Le Monde de L'Écriture

Salon littéraire => Salle de lecture => Romans, nouvelles => Discussion démarrée par: Rain le 27 Janvier 2007 à 23:02:37

Titre: Le Trône de fer (G.R.R. Martin)
Posté par: Rain le 27 Janvier 2007 à 23:02:37
Bon bah encore une série découpée en plein de petits morceaux en version française... Vive Pygmalion >:D ><

Ecrite par George R. R. Martin, cette série est donc de la fantasy.
Composée de 12 volumes pour l'instant en français et de 4 en anglais (l'auteur travaille sur le 5e), cette histoire est assez compliquée à raconter.
Elle est narrée à chaque chapitre par un personnage différent. L'auteur développe très bien ses personnages, si bien que l'on s'aperçoit au bout d'un moment que celui que l'on prenait pour un ... bref, n'est finalement pas celui que l'on croit dès que l'on se place dans son point de vu (je sais pas si c'est clair, mais bon...)

Récapitulatif :

A GAME OF THRONES
1 - Le Trône de fer
2 - Le Donjon Rouge

A CLASH OF KINGS
3 - La Bataille des rois
4 - L'Ombre maléfique
5 - L'Invincible Forteresse

A STORM OF SWORDS
6 - Intrigues à Port-Réal
7 - L'Epée de feu
8 - Les Noces pourpres
9 - La Loi du régicide

A FEAST FOR CROWS
10 - Le Chaos
11 - Les Sables de Dorne
12 - Un Festin pour les corbeaux

A DANCE WITH DRAGONS
13 - Le bûcher d'un roi
14 - Les Dragons de Meereen
15 - Une danse avec les dragons

THE WINDS OF WINTER (à paraître)

A DREAM OF SPRING (titre provisoire)




'fin voila, vos impressions sur cette série ?
Titre: Re : Le Trône de fer (G.R.R. Martin)
Posté par: Gros Lo le 28 Janvier 2007 à 15:46:42



moi aussi c'est une série que je trouve excellente ; très sombre, mais elle n'en reste pas moins passionnante, avec les destins des personnages qui s'entremêlent avec l'intrigue principale, l'objectif de chacun est de contrecarrer les plans de l'autres... à la fin, nous avons droit à une œuvre d'une complexité assumée et magnifiquement menée par George R. R. Martin...

Et le projet de série télévisée adaptant le Trône de fer... n'est plus un projet !  :D On attend le casting avec impatience !
Titre: Re : Le Trône de fer (G.R.R. Martin)
Posté par: DarkMarius le 28 Janvier 2007 à 16:03:14



Comme l'a si bien dit L'oreal Loredan, l'intrigue nous plonge dans un royaume (Westeros il me semble) où chaque famille tente de prendre le pouvoir à l'aide de méthode plus ou moins pacifique. Ainsi, lorsque le roi est assassiné, la situation dégénère et débute ainsi une guerre entre les familles se haïssant pour diverses raisons (assassinat, usurpation de trône...). D'alliance en trahison, le royaume est saigné à blanc. Mais personne ne se doute que l'héritière des rois d'antan, chassé du pouvoir par les familles dont j'ai parlé ci-dessus, ne va pas tarder à réapparaitre. Et puis qui sont ces personnes qui au nord du Mur menacent d'envahir le royaume?

Titre: Re : Le Trône de fer (G.R.R. Martin)
Posté par: Kailiana le 16 Juin 2008 à 16:59:11
Je copie mon message ici histoire qu'on puisse supprimer l'autre.

J'aime bien, je dois en être au tome 10 ou 11. L'inconvénient des tomes français, c'est que c'est dur de s'y remettre quand ça fait plusieurs années qu'on a lu le début   :-\ Un autre inconvénient de la série, je trouve, est qu'on apprend rapidement à ne PAS s'attacher aux personnages. Ils sont pourtant très sympathiques, mais ... voila, quoi    :'(
Titre: Re : Le Trône de fer (G.R.R. Martin)
Posté par: Salamandre le 16 Juin 2008 à 22:14:07
Moi aussi, je reposte ici... (si seulement j'avais visité la 3e page ><)

Kail, tu as entièrement raison... on s'attache peu aux persos, non pas qu'ils soient désagréables... Ils sont juste très éphémères pour certains ><.
Comme dis Rain, c'est un peu dur a raconter pour ceux qui ne connaissent pas... A cause de la multiplicité des points de vue... Comme l'a dis Dark, c'est une course effreinée pour s'asseoir sur un trône inconfortable ><. Enfin je vous rassure, il se passe un tas de trucs  :D genre baston, sexe, baston, meurtres, crimes, intrigues, re bastons, re sexe, re re re intrigues...  :-°
Les persos sont moins développés que chez Hobb, mais l'intrigue est plus dense... Qui vote pour un duo Hobb/Martin ? La saga de l'assassin de fer ? Le trône royal ?  :P
J'en suis au tome 6, et pour le moment, j'adore Bran et Tyrion. En fait, je crois que j'aime(ais) tous les Stark plus Jon, plus Tyrion... Avec cette série, il est important d'avoir plusieurs personnages préférés !  ;D
Titre: Re : Le Trône de fer (G.R.R. Martin)
Posté par: Gros Lo le 21 Août 2008 à 14:51:10


Ah, je suis complètement fan. J'ai repris cet été, j'ai lu les tomes 9 et 10 (donc fini A Storm of Swords et commencé A Feast for Crows) et j'adore ! il ne me reste plus que deux chapitres avant de terminer le 11, et j'ai pas envie d'attendre la sortie poooche du suivant...

C'est incroyable. A chaque fois, on se dit que les Sept Couronnes sont au summum du chaos, et à chaque fois Martin trouve le moyen de les enfoncer dans une nouvelle strate xD

J'adore, c'est dense, y a des rebondissements, y a juste les points de vue de Brienne qui m'soûlent. C'est bien écrit et y a des milliers de détails, y a le style de Martin... j'ai trop hâte que la série commence ! Vivement.
Titre: Re : Le Trône de fer (G.R.R. Martin)
Posté par: Gros Lo le 03 Octobre 2008 à 18:07:49



Va y avoir une édition collector  (http://www.elbakin.net/fantasy/news/8330-Un-Festin-Pour-Les-Corbeaux-Edition-Collector)de A Feast for crows ^^


ça nous aidera à patienter...
Titre: Re : Le Trône de fer (G.R.R. Martin)
Posté par: Salamandre le 03 Octobre 2008 à 18:35:16
J'ai fini la série (ca fait un bail, déja  :P)
Franchement, le dernier tome VO (10, 11, 12 VF) m'a déplu. Il n'y a aucun perso intéressant : Bran, Tyrion, Jon, Daenerys...
Et beaucoup trop peu de Sansa et Arya. D'ailleurs, c'est horrible de ne rien savoir de ce qui arrive à cette dernière. A la fin de son chapitre, j'ai feuilleté tout le livre pour voir si elle jouait de nouveau un rôle  :( Mais il faudra attendre...

Ceux qui m'énervent, ce sont Jaime, surtout depuis (SPOILER) qu'il s'est fait couper la main. (FIN SPOILER), Cersei, qu'es-ce qu'elle peut etre chiante des fois, Brienne, la pauvre, j'arrive pas a l'apprécier...

 >< >< >< >< >< >< >< >< >< >< ><
Attendre
Titre: Re : Le Trône de fer (G.R.R. Martin)
Posté par: sahiqa le 07 Octobre 2008 à 19:47:39
Citer
Ceux qui m'énervent, ce sont Jaime

Heu, je me sens obligée de dire que je suis pas d'accord, par ce que d'abord Jaime c'est le meilleur   :noange:

Franchement, j'ai beaucoup apprécié de le voir se débattre entre ce qu'il avait été, ce qu'il aurait voulu être et ce qu'on le force à être.
En quoi il t'énerve ?
Pour les deux autres je suis assez d'accord avec toi, même si l'attitude de plus en plus paranoïaque de Cersei est parfois ... intéressante... à observer  ::)
Titre: Re : Le Trône de fer (G.R.R. Martin)
Posté par: Gros Lo le 21 Octobre 2009 à 00:06:31


A noter que c'est au tour de J'ai Lu de sortir des intégrales !

Le découpage originel sera rétabli dès Noël avec la parution en semi-poche d'une 1ère intégrale rassemblant tomes 1 et 2 vf, ainsi qu'une 2ème rassemblant les tomes 3, 4 et 5 vf. Le prix est, lui, + que "semi-poche" :mrgreen: (15 euros). Mais si vous n'avez pas encore le TdF, ça vaut le coup de l'avoir en poche et avec le découpage voulu par l'auteur.
Titre: Re : Le Trône de fer (G.R.R. Martin)
Posté par: Gros Lo le 16 Décembre 2009 à 14:12:28
... dont voici un aperçu de ce que seront les couvertures (par Marc Simonetti) ^^


Les titres :
Wall,
Tyrion in King's Landing,
Looking for Stark children,
Greyjoy's Castle.





(https://monde-ecriture.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg130.imageshack.us%2Fimg130%2F2325%2Fwallyu.jpg&hash=a9a2560463d766791c853e3937a523f87e69fa8c)   (https://monde-ecriture.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg191.imageshack.us%2Fimg191%2F6186%2Ftyrioninkingslanding.jpg&hash=cd11058736824931ddda5e76c03d111df1dc7e71)

(https://monde-ecriture.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg191.imageshack.us%2Fimg191%2F7408%2Flookingforstarkchildren.jpg&hash=e686735107afe54f720428d7391a84ee0601aa81)   (https://monde-ecriture.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg136.imageshack.us%2Fimg136%2F8458%2Fpyke.jpg&hash=f1e8bf3429fc50abf31d564ddab7a2dcf2cfec15)




J'aime !



*

edit : et les deux premières maquettes :


(https://monde-ecriture.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.elbakin.net%2Fplume%2Fxmedia%2Ffantasy%2Fnews%2Ftrone%2Ftrone-de-fer-integrale-1.jpg&hash=0b4fec18f92a21f0a75d9f6d2c159a07cfc359fb)(https://monde-ecriture.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.elbakin.net%2Fplume%2Fxmedia%2Ffantasy%2Fnews%2Ftrone%2Ftrone-de-fer-integrale-2.jpg.jpg&hash=8dd7ec31c82bd6d21bb7219c871869e16331917e)
Titre: Re : Le Trône de fer (G.R.R. Martin)
Posté par: Kei le 17 Décembre 2009 à 11:19:56
Hyper classe. Je me demande si je vais pas bazarder mon hétéroclite collection de J'ai lu et de Pygmalion...

