Le Monde de L'Écriture

Coin écriture => Poésie => Discussion démarrée par: Vivi le 23 avril 2015 à 16:05:00

Titre: Dichotomie
Posté par: Vivi le 23 avril 2015 à 16:05:00
Dichotomie



Au-delà de nos ans lassés
Imprégnés de mots délaissés,
J'ai fait d'un pas, vides étreintes,
Un cœur meurtri, cruelle empreinte.

De son écrin je m'extirpais,
De ma souffrance elle se drapait.

Dans cette mine à cœur ouvert,
J'ai déglingué son âme en verre,
Anéanti ce tendre amour
Avec mon insolent humour.

Pourquoi demander tant de leurres ?
Sourire à se jeter des pleurs ?

Tous deux au bord de cet abîme
Nous avons compté nos victimes :
Rancœur et passion fusionnelles,
Absence et douceurs essentielles.

J'aimais cette indicible horreur
D'être captif de son bonheur…




______________________
EDIT 1 (Milla) :
"Enfoui sous ses jolis atours" -> "Avec mon insolent humour"
"Au lieu de se jeter des pleurs ?" -> "Sourire à se jeter des pleurs ?"
"Absence et traces essentielles" -> "Absence et douceurs essentielles"
EDIT 2 (RdL) : tout -> tous et rajout d'un "?"
Titre: Re : Dichotomie
Posté par: Dewen le 23 avril 2015 à 17:13:42
Salut !
Je crois que c'est la première fois que je te lis, je regrette de l'avoir fait si tard ^^
C'est très beau, j'aime particulièrement ce passage :
Citer
Au-delà de nos ans lassés
Imprégnés de mots délaissés,
J'ai fait d'un pas, vides étreintes,
Un cœur meurtri, cruelle empreinte.
(la première strophe quoi ^^)
Je ne suis pas habituée aux rimes en "einte" et là, ça donne envie d'en lire plus :) !
Titre: Re : Dichotomie
Posté par: Dot Quote le 23 avril 2015 à 17:41:20
Salut Viviane,
Moi non plus j'ai pas dû lire beaucoup de tes écrits, encore moins la poésie.
Voilà ce que ton texte m'évoque :
Bon, déjà, l'histoire d'un amour perdu. Pourquoi pas, mais j'aime pas trop l'idée. Mais c'est personnel.
Et puis tu le fais bien, on sent autant l'amertume que la nostalgie, du coup l'approche se retrouve plus authentique.
En revanche je suis pas épaté par les syntaxes, le vocabulaire, les rimes.
Citer
J'ai fait d'un pas, vides étreintes,
Un cœur meurtri, cruelle empreinte.
Cette partie là est bancale, la césure sépare des notions qui n'ont rien à voir, et c'est trop à peu près.
Pareil avec 'jeter des pleurs', ainsi que sur deux trois autres phrases qui déteignent un peu.
La conclusion est bien, mais du coup j'ai l'impression que c'était ta phrase de départ et que tu as un peu brodé vite fait autour pour en faire un poeme.
Titre: Re : Dichotomie
Posté par: MillaNox le 23 avril 2015 à 23:05:11
et le ptit dernier !

Citer
Au-delà de nos ans lassés
:coeur: :coeur: j'aime beaucoup le jeu de mot avec enlacé

première strophe chouette :)

Citer
De son écrin je m'extirpais,
De ma souffrance elle se drapait.
chouette aussi, et j'aime bien le changement de rythme 424242

Citer
Dans cette mine à cœur ouvert,
J'ai déglingué son âme en verre,
:coeur:

Citer
Enfoui sous ses jolis atours.
bof, les atours de l'amour, tu peux trouver mieux je pense

Citer
Pourquoi demander tant de leurres
Au lieu de se jeter des pleurs ?
je l'ai déjà dit sur skype, le au lieu de crée une opposition donc pour moi il faut pas du négatif négatif mais du négatif positif, ou bien remplacer le au lieu de par un truc qui cumule le deux négatif ;)

Citer
Rancœur et passion fusionnelles,
la rancoeur aussi est fusionnelle ? si non c'est singulier.

