 12:43:22

Ce ne sont pas les mêmes difficultés ^^ Avec Fitz, les plus objectifs reconnaissent volontiers qu'il n'est pas responsable de... sa conception. Et il a quand même des soutiens à Castelceerf : Molly, Vérité, Umbre, le Fou ! Jamère n'a per-sonne, à part Duril. Fitz a un boulot, aux côtés d'Umbre. Jamère n'en a plus, et personne ne veut admettre que son obésité n'est pas de son fait.

Je dis pas que notre Fitzounet a une vie paresseuse et plate :P Ils ont tous les deux une vie vachement dure, mais les obstacles de Jamère sont plus intérieurs, c'est ce qui le rend d'autant plus fragile.



De nouveau ton copain ? :noange:

Titre: Re : [roman] Le Soldat chamane (HOBB Robin) [-]
Posté par: Zacharielle le 27 Février 2008 à 14:53:13

Je n'en suis pour l'instant qu'on premier tome, et il y a de quoi dégoûter tout lecteur fragile... c'est lent, ça n'avance pas, il n'y a aucun moment trépidant, aucun où l'on sent Jamère s'épanouir. Vous dites que ça va mieux après, je l'espère ! Pour l'instant j'en suis au chapitre 9 ou 10, quand le petit (fils de militaire, fils de militaire, fils de militaire - nous répète-t-on) arrive à l'école de la cavalla et se fait des copains. J'avais commencé à le lire en anglais mais c'était tout aussi chiant alors j'avais abandonné, d'autant plus que je devais rendre l'ouvrage. Enfin... heureusement, je n'ai investi qu'en Poche...

Titre: Re : [roman] Le Soldat chamane (HOBB Robin) [-]
Posté par: Ambrena le 27 Février 2008 à 17:00:25

Désolée, Tempérance (Temp', ça te va, comme surnom, au fait? ::) ), mais j'ai une certaine propenson à la Flemme, et je n'ai pas lu/commenté des écrits depuis très longtemps. Ceci dit, c'est les vacances donc je vais peut-être m'y remettre. ^^

Et je suis du même avis que Zach', pour le début. C'est franchement long, et heureusement que les dithyrambiques critiques rivagiennes m'ont poussée à m'accrocher. Pour le moment, j'ai lu les deux premiers tomes français, et cela va nettement mieux, je te rassure. Le système de magie que Hobb développe est tout simplement génial.

Mais c'est parce que Pyg' a encore charcuté les bouquins que l'action est aussi diffractée... ><

Titre: Re : [roman] Le Soldat chamane (HOBB Robin) [-]
Posté par: Kei le 03 Mars 2008 à 23:59:28

Je n'ai lu que les deux premiers tomes, et je dois avouer que j'ai été un peu... prise de court.
Ce que j'avais adoré dans l'Assassin royal comme dans les Aventuriers de la mer, c'était la manière dont immédiatement, en quelques pages à peine, on s'attachait aux personnages.  Pas seulement Fitz. Depuis Vérité jusqu'à Kennit, en passant par un personnage aussi secondaire qu'une chambrière... Ils étaient tous incroyablement attachants. Mêmes les méchants! On les détestait vraiment! Qui n'a pas eu envie d'étrangler Galen ou Royal? Je ne parle même pas d'une certaine... donc, comme je le disais  :-° cet aspect a disparu dans Le Soldat Chamane. L'intrigue est intéressante, creusée, l'univers est encore une fois magnifiquement construit, mais... Jamère et ses petits camarades ne me touchent pas. C'est ce qui m'a découragé. Ce n'est pas faute de pathos, pourtant  ><

Titre: [roman] Le Soldat chamane (HOBB Robin) [-]
Posté par: Gros Lo le 04 Mars 2008 à 00:13:53

Citation de: Kei

Ils étaient tous incroyablement attachants. Mêmes les méchants! On les détestait vraiment! Qui n'a pas eu envie d'étrangler Galen ou Royal? Je ne parle même pas d'une certaine... donc, comme je le disais  :-° cet aspect a disparu dans Le Soldat Chamane.

Ah, justement. Justement ! Je suis entièrement sincère quand je dis ça : dans le tome 3, cet aspect arrive en fin. C'est vrai qu'entre la Femme Pâle et la Femme-Arbre, y a pas photo : on choisit une indifférence dédaigneuse pour la seconde, tandis que la première... mais elles n'ont pas non plus commis les mêmes... exactions. (EXACTIONS !! c'était le mot que je cherchais, dans un topic de l'Atelier il y a 6 mois !! EXACTIONS ! je l'ai retrouvé !) Mais c'est aussi l'intérêt du SC : tout est en nuance. Le monde est plus original, les personnages aussi (même si l'on retrouve, au début, certaines constantes), l'intrigue également. Tout est coloré d'une manière différente dans le SC, mais coloré tout de même. Et, dans le tome 3, Hobb garde cette singularité propre au royaume de Gernie, tout en mettant véritablement en place sa dynamique psychologique (des grands mots, oui un peu, mais ça n'fait rien). Certaines figures sont tout à coup mises au premier plan, on vomit certains personnages, on s'attache soudainement à d'autres ; aucun ne laisse indifférent ; et, si certains peuvent sembler inutiles, le trait est marqué : Hobb les délaisse, s'en détourne, les méprise. Et nous les méprisons avec elle.

Non, côté personnages, Hobb présente chaque figure dans les deux premiers tomes, des figures parfois originales, et le troisième tome revient en profondeur sur certains... et on se forge une opinion très forte de chacun d'eux... en bien ou en mal.

Titre: Re : Le Soldat chamane (Hobb)
Posté par: Kailiana le 06 Mai 2008 à 19:19:51

Je n'ai pas à proprement parlé lu le tome 4, mais puisque je l'ai lu en anglais ...  :noange: D'ailleurs, j'ai cru halluciner quand tu as parlé de tome quatre : j'ai pensé qu'un nouveau tome, une suite, était sortie, mais je ne comprenais pas car j'aurais été au courant, ça faisait très bizarre XD

Bref. J'avoue être d'accord avec vous : le premier tome (1+2) est long et pas très intéressant. Le début est très poussif, et j'imagine qu'en français, alors qu'on n'a pas la fin du tome à se mettre sous la dent, le tome 1 ne doit pas particulièrement donenr envie de lire la suite. Il est loin de m'avoir marquée ...

Le deuxième tome, ensuite (3+4) : c'est bien plus intéressant. Mais ... comment dire ... pas très réjouissant. Ca ne va pas jusqu'au dégout, mais presque. Le pauv' Nevare subit bien des malheurs ... pire que Fitzounet, selon moi, car Fitz a au moins Oeil de Nuit pour lui tenir compagnie, comme dit je sais plus qui, il n'est pas seul. Aors que Nevare ... est seul avec lui-même, et ça pourrait être plus réjouissant ^^ (voir tome 3 anglais).
La deuxième partie du tome 2 (tome 4 fr), si je me souviens bien, concerne particulièrement les Ocellions. Et la forêt, donc. Comme dans la plupart des livres de Hobb, la fin acélère - les derniers chapitres sont particulièrement ... comment dire ... jouissifs : il est difficile de les lâcher. Mais pour arriver à ce stade, il faut se farcir le début - qui est tout de même beaucoup mieux que le tome 1.