Je saisis pas trop pourquoi ils mettent Pyc en couverture du 4e... Enfin c'est très beau, donc voili voilou.
Titre: Re : Le Trône de fer (G.R.R. Martin)
Posté par: Kei le 29 Mars 2010 à 10:34:25
Je viens de finir Feast for Crows. Et comment dire...

Brieeeeeenne!! Pod!!!!! Ma parole, Cat était déjà pas bien maline de son vivant, mais la mort ne l'a vraiment pas améliorée!!
Bon, Cersei, bien fait, c'est l'arroseur arrosé, et Jaime a enfin coupé le cordon, hourra!
Ah oui, j'allais oublié! Doran!! Oberyn se fiche des aspics, il vise le dragon!!!

Voilà. C'est pas très construit mais disons que je l'ai dévoré en quelques heures... Maintenant je comprends mieux pourquoi le retard de A Danse with dragons énerve quelque peu certains lecteurs  ><
Titre: Re : Le Trône de fer (G.R.R. Martin)
Posté par: Kei le 30 Mars 2010 à 23:36:15
Toi! Oui, toi, là, qui lit mes mots sur ton écran! Je le vois dans tes yeux...
Tu es un fan de George Martin!! Alors il est temps de te joindre à nous et de montrer ton support à l'un des meilleurs cycles de Fantasy de sa génération en encourageant et en votant pour Jaime Lannister (http://www.suvudu.com/2010/03/cage-match-2010-round-4-14-kvothe-versus-15-jaime-lannister.html)!

Bon. Certes. C'est un Lannister. Mais Jaime est quelqu'un de... enfin c'est pas quelqu'un de mauvais!! Et il a déjà abattu Hermione, Cthullu et Téméraire, alors c'est pas ce petit barde à la manque de Kvothe qui va lui barrer l'accès à la finale!!

Soulevez-vous, camarades fans, et supportez notre Régicide préféré!!


Je renouvellerai demain l'appel à la porte de la forteresse flood, mais, rappellez-vous, la mobilisation doit être permanente!!
Titre: Re : Le Trône de fer (G.R.R. Martin)
Posté par: Gros Lo le 30 Mars 2010 à 23:46:42

Il est nul Jaime. Et le bouquin de Kvothe a l'air bien (même si le TDF est probablement meilleur xD).

Je voterais Cersei sans l'ombre d'une hésitation :huhu:
Titre: Re : Le Trône de fer (G.R.R. Martin)
Posté par: Kathya le 30 Mars 2010 à 23:50:17
J'ai voté Jaime pour voter pour le TdF, c'est pas mon personnage favori...  ::)
Titre: Re : Le Trône de fer (G.R.R. Martin)
Posté par: Kei le 31 Mars 2010 à 12:53:29
Ce n'est pas mon personnage favori non plus, mais c'est pour le principe de faire gagner le TdF  :P
Et Cersei voterait pour son frérot  :huhu:
Titre: Re : Le Trône de fer (G.R.R. Martin)
Posté par: Kailiana le 31 Mars 2010 à 15:42:27
... Désolée. J'ai voté Kvothe  :-¬? J'ai lu The name of the Wind y'a pas longtemps (d'ailleurs faudrait que je poste un commentaire sur le forum... ) et j'ai vraiment, vraiment, vraiment apprécié le livre et le personnage principal. Et d'ailleurs Jaime est en train de gagner  :P (mais aussi le duel est inégal : le TdF est connu depuis longtemps et possède déjà une horde de fans, alors que le Nom du Vent est un nouveau venu  :-¬?)
Titre: Re : Le Trône de fer (G.R.R. Martin)
Posté par: Kei le 01 Avril 2010 à 14:59:56
Mais non, ARGH, Kvothe est en train de remonter!! C'est pas sérieux ça!!! Du nerf, Commandeur!!
Titre: Re : Le Trône de fer (G.R.R. Martin)
Posté par: Ambrena le 01 Juin 2010 à 14:44:50
Jaime est sympa, mais je préfère sa soeurette Cersei. :P

Enfin bref. C'est un superbe livre, riche et tout et tout, mais étrangement, une fois sortie de ce monde, je n'ai aucune envie d'y retourner. Allez savoir pourquoi.

Mais j'en suis quand même au tome 7, et j'aime bien, en fait.
Titre: Re : Le Trône de fer (G.R.R. Martin)
Posté par: Verasoie le 24 Décembre 2010 à 10:59:54
Ah ça y est j'ai tout fini.

J'ai lu les derniers chapitres dans le bus (alors que d'habitude je peux pas lire dans un bus) et en stress d'arriver avant d'avoir fini et de devoir m'arrêter (c'est tombé tout pile).

A Feast for Crows se concentrait vraiment pas sur mes points de vue préférés surtout au début xD Mais j'ai adoré quand même.

Je préfère très largement Jaime à Cersei  :mrgreen:  Parce que lui ses plans ne tombent pas à l'eau, enfin moins depuis qu'il s'est fait couper la main... Enfin je trouve qu'il a plus le contrôle, et j'aime pas les personnages auxquels le contrôle échappe (cf Théon dans les tomes 3-4-5 --' il était pourtant si bien parti).

Un chapitre qui m'a énormément marquée c'est Daenerys chez les Nonmourants, c'était tellement halluciné et avec un tel rythme  :coeur:

Et dans le général je trouve ça vachement cool qu'on sente qu'il y a un gros gros passé à ce que Martin raconte, ça étoffe beaucoup l'univers, j'adore toute l'histoire de Rhaegar et l'épisode des rubis est trop ouf x)

C'est vrai que comme dit Lial on s'attache pas trop aux personnages, c'est dommage. Les seuls moments où j'étais vraiment émue étaient les passages sur le Mur des tomes 8-9, le côté bataille désespérée mais où on tient...

Ah et le Limier. C'est mon définitivement mon personnage préféré. D'ailleurs je criais "NON !" à mon livre chaque fois qu'il arrivait quelque chose mdr. Les autres ranafoutre (même si la fin du dernier chapitre d'Arya est délicieusement horrible  :mrgreen:)

Mais le Sphinx est extrêmement putain de prometteur. Je veux la suite XD
Titre: Re : Le Trône de fer (G.R.R. Martin)
Posté par: Gros Lo le 14 Mars 2011 à 13:04:43

A Dance With Dragons : 12 juillet. Ca semble être la date finale, définitive, incontestée par l'éditeur et même Martin ne devrait pas la contester. (Facile à retenir pour chacun puisque ce sera aussi la saint-Olivier, sinon prenez-en bonne note !)
Titre: Re : Le Trône de fer (G.R.R. Martin)
Posté par: Kei le 23 Avril 2011 à 01:32:14
Je préfère très largement Jaime à Cersei  :mrgreen: 

Cool! Je suis plus la seule XD

Pour les plus impatients, je rappelle que trois extraits sont disponibles, avec les points de vue de Tyrion (http://www.georgerrmartin.com/chapter.html), Jon (http://www.georgerrmartin.com/if-sample.html) et... un perso mystère  (http://www.amazon.co.uk/gp/feature.html/ref=amb_link_70104465_1?ie=UTF8&docId=1000194603&pf_rd_m=A3P) mais je vais pas vous gacher les retrouvailles, hohoho (bien fait, d'ailleurs).

Et sinon, pour patienter, vous pouvez toujours tenter de trouver en streaming Game of Thrones, dont le premier épisode est sorti la semaine dernière!
Titre: Re : Le Trône de fer (G.R.R. Martin)
Posté par: Kei le 06 Septembre 2011 à 00:54:23
Bon. Dites moi que quelqu'un a lu A Dance With Dragons. Pitié???
Titre: Re : Le Trône de fer (G.R.R. Martin)
Posté par: Zacharielle le 06 Septembre 2011 à 07:30:08
Minute papillon, je suis au milieu de la 2e intégrale (oui j'avance pas mais je lis d'autres choses aussi).
Je crois que Fubu a acheté le livre mais je ne sais pas si elle a eu le temps de le lire.
Titre: Re : Le Trône de fer (G.R.R. Martin)
Posté par: Kei le 07 Septembre 2011 à 00:32:22
Lol, c'est déjà ça!
Alors, qu'en penses tu? Des petits préférés parmi les personnages?
Titre: Re : Le Trône de fer (G.R.R. Martin)
Posté par: Zacharielle le 07 Septembre 2011 à 07:54:09
J'adore ! C'est tellement tout plein d'intrigues et de personnages solides, c'est un plaisir de parcourir une bonne grosse saga.
Parmi les personnages, je n'en ai pas de préférés mais j'aime bien les caractères de Bran et de Tyron  :mrgreen:
Titre: Re : Le Trône de fer (G.R.R. Martin)
Posté par: Rain le 07 Septembre 2011 à 23:15:40
Je suis en train de les relire, et je viens de refinir Storm of Swords, donc je vais attaquer Feast for crows que j'avais pas lu en entier (j'attendais qu'il soit traduit en entier, et puis les îles de fer, qu'est ce que c'est long XD). J'en ai pour un moment avant de commencer Dance with dragons, d'autant que je vais devoir attendre que ma soeur l'aie fini.

En tout cas pour l'instant, j'avais oublié combien Stannis a besoin qu'on lui tape la tête contre un mur, combien Cersei est une salope, combien Jaime est intéressant, et combien J'ATTENDS LE PROCHAIN CHAPITRE DE BRAN, ZUT ! (et de Dany, et de Jon et de Tyrion).

Voilà voilà, il me tarde de l'avoir entre mes mimines, mais c'est pas pour demain  :mrgreen: Y'a qui en nouveaux PoV, au fait ?
Titre: Re : Le Trône de fer (G.R.R. Martin)
Posté par: Kei le 08 Septembre 2011 à 01:45:00
Rah, je devrais pas me laisser  tenter mais...
ATTENTION SPOILERS VOUS AUREZ ETE PREVENUS
Mélisandre
Quentyn Martell
et des nouveaux persos. Que vous ne connaissez pas.