Citer
Absence et traces essentielles.
en fait ta liste de victimes me va moyen, je les visualise pas comme des victimes (la rancoeur c'est plutôt le résultat de la relation qui va pas bien, pas ce qui est brisé dans la relation, pareil l'absence je la vois pas comme victime, les traces je capte pas de quoi tu parles. et par contre la passion ça marche :) )

Citer
J'aimais cette indicible horreur
D'être captif de son bonheur…
ah ouais le couple malsain  :D
parfois vaut mieux se séparer  :D

au plaisir !

Milla
Titre: Re : Dichotomie
Posté par: Mésange le 23 avril 2015 à 23:40:59
 
C'est drôle, le thème me rappelle l'un de mes propres textes ^^ Autant te dire que ça me parle.
 J'aime beaucoup ta plume, les mots que tu choisis. Ce qui me frappe le plus c'est le titre, il est lourd de sens.

 En revanche je suis d'accord avec certains commentaires avant moi, parfois certaines formulations, pourtant jolies à l'oreille, ne sont pas porteuses de sens, ou tout du moins ne sont pas assez claires pour être comprises naturellement. Toutes ont été cités précédemment, je ne vais donc pas insister.

 Cela n'empêche que les images évoquées et l'histoire racontée me touchent. Le texte reste bon. Mon humble avis et conseil, le voici: je pense que si tu mettais un véritable message dans chaque strophe, on aurait à faire à une petite pépite: ton travail gagnerait en authenticité, et donc en force et en émotion.

 En tout cas je vais continuer à te lire, j'attends le prochain! :)
Titre: Re : Dichotomie
Posté par: xoux le 25 avril 2015 à 10:25:03
cette dichotomie m'a parlé!!! j'aime beaucoup la sensibilité qui se dégage de votre façon d'écrire, après je suis d'accord avec les remarques qui vous ont été faites avant... mais je trouve l'ensemble touchant et pour moi c'est l'essence même du poème!
au plaisir de vous relire
Titre: Re : Re : Dichotomie
Posté par: Vivi le 26 avril 2015 à 07:46:19
Salut !
Je crois que c'est la première fois que je te lis, je regrette de l'avoir fait si tard ^^
C'est très beau, j'aime particulièrement ce passage :
Citer
Au-delà de nos ans lassés
Imprégnés de mots délaissés,
J'ai fait d'un pas, vides étreintes,
Un cœur meurtri, cruelle empreinte.
(la première strophe quoi ^^)
Je ne suis pas habituée aux rimes en "einte" et là, ça donne envie d'en lire plus :) !
Merci à toi, n'hésite pas à visiter le lien dans ma signature pour rattraper ton retard ^^





Salut Viviane,
Moi non plus j'ai pas dû lire beaucoup de tes écrits, encore moins la poésie.
Voilà ce que ton texte m'évoque :
Bon, déjà, l'histoire d'un amour perdu. Pourquoi pas, mais j'aime pas trop l'idée. Mais c'est personnel.
Et puis tu le fais bien, on sent autant l'amertume que la nostalgie, du coup l'approche se retrouve plus authentique.
En revanche je suis pas épaté par les syntaxes, le vocabulaire, les rimes.
Citer
J'ai fait d'un pas, vides étreintes,
Un cœur meurtri, cruelle empreinte.
Cette partie là est bancale, la césure sépare des notions qui n'ont rien à voir, et c'est trop à peu près.
Pareil avec 'jeter des pleurs', ainsi que sur deux trois autres phrases qui déteignent un peu.
La conclusion est bien, mais du coup j'ai l'impression que c'était ta phrase de départ et que tu as un peu brodé vite fait autour pour en faire un poeme.
C'est le retour des vieux, ce w-e :D Pour le passage que tu cites, une lecture plus rapide devrait t'ouvrir les yeux :-¬? (y'a aussi un côté "danse", faire un pas avec sa compagne... J'aimais bien aussi la coupure rythmique, lié aussi au titre quoi...) Tu vois y'a pas mal de choses en filigrane, c'est construit et non jeter à la va-vite comme tu pense le croire. En ce qui me concerne, seule la 3° strophe est un peu en dessous, car faite en dernier (j'aivais déjà le dyptique de la fin d'écrit). Pour "jeter les pleurs", j'aimais bien la déformation de "jeter des fleurs", mais peut-être mal introduit par l'opposition (signalée justement pas Milla plus bas) :huhu: .
Merci pour ta lecture et ton commentaire :)