Pour le tome 3 (anglais), c'est dur d'en parler sans faire un méchant spoil. Disons qu'il est encore lent au début, et que la fin accélère.

Finalement, dans l'ensemble, je pense que Hobb aurait mériter de raccourcir un peu les débuts de chaque tome. C'estvrai que ça permet de se mettre dans l'ambiance et tout, mais ... je ne pense pas que ce soit justifié à ce point. Particulièrement le tome 1. Alors oui, quand on a bine compris ce qu'était la magie dans le dernier tome, on regarde d'un oeil un peu différent le début de la série. Mais tout de même. Ca aurait pu être ... plus tempéré. Et dans Forest Mage, c'est un peu pareil : certains passages sont absolument géniaux, mais il faut pour y arriver passer par des moments ... assez ennuyants.
Dans l'AR, ça passait car les personnages étaient vraiment attachant. Dans Soldier Son ... ça fonctionne moins bien. Je dirais presque que Hobb est victime de son succès : ses personnages sont trop humains. Il devient du coup difficile de les accepter sans arrière pensées. 

Enfin bon ... faut quand même avouer que c'est une série que j'ai adorée  :)le tome 2 (je parle en tomes anglais ...) est vraiment intéressant et se démarque de la fantasy habituelle (ben oui, d'habitude les héros sont plutôt "beaux gosses" ... pour faire ce qu'elle a fait, Hobb a du mérite  ^^) et donne faim (à déconseiller aux personnages qui font un régime xD). Le tome 3 est plus "étrange", car Soldier Boy me tapait sur les nerfs (bon, Nevare aussi de temps en temps, j'avoue) mais ... pourtant ... certains passages sont ...  :o impressionnants.  Là encore, Hobb a osé (laisser le récit à la première personne alors que Nevare n'est pas acteur ... chapeau ! ).

Le gros point noir de la série, c'est le tome 1. Surtout la première partie. C'est pas que c'est inintéressant à la première lecture, mais un peu quand même.  C'est d'autant plus dommage qu'avec le recul qu'accorde la fin de la série, ce premier tome n'est vraiment pas mauvais, au contraire. "Mais".


En fait ... jcrois que c'est une série à savourer sur la durée. A lire et relire - pas forcément dans l'ordre. Ca peut paraitre idiot comme ça, mais il y a des passages que j'ai vraiment envie de relire - alors même que j'ai l'impression de m'être "ennuyée" lorsque je les ais lus. Ce qu'on peut dire, c'est que, vraiment, Hobb s'est démarquée des autres auteurs de fantasy. Et que j'attends avec impatience tous ses autres livres - car j'ai envie de voir ce qu'elle est capable de faire.

(ouaaaaaah j'ai écris un pavé xD)

Titre: Re : Le Soldat chamane (Hobb)
Posté par: Gros Lo le 06 Mai 2008 à 19:36:25

C'est vrai que le tome 1 est assez rebutant. Il faut pas commencer par le Soldat chamane avant d'être hobbien voire hobbsédé.
Mais t'as raison, la raison principale pour laquelle je le trouve plus glauque que les autres séries, c'est parce que les personnages... sont terriblement humains, certains dans ce qu'ils ont de plus entétés et prétentieux, ce qui complique à mort toutes les relations... après, il y a des évolutions supers (Yaril :)), mais ça marche surtout dans l'autre sens xD
Et Jamère, comme tout héros hobbien, est unique par sa capacité à réagir comme on ne l'attend pas, par avoir les réactions les plus tordues. Après Fitz, après Althéa, voici le nouveau héros "je prouverai au monde que je suis quelqu'un de bien", mais qui se surestime dans la difficulté de la tâche...

Titre: Re : Le Soldat chamane (Robin Hobb)
Posté par: Gros Lo le 27 Mai 2008 à 14:30:55

J'en suis à un peu plus de la moitié... l'enthousiasme que j'avais à la fin du tome 3 s'est forcément estompée, du coup, comme d'hab, j'ai eu un peu de mal à m'y remettre...

mais maintenant je suis bien lancé. Je réserve mon avis (j'l'aurai fini ce week-end), en tout cas, pour l'instant et comme à l'ordinaire, j'suis frappé par la capacité qu'a Hobb à créer un suspense fondé sur les réactions (in)attendues de ses personnages... l'intrigue en elle-même n'avance pas ou peu, mais le lecteur veut toujours savoir plus du cheminement psychologique du perso en question, ici de Jamère... (Jamais, pour Faille ::))

Titre: Re : Le Soldat chamane (Robin Hobb)
Posté par: Zacharielle le 27 Mai 2008 à 19:36:27

J'attends la sortie du troisième tome en poche avec une relative impatience.

Le deuxième était un peu mieux. La fin surtout, ça commence à bouger. Et le personnage d'Epinie donne du peps. J'avais l'impression au début qu'Hobb s'enfermait dans un passéisme rigide. De plus, les passages avec la Femme-Arbre étaient si courts qu'on oubliait l'importance de son rôle. L'école et le texte me paraissaient immobiles. Là, ça commence à changer... Mais disons que c'est laborieux... ! Toujours un peu déçue...  :(

Titre: Re : Le Soldat chamane (Robin Hobb)
Posté par: Gros Lo le 31 Mai 2008 à 20:33:29

Ah oui ? la fin du 2ème tome vf m'avait chamboulé. L'épisode de la peste ocellione, les personnages qui tombent comme des mouches... Hobb n'y est pas allée de main morte ! Elle a sûrement eu raison, c'est ce qui rend l'atmosphère de cette fin de roman tragique et désabusée... mais le lecteur n'en sort pas indemne xD


**


Et j'arrive à la fin du quatrième tome vf, La Magie de la peur, deuxième tiers de Forest Mage...

Comme je l'ai déjà dit, j'ai eu du mal à reprendre la lecture... à cause du découpage ; la fin du Fils rejeté était un feu d'artifice émotionnel et j'aurais attaqué la suite avec ferveur et gigantisme si j'l'avais eu tout de suite.

Bref. Il me reste un chapitre, que je vais économiser (j'ai Ombres et flammes qui me fera patienter... sans compter la suite des aventures de Locke Lamora et celles de Jonathan Strange... et puis la prose de Thomas Burnett Swann...) pour garder au chaud un peu de la formidable ambiance de cette série. Les aventures de Jamère ont un parfum à nul autre pareil ::)


Avec Hobb, c'est le personnage qui captive et non l'action. Les événements sont dépassés par les réactions, l'intrigue par le comportement.

Le Soldat chamane ne déroge pas à la règle. Et l'atmosphère est très particulière. On partage les odeurs de la forêt, l'humiliation de Jamère et ses contrecoups, on partage ses repas, la moindre parcelle de ses émotions et de ses pensées. Et, comme une histoire parallèle à la Vie de Jamère, se développe et s'enrichit sans cesse le monde de Gernie et les éléments foisonnants dont il est constitué : magie des Plaines, peuple des Ocellions, Opulents... les informations à ce sujet sont livrées au goutte-à-goutte, comme une seconde intrigue qui émerge tantôt puis plonge à nouveau se dissimuler derrière le récit de vie - qu'elle imprègne et influence de manière sous-jacente.