En fait c'est la plus grosse injection de points de vue depuis le début je crois.
Et question "je veux le prochain chapitre de ce point de vue TOUT DE SUITE!!", DwD est absolument mortel. Les trois quarts des chapitres se finissent sur un gros, gros suspense. Du type "TU PEUX PAS ETRE MORT!!"  dans certains cas. Mais du coup, c'est bizarre, mais ça se lit vachement vite...  :relou:
Titre: Re : Le Trône de fer (G.R.R. Martin)
Posté par: Rain le 08 Septembre 2011 à 10:29:57
Plus grosse injection que FfC ? Oulah...
Bon, consolation : le prochain tome devrait sortir avant que la série rattrape les romans  :mrgreen: (c'est à dire dans moins de 6 ou 7 ans). Celui d'après, c'est moins sûr...
Titre: Re : Le Trône de fer (G.R.R. Martin)
Posté par: Kei le 08 Septembre 2011 à 15:43:11
Je me rends pas bien compte, peut etre pas.... C'est peut etre que ça fait si longtemps. Et y a un certain nombre de points de vue qui sont entièrement nouveaux. Je veux dire, on n'a jamais croisé les personnages avant.

Winds of Winter devrait (en principe, mais on ne sait jamais), être terminé beaucoup plus vite. Et quand tu arrives à Mereen, tu comprends pourquoi le vieux Georges a eu du mal à s'en dépêtrer...
Titre: Re : Le Trône de fer (G.R.R. Martin)
Posté par: Rain le 09 Septembre 2011 à 00:10:32
Mereen ???

S'il lui arrive quelque chose, je vais personnellement rouspéter chez monsieur Martin...
Titre: Re : Le Trône de fer (G.R.R. Martin)
Posté par: Loïc le 13 Septembre 2011 à 20:17:25
*Ne lis pas ce qu'il y a au-dessus*

J'hésite à les acheter en anglais, c'est viable?
Titre: Re : Le Trône de fer (G.R.R. Martin)
Posté par: Kei le 13 Septembre 2011 à 23:09:23
Hum, c'est pas du J.K. Rowling mais je dirais que c'est du même niveau que Hobb, Flewelling et Green, qui sont les trois auteurs que j'ai le plus lu en anglais. Je dirais que les deux plus grosses difficultés ce sont le vocabulaire médiévalisant (genre les armes, les pièces d'armure, les plats...) et le niveau de langage assez... imagé de certains personnages. Mais franchement c'est faisable!
Titre: Re : Le Trône de fer (G.R.R. Martin)
Posté par: Fubuki le 14 Septembre 2011 à 15:00:38
Franchement c'est viable ^^

J'en ai pas lu beaucoup pour le moment parce que malgré ma volonté de no-lifer chez moi à lire ben j'peux pas U_U ...
Le GROS problème aussi c'est qu'en général je tue mes livres dans le métro sauf que là vu le pavé que c'est, c'est juste pas possible de le trimballer partout ... XD

Brrref, c'est vrai que niveau vocabulaire c'est chaud et que l'anglais perso parle moins à mon imaginaire que le français mais c'est kiffant quand même  :coeur:
Titre: Re : Le Trône de fer (G.R.R. Martin)
Posté par: Kei le 15 Septembre 2011 à 05:32:29
Fubuuuuuu t'en es où??
Non parce que pour l'instant j'ai simplement pu en parler à une convention avec une fan qui m'a menacé physiquement si je ne la spoilais pas... Bon, y a pire, hein, comme situation, mais la prochaine fois je dirai que j'aimerais le badge avec le logo en forme de soleil zarbi...
Titre: Re : Le Trône de fer (G.R.R. Martin)
Posté par: Fubuki le 16 Septembre 2011 à 20:17:25
MDR j'en suis à Jon envoie Sam Aemon et Gilly à la Citadelle des mestre là et Tyrion se retrouve avec Griff, et là j'en avec Davos qui est au sweetsisters et çà sent pas bon pour lui


Et voilà j'avance doucement hein xD
Titre: Re : Le Trône de fer (G.R.R. Martin)
Posté par: Rain le 17 Septembre 2011 à 00:09:33
*Résiste au spoil de Niabuki si si je peux le faire il le faut*

J'avais pas encore lu A feast for crows, mais là je suis en train, et plus j'avance, plus l'avenir de mes personnages préférés me paraît incertain et chiant pour eux XD

SI QUELQU'UN TOUCHE AUX DRAGONS DE DANY JE LE BUTE
SI QUELQU'UN TRANSFORME ARYA EN ETRE SANS COEUR JE LE BUTE
S'IL ARRIVE QUELQUE CHOSE A JON A CAUSE DE CERSEI OU DE STANNIS JE LES BUTE
SI BRAN, MEEREN, JOJEN ET HODOR S'EN SORTENT PAS TOUS LES QUATRE JE FAIS UN MASSACRE

Et après, je cracherai sur les cadavres de tout ce beau monde.
Titre: Re : Le Trône de fer (G.R.R. Martin)
Posté par: Kei le 17 Septembre 2011 à 03:54:40
Ooooh, cool!
Alors, que penses-tu de Griff? Et de ses différents compagnons?
Et ton opinion de Jon a-t-elle changée par rapport au tome précédent? Je trouve qu'il fait beaucoup moins bâtard sans coeur (haha) maintenant qu'on a son point de vue!

Rain, sérieusement : y a t il un personnage dont le destin soit certain? |-|

Edit : juste histoire de dégouter ceux qui sont près à attendre deux ans la VF (nyark nyark nyark), la première moitié de A Dance with Dragons vient de sortir au Portugal... Vous avez à présent une alternative à l'anglais  :noange:
Titre: Re : Le Trône de fer (G.R.R. Martin)
Posté par: Fubuki le 30 Septembre 2011 à 16:38:12
Ben j'sais pas j'suis mitigé par rapport à Jon j'le trouve trop dans son délire "je suis le lord commander" je peux pas avoir d'ami parce que si j'en ai je vais souffrir kan il mourront" ... Bon c vrai d'un côté mais c bon il peut bien aller se taper kelke bière avec ses hommes des fois koi ... Cela dit la façon dont il traite avec les wildlings j'trouve çà trop coolissime il a trop raison ... bon bref xD

Sinon j'en suis à Danyyy s'est envolé sur son dragon et on sait pas où elle l'est ... Génial la scène j'ai trop kiffééééééééééééééé !!

Et  Tyrion joute sur le cochon avec Penny mdrr, Tyrion c un de mes persos favori il a une rage de vivre que j'trouve absolument kiffant ^^

Et Arya a retrouvé la vue après qu'elle est fait sa skinchanger avec le chat qui lui a permis de voir que c'était le vieux qui la frappait. D'ailleurs chu mitigé sur Arya j'comprends pas trop où çà va la mener de devenir une super guerrière <__<

Et Theon vient de s'enfuir avec Jeyne pour essayer de rejoindre l'armée de Stannis ki va attaquer Winterfell ... Trop cool \o/

Et puis voilà ah oui concernant Griff, j'ai trop halluciné genre en fait le fils de l'autre Rahegar est vivant O_O ... Ca promet çà !! =P

Titre: Re : Le Trône de fer (G.R.R. Martin)
Posté par: Verasoie le 30 Septembre 2011 à 19:16:57
J'ai commencé A Dance with Dragons !

C'est pas facile parce qu'effectivement l'anglais me parle moins que le français, mais ça va, c'est moins laborieux que ce que je pensais ! Bon, je n'ai lu que le prologue et un chapitre et demi :mrgreen: pour l'instant je résiste à regarder les titres des points de vue plus d'un chapitre à l'avance.

J'ai donc hâte de pouvoir lire vos spoils :mrgreen:
Titre: Re : Le Trône de fer (G.R.R. Martin)
Posté par: Kei le 02 Octobre 2011 à 23:34:05
Lol, bon courage Verasoie, et tiens nous au courant de ta progression!!

Fubu, je suis tout à fait d'accord avec toi au sujet de John : je trouve que sa décision de s'allier aux sauvageons est juste brillante, mais la manière dont il s'alienne ses propres officiers, c'est... Très Stark XD Mais en tout cas je trouve qu'il est beaucoup plus intéressant que dans les deux derniers tomes

Et oui, la scène du retour de Drogon est absolument magistrale, surtout que bon, le "noeud meereenien" commençait à devenir franchement lourd, t'as l'impression d'entendre Sebastien chanter "embrasse-le, épouse-le, tue-le, MAIS FAIS QUELQUE CHOSE" à la fin...

Quant à Arya, bah en principe c'est pour revenir se venger sauf qu'en principe elle pourra pas, donc non, je vois pas DU TOUT où va cette barque là...  mais attends, on parle de Martin, je ne sais donc pas où va la moindre de ces barques, HAHAHA!

Sinon pour ce qui est de Théon, même s'il n'a jamais été et ne sera jamais l'un de mes persos favoris, le fait est qu'il est confronté à tant de salauds et de saloperies que bon, on peut pas s'empêcher de vouloir qu'il s'en sorte. Je lui en veux toujours pour ce qu'il a fait mais bon... Et puis pauvre Jeyne...
Haha, je crois que le coup de "bonjour, je suis le Prince Aegon! Quoi, oui bien sûr que je suis en vie!" reste quand même l'un des plus gros bluffs de Martin. Je me demande si c'était prévu depuis le début ou si ce n'est pas une solution qu'il a trouvé pour se sortir du trou, parce que c'est quand même assez énorme. Mais j'aime bien sa petite équipe.

Et puis Tyrion, bah, c'est Tyrion quoi XD J'adore le fait qu'on a l'impression qu'il va casser la pipe à peu près à chaque chapitre!
Titre: Re : Le Trône de fer (G.R.R. Martin)
Posté par: Fubuki le 06 Octobre 2011 à 13:32:25
ayéééééééé finiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii  :'(  :'(  :'(  :'(  :'(  :'(
J'ai même texté Kei et Vera pour leur aire partager mon immense désarroi ... X-X

C'est horrible j'ai fini, va falloir atteeeeeeeeeeeendre maintenant U_U

Alors la fin m'a juste laissé sur le cul ...