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Enfoui sous ses jolis atours.
bof, les atours de l'amour, tu peux trouver mieux je pense
chais pas, j'aimais bien ; j'avoue ne pas savoir si c'est "trop classique"... Un truc avec velours, peut-être  :\? ?

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Pourquoi demander tant de leurres
Au lieu de se jeter des pleurs ?
je l'ai déjà dit sur skype, le au lieu de crée une opposition donc pour moi il faut pas du négatif négatif mais du négatif positif, ou bien remplacer le au lieu de par un truc qui cumule le deux négatif ;)
Exact, je vais voir pour enlever le "au lieu de" embêtant (il me choque plus maintenant après 3 jours que quand je l'ai écrit :noange:)


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Rancœur et passion fusionnelles,
la rancoeur aussi est fusionnelle ? si non c'est singulier.
Les 2 oui. L'idée est effectivement de lier les 2 opposés avec le même adjectifs.


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Absence et traces essentielles.
en fait ta liste de victimes me va moyen, je les visualise pas comme des victimes (la rancoeur c'est plutôt le résultat de la relation qui va pas bien, pas ce qui est brisé dans la relation, pareil l'absence je la vois pas comme victime, les traces je capte pas de quoi tu parles. et par contre la passion ça marche :) )
Pour rancoeur, je trouve justement que ça rejoint le côté "effort/concession". On peut avoir de la rancoeur sans que ce soit forcément le sentiment majoritaire de la relation, ça peut rejoindre aussi le côté lâche (souffrir d'une présence plutôt que d'une absence lol) ou masoschiste (aimer détester qq1). Je ne pense pas qu'avoir de la rancoeur est forcément rédhibitoire à un couple qui fonctionne ; de là à sous-entendre que c'est nécessaire, je n'irais pas jusque là... Mais dire que ça fait partie de cette relation, de son identité (genre détester la fumée de tabac et vivre avec un fumeur, ça peut rentrer dans cette idée, je pense), cela ne me semble pas antinomique, et pas conséquent, le claquer avec la passion et dans le fusionnel (côté malsain pour le coup), ça m'a semblé être une bonne idée par rapport au titre et au thème. Je pense que tu t'attaches trop aux sentiments positifs ;)
Sur le coup, pour le duo suivant (absence & traces), je suis moins satisfait à le relecture, car ils véhiculent un peu la même idée négative, je vais tenter d'en trouver un mieux. En fait, c'est traces qui n'est pas idéal (je pense à trace de parfum, les vêtements de l'autres sur le lit, etc...).


Merci pour tes commentaires intéressants, je vais voir pour améliorer les qqpoints relevés. ^^

EDIT : Modif faites (^_^)v






C'est drôle, le thème me rappelle l'un de mes propres textes ^^ Autant te dire que ça me parle.
 J'aime beaucoup ta plume, les mots que tu choisis. Ce qui me frappe le plus c'est le titre, il est lourd de sens.