Ce tome 4... c'est l'essence-même de la technique hobbienne dans toute sa splendeur, plus de 300 pages qui ne regorgent pas d'événements épiques et bouleversant l'intrigue, mais qui, au contraire, s'intéressent au personnage, qui collent le plus possible à la vision d'un homme, à ses pensées ; il y a des événements, des changements, des révélations : mais on les apprend et on les observe au travers de Jamère.

Hobbsédé.

Titre: Re : Le Soldat chamane (Robin Hobb)
Posté par: Marygold le 25 Juillet 2008 à 09:01:52

Vos réactions me rassurent un peu, je dois dire. Je viens de finir Le Soldat Chamane avec peu d'enthousiasme... Le troisième tiers (en gros) est plus intéressant, plus vivant que le début mais dans l'ensemble j'ai beaucoup moins accroché qu'à mes débuts dans l'AR.

Ce n'est pas tant l'histoire et les aventures de Jamère enfant qui m'ont rebutées (comme dans l'AR, c'est lent à se mettre en place, mais ça vient)... Ce qui m'a vraiment vraiment étonnée - venant de Hobb dont j'apprécie habituellement beaucoup le style - c'est la maladresse de l'écriture... (je ne trouve pas d'expression plus adaptée) Il y a pas mal de répétitions, d'explications de choses déjà expliquées un ou deux paragraphes avant qui donnent vraiment l'impression que le texte n'a pas été relu ??? Elle fait peut-être cela aussi dans ses autres séries (ça me paraît normal, après tout, pour bien faire rentrer l'information) mais c'est beaucoup plus subtil et beaucoup moins gênant...

Sinon, la fin m'a quand même captivée, à partir du moment où Jamère entre à l'Ecole, et même avant quand il voyage avec son père et qu'il voit la Forêt et Bucheronniers.
On verra pour la suite, même si vous me donnez bien envie de continuer... (mais j'ai peur que ses misères m'ennuient à la longue ^^)

Titre: Re : Le Soldat chamane (Robin Hobb)
Posté par: Gros Lo le 05 Octobre 2008 à 20:54:14

Waouh (http://www.alapage.com/-/Fiche/Livres/9782756401348/LIV/le-choix-du-soldat-robin-hobb.htm?id=253181223232573&donnee_appel=GOOGL)  :coeur:

Titre: Re : Le Soldat chamane (Robin Hobb)
Posté par: Leia Tortoise le 06 Octobre 2008 à 22:33:19

J'ai fini le tome 2 y'a pas longtemps, et j'abonde dans votre sens: y'a des sacrés longueurs, quand même... Et je pressens encore une surdose de destin accablantissime, l'un des aspects que j'aime le moins chez Hobb, m'enfin pour l'instant c'est encore supportable. Et j'aime beaucoup cette idée de la femme-arbre, de la vision limite écolo/Idéfix qui en découle, le dédoublement, Dewara...
L'arrivée de la peste était vachement réaliste, aussi, et j'étais contente pour Spic et Epinie...
Les ocellions m'intriguent depuis leurs premières évocations...

Je vais m'attaquer à la suite  :P

Titre: Re : Le Soldat chamane (Robin Hobb)
Posté par: Sucre Cristal le 25 Octobre 2008 à 11:23:06

Raah elle est belle cette couverture du Tome 5 VF.
Et avec un titre super en plus, hâte d'en être là (dans la VO  ><)

Moi j'aime, ça me permet d'alterner avec des séries plus vivantes et beaucoup plus fondées sur l'action.
Perso, j'aime bien plongé dans les tréfonds de l'âme de personnages comme Fitz pour l'AR et Jamère/Nevare pour Le Soldat Chamane.

Titre: Re : Le Soldat chamane (Robin Hobb)
Posté par: Leia Tortoise le 25 Octobre 2008 à 11:36:11

Je viens de finir le tome 3 récemment, et wouahou! Il se passe tellement de choses dans celui-là! J'aime particulièrement l'introduction du sujet de l'obésité, comment Jamère se débat avec, la vision des autres, l'incompréhension et les préjugés bornés, l'injustice et l'humiliation, et Jamère qui comprend pas, qui se bute, qui cherche à comprendre... C'est génial  :D Et je suis intriguée par les sources d'eau chaudes sur le domaine de Spic... de l'eau fereuse (chais pas comment on dit) qui expulse la magie?

Et j'aime beaucoup le sergent Duril  :)
L'avenir est plein d'incertitudes, par contre, je me demande comment tout ça va se poursuivre  :)

Titre: Re : Le Soldat chamane (Robin Hobb)
Posté par: Nasty Duck le 15 Novembre 2008 à 13:54:19

J'ai eu du mal au premier tome mais en fait après j'ai compris l'effet rechercher par Hobb, j'ai trouvé qu'il y a une vrai force dans cette série! Je suis fan et c'est presque une de mes séries préférés de hobb juste après "Les aventuriers de la mer". J'attends le tome 5 avec impatience (en fait il vient de sortir mais pas les moyens)!

Titre: Re : Le Soldat chamane (Robin Hobb)
Posté par: Gros Lo le 17 Novembre 2008 à 18:07:41

Qu'est-ce que t'entends par "l'effet recherché par Hobb", ND ?

Ah Leia, c'est trop bien que t'accroches ^^ de toute façon, avec les derniers chapitres tonitruants de la fin de Shaman's Crossing, on est obligé de réviser son avis... au moins dans une certaine mesure.


Bon, l'onomatopée du jour :

*gaaaaaaaaa* (bave avec une lueur cupide et amoureuse dans l'oeil)

J'ai le dernier tiers de Forest Mage :huhu: je vais me le garder, j'ai bien envie de tout relire... enfin, en attendant, je vais ficher L'apprenti assassin. Oui, je crois que mon hobbsession commence à présenter des symptômes inquiétants xD

Titre: Re : Le Soldat chamane (Robin Hobb)
Posté par: Gros Lo le 25 Novembre 2008 à 21:46:01

Je suffoque de stupéfaction devant la qualité de l'écriture et la richesse des sensations que RH nous offre dans ce dernier tiers de FM.

Titre: Re : Le Soldat chamane (Robin Hobb)
Posté par: sahiqa le 26 Novembre 2008 à 21:16:00

Je comprends...
Je me souviens avoir suffoqué aussi, mais personnellement c'était par ce que j'avais oublié de respirer pendant les 100 dernières pages de Forest Mage... >< (ouai... 100 pages en anglais dans la soirée. j'avais jamais lu si vite en VO ... ça doit être l'effet Hobb :coeur:)
J'imagine que effectivement le troisième tome de FM servi seul doit être magistral (pas que le reste du bouquin soit mauvais hein ? juste moins intense)

Titre: Re : Le Soldat chamane (Robin Hobb)
Posté par: Gros Lo le 26 Novembre 2008 à 21:17:21

Et encore, j'en suis toujours à rerererelire le premier chapitre.


Je suis... hm, éberlué. Je redécouvre Hobb. (comme si je l'avais pas suffisamment trouvée :-¬?)