Alors Quentyn le paauvre il est mourru !! J'auras trop aimé qu'il réussisse mais bon ... Cela dit Doran Martelle a toujours sa fille et Trystan son dernier fils donc bon c'est pas vraiment une perte gravissime ^^

Et Jooooooooooooooooooon !! NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOON MAIS POURQUOI ???????????????????????????????????????????????? J'espère que dans le prochain il sera juste à l'agonie et que quelqu'un va le sauver parce que sinon je père un câble et j'écris une lettre de menace à Martin !! xD Non j'déconne xD

Et Daaaaaaaaaaaaaaany !! Comment elle se retrouve face à Khal Jahqo O_O ... encore heureux que Drogon est avec elle !! U_U

Et Tyrion me laisse pensive ...

Et Cersei j'ai beaucoup aimé son ptit calvaire dans les rues de Port-Réal !! Dans tes dents la biatch !!!! xD

Et Jaime ?????????? Mais c'est quoi cette hstoire avec Brienne là ?? Elle était pas sensé être morte ?? Encore une morte-vivant en maraude ?? XD

Bon voilà pitet que je vais le relire histoire de moins de ronger les doigts en attendant le prochain ! xD

En tous cas vous qui attendez la version française je vous souhaite bien du courage !

Titre: Re : Le Trône de fer (G.R.R. Martin)
Posté par: Rain le 07 Octobre 2011 à 19:20:03
Bon, je l'ai commandé hier, il devrait arriver lundi. J'vais patienter en lisant The wise man's fear XD. Puis ça me fera lire de l'anglais comme ça.
Titre: Re : Le Trône de fer (G.R.R. Martin)
Posté par: Fubuki le 10 Octobre 2011 à 13:15:19
Haha bienvenue dans la confrérie Rain ! Tu vas voir tu vas kiffer ^^
Titre: Re : Le Trône de fer (G.R.R. Martin)
Posté par: Verasoie le 13 Octobre 2011 à 17:24:05
OMG AEGON EST VIVANT


 :o
Titre: Re : Le Trône de fer (G.R.R. Martin)
Posté par: Kei le 14 Octobre 2011 à 23:20:46
HAHAHA!! (rire de celle qui n'est plus seule à souffrir)

@ Verasoie : c'est LE gros ovni de ce tome je crois XD Personnellement j'étais super frustrée parce que je ne pouvais pas aller vérifier dans les tomes précédents si c'était possible...

@ Fubu : Personnellement je l'adorais Quentyn! J'avais tellement d'espoir pour lui!! Un mari pour Dany qui ait à la fois un cerveau et un coeur, était-ce trop demander? Visiblement, OUI.  |-|
Jon. Jon. Jon. J'étais dans l'avion au dessus de l'Atlantique et j'ai pris le temps de regarder autour de moi pour tenter de trouver un endroit où je pourrais hurler mon horreur et ma frustration XD Surtout que en commençant aDwD je l'aimais plus trop, donc ça prouve que Martin s'est quand même super bien débrouillé (et que c'est un gros bâtard, haha, désolée, c'était trop tentant)
Bon, Tyrion et sa soeurette, j'ai envie de dire que leur situation au fond a pas trop changé en un tome, par contre Jayme... j'aurais préféré qu'il ait de chapitre du tout en fait, ça aurait beaucoup moins frustrant.

Ca va être bientot le tour de Rain de nous offrir ses commentaires, j'ai déjà eu le droit à quelques uns d'entre eux sur msn et c'était amusant ^^
Titre: Re : Le Trône de fer (G.R.R. Martin)
Posté par: Verasoie le 29 Novembre 2011 à 17:07:05
Aaaaaaaaaaaaaaah j'ai finiiiiiiiiiiiiiii

Avant de lire les spoils : je m'attendais à plus d'action, quand même ^ ^ le tome est assez lent... Et très frustrant xD J'ai passé 700 pages à "attendre que ça commence vraiment" et les passages les plus OMG étaient les cliffhangers et les noms de personnages que je voyais au début des chapitres, donc c'est un peu dommage. Ça m'a vraiment donné envie d'avoir la suite mais c'est pas mon préféré des cinq (mon préféré reste le troisième je pense !)

Ensuite :

Bouh j'ai attendu tout le tome l'apparition du Sphinx, de l'épilogue du 4... J'veux la suite pour le voir, lol

Niveau personnages, ben comme j'aime vraiment pas Tyrion, j'ai eu du mal au début. XD J'étais très contente de revoir Bran (même si trop peu) et Arya (pareil), Jon j'ai pris mon pied ! Tant de rebondissements de situation, enfin un personnage qui fait vraiment bouger les choses mdr. Qui a du culot. Du coup c'est trop horrible qu'il soit mort xD Je suis dégoûtée, un peu triste et surtout "omg tout ça pour rien", je me demande ce que ça va donner.

Mon personnage préféré du tome aura été Théon je pense... Pourtant je l'aimais plus du tout à la fin du 3. Mais il en a tellement pris pour son grade, et finalement il est redevenu tellement utile, que trop coool.

J'adore Daenerys mais ses points de vue se sont montrés extrêmement stagnants xD Sauf le dernier, hah <3

J'aimerais bien savoir si Brienne a vraiment retrouvé Sansa. Et j'ai trop adoré la marche de Cersei : on sent que Martin prenait son pied, là (la foule qui balance un chat mort, quoi, mdr) au lieu de peiner sur des chapitres politiques...

Pour Aegon j'étais toute contente et hallucinée ! Merci le gros coup de théâtre, c'était trop cool. Même si au final ça a un peu "servi à rien" pour ce tome xD. Enfin... Jusqu'à l'épilogue (ah Varys tu m'avais manqué, vivement que Littlefinger revienne aussi). Quentyn était un perso sympa même s'il était pas très utile.

Oh et j'ai kiffé avoir le point de vue de Mélisandre, en fait !

Bref pour le prochain j'ai vraiment hâte d'avoir enfin des nouvelles de ce sacré Sphinx, et j'en veux du Limier (j'me demande si c'est lui dans l'armure de Ser Robert ?), et des hors la loi de Béric Dondarrion, de Théon et de Bran... Tout ce qui se rapproche bien du bon milieu des intriges des Sept Couronnes en fait, lol. C'est bien joli de s'éparpiller avec des dragons mais le milieu me maaaanque xD

Voilà !
Titre: Re : Le Trône de fer (G.R.R. Martin)
Posté par: Fubuki le 29 Novembre 2011 à 21:38:00
Vera' dans mes braaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaas !!!!

Ah t'as vu comment Marin veut trop nous frustrer le fourbe !! xD

Sinon :

Ouuuuuuuuuuuuuuuuuuui JOOOOOOOON POURQUOI ?!! O_O C'est vrai que p'tin on se dit tout çà pour çà, le mec c'est un génie et paf : mort U_U M'enfin MArtin va bien nous le faire ressucitailler hein ? =P

Comment moi aussi j'ai trop kiffé le supplice de la blondasse tellement bon mdrr xD

Et varys ouiiiii J'ai hâte qu'il revienne avec Sansa et son mariage avec l'autre des Erié et Littlefinger et .. Brienne !! OMG Qué passa t'as envie de dire quand elle apparait xD

Par contre, est-ce qu'un jour Arya retrouvera Nyméria ? Pcq vraiment ce serait trop cool !! =D
Même si pour l'instant Arya elle stagne au temple ... <__<

Titre: Re : Le Trône de fer (G.R.R. Martin)
Posté par: Marygold le 28 Janvier 2012 à 17:42:42
J'ai fini le tome 1 VF et déjà bien entamé le tome 2, alors je viens donner mon petit avis :)
C'est dur d'essayer de lire ce fil sans se spoiler par mégarde ou parce que c'est tentant de lire ce qu'on ne devrait pas... Mais de tout façon, pour le moment, pas trop de surprise vu que j'ai regardé la première saison de la série ^^
Bref, j'adore, je suis complètement prise par le récit, à tel point que j'ai emmené mon intégrale en WE (ce que je ne fais jamais avec de gros bouquins comme ça !). Je trouve qu'on s'attache davantage à certains personnages que dans la série (Sansa par exemple m'énervait, mais là je l'aime bien), mais moins à d'autres (Ned, je le trouve un peu mou du genou, alors que c'est, ou plutôt c'était mon grand héros dans la série). Evidemment, tout est beaucoup plus fouillé, plus nuancé aussi parfois... bref je suis en train de devenir une fan inconditionnelle ! Enfin, personne n'est encore mort, et comme c'est ce que je crains le plus quand je m'attache aux persos, je ne sais pas comment je vais réagir ^^

Le petit malus, c'est l'écriture de Martin. Certes j'aime beaucoup qu'il joue sur les niveaux de langage selon les persos, et qu'il insère quand il le faut un vocabulaire technique, recherché, etc. Mais je trouve que dans la narration "neutre" (si je puis dire), il y a des tournures vraiment maladroites et parfois il faut que je relise la phrase deux fois pour la comprendre (bien sûr, je pourrais aussi lire moins vite... mais en gros, je trouve que ce n'est pas toujours très fluide). En y réfléchissant, je me demande si ce n'est pas en grande partie dû à la traduction (j'ai repéré plusieurs tournures très anglaises, qu'on m'aurait reprochées en cours de traduc ^^). Si quelqu'un les lit en anglais, j'aimerais bien son avis !

Conclusion, je suis au début du Donjon Rouge, que je ne tarderai pas à finir ; et si j'ai assez de temps libre, il va falloir que je me procure les autres intégrales très très vite ;D

(je suis dégoûtée par contre, à cause de la série, j'ai une couverture beaucoup moins classe que celle montrée par Lo au début de ce fil (intégrales J'ai Lu) ! Au lieu du Mur - que j'aurais adoré - j'ai Ned Stark sur le trône de fer, dans des tons super sombres)
Titre: Re : Le Trône de fer (G.R.R. Martin)
Posté par: lulli le 28 Janvier 2012 à 19:25:22
Citer
Mais je trouve que dans la narration "neutre" (si je puis dire), il y a des tournures vraiment maladroites et parfois il faut que je relise la phrase deux fois pour la comprendre (bien sûr, je pourrais aussi lire moins vite... mais en gros, je trouve que ce n'est pas toujours très fluide). En y réfléchissant, je me demande si ce n'est pas en grande partie dû à la traduction (j'ai repéré plusieurs tournures très anglaises, qu'on m'aurait reprochées en cours de traduc ^^).

C'est de la perception interne et non un récit externe, il n'y a donc aucun désir de neutralité... On passe du point de vue d'un personnage à un autre d'où différence dans les styles de récit. C'est celons moi, très réussi parce qu'on passe du coup plus facilement d'un univers à un autre.

