Le Monde de L'Écriture

Coin écriture => Textes courts => Discussion démarrée par: autofic le 28 mai 2015 à 15:15:44

Titre: Place à l'historien
Posté par: autofic le 28 mai 2015 à 15:15:44
Ce texte est un contenu additionnel du texte de l'ennemi invisible (http://monde-ecriture.com/forum/index.php/topic,16352.0.html)
J'essaye de réfléchir à une lecture augmentée

Ce texte peut se lire indépendamment de l'ennemi invisible



Place à l'historien

Bodoin, tanneur, raconte la naissance des expéditions dans Sombres Crocs


Remontons le temps, soixante ans en arrière.
Imaginez Fédora, une petite ville commerciale...
Et imaginez le grand Hérin, seigneur de ces terres, le grand-père d’Elbert.

Bien sûr, il y a ses partisans et... les autres, essentiellement des religieux.
On va pas s’attarder là-dessus... M’enfin, si ça vous intéresse, dites-le, je verrais ce que j’peux faire !

Essayons d’être neutre.

On ne peut nier l’ambition de cet homme. Son père étant ce qu’il appelait « un raté de la fonction », il voulut sans doute prouver la valeur de sa famille. C’est fort probable, mais ce n’est que mon avis.

Deux ans après sa prise de pouvoir, il avait déjà réalisé de nombreuses choses : interdiction de l’esclavage et début des travaux d’agrandissement de la ville. Il était plein de ressources et il eut l’Idée, celle qui fait des étincelles, vous voyez, celle qui permet à une petite ville de devenir une puissante cité.

Alors, la forêt, en contrebas, terrifiait les populations. Pourtant, si Fédora avait été construite ici, c’était bien pour exploiter les ressources forestières. Ce n’était pas pour la beauté du paysage ! D'autres avaient essayé avant lui, mais le courage avait marqué... Faut les comprendre aussi, après des massacres, elle terrifiait cette forêt. Le seigneur Hérin ne comptait pas en rester là, il voulait la dominer et l’analyser.

Il commença par envoyer des explorateurs, qui dénichèrent d’importantes ressources d’or et de pierre. Les criminels furent envoyés aux travaux forcés, dans ce qui fut vite nommé la forêt de Sombres Crocs. Alors, pourquoi Sombres Crocs, vous allez me dire ? Bah... sans doute pour la noirceur qui y règne et ses carnassiers pas fichu de planquer leurs dents ! M’enfin, je plaisante mais ce n’était franchement pas la joie ! Bon, le sentier fut créé et la mine ouverte. Les bêtes ne laissèrent pas leur territoire facilement, les attaques étaient nombreuses. Ils ont dû en voir, des plaies pas jolies jolies... Les cachots se vidèrent bien vite, mais Hérin avait une autre idée : remplacer les criminels par des petites gens et les rémunérer.

Oui, il y a eu des révoltes de paysans. Les pauvres, c'sont eux qu'on envoie à la mort ! Le successeur d'Hérin, beaucoup plus frileux, stoppa nette les expéditions. Il fut largement critiqué, encore aujourd'hui d'ailleurs, mais moi j'le comprends. Faut dire qu'on ne sait pas grand chose de cette forêt. Parfois, j'me demande... Elle est si sombre, si étrange. P'être maudite ! Y'a un soldat qui m'a raconté que des bêtes y rôdent, elle bavent, elle tuent. Elles ressemblent à des loups, mais ce sont des monstres !
Titre: Re : Place à l'historien [contenu additionnel] [l'ennemi invisible]
Posté par: Calegal le 28 mai 2015 à 21:04:09
Citer
Remontons le temps, soixante ans en arrière.
Pas besoin de virgule.

Citer
Reum...
Pas super parlant comme onomatopée. :P

Citer
C’est moi qui le dis, mais c’est fort probable.
Je trouve que cette phrase ne fait pas naturel, je dirais plutôt ça : " C'est fort probable, mais ce n'est que mon avis/ c'est moi qui le dit".

Citer
, notamment.
Pas besoin de virgule non plus.

Citer
cité puissante.
Je dirais plus "puissante cité".

Citer
Pourtant, si Fédora avait été construite ici, c’était bien pour exploiter ses ressources
Le "ses" est bizarre ici. Dans cette phrase il se rapporte littéralement à Fédora, on dirait donc que tu parles des ressources de Fédora. Pour parler des ressources de la foret de pourrait dire "ces ressources", mais vu que tu ne parles pas de la foret dans cette phrase ce serait pas super pertinent. Donc je choisirait de dire "c'était bien pour exploiter les ressources forestières".