Titre: Re : Le Soldat chamane (Robin Hobb)
Posté par: sahiqa le 26 Novembre 2008 à 21:20:28

Citer

Et encore, j'en suis toujours à rerererelire le premier chapitre.

Héhé... t'as pas fini de relire alors   :)
Au fait, tu sais à quoi correspond ton premier chapitre par rapport à FM ?

Titre: Re : Le Soldat chamane (Robin Hobb)
Posté par: Gros Lo le 26 Novembre 2008 à 21:23:17

Oui, c'est le chapitre facilement traduisible "Olikéa" ^^

magistral, magistral quand Jamère, après avoir mangé le contenu du panier déposé par Olikéa et après s'être endormi, se réveille en Opulent, avec la mentalité d'Opulent : c'est un passage grandiose.
magistral quand il s'enfonce dans la forêt, magistral avec le passage de la femme-arbre ; on vit la forêt, on est en son coeur, on vit cet univers.

Pfiou. Ca me submerge.

Titre: Re : Le Soldat chamane (Robin Hobb)
Posté par: Gros Lo le 01 Janvier 2009 à 17:48:12

Frochtudzu ><

Je vais acheter Renegade's Magic. Comment se résoudre à attendre un an et demi/deux ans que le 8ème tome paraisse ?

Le dernier tiers de Forest Mage est génial. Et le dernier tiers du dernier tiers est poignant...
Je me suis rendu compte que lire Hobb était didactique. On finit par piger ses méthodes couronnées de succès, la manière dont elle fait évoluer ses personnages, le cheminement de leurs pensées.

J'ai rarement lu quelque chose d'aussi hobbien que Le Choix du soldat.
Fitz ; Jamère > parallèle. Tortures dans les cachots de Castelcerf ; condamnation à mort et supplice des fers à Guetis > Souffrance dans les geôles. Les deux passent pour être morts aux yeux de leur entourage afin de mener à bien leur mission. Les deux refusent de prendre en main leur destin et ils doivent être poussés à bout pour s'y résoudre. Ils doivent se heurter à la mort (mort de Fitz, attente de l'exécution pour Jamère qui est finalement confronté au sacrifice de Lisana) pour se résigner à faire ce que l'on attend d'eux. C'est toujours l'élément extérieur qui triomphe, et l'individu qui s'y soumet finalement.

Et puis c'est surtout un bouquin de fantasy particulièrement original. On pénètre au cœur de la culture des Ocellions et on commence à comprendre leur univers et leurs motivations. Kaembras, Opulents, Ocellions en tant que personnages indépendants : Olikéa, Jodoli, Lisana.
Des personnages qui se retrouvent aussi : enfin, Jamère et Epinie. Le rôle présent et futur d'Epinie, j'attends impatiemment de le découvrir, même si on a déjà quelques... pistes.

Finalement, Forest Mage (donc tomes 3, 4 et 5 vf) est époustouflant par sa conviction. Le Jamère du début du Fils rejeté n'a plus rien à voir avec celui de la fin du Choix du soldat : ses espoirs, sa façon de penser... l'évolution s'est faite avec une force de persuasion bluffante. J'applaudis, je veux la suite !


juste... pourquoi est-ce que les héros hobbiens s'empêtrent systématiquement dans leur libre-arbitre, s'y prennent les pieds d'une manière assez magistrale, se rétament et arrivent finalement à un point de non-retour ? c'est comme ça dans la vraie vie ? xD Fitz et Jamère sont toujours tellement obsédés par l'idée de se démerder tout seuls et ils savent tellement bien s'enliser dans leurs cogitations qu'il finit toujours par arriver à un moment où le sort doit les sauver des entraves en leur coupant peu ou prou les jambes...

ils me font penser à des explorateurs complètement inexpérimentés qui tentent désespérément de se passer de machettes et se fraient péniblement un chemin dans les ronces. Et il arrive un moment où ce n'est plus possible, on leur avait indiqué un chemin détourné et facile, mais c'est trop tard, ils se crucifient dans les ronces et perdent toute leur équipe, et le sort, contrit, leur donne le raccourci, un raccourci tout plein de souffrance et de sacrifices...

j'espère que c'est pas une métaphore de la vie, les nenfants :mrgreen:

Titre: Re : Le Soldat chamane (Robin Hobb)
Posté par: Gros Lo le 07 Janvier 2009 à 16:47:22

Pygmalion fait vraiment des efforts ! superbe, cette couverture du tome 6 (http://www.elbakin.net/plume/xmedia/fantasy/news/parutions/vf/LeRenegat.jpg).

Titre: Re : Le Soldat chamane (Robin Hobb)
Posté par: Leia Tortoise le 20 Février 2009 à 14:31:37

Je viens de finir le tome 5 vf, et je suis bien d'accord avec toute ton analyse: moi aussi, j'ai pensé plus d'une fois à Fitz pendant ma lecture...

J'ai lu trop vite, en 2 jours c'était bouclé, j'ai hâte de pouvoir lire la suite (surtout que la couverture est effectivement très belle!)

Titre: Re : Le Soldat chamane (Robin Hobb)
Posté par: Gros Lo le 20 Février 2009 à 23:43:59

Le 6 sort le 18 mars je crois =)

Titre: Re : Le Soldat chamane (Robin Hobb)
Posté par: Ambrena le 21 Février 2009 à 20:00:41

J'avais fini le 2 depuis un bon moment et les autres tomes m'attendaient (mais en anglais), alors quand j'en ai vu la traduction à la bibli, j'ai sauté sur l'occasion! Je dois avouer que j'avais eu du mal avec le 1e tome, et que je m'étais ennuyée pendant une bonne partie du 2 même si les milieu et fin de ce tome me semblaient plus intéressants et auguraient bien de la suite.

Le 3 a été une sorte de révélation, de même que le 4: le personnage évolue beaucoup, et le monde -surtout le système de magie- se fait de plus en plus complexe. Du coup, je me suis mise à la VO, à partir du chapitre Olikea, et j'aime énormément cet univers. Les parallélismes entre Nevare et d'autres personnages hobbiens ou lindholmiens, comme Fitz ou Evelyn, se font de plus en plus clairs tout en permettant au personnage de conserver une véritable originalité.

Et puis, même si Dilvish fait un excellent travail, j'avais oublié à quel point l'écriture de Hobb est magnifique :coeur:

Titre: Re : Le Soldat chamane (Robin Hobb)
Posté par: Gros Lo le 30 Août 2009 à 17:56:52

Le chapitre Olikéa est franchement époustouflant, yep.


Le deuxième tiers de Renegade's Magic devrait sortir en novembre et s'intitulera Danse de Terreur ^^
 j'aime bien ce titre, il est typé sans être stéréotypé :mrgreen:

Titre: Re : Le Soldat chamane (Robin Hobb)
Posté par: Gros Lo le 20 Novembre 2009 à 15:54:14

(https://monde-ecriture.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg264.imageshack.us%2Fimg264%2F1554%2Fjamre7.jpg&hash=72eb56582432f53b58592cbb830254d5934ad56f)

 ^^ 25 novembre.