Enfin, je parle pas des erreurs de traduction hein là : parce que dire Loup Garou, sic ! ça n'a rien d'un loup garou..

Sinon, je ne trouve pas son style fabuleux de façon global mais j'aime qu'il passe justement d'un style à un autre, ça fait des respirations qui me plaise bien. Et puis quoiqu'il en soit je trouve ça franchement facile à lire (j'ai commencer tranquillous le 23 novembre, j'en suis à un peu moins d'un cinquiéme du troisième volume qui font chacun à peu prés 1000 pages... du vrais beurre mais c'est pas forcément ce qui me plait le plus, le simplicité de lecture).
Titre: Re : Le Trône de fer (G.R.R. Martin)
Posté par: Gros Lo le 28 Janvier 2012 à 19:42:28

Moi je trouve qu'il est franchement super fort dans le descriptif... le visuel est toujours impec et niveau vocabulaire c'est de haute volée !
Titre: Re : Le Trône de fer (G.R.R. Martin)
Posté par: Zacharielle le 29 Janvier 2012 à 10:53:50
Justement il paraît qu'en anglais (Kei, Vera vous pourrez nous éclairer) y'a pas tout ce vocabulaire de "haute volée", les tournures un peu chelou et que finalement, ça reste assez facile à lire (enfin c'est la narration qui coule quoi). Je pense que ce que tu pointes du doigt, Mary, c'est plutôt dû à la traduction qu'à autre chose ! (bon en même temps traduire cette quantité, c'est prendre le risque de n'être pas au top 100% du temps)
Titre: Re : Le Trône de fer (G.R.R. Martin)
Posté par: lulli le 29 Janvier 2012 à 11:26:42
Il y a certes du vocabulaire mais ça reste un livre vraiment facile à lire (enfin, je suis peu être biaisé par ce que je lit d'ordinaire, mais pour moi il n'y a aucune difficulté de compréhension réel)... et ce qui était souligner n'était pas le vocabulaire complexe mais le vocabulaire argotique... donc plutôt l'inverse !
Titre: Re : Le Trône de fer (G.R.R. Martin)
Posté par: Verasoie le 29 Janvier 2012 à 11:31:40
Ben je dirais que pour accrocher un lecteur pendant autant de temps en ayant une écriture si "simple", faut quand même pas mal de talent ^ ^ (les livres écrits trop simplement ils finissent par nous tomber des mains).

Sinon je confirme qu'en anglais y'a pas de fioritures grammaticales etc, ça reste facile à lire même si le vocabulaire est plutôt "élevé" j'ai trouvé (ça s'est plus rapproché de ma lecture de Peter Pan que celle de Twilight quoi).

Enfin après en français rien ne m'avait particulièrement fait tiquer ^ ^'
Titre: Re : Le Trône de fer (G.R.R. Martin)
Posté par: Gros Lo le 29 Janvier 2012 à 14:41:09
Citation de: lulli
et ce qui était souligné n'était pas le vocabulaire complexe mais le vocabulaire argotique... donc plutôt l'inverse !

quand je disais que niveau voc c'était de haute volée, je voulais dire que c'était super riche, donc j'incluais l'argot... j'incluais Tyrion quoi :mrgreen:
Titre: Re : Le Trône de fer (G.R.R. Martin)
Posté par: Rain le 29 Janvier 2012 à 17:24:34
Where do the whores go ?  :mrgreen:

Je crois qu'il y a justement une certaine polémique sur la traduction du Trône de fer - concernant des noms traduits et d'autres non (pourquoi Winterfell alors que Port-Réal ?) mais surtout concernant le style du traducteur qui est plus dense que celui de l'auteur. C'est vrai que Martin n'a pas un vocabulaire basique, mais j'avais trouvé à la relecture les termes français beaucoup plus techniques que les termes anglais.
C'est pas un mal, pour moi, parce que ça va très bien avec cet univers froid, sombre et extrêmement bien décrit parce que je trouve que ça lui rajoute une dimension supplémentaire. Maintenant, le style de l'auteur est plus agréable à parcourir et non moins profond (et puis c'est plus sympa pour les gens comme moi qui ont parfois un peu de mal en anglais  :mrgreen:).

Faudra que je me remette à ADWD, tiens.
Titre: Re : Le Trône de fer (G.R.R. Martin)
Posté par: Kei le 30 Janvier 2012 à 16:46:46
Bon alors déjà je tiens à dire que je n'ai lu que aDwD en anglais, donc bon, mais j'avais relu l'intégrale en français juste avant et je n'avais pas été choquée. On a beau critiquer, traduire Martin ça ne doit pas être une partie de plaisir, car ses personnages ont des tournures qui sont très difficiles à rendre en français. Pour m'échiner depuis deux mois à traduire de simples articles au boulot de manière quasi quotidienne, je peux vous dire qu'il est extrêmement dur de conserver le rythme et la, hum, "couleur", si vous voyez ce que je veux dire. Et à vrai dire je trouve que le style de Martin change tellement selon les points de vue (enfin y en a où c'est à peu près pareil, mais y en a où ça décroche vachement) que bon...

Mais je suis d'accord avec Verasoie : ce n'est pas que le style de Martin en anglais est "simple", c'est qu'il est classique, genre si vous avez lu de la littérature classique, type Brontë, vous avez un bagage suffisant pour suivre du point de vue syntaxe. Après le vocabulaire, c'est plus mouvementé, mais j'ai pas trouvé ça cauchemardesque non plus. Bon faut dire que pour la partie médiévale j'avais déjà affronté plusieurs autres auteurs de fantasy, et pour ce qui est de, heu, Tyrion et compagnie... bah, bizzarement c'est allé XD (séries US + cohabitations avec des américaines assez nature + fics, je pense)
Titre: Re : Le Trône de fer (G.R.R. Martin)
Posté par: Verasoie le 30 Janvier 2012 à 16:54:40
Voilà, c'est ça, c'est classique ^ ^. Avec des expressions un peu désuettes des fois (genre "must needs" qui revient tout le temps, que je n'avais jamais croisé et d'après ce que je viens de trouver sur internet c'est le genre qu'on croise dans Lewis Carroll et où on se dit "oh, c'est désuet". mdr)
Titre: Re : Le Trône de fer (G.R.R. Martin)
Posté par: Kei le 31 Janvier 2012 à 00:27:10
Ouiii, voilà! Mais j'aime assez tout ce qui est un peu désuet en fait XD

Bon, comme j'allais pas ouvrir un fil juste pour elles, je voulais juste demander s'il y en avait qui avaient lu certaines des nouvelles de Martin qui se passent également à Westeros et sont parues dans les recueils Legends? J'ai l'impression qu'elles n'ont jamais été traduites en français, et j'avais cru comprendre que c'était bien dommage, du coup je me suis offerte Legends II y a quelques mois (bon, y a que du beau monde dedans, donc c'était pas que pour Martin) mais je l'avais un peu oublié, et ne l'ai commencé qu'aujourd'hui. Et c'était super cool!! Les personnages sont vraiment EXCELLENTS!!! Et c'est long en fait, de la même épaisseur que Retour au Pays (qui est également dans le recueil) donc... ça cale quoi XD
Titre: Re : Le Trône de fer (G.R.R. Martin)
Posté par: Sucre Cristal le 12 Février 2012 à 11:37:07
Bon
On va entamer courageusement l'intégrale 1 de la saga.

A dans quelques semaines/mois pour une analyse de ce qui m'aura plut et déplut ^^
Titre: Re : Le Trône de fer (G.R.R. Martin)
Posté par: Zacharielle le 27 Octobre 2012 à 13:08:57
Chère confrérie des gens à jour, je me joins à vous. Y compris sur l'essentiel de vos réactions. Quoi que la longueur du tome a un peu amoindri le(s) choc(s), en fait, quasiment tout se précipite à la fin (enfin, il aime bien les mini cliff hanger à la fin de chaque chapitre, mais la mécanique a de quoi lasser), comme si Martin s'était pressé de conclure et de se dire "ah tiens on va peut-être finir ce tome-ci donc on va donner des rebondissements pour avoir de quoi redémarrer". Ah tout à coup il se passe enfin quelque chose, ah attends, je vais relire, depuis le temps que j'attends que ça démarre, j'ai failli louper le coche... La multiplication des points de vue joue en la défaveur de l'intensité de la narration. Et puis pour quelques personnages, ça stagne à mort c'est chiant, je comprends pas bien l'intérêt, à part faire du nombre de pages. Franchement, c'est le tome que j'aime le moins jusqu'ici... Je suis assez déçue en fait :/
Titre: Re : Le Trône de fer (G.R.R. Martin)
Posté par: Marygold le 08 Novembre 2012 à 15:56:50
Juste pour signaler une adaptation en BD chez Dargaud qui sortira le 23 novembre.
On peut lire les premières planches ici (http://www.dargaud.com/a-game-of-thrones-le-trone-de-fer/album-5664/a-game-of-thrones-le-trone-de-fer-tome-1/)
Je ne suis pas du tout convaincue par le style, pour ma part :/
Titre: Re : Le Trône de fer (G.R.R. Martin)
Posté par: Rain le 08 Novembre 2012 à 18:11:24
Ah non, moi non plus, pas du tout.
Et ils sont obligés de l'appeler Game of thrones à chaque fois ? Ca a un nom français, Le trône de fer, et ce n'est pas le nom de la saga puisqu'elle s'appelle A song of ice and fire. Game of thrones, c'est juste le nom du premier tome, zut !
Titre: Re : Le Trône de fer (G.R.R. Martin)
Posté par: Marygold le 08 Novembre 2012 à 18:47:06
Bah là c'est clairement pour rester dans la référence à la série télé (ils en parlent même dans la présentation de la BD). Mais je comprends ton exaspération !
Titre: Re : Le Trône de fer (G.R.R. Martin)
Posté par: Rain le 11 Novembre 2012 à 18:43:36
Ca y est, j'ai fini de rattraper. Laissez moi quelques jours pour pleurer. Mais un bon résumé serait ce message que j'ai envoyé à Kei et Vera :

JON ! MAIS QU'EST CE QU'ILS ONT FAIT A JON !
Et enfin, enfin, ça finit par bouger un peu à Meereen. Mais il aura fallu attendre, quand même XD.