Citer
C’était (Ce n'était)  pas pour la beauté du paysage
Vu que l'historien parle avec un niveau de langue élevé pour nous aujourd'hui, j'aurais mis la négation, car sa disparition tient plus du langage oral moderne.

Citer
remplacer les criminels par des petits gens
On dit "petites gens" je crois. (Internet est d'accord avec moi :D)

     Petit texte bien agréable à lire mais je pense qu'il aurait plus sa place dans la section textes longs car il ne peut pas être lu indépendamment, sans avoir précédemment lu ton autre texte. Il faudrait demander au modo mais je pense qu'il seront d'accord pour que tu ouvres un fil consacré au background de ton récit.
      Sinon je l'ai trouvé très sympa car on apprend de nouvelles informations sur ton univers déjà bien étoffé dans ton récit. J'ai lu le texte à voix haute pour profiter pleinement de cette écriture oralisée et je trouve qu'il est crédible (à part les petits trucs que je t'ai déjà signalé). Je pense qu'une version orale s’impose pour pouvoir en profiter au mieux.
      J'irais évidemment voir ton blog qui, je pense, sera très intéressant. C'est vraiment cool d'avoir eu cette idée.
     Merci pour ce partage  :)
     A+, Cal'  ;D
Titre: Re : Place à l'historien [contenu additionnel] [l'ennemi invisible]
Posté par: Dewen le 28 mai 2015 à 21:11:47
Salut :) !
Ah, ça va être intéressant ^^

Citer
dite le
dites-le
Citer
Reum
Hum ?
Citer
Le seigneur Hérin, ne comptait pas en rester là, il voulait la dominer et l’analyser.
Le seigneur Hérin, ne comptant pas en rester là, voulait la dominer et l'analyser ?
Citer
carnassiers pas fichu de planquer leurs dents
Fichus (j'ai un doute  :relou:)
Citer
le sentier fut crée
créé
Citer
ont du en voir des plaies pas jolies jolies...
J'aurais mis une virgule après  "voir"
et "dû" ^^

Sinon j'ai aimé l'oralité du style. Et puis j'aime bien les "contenus inédits" comme ça ^^
Donc je suppose qu'il y en aura d'autres. Alors je les lirai ^^ !
Titre: Re : Place à l'historien [contenu additionnel] [l'ennemi invisible]
Posté par: ZagZag le 28 mai 2015 à 21:52:41
Citer
autres... essentiellement des religieux.
Les points de suspension ne sont pas nécessaires
 
Citer
ça vous intéresse dite le
Une virgule après intéresse
 
Citer
 C’est moi qui le dis,
 
Un peu lourd
 
Citer
notamment
Idem
Je trouve ça un peu trop parlé, surtout pour le moyen-âge, certaines expression ne rendent pas très bien. Et tu pourrais peut-être développer un plus, non ? Mais c'était quand même sympa et je trouve cette idée d'élargissement de ton univers est très bien :D
Titre: Re : Place à l'historien [contenu additionnel] [l'ennemi invisible]
Posté par: autofic le 29 mai 2015 à 11:36:33
Merci à vous trois, je reposte avec les corrections de suite :)

@Calegal

Citer
Je pense qu'une version orale s’impose pour pouvoir en profiter au mieux.
J'attends de peaufiner la version écrite :)

Citer
Remontons le temps, soixante ans en arrière.

Pas besoin de virgule.
T'es sûr ?

 @Zagreos

Citer
Je trouve ça un peu trop parlé, surtout pour le moyen-âge, certaines expression ne rendent pas très bien.
Bah... c'est un homme qui parle mdr
Quelles expressions ?