Titre: Re : Le Soldat chamane (Robin Hobb)
Posté par: Leia Tortoise le 20 Novembre 2009 à 17:18:21

Eh bah, la couverture... brrr!

(y'en a encore combien de prévus? On doit être vers le milieu du cycle original, là, non?)

Titre: Re : Le Soldat chamane (Robin Hobb)
Posté par: Gros Lo le 20 Novembre 2009 à 17:30:50

Oui ça pas a l'air très tranquille, son coin :mrgreen:


que nenni, Danse de terreur c'est l'avant-dernier.

Ils sortent le 8ème au printemps et enchaîneront avec [le tronçonnage de] Rain Wild Chronicles.

Titre: Re : Le Soldat chamane (Robin Hobb)
Posté par: Leia Tortoise le 21 Novembre 2009 à 11:03:45

D'accord. Donc ça va vraiment péter, si on approche de la fin...

Titre: Re : Le Soldat chamane (Robin Hobb)
Posté par: Zacharielle le 15 Janvier 2010 à 08:01:14

J'ai lu le 4 et le 5 (La Magie de la peur et Le Choix du soldat). PUREE IL VA LE FAIRE SON FOUTU CHOIX ?! était mon impression durant tout le livre. Ca "s'arrange" à la toute fin. Comme d'habitude, tout lui tombe sur la gueule au petit Jamère et lui, il réagit à peine, ou alors, il est toujours dans ses réflexions interminables. Mais comme c'est du Hobb, tu t'en prends au perso et jamais au texte. La magie du roman, tout comme elle se débarrasse de la moitié du fort, hop, voilà, c'est fait. Ce personnage est décidément assez enraciné (ah ah ah). Voilà voilà. Je sens que je vais emprunter la suite...

Titre: Re : Le Soldat chamane (Robin Hobb)
Posté par: Gros Lo le 21 Janvier 2010 à 11:53:22

(https://monde-ecriture.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.fantasy.fr%2Fimg%2Fupload%2FSoldat-Chamane-8-maxi.jpg&hash=85f39e7678661bebf1912d3c83f6cf5dd4f2423e)

Le fait que le titre soit un seul mot, ça fait une meilleure présentation j'trouve :huhu: et globalement, surtout une fois qu'on l'aura dans les mains et qu'on pourra enlever le bandeau promotionnel, ça claque !

Titre: Re : Le Soldat chamane (Robin Hobb)
Posté par: Zacharielle le 22 Mai 2010 à 17:58:05

Eh bien il ne me reste plus que Racines... Danse de terreur était bien même si Jamère est vraiment mais vraiment chiant. Ce qui m'intrigue c'est comment Robin a -t-elle fait pour conclure, pour dénouer autant de nœuds dans un seul dernier tome (enfin il faut dire que c'est coupé au milieu de rien lol) ? Bref, hâte de lire Racines.

Titre: Re : Le Soldat chamane (Robin Hobb)
Posté par: Ambrena le 22 Mai 2010 à 18:12:22

Lol, moi, ça me rappelle Racines d'Alex Haley.

Titre: Re : Le Soldat chamane (Robin Hobb)
Posté par: El Caracol le 18 Janvier 2011 à 11:15:26

Bon, j'ai lu hier le dernier tome. Merci au découpage français qui permet de lire un tome en une journée, hein  :mrgreen:.

J'avoue que j'ai bien cru que je n'allais pas lire jusqu'à la fin, quand j'ai lu le premier chapitre. Je n'ai jamais vu un héros qui faisait autant d'efforts pour qu'il ne se passe strictement rien dans le livre ! Tout ce qu'il sait dire, c'est "non", moyennant quoi, il n'a jamais l'ombre d'une solution... il mériterait quelques baffes à chacune de ses répliques.

Après... difficile de ne pas tout spolier en en parlant, alors je passe directement au spoil :

Je me demandais aussi comment elle allait bien pouvoir finir, avec une intrigue aussi emmêlée, et le héros (et son double XD) au fond du gouffre. Mais le fait est que dès lors que Jamère arrête de faire son chiant (enfin, disons quand on l'oblige à arrêter de le faire^^), l'intrigue se dénoue en, quoi? 50 pages, même pas. Fastoche ! Effectivement, la magie avait plutôt bien préparé son coup... enfin, on peut éventuellement trouver ça peut-être un peu vasouillard... mais enfin, c'est fait ! Et maintenant, quoi? Ben, pour ne pas perdre la main, elle tue son héros, à grand renfort de scènes de fatigue intense, de tripes, de sang, de racines anthropophages...
On s'aperçoit bien vite qu'elle n'a vraiment pas perdu la main avec la scène suivante des croas qui font se taper la cloche. A partir de là, je dois bien l'avouer, je n'ai vraiment pas tout compris. D'ailleurs, je cherche toujours l'explication. Mis à part que ça arrangeait bien Robin, qui semblait-il voulait donner dans la fin heureuse.
Effectivement, ça rappelle un peu ses autres cycles, qui finissent dans un bain de sang, et/ou par diverses morts du héros, et puis, bim, d'un coup, sans qu'on comprenne trop sa chance, tout va bien. Ca rappelle un peu la fin de l'assassin royal, où il retrouvait plein de personnages comme Patience, et même si c'était presque, oserai-je dire, "cucul" par rapport à l'horreur subie pendant toute la saga, ça fait chaud au coeur. Oui, je suis une sentimentale  :D.  Mais du coup, on n'en croit pas ses yeux, et on a bien raison, parce que, ben... tout comme dans orgueil et préjugés (oui, ça m'a fait penser à ça, je sais, c'est bizarre XD), il tombe la dernière tuile : Amzil accusée de meurtre. D'ailleurs, sincèrement, j'ai trouvé que ça faisait un peu rajouté, histoire que tout ne se finisse pas trop bien, et en même temps que ça donne une excuse pour une évasion spectaculaire, quelques réglages de comptes et une fuite vers le soleil couchant avec toute la petite famille... après, ça faisait certes un peu "intrigue à part rajoutée" pour moi, mais les scènes sont magistrales : tout le chapitre "face-à-face" est incroyable, que ça soit le passage avec Thayer (j'ai eu un peu du mal à raccrocher les wagons avec l'histoire, d'ailleurs XD Mais bon), ou, mieux, le passage dans le cachot avec les racines et le dernier appel de Lisana. C'était... d'accord, c'était trash, mais c'était magistral. Et puis quoi, ça doit être la surprise aussi de voir Jamère enfin entreprendre quelque chose, et même prendre une décision. Je sais, dit comme ça, ça fait peur :mrgreen:
Voilà, après on a droit à une fin des plus heureuses, ça m'a fait vraiment très très bizarre, comme dans la citadelle des ombres, j'avais du mal à croire à un tel retour à la normale après tout ce qui s'était passé et qui, selon moi, est encore pire que dans l'assassin royal. Parce que dedans, Fitz est certes souvent dans la mouise, mais, la plupart du temps, il lui reste quelques alliés. Un peu. Et puis il ne se retrouve pas toutes les 200 pages à poil dans la forêt, sans rien à manger ni à boire, et avec des Dieux qui veulent sa mort (ou sa vie). Alors que Jamère, même au mieux de sa forme, presque tout le monde le déteste, quand on ne veut pas tout simplement le tuer ou lui faire subir les derniers outrages. Et puis il n'est jamais à sa place nulle part. Il y a eu de tels moments dans le cycle, qu'on n'arrive même pas à concevoir que tout puisse redevenir comme avant, et même mieux, et pourtant... si. Je ne m'y attendais pas ^^.