 Cela n'empêche que les images évoquées et l'histoire racontée me touchent. Le texte reste bon. Mon humble avis et conseil, le voici: je pense que si tu mettais un véritable message dans chaque strophe, on aurait à faire à une petite pépite: ton travail gagnerait en authenticité, et donc en force et en émotion.
Merci à toi pour ta lecture. Concernant te remarque structurelle, j'ai plutôt tendance à "chapitrer" mon poème, et pas à donner un thème précis à chaque strophe. Je garde cependant ta remarque en mémoire, ça pourrait me servir pour d'autres créations poétique ;)





cette dichotomie m'a parlé!!! j'aime beaucoup la sensibilité qui se dégage de votre façon d'écrire, après je suis d'accord avec les remarques qui vous ont été faites avant... mais je trouve l'ensemble touchant et pour moi c'est l'essence même du poème!
au plaisir de vous relire
Merci à toi, content que ça t'ai plu :)
Titre: Re : Dichotomie
Posté par: MillaNox le 26 avril 2015 à 11:20:16
yo !

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Avec mon insolent humour.
j'aime mieux

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Pourquoi demander tant de leurres
Sourire à se jeter des pleurs ?
beaucoup beaucoup mieux et ça met en valeur le positif/négatif mêlé  :)

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Rancœur et passion fusionnelles,
Absence et douceurs essentielles.
oui ça y est j'ai capté, et c'est bien mieux avec douceurs. ça fait des duo positifs/négatifs, on comprend bien que leur relation avait du bon et du mauvais et que les victimes c'est tout ça.

vraiment bien mieux :)
Titre: Re : Dichotomie
Posté par: Alan Tréard le 24 septembre 2015 à 13:44:51
Oui, effectivement, c'est un thème qui te réussit bien. Tu y laisses passer tes idées sans qu'on ait l'impression qu'elles aient été inventées par toi. Tu t'offres plus de libertés. Comme je t'avais déjà fait la remarque sur La Fiancée de la Fin du monde, je trouve que quelques réflexions directement adressées au lecteur seraient enrichissantes.
Il ne s'agit pas forcément de dire : "bonjour lecteur, qu'est-ce que tu en penses ?" mais plutôt des pistes de réflexion, comme pour accompagner le texte d'une dimension qui relève du débat, de la curiosité ou de la discussion :
"Dans cette mine à cœur ouvert,
J'ai déglingué son âme en verre,
Anéanti ce tendre amour
Avec mon insolent humour


Ne sommes-nous voués qu'à nous fuir les uns et les autres ?
L'amour fonctionne-t-il comme une constante illusion ?"

Voilà, j'ai un peu forcé sur les traits, mais c'est pour te montrer comment ton texte peut gagner en "utilité" en donnant au lecteur les bases d'une réflexion sur l'amour, ou sur les relations humaines en général...
 :mafio:
Titre: Re : Dichotomie
Posté par: Vivi le 24 septembre 2015 à 14:34:52
Perso j'ai plutôt envie de raconter une histoire, c'est pas vraiment mon trip de m'adresser directement au lecteur. De par les mots utilisés, les idées décrites ou la structure du texte, je peux proposer des réflexions indirectement je pense. Mais je ne pense pas vouloir "dégrader" mon texte ou mon idée pour faire réfléchir le lecteur, du moins ce n'est pas ma préoccupation principale (et pour l'instant).
De même que je ne pense pas qu'on puisse juger de l'utilité d'un texte (qu'est-ce que c'est moche comme concept :(), à moins de faire un essai (je suis allergique à ce genre-là). J'ai souvent un objectif simple dans un texte qui se résume à un sentiment : soit faire rire, soit faire rêver, soit émouvoir... Je pense que j'ai déjà fait des textes pour réfléchir sur un thème, mais de là à systématiser le processus dans toutes mes œuvres, je ne vois pas trop l'intérêt (en tant que celui qui pense son texte et qui l'écrit).