Citer
Et tu pourrais peut-être développer un plus, non ?
Que voudrais tu que je développe ?
Titre: Re : Place à l'historien [contenu additionnel] [l'ennemi invisible]
Posté par: ZagZag le 29 mai 2015 à 15:58:55
En fait j'ai trouvé ton texte très court, on aimerais en avoir plus à s'en mettre sous la dent :)
Par exemple, je trouve le "m'enfin" ou les expressions du genre un peu maladroite pour l'écrit :)
Titre: Re : Place à l'historien [contenu additionnel] [l'ennemi invisible]
Posté par: Dewen le 29 mai 2015 à 16:00:20
Moi au contraire, je pense que tu peux peut-être  rallonger ça, mais c'est l'oralité du texte qui le rend assez original et qui m'a charmée surtout :) !
Titre: Re : Place à l'historien [contenu additionnel] [l'ennemi invisible]
Posté par: autofic le 29 mai 2015 à 19:27:38
Je vais faire la version audio ça aidera peut-être Zag' a aimer l'aspect oral...
Titre: Re : Place à l'historien [contenu additionnel] [l'ennemi invisible]
Posté par: SarahEvaLine le 02 juin 2015 à 09:25:14
Citer
On va pas s’attarder là-dessus...
On ne va pas - ou - On n'va pas (comme c'est oralisé)
Citer
interdiction de l’esclavage
abolition de l'esclavage
Citer
Il était plein de ressources et il eut l’idée, celle qui fait des étincelles, vous voyez, celle qui permet à une petite ville de devenir une puissante cité.
Cette phrase va pas, car, lorsqu'on enlève les "apartés" (en rouge), la phrase n'est pas terminée. Mettre "une idée" arrangerait le problème selon moi.
Citer
Ils ont du en voir,
dû

La façon oralisée est perturbante dans le sens où ton roman et complètement différent.
C'est un peu court également.
Pour ma part, j'aurais plutôt vu ce texte en version "grimoire", écrit ou narré par le même personnage.
Mais j'ai l'impression que tu as un petit faible pour les textes audio ;).
Sinon, c'est malgré tout sympa à lire :)
Titre: Re : Place à l'historien [contenu additionnel] [l'ennemi invisible]
Posté par: autofic le 17 juillet 2015 à 00:39:22
Je pense que interdiction et mieux que abolition, c'est un tanneur qui parle, et il parle à l'époque médiéval...
même pas sur que abolition existait à cette époque :)

Voilà, j'ai modifié certains points. :)
Titre: Re : Re : Place à l'historien [contenu additionnel] [l'ennemi invisible]
Posté par: Honnirique le 17 juillet 2015 à 21:10:50
Citer
Il était plein de ressources et il eut l’idée, celle qui fait des étincelles, vous voyez, celle qui permet à une petite ville de devenir une puissante cité.
Cette phrase va pas, car, lorsqu'on enlève les "apartés" (en rouge), la phrase n'est pas terminée. Mettre "une idée" arrangerait le problème selon moi.

A mon avis la tournure est correcte : c'est l'idée avec un grand i, et non une idée parmi d'autre. Mais c'est vrai que le résultat est étrange et ça m'a arrêté dans ma lecture. Si tu choisis la solution de SarahEvaLine, je conseillerais de mette la suite au pluriel : "une idée, de celles qui font des étincelles... celles qui permettent...".

Citer
Remontons le temps, soixante ans en arrière.

Pas besoin de virgule.
T'es sûr ?

Moi je l'aime bien cette virgule ! Elle n'est certes pas nécessaire mais apporte un rythme qui me plaît. Mais la virgule, il y a les lecteurs qui aiment et ceux qui n'aiment pas (difficile à concilier).

Je n'ai pas lu le texte auquel tu te réfères, c'est donc difficile de juger de l'intérêt de cette digression. Un peu court peut-être (il y a moyen par exemple moyen de développer l'histoire en évoquant les éventuels échecs et coups durs du développement de l'exploitation de la forêt, les révoltes des prisonniers asservis et leur répression, etc...).
Titre: Re : Place à l'historien
Posté par: autofic le 17 juillet 2015 à 21:53:04
Merci beaucoup Honnirique !

Citer
Je n'ai pas lu le texte auquel tu te réfères, c'est donc difficile de juger de l'intérêt de cette digression. Un peu court peut-être (il y a moyen par exemple moyen de développer l'histoire en évoquant les éventuels échecs et coup du du développement de l'exploitation de la forêt, les révoltes des prisonniers asservis et leur répression, etc...).

Je vais tenter de développer un peu tout ça !

L'aspect oralisé t'as t-il dérangé ?
Titre: Re : Place à l'historien
Posté par: Honnirique le 17 juillet 2015 à 23:03:45
Non, le style parlé ne m'a pas dérangé : c'est un procédé assez répandu (même si je le trouve assez difficile à maîtriser). N'ayant pas lu l'autre texte, je n'avais pas non plus d'attente particulière au niveau du style : je n'ai donc pas été surpris comme d'autres ont pu l'être.
Titre: Re : Place à l'historien
Posté par: autofic le 17 juillet 2015 à 23:18:11
Oui, c'est compréhensible.
C'est intéressant de savoir que ça ne t'as pas gêné.
Tu es la première personne qui le lit sans avoir lu "le tronc".