Voilà, donc ce que je retiendrai du Soldat chamane : ben, déjà, comment survivre en pleine nature sans rien du tout :mrgreen: . Comment énerver tout le monde en ne prenant aucune décision. Comment ne pas changer d'avis pendant huit tomes, ou presque.
C'est vraiment, pour moi, les deux gros points négatifs du bouquin : beaucoup, beaucoup trop de descriptions de camping sauvage et de nourriture, franchement au bout d'un moment, même si ça donne faim, c'est lassant. Et ... Jamère. C'est une non-intrigue à lui tout seul. Je ne comprends pas comment Robin Hobb l'a supporté tout ce temps. Même la pitié, au bout d'un moment, c'est encore être trop généreux envers lui XD
Mais sinon, la trame, même si elle n'est pas fabuleusement originale, est plutôt bien traitée je trouve, il y a pas mal d'idées je trouve. Et les personnages secondaires (comme Epinie^^) sont extrêmement rafraîchissants par rapport à Jamère  :mrgreen:
Et enfin, il y a des scènes incroyables... Enfin, le problème c'est qu'elles sont souvent très très trash, mais ça n'enlève rien au charme. Même si je ne verrai désormais plus les arbres de la même manière. Surtout les racines  :mrgreen:

Titre: Re : Le Soldat chamane (Robin Hobb)
Posté par: Zacharielle le 20 Janvier 2011 à 07:39:40

Je viens de finir le cycle zarbi où, effectivement, 40% du temps est consacré soit à la recherche de nourriture, soit à la cuisson/mangeage de celle-ci.

Racines
Les titres des chapitres sont nuls lol. Jamère n'aura donc jamais pris de décision mdr, du moins, pas volontairement xD A la lecture des adieux de Jamère/Fils-de-Soldat (Fils de Soldat, en fait), je ne comprenais pas pourquoi le tome ne se finissait pas là, qu'est-ce qui pouvait bien justifier un épilogue de cette taille ?! (et y'en avait assez des racines qui s'enfoncent dans les gens et des tripes qui volent ici et là). Et puis voilà, un rebondissement assez gros, moi non plus j'ai pas bien compris, son fantôme qui devient consistant c'est vraiment très bizarre, un peu tiré par les cheveux, elle arrivait pas à laisser FdS à son kaembra ou quoi ? Je suis très contente que tout se finisse bien pour lui, qu'il arrive à démêler les fils dans lesquels il était empêtré en tant que Jamère, et qu'il ait même une famille à la fin (Robin a mis le paquet pour les petites fleurs et le soleil couchant, comme tu dis Carac ; ceci dit la lettre qu'il reçoit de son père est assez bouleversante par contre). C'est vrai que l'évasion de la prison est spectaculaire, mais c'est un peu grossier (Lisana qui veut pas le laisser partir, la petite Kara qui s'en mêle, beaucoup de pathos un peu gras) m'enfin, j'y croyais pas trop pour l'emprisonnement d'Amzil, ça faisait cheveu sur la soupe, et puis pourquoi avoir attendu, oh, comme par hasard, que Jamère sorte tout nu maigre comme un clou de la forêt pour se dire "mwahahahah je vais zigouiller cette bonne femme" parce que je suis un malade mental ! (on avait assez du père de Jamère comme personnage fou à lier).

En gros, je suis mitigée sur ce tome : la conclusion s'étire, j'ai l'impression d'un chewing gum qui était bon mais qu'on continue à mâcher alors qu'il n'a plus de goût. OK, comparaison pourrie. Pour l'ensemble du cycle, j'ai trouvé ça vraiment très bizarre, d'abord le sujet, la conception de la magie (super intéressante mais strange), le personnage principal qui est très très très très chiant alors que les personnages secondaires sont super (genre Epinie, Spic et Duril), le Harry Potter qui se transforme en Robinson Crusoé dans le froid et la mousse, la fin incroyablement décalée... Bref, j'ai largement, largement, préféré les Aventuriers de la Mer, j'ai trouvé ce cycle plus poussif, mais c'est sans doute à cause de ce foutu Jamère. Mais j'ai bien aimé quand même.

Titre: Re : Le Soldat chamane (Robin Hobb)
Posté par: ernya le 03 Juillet 2011 à 16:14:17

Yop là, remontage !

Je viens de finir le Soldat Chamane. J’avais commencé y a près de deux ans (seigneur, je me fais vieille), je crois et puis faute d’avoir la suite, je m’étais arrêtée. Pas évidement de reprendre deux ans après, j’avais du mal avec les personnages, XD.

Mais petit à petit certains bouts de l’intrigue se remettent en place (parce que Hobb veille quand même à rappeler les épisodes précédents donc ça va on se perd pas trop).

Je reviens pas sur les premiers tomes parce qu’à dire la vérité, je m’en souviens plus trop. Pour les derniers (6, 7, 8 en VF), j’ai vraiment beaucoup aimé tout le truc sur les Opulents ( l’idée de manger à en devenir obèse pour faire de la magie, c’est quand même cool, même si la magie est une sal**, enfin faut bien compenser). J’ai bien aimé l’apparition du personnage de Likari, assez attachant, j’aime décidément beaucoup Epinie.  C’est vrai que y a beaucoup de passages où ça parle que de camping et de bouffe qu’on prépare et de « je me couche dos contre dos avec Olikéa » (tiens Melo, ça pourrait être une résurgence).  Y a aussi beaucoup trop de passage où Jamère pleure sur son sort et ressasse tous les trucs débiles qu’il a faits (bon, il est pas hobbien pour rien à ce niveau-là).

J’ai trouvé aussi assez intéressant la double personnalité Jamère/ Fils-de-soldat et tous les problèmes qui en découlent. La relation problématique avec Lisana aussi.

Dans l’ensemble, j’ai bien aimé même si oui, ça se répète un peu et oui le camping au bout d’un moment on s’en lasse.
Mais par contre, par contre, ce que je ne lui pardonne pas c’est la fin. Mais qu’est-ce qu’elle a foutu ? :o
Elle avait construit un univers cohérent, complexe, un personnage double emberlificoté dans la magie et bim badaboum tout est bien qui finit bien ? J’ai rien pigé à cette histoire d’un Jamère mort pour les uns, vivant pour les autres, de ce qu’Orandula a pris/ rétabli et surtout comment elle dénoue tout aussi facilement. L’épisode du sauvetage d’Amzil, sérieux, c’est pas crédible. Tout d’un coup on revient aux racines carnivores, Lisana et Fils-de-soldat réapparaissent brutalement pour disparaître aussi sec (dans vraiment d’explications en plus) et puis comme le dit Zach, s'il avait voulu la zigouiller l'autre malade, il en avait tout le temps bien avant que Jamère ramène enfin ses fesses, tout se passe bien, personne ne les poursuit et hop je me marie et hop je vais rejoindre l’armée parce que finalement c’est quand même ce que j’ai toujours voulu faire et c’est pas la magie, Lisana et l’auteur qui va me faire changer de direction.Tout ça alors que Jamère ne sait pas prendre de décisions. :huhu:
Franchement, non. Elle a complètement tué la fin de son roman, c’est dommage. Certes, ça m’aurait saoulée qu’il revoit pas Amzil mais que ça finisse en un happy end aussi simpliste, non. 