Merci pour ta lecture :)
Titre: Re : Re : Dichotomie
Posté par: Alan Tréard le 24 septembre 2015 à 15:06:42
Bon, alors j'espère que tu parviendras à faire rire, rêver, s'émouvoir tes lecteurs ! Tu sembles savoir où tu vas, je pense que ma lecture ne t'est d'aucune utilité !!
 :/
Je crois même que mon expérience ne te sera d'aucune utilité non-plus, c'est vraiment décourageant, mais je dois l'accepter...
 :(
Tu as un rapport à l'écriture difficile à cerner, j'ai encore quelque chose à apprendre...
Titre: Re : Re : Re : Dichotomie
Posté par: Vivi le 24 septembre 2015 à 16:31:52
Bon, alors j'espère que tu parviendras à faire rire, rêver, s'émouvoir tes lecteurs ! Tu sembles savoir où tu vas, je pense que ma lecture ne t'est d'aucune utilité !!
 :/
Je crois même que mon expérience ne te sera d'aucune utilité non-plus, c'est vraiment décourageant, mais je dois l'accepter...
 :(
Ooh, le pov' trésor, il se sent inutile & rejeté :soutien:
J'ai l'impression que tu commentes plus souvent l'auteur que le texte, en lui attribuant des intentions qui ne sont pas forcément les siennes. Peut-être devrais-tu redescendre d'un niveau et rester sur le texte :-¬?
Titre: Re : Dichotomie
Posté par: Alan Tréard le 24 septembre 2015 à 16:57:24
ok, tu as l'air d'être en colère. Je préfère que tu m'en parles par MP si c'est si important.

Et si tu as vraiment besoin d'en parler en public, sache que j'ai beaucoup de respect pour tes textes, et pour les raisons pour lesquels tu les postes. Il n'était pas dans mon intention de "pervertir" ton travail, je te prie de ne pas insinuer de telles accusations.

Autrement dit : je préfère comprendre les raisons de ta colère, elle a l'air très, très irréparable.
Titre: Re : Dichotomie
Posté par: Vivi le 24 septembre 2015 à 17:03:04
Non chui pas en colère, c toi qui capte pas le 2°  :mrgreen:

Sur ce dodo  :zzz:
Titre: Re : Dichotomie
Posté par: Rémi le 24 septembre 2015 à 20:59:56
Salut Vivi,
Celui-là me parle beaucoup plus que Emergence.

Citer
Tout deux au bord de cet abîme
Tous deux, nan ?

Le seul vers sur lequel je pense que tu peux faire mieux :
Citer
Pourquoi demander tant de leurres
(le "demander" est pas extra)
'demander des leurres', y a moyen de faire mieux pour exprimer l'hypocrisie.

J'aime beaucoup ce poème, notamment les contrastes.

Tchuss !
Rémi
Titre: Re : Re : Dichotomie
Posté par: Vivi le 25 septembre 2015 à 00:36:22
Citer
Tout deux au bord de cet abîme
Tous deux, nan ?
ah oué :-[

Le seul vers sur lequel je pense que tu peux faire mieux :
Citer
Pourquoi demander tant de leurres
(le "demander" est pas extra)
'demander des leurres', y a moyen de faire mieux pour exprimer l'hypocrisie.
Ben, déjà y'a un jeu de mots avec "demander tant de l'heure", et puis c'est pas forcément des demandes explicites, hein, ça peut être plus implicite (gestuelles, habitudes, toussa).
Nan, obligé de le laisser comme ça, désolé :huhu: (par contre, j'ai oublié le "?" final, j'le rajoute :aah:
Titre: Re : Re : Re : Dichotomie
Posté par: Rémi le 25 septembre 2015 à 12:21:00
Le seul vers sur lequel je pense que tu peux faire mieux :
Citer
Pourquoi demander tant de leurres
(le "demander" est pas extra)
'demander des leurres', y a moyen de faire mieux pour exprimer l'hypocrisie.
Ben, déjà y'a un jeu de mots avec "demander tant de l'heure", et puis c'est pas forcément des demandes explicites, hein, ça peut être plus implicite (gestuelles, habitudes, toussa).
Nan, obligé de le laisser comme ça, désolé :huhu: (par contre, j'ai oublié le "?" final, j'le rajoute :aah:
Suis un boulet... j'avais pas vu le jeu de mot  ><

Du coup, je le trouve vraiment chouette ce poème.

A+
Rémi