On a des nouvelles sur la suite sinon ?
Titre: Re : Le Trône de fer (G.R.R. Martin)
Posté par: Rhapsodie le 18 Novembre 2012 à 10:47:48
J'ai vu la première série Game of Thrones, que j'ai beaucoup aimé, mais je n'ai pas lu les livres.

Et vous m'avez assez tenté pour les lire,  :) En revanche, 12 volumes, c'est vraiment long... Surtout que je lis déjà des séries de livres comme L'assassin royal de Hobb où je n'en suis qu'au tome 3...
Titre: Re : Le Trône de fer (G.R.R. Martin)
Posté par: Rain le 19 Novembre 2012 à 01:01:44
A vrai dire, ils sortent par "intégrales". Douze volumes, en fait, ce sont les tomes anglais qui ont été séparés en 2, puis 3, puis 4, puis 3 encore. Ce qu'on appelle intégrale, c'est en fait ces parties qui ont été réunies pour reformer les livres d'origine. Donc on se retrouve plus avec 12 livres mais avec 4.

L'envers de la médaille, c'est qu'ils sont un peu plus chers qu'un livre de poche normal, du coup. Y'a pas de petit profit chez Pyg  :relou:

Après, si tu es à l'aise avec l'anglais, il y a moyen de les lire en anglais. Honnêtement, le style d'écriture est moins difficile qu'en français, même, j'ai trouvé. En tout cas, ce n'est clairement pas insurmontable, et avec un dictionnaire sous la main tu viendras rapidement à bout des quelques mots médiévalisants - mais même sans ça, ça reste parfaitement lisible.
Titre: Re : Le Trône de fer (G.R.R. Martin)
Posté par: Rhapsodie le 19 Novembre 2012 à 22:10:21
ah ok ! Merci pour ses infos, ;)
Titre: Re : Le Trône de fer (G.R.R. Martin)
Posté par: Angelis le 01 Décembre 2012 à 12:21:49
Je suis une fan absolue de 'A Song of Ice and Fire'! J'ai acheté les quatres premiers volumes en anglais pour pouvoir profiter pleinement du style de l'auteur. L'histoire est vraiment prenante, la psychologie des personnages est bien détaillée et très variée.
Il y a tout; des complots, des trahisons, de la romance, du sang, de l'aventure... et j'en passe. J'ai également commandé la saison 1, qui est loin d'être décevante. Elle reste plutôt fidèle au livre et les acteurs sont fabuleux.
Titre: Re : Le Trône de fer (G.R.R. Martin)
Posté par: thibault.delavaud le 06 Décembre 2012 à 17:35:35
Le problème du découpage des livres en plusieurs est malheureusement récurrent en France. L'Assassin Royal de Robin Hobb a déjà subi le même sort.

Je pense que la meilleure alternative est de lire les livres de George RR Martin en anglais, c'est tout à fait abordable, il faut simplement assimiler le vocabulaire des termes moyen-âgeux.

Pour avoir lu les deux premiers tomes en français, on sent une réelle différence. La traduction française n'est pas de mauvaise qualité mais elle "sonne" moins bien. Ainsi, les noms propres (personnages et lieux) ont été traduits de manière plus ou moins heureuse. On perd également quelques degrés de précision sur le langage familier parfois employé et sur la désignation des personnages : Daenerys est par exemple quasiment tout le temps appelée Dany en anglais (aussi bien par les personnages que par le narrateur).
Titre: Re : Le Trône de fer (G.R.R. Martin)
Posté par: Rain le 08 Décembre 2012 à 00:31:42
Hum, justement, je trouve que cette traduction possède un style qui colle parfaitement à l'univers, à sa froideur et sa rugosité, et elle ne m'a jamais gênée. Je trouve pas du tout qu'elle sonne moins bien, au contraire. Oui, certains noms ont été traduits, d'autres non, mais ça dérange pas plus que ça, dans la mesure où les traductions sont de qualité, je trouve. Et puis traduire Dragonstone en Peyredragon, fallait le trouver, ça claque quand même plus en français qu'en anglais je trouve, avec cette graphie vieillie du mot "pierre". De même, de voir Daenerys être appelée par son prénom entier tout au long du livre ne m'a absolument pas choqué, parce que ça ajoute au caractère intransigeant du livre. "Dany" a tendance à rappeler la jeunesse du personnage, par le surnom affectif, tandis que Daenerys lui donne déjà (à mon sens) son côté enfance perdue, volée, violée... Enfin, j'extrapole sans doute, mais ce sont les impressions que ça me donne quand j'y réfléchie.

Attention, je dis pas que la traduction est mieux que l'originale. Je pense simplement qu'elle n'a pas à rougir face au style de l'auteur, elle donne peut-être une orientation très très légèrement différente à l'action, mais à mon avis, les deux écritures se valent.
Et maintenant, le problème de découpage se règle dans la mesure où sont sorties les intégrales (qui valent certes un peu plus cher, mais ça revient au même finalement qu'un livre en anglais à 10£ ou 15$).
Titre: Re : Le Trône de fer (G.R.R. Martin)
Posté par: Verasoie le 15 Février 2013 à 11:12:28
Avis aux fans, le tee-shirt Qwertee (http://www.qwertee.com/product/mother-of-dragons/) d'aujourd'hui risque de vous plaire. x)
Titre: Re : Le Trône de fer (G.R.R. Martin)
Posté par: Krapoutchniek le 30 Juin 2013 à 08:45:19
Je suis en train de lire le cinquième livre en poche (l'invincible forteresse). J'ai cherché un peu partout mais je n'ai jamais eu de réponse précise :

quelle est la correspondance entre les livres poche (VF) et la série ?
Titre: Re : Le Trône de fer (G.R.R. Martin)
Posté par: ernya le 30 Juin 2013 à 10:05:06
Tu parles bien de la série TV ?
Ca suit le découpage des tomes anglais (une saison = un tome), et du coup ça suit le nouveau découpage français qui respecte le découpage anglais (les non-poches quoi  :mrgreen:).
Titre: Re : Le Trône de fer (G.R.R. Martin)
Posté par: Krapoutchniek le 30 Juin 2013 à 12:29:35
Ok, merci  :mrgreen:

Donc si je reprends le premier post de Rainy, en finissant le tome 5, j'arriverai à la fin de la saison 2 (je parlais bien de la série TV).
Titre: Re : Le Trône de fer (G.R.R. Martin)
Posté par: Rain le 30 Juin 2013 à 13:14:10
Ouaip, c'est ça !

D'ailleurs, faut que j'édite pour mettre le découpage français de Dance with Dragons
Titre: Re : Le Trône de fer (G.R.R. Martin)
Posté par: Kei le 20 Juillet 2013 à 08:55:31
Je ne sais pas si vous avez déjà entendu Write like the Wind (http://www.youtube.com/watch?v=j7lp3RhzfgI) mais George R.R. Martin a enfin "répondu" (http://www.youtube.com/watch?v=GqcqapoFy-w) à la chanson en personne, avec l'aide d'un ami que vous reconnaîtrez surement  ;)
Titre: Re : Le Trône de fer (G.R.R. Martin)
Posté par: Baptiste le 16 Septembre 2013 à 13:04:07
Bon, ben je m' suis mis aussi.
J'aime bien la série TV, j'ai eu envie de voir ce que ça pouvait donner en bouquin. Je viens de finir le premier tome de l'intégrale.
Et je suis pas déçu. Globalement, je trouve les perso mieux foutu, plus subtil que dans la série.
Le fait de l'avoir vu m'aide pas mal, je crois, à reperrer qui est qui.
Du coup, je redécouvre des truc (
Désolé, vous n'êtes pas autorisé à afficher le contenu du spoiler.


Bref, c'est cool, des que je récupère  un peu de sous, je m'achète le deux...
Titre: Re : Le Trône de fer (G.R.R. Martin)
Posté par: ernya le 18 Septembre 2013 à 16:10:18
Ca y est, j'ai enfin fini l'équivalent du tome 5 anglais  (ce fut très difficile de réserver le tome 15 à ma médiathèque, y a beaucoup de fans à Villejuif...).

J'ai regardé très rapidement vos précédents commentaires et ne peux que plussoyer celui de Zach :
Citer
Quoi que la longueur du tome a un peu amoindri le(s) choc(s), en fait, quasiment tout se précipite à la fin (enfin, il aime bien les mini cliff hanger à la fin de chaque chapitre, mais la mécanique a de quoi lasser), comme si Martin s'était pressé de conclure et de se dire "ah tiens on va peut-être finir ce tome-ci donc on va donner des rebondissements pour avoir de quoi redémarrer". Ah tout à coup il se passe enfin quelque chose, ah attends, je vais relire, depuis le temps que j'attends que ça démarre, j'ai failli louper le coche...

Au niveau des personnages, Tyrion me plaît de moins en moins, la déchéance de Cersei était trop cool à lire (je la kiffe, nue et humiliée, je la kiffe quand même), le point de vue de Jon commençait doucement à devenir intéressant à mes yeux. Daenerys est un personnage cool mais j'ai trouvé ses points de vue très chiant et je ne sais pas si c'est dû à une mauvaise traduction mais  les "elle pouffa" alors qu'elle dégueue dans la boue ou en pleine entrevue tendue, ça la rend très conne.
Et la mort de Jon, j'y crois pas du tout. C'est pas possible qu'il meure aussi bêtement alors que les choses se précipitent comme ça (même si tuer Jon, ça permet de faire sauter le Mur et donc de foutre encore plus la merde youpi ça l'était déjà pas assez !).

Par contre, j'avais oublié trop trop de trucs, genre Aegon, j'ai pas compris du coup. Quelqu'un pourra me réexpliquer en MP qui c'est ?  :mrgreen:

Ah et puis jsais pas pourquoi mais les mentions de viande juteuse et grasse, ça m'a trop donné faim pendant toute la lecture (mais y avait les mentions des marques d'amour de Ramsay envers Theon qui me donnaient envie de gerber donc ça a compensé xD).