Du coup, Est-ce que ça te donne envie de lire l'ennemi invisible ou pas ?

Je suis en pleine expérimentation, et je voudrais savoir à quoi ces contenus additionnels peuvent servir.

Si non, (et si oui d'ailleurs aussi ^^) j'aimerais (si c'est possible) que tu expliques pourquoi.
Ca serait vraiment intéressant je trouve :)

Et encore merci :)
Titre: Re : Place à l'historien
Posté par: Honnirique le 18 juillet 2015 à 10:36:49
Il manque à mon avis quelque chose pour piquer la curiosité du lecteur si tu veux l'amener à s'intéresser au texte principal via celui-ci. Il n'est peut-être pas assez immersif et manque de références implicites à l'univers ou à l'intrigue du texte long. Il manque peut-être un ouverture, une question qui ne trouverait de réponse qu'à la lecture de l'autre texte.
Titre: Re : Place à l'historien
Posté par: Kanimp le 18 juillet 2015 à 12:32:29
Citer
Deux ans après sa prise de pouvoir, il avait déjà réalisé de nombreuses choses : interdiction de l’esclavage et début des travaux d’agrandissement de la ville notamment.
Le notamment m’ennuie, je trouve qu’il réduit l’importance des travaux d’agrandissement de la ville.

Citer
Il était plein de ressources et il eut l’idée, celle qui fait des étincelles, vous voyez, celle qui permet à une petite ville de devenir une puissante cité.
Je m’attends à ce que l’idée étincelante soit citée. En lisant la suite du texte, je pense que c’est l’exploitation des ressources forestières, sans en être certain.

Citer
Alors, la forêt, en face de la ville, en contrebas, terrifiait les populations.
Le « en face » me dérange. Car cela n’a pas de sens, en général pour des emplacements géographique on parle de points cardinaux, pas de référents droite, gauche ou assimilés.
De plus cela laisse supposer que la porte d’accès à la ville donne sur la forêt. Pour avoir un accès aux ressources c’est logique d’y avoir une porte. Toutefois si la crainte des créatures de la forêt est si importante, cela signifie que la porte d’accès principale de la cité est du côté opposé à cette forêt pour évacuer la ville si nécessaire.
En résumé, je préférerais une phrase de ce style.
La ville dominait la forêt terrifiante qui subvenait aux besoins matériels de la cité.
Le termine dominé est important ici, car à cette époque beaucoup de ville se trouvait en hauteur.
Cela permettait à la fois une meilleure défense et une meilleure vision de l’ennemi qui s’approchait.

Je me perds dans la logique temporelle de l’explication.
L’orateur parle d’Hérin.
Citer
Remontons le temps, soixante ans en arrière.
Imaginez Fédora, une petite ville commerciale...
Et imaginez le grand Hérin, seigneur de ces terres, le grand-père d’Elbert.
Comme dit précédemment, je pense qu’Hérin à une l’idée lumineuse d’exploiter les ressources de la forêt.
Citation de:
Il était plein de ressources et il eut l’idée, celle qui fait des étincelles, vous voyez, celle qui permet à une petite ville de devenir une puissante cité.
Sauf que c’était le cas avant lui.
Citer
Pourtant, si Fédora avait été construite ici, c’était bien pour exploiter les ressources forestières.
Visiblement l’idée d’Hérin est plus proche de la domination de la forêt.
Citer
Le seigneur Hérin ne comptait pas en rester là, il voulait la dominer et l’analyser.
Il commença par envoyer des explorateurs, qui dénichèrent d’importantes ressources d’or et de pierre. Les criminels furent envoyés aux travaux forcés, dans ce qui fut vite nommé la forêt de Sombres Crocs.
Mais l’idée lumineuse peut-être aussi celle de remplacer les criminels par la population.
Citer
Les cachots se vidèrent bien vite, mais Hérin avait une autre idée : remplacer les criminels par des petites gens et les rémunérer.
Mais dans ce cas pourquoi Hérin dans un premier temps exploite les criminels et ensuite les petites gens. Car cela positionne Hérin comme un seigneur qui n’hésite pas à exploiter des criminels ou des esclaves et dans le même règne, ce seigneur abolit l’esclavage. Sans raison apparente ce n’est pas logique.
Ce qui pourrait justifier une telle ambivalence dans les décisions du seigneur Hérin serait que les besoins en ressources sont supérieurs à ce que peuvent rapporter. Mais dans ce cas pourquoi parler de remplacement et pas seulement d’ajout de travailleurs.