A part cette fin (que je sens que je vais renier presque autant que l'épilogue de HP), ça reste une bonne série ! Les personnages secondaires sont super attachants, même Jamère on l'aime bien quand même même s'il abuse et même si  y a des coups de pieds au cul qui se perdent, j'ai bien aimé l'utilisation de la magie, la duplicité de Jamère... Nan ça reste une bonne série, avec une fin à chier, mais une bonne série quand même. ^^

Titre: Re : Le Soldat chamane (Robin Hobb)
Posté par: Gros Lo le 14 Janvier 2012 à 17:21:11

Attention, ceci est un réquisitoire contre les gens qui n'aiment pas Jamère :jubile:

Pour fêter la fin des partiels, j'ai lu le 6 (le premier tiers de Renegade's Magic)

Au début ça m'a fait un peu bizarre, enfin j'ai trouvé que la traduction était moins soignée qu'avant (ou alors j'y faisais moins attention).
Mais très vite j'ai été comme Elhora comportementalement, et de nouveau été vachement pris par la richesse de l'univers, y a pas à dire je le trouve esthétiquement magistral !

Ensuite je voudrais revenir à tous les commentaires désobligeants qui fondent sur le pauvre petit Jamère !

Je ne comprends pas qu'on réclame tout le temps des personnages moins archétypaux, moins parfaits, moins mèche-de-cheveux-et-je-trace-ma-route-dans-lesang-et-la-victoire, etc., et que dans le même temps on accuse Jamère d'être insupportable ! Mais qu'est-ce que vous attendez sérieux.
Jamère est censé être le mec le plus indécis de son monde, c'est NORMAL, c'est le seul à avoir à la fois le point de vue Gernien et le point de vue Ocellion, ça implique une modération et une indécision chroniques. Autre chose relèverait de l'incohérence.
Ensuite, moi, je ne m'ennuie pas quand il raconte sa vie quotidienne, et c'est pareil pour Fitz. Le fil de l'intrigue est toujours au loin, et c'est un tel plaisir d'assister aux faits et gestes d'un personnage au comportement pleinement justifié.
Dernière chose en ce qui concerne le fait qu'il est soi-disant inutile ou plutôt (pire) qu'il ne fait que des gaffes. C'est complètement faux. C'est Hobb qui présente les faits de cette façon. C'est Jamère, parce que vu son CV c'est pas le genre de gars à avoir une confiance en lui optimale ni une grande estime de lui-même, qui, dès qu'on l'accuse d'avoir raté son coup, concède que c'était mal agi. Et Hobb se sert de l'introspection pour nous faire part de ses remords. Mais si on s'en tient aux faits, c'est loin d'être des bourdes, j'ai en tête l'exemple de la nuit au début du tome 6 donc, où, enfin parti de Guetis, il va à la fin de la Route du Roi saccager le chantier, détruire les hangars, faire pousser la végétation, abattre des troncs morts. Le kaembra qu'il voit à la fin de la scène lui dit que c'est du gâchis et que ça ne sert absolument à rien, et qu'en plus il a abattu des troncs qui n'étaient qu'à demi-morts, c'est un crime, qu'il a gâché toute sa magie etc. 1° le fait est qu'on sait ensuite que ça ralentit les travaux pour des mois ; 2° Jamère il est complètement autodidacte du point de vue de la magie, personne n'a jamais pris la peine de lui expliquer comment s'en servir, avec quelle parcimonie, etc.

Bref, j'ai l'impression que beaucoup de lecteurs voudraient le beurre et l'argent du beurre, un personnage humain mais qui réussit tout ce qu'il entreprend sans souffrance et du premier coup. Si vous voulez la cohérence, vous avez l'indécision. Si vous voulez un personnage humain, vous avez l'imperfection et, en cohérence, ce qui en découle au niveau de l'intrigue. Et, quoi qu'il en soit, je trouve qu'avoir l'indécision et l'imperfection, c'est avoir l'argent du beurre. C'est quand même plus intéressant... que Conan.

Donc tout le monde est d'accord pour dire que ce qui est génial chez Hobb c'est que les personnages sont super humains, et ensuite la moitié des gens disent "par contre Fitz/Jamère pff il est à baffer". Mais wtf !

Voilà. J'ai fini le 6, j'ai pas encore le temps de lire la suite mais je l'ai empruntée, alors tiens le coup Jamère ! <3

Titre: Re : Le Soldat chamane (Robin Hobb)
Posté par: Gros Lo le 19 Janvier 2012 à 19:00:13

Aaaaaaaaaaaaah !

Il me reste 200 pages avant la fin. J'ai la nette impression que finir, ça va faire mourir l'histoire. Je veux pas.

C'est trop bien.

Coup de mou aux deux-tiers de Renegade's Magic, genre fin de Danse de terreur et début de Racines. Il se passe moins de trucs, l'intrigue perd un peu d'intérêt parce que ce à quoi on s'attend s'est déroulé et on est dans une expectative molle.

Mais le chapitre "Danse". OMG ! Quand Swiffer passe. Genre Hobb se rend à l'évidence qu'elle n'a fait faire que des échecs à Jamère et elle se dit : "bon, on recommence tout et cette fois-ci tout marche !" non mais mdr.

Et le chapitre se conclut en beauté avec Jamère à l'agonie qui se traine jusqu'à son kaembra mais wo que de rebondissements incroyables. Trop bon. Bon il lui reste 200 pages donc je m'attends à un revirement "oups je l'ai tué alors qu'on n'est que le 20 novembre". Mais sur le principe c'est super.


edit : j'ai fini bouhouhou et jusqu'à la dernière page Epinie m'a fait marrer (et plus généralement elle me fait penser à... une Althéa stable - sans vouloir faire d'oxymore).

Par contre, petit avis à la population : est-ce que quelqu'un a compris le rôle d'Orandula ?!

moi j'ai fini par conclure que c'était une mini-intrigue rajoutée parce qu'au moment où Jamère ressuscite dans son kaembra, Robin a magistralement bloqué et ne savait pas DU TOUT comment elle allait bien pouvoir le faire sortir de là. Du coup, hop une mort ou une vie et si tu choisis de donner ta mort il te reste la vie ou l'inverse j'ai pas cherché à dénouer ce coup-là xD, Jamère est un fantôme, mais faut pas qu'il retourne chez les Ocellions alors Jodoli fait Ghostbusters avec le sel, et Orandula revient par là en mode "oh pardon petit Jamère pardon j'y suis allé un peu fort rentre chez les Gerniens et tout le monde pourra te voir". Et Hobb de boucler son truc en se faisant plaisir sur un visuel gothique dans le tome 3 vf (le sacrifice des corbeaux) et en disséminant 4 ou 5 previews d'Orandula dans Renegade's Magic, qui se déroulent absolument tous de la même façon "oh j'entends un battement d'ailes et qqch de lourd se pose sur l'arbre au-dessus de moi. Oh non un corbeau qui parle ! Il me dit "une mort ou une vie, tu préfères quoi" et moi je réponds "de 1 c pas moi, de 2 jte connais pas, > je refuse !!", alors il s'envole en rigolant". Autant dire que Hobb a débloqué son intrigue et justifié sa solution en une aprem.