Quelqu'un sait où en est la suite ? Il reste un ou deux tomes de prévu ?
Titre: Re : Le Trône de fer (G.R.R. Martin)
Posté par: MAY BE le 13 Octobre 2013 à 00:44:22
Hélas, Mr google déclare que le sixième opus n'est pour l'instant qu'en cour d'écriture ; Martin l'annonce pour 2014 mais étrangement je sens qu'on va attendre beaucoup plus. Pour ma part, j'ai grandement apprécié la lecture de GOT avec une nette préférence pour le 3ème opus (découpage VO), même si j'avoue m'être un peu perdue dans les intrigues/ personnages à partir du quatrième tome. Une relecture est nécessaire et prévue ^^
Titre: Re : Le Trône de fer (G.R.R. Martin)
Posté par: Baptiste le 29 Octobre 2013 à 16:58:12
Aaaaah :aah:
Je viens de finir l'intégrale trois ( A storm of sword si je ne m'abuse) et donc de dépasser la série.
trop fou la fin
Désolé, vous n'êtes pas autorisé à afficher le contenu du spoiler.

Par contre j'ai pas pu m'empêcher de regarder les spoilers noter plus haut. Je sens que ça va va encore plus partir en cacahouette...
Titre: Re : Le Trône de fer (G.R.R. Martin)
Posté par: tim gab le 30 Octobre 2013 à 14:45:36
vivement a wind of winter j'en peux plus d'attendre.
Titre: Re : Le Trône de fer (G.R.R. Martin)
Posté par: Krapoutchniek le 28 Novembre 2013 à 13:25:15
Yop,

L'intégrale 5 existe en livres de poche ? Je suis passé à la librairie tout à l'heure et il y avait les douze premiers tomes, soit les quatre premières intégrales. Mais rien en ce qui concerne l'intégrale 5. J'ai juste pas eu de bol ou alors ça n'existe pas encore ?
Titre: Re : Le Trône de fer (G.R.R. Martin)
Posté par: Rain le 28 Novembre 2013 à 18:45:17
Pas sûr qu'elle soit déjà sortie.
Titre: Re : Le Trône de fer (G.R.R. Martin)
Posté par: Krapoutchniek le 29 Novembre 2013 à 01:04:54
Ok, merci  :)
Titre: Re : Le Trône de fer (G.R.R. Martin)
Posté par: tim gab le 12 Mars 2014 à 15:23:57
voila j'en profite pour donner un site de fans du tdf ils sont assez bien renseignés.
http://www.lagardedenuit.com/ (http://www.lagardedenuit.com/)

Titre: Re : Le Trône de fer (G.R.R. Martin)
Posté par: World End Girlfriend le 12 Mars 2014 à 23:12:28
Je suis en train de lire Danse avec les Dragons.
Toujours aussi prenant, même si ce ne sont pas forcément mes personnages favoris qui trustent les projecteurs. L'intrigue finale se dévoile en tout cas, hâte de voir si mes intuitions se confirment  ^^
Titre: Re : Le Trône de fer (G.R.R. Martin)
Posté par: Krapoutchniek le 21 Mars 2014 à 19:01:16
Fini à l'instant Une danse avec les dragons. Toujours aussi intense :

Spoil :

- des persos morts qui ne le sont en fait pas (Daenerys)
- encore des persos importants qui y passent (je m'y attendais pour Kevan, mais je pensais que c'était Cersei qui allait s'en charger - m'étonnerait pas qu'on apprenne qu'elle est derrière ce meurtre)


Il faut attendre encore combien de temps pour Winds of Winter ? Et pour sa traduction ?  ><
Titre: Re : Le Trône de fer (G.R.R. Martin)
Posté par: Rain le 22 Mars 2014 à 15:43:53
Je crois qu'il espère finir à la fin de l'année, mais bizarrement, j'ai quelques doutes  :D
Titre: Re : Le Trône de fer (G.R.R. Martin)
Posté par: tim gab le 24 Mars 2014 à 15:26:56
officiellement il doit le finir avant que la série ne dépasse le roman. Mais je pense qu'on va encore devoir attendre un certain temps.   
Titre: Re : Le Trône de fer (G.R.R. Martin)
Posté par: Kei le 28 Mars 2014 à 00:58:41
Pour les plus impatients, il y a un nouveau chapitre qui a été publié sur le blog de GRRM (http://www.georgerrmartin.com/excerpt-from-the-winds-of-winter/) et un autre sur l'appli "A World of Ice and Fire". Enjoy ^^
Titre: Re : Le Trône de fer (G.R.R. Martin)
Posté par: Ambrena le 28 Mars 2014 à 01:14:35
Kei-chan ! o><o

Pour le nouveau chapitre, j'attends d'avoir rattrappé mon retard actuel, et puis j'irai voir - dans longtemps, donc.
Titre: Re : Le Trône de fer (G.R.R. Martin)
Posté par: Magimagine le 19 Juin 2015 à 05:58:11
Pour l'instant, j'ai lu le premier livre et j'ai suivi la série télévisé.

Est-ce moi ou Martin prend des dés, les jette sur la table et selon le résultat, il décide de la direction que va prendre l'histoire?
Titre: Re : Re : Le Trône de fer (G.R.R. Martin)
Posté par: World End Girlfriend le 19 Juin 2015 à 12:48:45
Est-ce moi ou Martin prend des dés, les jette sur la table et selon le résultat, il décide de la direction que va prendre l'histoire?
Parce que chez nous la vie t'envoie un préavis avant de frapper ?
Titre: Re : Le Trône de fer (G.R.R. Martin)
Posté par: Magimagine le 19 Juin 2015 à 14:51:53
Il est possible d'organiser sa vie pour atteindre certains objectifs. Dans la vie, il y a également certaines choses de prévisible.
Titre: Re : Le Trône de fer (G.R.R. Martin)
Posté par: T.A.Kerallan le 05 Août 2015 à 12:25:21
Ce n'est même pas un sujet de discussion, cette saga est tout simplement la meilleure pour le genre de la Fantasy. Le monde qu'a réussi à construire George RR Martin avec ses propres codes, ses religions, ses dialectes... est tout simplement incroyable.

Pour la conquête du trône de fer, nous suivons les destins croisés de dizaines de clans/familles. Des alliances se font et se défont, des trahisons s'opèrent, des guerres se déclenchent sur fond de la menace des redoutés marcheurs blancs (qui sont jusque là très peu apparus dans les livres finalement).

Il n'y a pas un ou plusieurs héros, nous en comptons des dizaines ! 

Cet univers est tellement complexe qu'il est sidérant qu'un homme seul ait pu réaliser cela. Chapeau bas l'artiste !
Titre: Re : Le Trône de fer (G.R.R. Martin)
Posté par: milena-owein le 05 Août 2015 à 12:49:30
Je risque de jetter un gros pavé dans la marre alors je m'excuse par avance pour les fans de la série mais je me sens obliger de donner mon avis.

Je déteste profondément Game of Trone (autant la série que les romans).

J'ai lu le premier tome de l'intégrale (ce qui équivaut aux deux premiers volumes en France) et je l'ai trouver très mal écrit (mais je soupçonne que ce soit principalement à cause de la traduction). J'ai décrocher dès le début du deuxième volume à cause de l'écriture que je trouvait trop pauvre (là encore il s'agit a mon avis plus d'un problème de traduction mais je ne lis pas l'anglais donc malheureusement je ne peux pas me faire d'avis sur l'écriture de GRR Martin).
Pour ce qui est de l'univers je le trouve très peu travaillé, il s'agit finalement d'un copié/collé de l'histoire de la guerre de cent ans et de la guerre des deux roses. La cartographie de son univers rével sa source d'inspiration : westeros reprend très nettement la forme de la grand bretagne.
Ecrire l'histoire d'un monde fictif en partant d'une histoire si riche en péripétie et en complot que l'est celle de la guerre de cent ans n'a rien d'extraordinaire. Le seul mérite que je puisse reconnaitre à GRR Martin est d'avoir prit le temps de romancé son récit mais écrire au kilo n'a jamais été le label des bon auteur.
Je trouve que son oeuvre apporte peu de chose a la littérature et a fait beaucoup de mal au genre de la fantasy. Même si cette série lui donne un regain de popularité qui ne peut que me réjouir, on est très loin de la créativité débridé de Tolkien et des expériences littéraires de Robin Hobb. De toutes les possibilité ouverte par la fantasy, celle developer par GRR Martin est pour moi la moins intéressante.

Voila, ce n'est qu'un avis tout à fait personnel et subjectif :)
Je préfère les Rois Maudits au Trone de Fer, et Tolkien à Martin, et je trouve que le succès de cette série n'est pas (loin s'en faut à mon sens) proportionnel à sa qualité.
Titre: Re : Le Trône de fer (G.R.R. Martin)
Posté par: Loïc le 05 Août 2015 à 13:57:56
Les goûts, les couleurs, tout ça, mais y a quand même un certain nombre d'affirmations avec lesquelles je suis pas d'accord ^^

Citer
J'ai lu le premier tome de l'intégrale (ce qui équivaut aux deux premiers volumes en France) et je l'ai trouver très mal écrit (mais je soupçonne que ce soit principalement à cause de la traduction).

C'est possible. Je l'ai lu en anglais (les trois premiers tomes/intégrales) et si ce n'est pas très bien écrit (ce n'est pas du Pullman, c'est sûr), ça réussit son objectif : l'écriture est efficace, sans fioriture, s'efface derrière l'histoire.

Citer
Ecrire l'histoire d'un monde fictif en partant d'une histoire si riche en péripétie et en complot que l'est celle de la guerre de cent ans n'a rien d'extraordinaire. Le seul mérite que je puisse reconnaitre à GRR Martin est d'avoir prit le temps de romancé son récit mais écrire au kilo n'a jamais été le label des bon auteur.

Je sais pas si tu es agacée par le succès de Martin ou que ça se voit moins pour les autres, mais la plupart des auteur·e·s de SFFF (et on peut dire des auteur·e·s tout court je pense) s'inspirent aussi de la "réalité". L'influence des mythes et légendes nordiques en particulier chez Tolkien n'est plus à démontrer ; il n'a d'ailleurs pas inventé Elfes, Halfelins et autres.

Le trône de fer est loin d'être une de mes oeuvres préférées, y compris en SFFF mais je trouve qu'il nous sert un univers cohérent avec des personnages travaillés (Cersei, Sansa (oui oui), Joffrey (faire détester un personnage à ce point, faut le faire quand même), Tyrion, Brienne, etc.) Réussir une telle variété de persos me semble quand même pas mal.