D’un autre côté j’ai une autre explication à mon incompréhension.
L’orateur débute par
Citer
Et imaginez le grand Hérin, seigneur de ces terres, le grand-père d’Elbert.
Elle repose sur le fait que je ne soit pas en mesure de déterminer si l’orateur parl d’Hérin ou d’Elbert pour une action donnée.

Ton texte est bien écrit, agréable à lire et permet de s’immerger dans le monde de Fédora.   
Titre: Re : Place à l'historien
Posté par: autofic le 19 juillet 2015 à 14:24:10
Citer
Oui, il y a eu des révoltes de paysans. Les pauvres, c'sont eux qu'on envois à la mort ! Le successeur d'Hérin, beaucoup plus frileux, stoppa nette les expéditions. Il fut largement critiqué, encore aujourd'hui d'ailleurs, mais moi j'le comprends. Faut dire qu'on ne sait pas grand chose de cette forêt. Parfois, j'me demande... Elle est si sombre, si étrange. P'etre maudite !

J'ai rajouté ça, je sais pas si c'est suffisant...

En tout cas, merci beaucoup Honnirique ! :)

J'ai également arrangé certains points. A voir si c'est plus clair !
Merci Kanimp :)
Titre: Re : Place à l'historien
Posté par: Rémi le 19 juillet 2015 à 15:13:31
Salut autofic,
Bon, il faudra que je me plonge dans ton texte long.

Un petit passage rapide pour signaler :
Citer
c'sont eux qu'on envois à la mort !
envoie

Et sinon, en tant que texte court, je veux dire en dehors de tout contexte, ça m'a laissé sur ma faim ; j'attendais une fin à cette présentation, un petit quelque chose qui en fasse une histoire indépendante (mais je comprends bien que ce n'est pas forcément le but).

Au plaisir,
Rémi
Titre: Re : Place à l'historien
Posté par: autofic le 19 juillet 2015 à 15:18:58
Merci Rémi !

Citer
Et sinon, en tant que texte court, je veux dire en dehors de tout contexte, ça m'a laissé sur ma faim ; j'attendais une fin à cette présentation, un petit quelque chose qui en fasse une histoire indépendante (mais je comprends bien que ce n'est pas forcément le but).

Avec la nouvelle fin j'ai essayé... apparemment c'est pas encore ça !
Là, comme ça, je vois pas comment faire, faut que j'y réfléchisse ! :)
Titre: Re : Place à l'historien
Posté par: Rémi le 19 juillet 2015 à 17:26:28
Salut Autofic !

Citer
P'etre maudite !
être

Sinon, pour la fin, tu évoques les crocs, les prédateurs, peut-être insinuer que la forêt abrite une bête qui ne laisse même pas trace de ses victimes, ou un truc du genre... un créature aux crocs d'or ? Bref, une ouverture un peu plus précise que "p'être maudite" ?

A+
Rémi
Titre: Re : Place à l'historien
Posté par: autofic le 20 juillet 2015 à 12:12:36
Merci :)

Citer
Sinon, pour la fin, tu évoques les crocs, les prédateurs, peut-être insinuer que la forêt abrite une bête qui ne laisse même pas trace de ses victimes, ou un truc du genre... un créature aux crocs d'or ? Bref, une ouverture un peu plus précise que "p'être maudite" ?
Je vais tenter de préciser, faut que ça reste lié au texte principal tout de même. :)



EDIT :

Citer
Y'a un soldat qui m'a raconté que des bêtes y rodent, elle bavent, elle tuent. Elles ressemblent à des loups, mais ce sont des monstres !
J'ai rajouté ça, Est-ce que c'est mieux ? :)

Titre: Re : Place à l'historien
Posté par: Dewen le 20 juillet 2015 à 14:59:18
Salut auto :) !
Je reprends le texte ^^
Citer
il eut l’idée
Peut-être idée avec une majuscule ?
Citer
P'etre
P't'être sonne mieux
Citer
rodent
rôdent non ?

Sinon rien d'autre à redire, il faudrait éventuellement apporter quelques détails qui s'ouvrent vers l'ennemi invisible, pour qu'on ait plus envie de le lire :)