Pour conclure, je pense
- qu'au fil de la lecture L'Assassin royal aura été beaucoup plus marquant pour moi, essentiellement pour l'adhésion directe, totale et éternelle que j'ai eue pour ses personnages. Décidément, Jamère c'est vraiment Fitz sans Fou, pour le meilleur et pour le pire. Je dis "pour le pire", je veux dire "le pire pour lui-même" (s'il avait eu un Fou il se serait surement senti moins monstrueusement délaissé/solitaire, et il aurait probablement bénéficié d'un éclairage bienvenu sur la façon d'agir mdr), moi je ne perçois pas ça comme un handicap que le héros n'ait pas d'adjuvant immuable et trop-lol et maitre des destinées. Bref, Jamère illustre bien le contrepied du reproche qu'on aurait pu faire à Hobb avec l'AR : "c'est facile de réussir dans ses quêtes quand on a un pote qui SAIT ce qui doit se passer".
- que sur le long terme Jamère aura +enrichi mon expérience de lecteur, du fait de son cheminement et du visuel incroyable que propose cet univers. Je redis que, parmi les univers de fantasy aboutis, construits sur une somme importante de pages, c'est le plus original/innovant que je connaisse !

Bref, j'en sors en me disant : j'aimerais bien que Hobb se risque encore à construire, pour un projet comparable, un univers complètement différent de celui des Six-Duchés et voisins. Vu ce que ça donne.

Titre: Re : Le Soldat chamane (Robin Hobb)
Posté par: Verasoie le 23 Janvier 2013 à 20:56:04

Je l'ai fini cet aprèm ! :3

Bon, certes, j'avais été prévenue des lenteurs, des tergiversations diverses etc. Mais, du coup, j'ai pas du tout trouvé ces tomes chiants, ni Jamère relou :mrgreen:

J'ai dévoré la première intégrale (tomes 1 et 2), sans trouver le début long (mais aussi, le contexte a aidé, je les ai commencés en Algérie). La fin apocalyptique du 2 (et le fait que j'avais de la fièvre le soir où je l'ai lue :mrgreen:), j'ai trop kiffé.
Deuxième intégrale (3-4-5) un peu plus longue à venir, et dans la troisième j'ai vraiment eu du mal dans la forêt :/ Par contre, j'ai vraiment ADORÉ la fin. Du coup je viens de chercher pourquoi j'avais eu l'impression que peu de gens l'avaient aimée, et je pense que perso j'attendais vraiment une fin comme ça (on connaît Hobb quoi :mrgreen:) donc ça m'a toute satisfaite *_*


Le truc qui fait que j'aurai quand même préféré l'AR, c'est qu'il y a quand même moins de persos ici, et ceux qui m'intéressaient vraiment (Caulder, Tibre...) on les voit très peu. Faille est trop cool ! Epiny aussi même si je la trouve assez ordinaire en fait... Globalement je rejoins un peu l'idée de Lo "Jamère c'est Fitz sans le Fou" (et sans Oeil-de-Nuit) : les personnages qu'il aime, je m'y suis ptêtre pas assez attachée pour que ça ait marché, lol. Même si Amzil a la classe, j'ai pas d'affection pour elle, disons.

Mais cette série a des trucs GÉNIAUX !
- Une esthétique qui me fait trop penser à Miyazaki avec le pont entre les mondes, Orandula qui, même s'il devenait relou au bout d'un moment, me faisait flipper au début, la bouffe partout, les Opulents, les arbres vivants, le Fuseau...
- La Peste  :coeur: la mort de tous les cadets de la cavalla, le moment où Jamère reste enfermé parce que tout le monde dehors est mort...
- Une scène de zombies. Quand même. Et d'exorcisme à coups de sel x)
- Perso le sauvetage d'Amzil, il m'a vachement entraînée : avec sa gamine qui apparaissait derrière, ça ressemblait vraiment à un cauchemar de mauvais goût (en mode : non mais tu es toujours dans l'arbre, tu étais en train de rêver), j'avais peur que ce soit pas vrai et j'étais à fond. L'itinérance ensuite, le fait d'avoir tout ce qu'il lui faut... Recroiser le nomade du tout début, la boucle bouclée ! J'veux dire, j'aime bien les histoires qui finissent bien.


J'ai même + accroché qu'aux Aventuriers de la mer, à cause de la narration à la première personne je pense. Et ce monde-là est vraiment sympa à explorer.


Je veux vivre là-bas et être éclaireur !

Titre: Re : Le Soldat chamane (Robin Hobb)
Posté par: ernya le 22 Août 2015 à 18:01:52

J'ai relu toute la série pendant les vacances.
C'est rigolo parce qu'avec le recul de ces dernières années, je comprends parfaitement pourquoi Lo apprécie cette série.  :P

Mon avis n'a pas beaucoup changé par rapport à la dernière fois. La série se lit plutôt bien, il y a quand même pas mal de longueurs avec BEAUCOUP de passages qui ne sont que la répétition d'un même schéma  (les scènes d'orgasme gustatif, les scènes galipettes dans la jungle avec Olikéa et les scènes rechargement de batterie magique) et la fin est un peu trop "tout est bien qui finit bien" pour être très satisfaisante (en même temps, j'ai trouvé que le tome 8 tirait un peu sur la corde et ça faisait un petit moment que j'attendais la fin).
Mais la relecture m'a fait beaucoup plus apprécier le personnage de Jamère, qui, comme l'a très bien souligné Lo, ne peut être qu'indécis (du coup, je n'ai pas du tout eu l'impression de suivre un personnage chiant car incapable de se prendre en main) (et puis bon niveau indécision, je pense qu'on est beaucoup sur ce forum à n'avoir pas grand-chose à envier à Jamère :mrgreen:).
Comme je connaissais déjà un peu l'histoire - ou du moins que je me rappelais de l'univers créé - j'ai beaucoup plus pu me concentrer sur la dimension psychologique de la série. Je trouve que Hobb a très bien rendu les tiraillements moraux qu'un homme peut éprouver (poids des aspirations familiales, poids du regard du père, poids des valeurs morales - finalement sous cette double identité Jamère/Fils-de-soldat, on rejoint pas mal les réflexions de la psychologie sur la conscience humaine) sans parler de cette illustration parfaite de la difficulté qu'il y a de s'affranchir des autres pour être libre sans leur porter préjudice (j'ai beaucoup apprécié les efforts d'Hobb pour nous montrer à quel point décider n'est pas si simple car ça n'implique pas forcément que soi et que n'importe quelle décision peut aussi avoir de lourdes conséquences à terme plus ou moins long sur les autres, en particulier les proches).
 Bref, sur le plan moral et humain, il y a beaucoup de choses à tirer de cette série, je trouve.