Après, qu'on aime ou pas ^^
Titre: Re : Le Trône de fer (G.R.R. Martin)
Posté par: milena-owein le 05 Août 2015 à 15:46:34
Tout à fait d'accord ^^

Titre: Re : Le Trône de fer (G.R.R. Martin)
Posté par: Kath le 05 Août 2015 à 17:33:02
Citer
J'ai lu le premier tome de l'intégrale (ce qui équivaut aux deux premiers volumes en France) et je l'ai trouver très mal écrit (mais je soupçonne que ce soit principalement à cause de la traduction)
Je te confirme, j'ai entendu sur France Inter (mais qui et quand, je ne sais plus, en tout cas des spécialistes de la question) que les premiers tomes avaient été traduits un peu à la va-vite, et surtout par des non-spécialistes de la fantasy, ce qui peut poser problème.
D'ailleurs si tu regardes dans Wikipédia (certes pas une référence sûre, je te l'accorde, mais ça recoupe ce que j'avais entendu et aussi ce qui est ressorti de ma lecture):
"La traduction française est effectuée par Jean Sola pour les quatre premiers volumes originaux, et par Patrick Marcel à partir de A Dance with Dragons. La traduction de Jean Sola a fait l'objet d'une polémique en raison de son style archaïsant assez éloigné de celui, plus simple, de Martin et de la conservation de certains noms propres en anglais tandis que d'autres ont été traduits. Patrick Marcel déclare s'être écarté de la traduction de Jean Sola, avec « un style plus direct, moins médiévalisant » plus proche de celui de Martin qui selon lui « écrit dans un style moderne pour que ses personnages et les situations soient compréhensibles par le public ». La série télévisée a elle-même sa logique propre de traduction."

Citer
mais écrire au kilo n'a jamais été le label des bon auteur.
peut-on dire qu'il a écrit au kilo quand il a commencé à écrire en 1991, publié le premier tome en 1996, et les autres au fil des 25 ans qui ont suivi?

Citer
Ecrire l'histoire d'un monde fictif en partant d'une histoire si riche en péripétie et en complot que l'est celle de la guerre de cent ans n'a rien d'extraordinaire
certes son histoire n'a rien d'extraordinaire, mais en persistant dans la lecture (oui, ok, les premiers tomes sont longs et chiants, mais comme j'ai senti un truc dessous, j'ai persisté), on se rend compte que les personnages sont très riches et complexes, et évoluent énormément, alors qu'au début on a l'impression d'avoir des caricatures.

Citer
on est très loin de la créativité débridé de Tolkien et des expériences littéraires de Robin Hobb. De toutes les possibilité ouverte par la fantasy, celle developer par GRR Martin est pour moi la moins intéressante.
Tolkien a beaucoup emprunté aux mythologies celtes et nordiques, il ne faut pas l'oublier! et ses personnages sont très monolithiques. Ce qui m'intéresse justement chez GRR Martin, c'est l'aspect très "réaliste" de son histoire : hormis les dragons, il n'y a pas de magie, pas de race spéciale, c'est le jeu de pouvoirs qui est intéressant. Et Robin Hoob (et pourtant j'adore ce qu'elle écrit), ses personnages sont assez superficiels, il leur manque une réelle profondeur et complexité, c'est souvent tout blanc ou tout noir, et c'en est presque dommage.
Titre: Re : Le Trône de fer (G.R.R. Martin)
Posté par: milena-owein le 05 Août 2015 à 17:50:41
Ce qui m'intéresse justement chez GRR Martin, c'est l'aspect très "réaliste" de son histoire : hormis les dragons, il n'y a pas de magie, pas de race spéciale, c'est le jeu de pouvoirs qui est intéressant.
Et bien moi c'est justement cet aspect qui m'intéresse pas chez GRR Martin: a choisir je préfère lire un livre d'histoire.
Mais en écrivant je me rend compte qu'il s'agit là d'un véritablement questionnement littéraire sur ce qu'est la fantasy :)
Pour moi (en temps qu'auteure novice je veux dire) la fantasy doit être exploitée pour ce quel permet de plus par rapport au réel. Elle peut dire ce que la littérature réaliste ne pourrait pas dire.
Car s'il ne s'agit que d'Histoire celle de notre monde à des ressorts de richesses, de complexités et d'imaginations qui dépassent tout ce qu'il est possible de créer en une vie. J'écris de la fantasy car elle me permet de créer des cituations qui ne pourraient avoir lieu dans notre monde et qui peuvent poser question.

Bref l'avantage de GRR Martin c'est qu'en comprennant pourquoi je ne l'aimais pas j'ai compris pourquoi j'aimais autant la fantasy et la littérature.
Titre: Re : Le Trône de fer (G.R.R. Martin)
Posté par: Aphone le 05 Août 2015 à 19:17:47
Je suis assez peu d'accord sur ce que tu dis sur la fantasy mais il s'agit d'un autre débat comme dirait l'autre. Enfin l'autre, façon de parler.

Je trouve juste que Martin traité d'une fantasy plus intelligente que la majorité des auteurs de fantasy qui se contentent de marcher dans les traces de Tolkien sans sortir des sentiers battus. Il laisse la part belle aux personnages, la magie est accessoires  ;  les pires monstres de son oeuvre ne sont pas forcément les plus hideux. Et la force de son oeuvre se trouve là :  dans le trouble des apparences.
Titre: Re : Le Trône de fer (G.R.R. Martin)
Posté par: Loïc le 26 Avril 2016 à 20:58:58
Je viens de finir A feast for crows !

J'ai trouvé des points positifs et négatifs.

Sur le positif, j'ai trouvé que l'écriture coule toujours aussi bien, je trouve que l'efficacité est vachement en phase avec le récit.
Au niveau du fond, j'ai KIFFÉ DORNE. Ariane épouse mwaaaaaaaaaaaaaaaaaaa !
Tant que je suis sur Dorne, j'ai beaucoup aimé le mystère que Martin laisse planer et les cliffhangers  (spoiler en beige) : sur ce qui arrive à Myrcella ; déjà que les pages de Dorne sont rares mais en plus même quand on est sur Ariane ça dure des PLOMBES avant qu'on sache. Et celui sur le dernier chapitre de Brienne, haha.
J'ai bien aimé les persos qui se croisent sans que leurs histoires se rejoignent vraiment : Arya et Sam par exemple. D'ailleurs big up pour le bisou avec Gilly.
Les Greyjoy, c'était cool aussi.

Sur le négatif, y a beaucoup, beaucoup trop de Lannister j'ai trouvé. Surtout Cersei qui est chiaaaaaaaaaaaaaaaaaante ! J'avais l'impression de lire Sansa sur le premier bouquin/Bran sur A storm of swords. Jaime oscille entre le cool et le moins cool. J'aime pas mal le siège de Riverrun et le dernier chapitre de Cersei dans le temple.
Et puis vraiment, pas assez de Dorne ni d'Asha :'(
Et me dire que A dance with dragons est potentiellement sans Ariane et Asha est méh :(

Titre: Re : Le Trône de fer (G.R.R. Martin)
Posté par: d4vslin le 29 Avril 2016 à 18:34:10
Je les ai achetés en anglais et j'ai pas encore ouvert le bouquin ˆˆ
Titre: Re : Le Trône de fer (G.R.R. Martin)
Posté par: Krapoutchniek le 07 Mai 2016 à 10:04:35
Des nouvelles de l'intégrale 6 (en fr) ?
Titre: Re : Le Trône de fer (G.R.R. Martin)
Posté par: Loïc le 07 Mai 2016 à 10:26:21
Ben...
Faudrait déjà que le bouquin correspondant sorte en anglais :mrgreen:
Titre: Re : Le Trône de fer (G.R.R. Martin)
Posté par: Lampadaire le 07 Mai 2016 à 18:48:38
Les trois premiers volumes sont très bien (après ça part en couille, le type ne sait pas quoi faire de ses persos, l'intrigue n'avance plus, on voit clairement qu'il ne sait pas où il va)
Titre: Re : Le Trône de fer (G.R.R. Martin)
Posté par: Rain le 07 Mai 2016 à 21:20:52
Je suis vraiment pas d'accord avec ça. J'ai au contraire l'impression qu'il sait très bien où il va, mais qu'il prend tout son temps pour réunir les fils de manière à pouvoir lancer son épisode final. Vraiment, le dyptique A Feast For Crows/A Dance With Dragons (qui devait être un seul livre à la base) me fait l'effet du calme avant la tempête, ce moment où on commence à placer les pions pour préparer la dernière bataille.

Le problème, c'est qu'avec l'ambition de son projet et la taille de son univers, ben cette préparation est trèèès longue et trèèès lente et implique beaucoup de personnages qui n'apparaissent qu'une fois et ne reviendront plus jamais. Et comme il y a vraiment beaucoup de monde, il n'a pas la place/le temps de s'attarder longuement sur tel ou tel personnage, d'où l'impression que ça rame.

Il me semble qu'il avait dit que moins de personnages seraient impliqués dans Winds of Winter, et avec les fins de AFFC et ADWD, je pense que le prochain volume sera beaucoup plus mouvementé (entre ce qui se passe à Dorne, les péripéties de Dany, le débarquement, le Mur, Oldtown, Brienne... C'est pas les étincelles qui manquent pour que tout pète en même temps).

Bref, tout ça pour dire que avec le recul, j'admets qu'on peut trouver ça chiant à la longue quand ce qu'il se passe pendant 2000 pages a l'air de n'avoir qu'un rapport lointain avec les événements d'avant (alors qu'en soi et à la lecture, en fait, je me suis pas souvent emmerdé parce que ça coule quand même tout seul), mais je suis vraiment pas d'accord sur le fait que tout se barre en couille.

Voilà, je tenais à défendre mon bout de gras  :mrgreen:
Titre: Re : Le Trône de fer (G.R.R. Martin)
Posté par: Lampadaire le 08 Mai 2016 à 10:07:52
C'est une opinion qui se défend.... Cela dit, moi j'aime le côté médiéval et la lutte pour le pouvoir dans ce cycle, c'est là où l'auteur excelle à mon sens. En revanche, il est mauvais pour créer un monde fantaisiste, je trouve que la fille et ses dragons c'est du niveau mauvaise heroic fantasy de supermarché, mais passons c'est pas trop mal écrit et ça a le mérite de ne pas faire dans le rose bonbon habituel de ce style, les personnages sont pleins de mauvais sentiments et font des saloperies en veux-tu en voilà, et un bon point à Martin pour avoir décidé de décimer la famille de crétins : les Stark :mrgreen:
Titre: Re : Le Trône de fer (G.R.R. Martin)
Posté par: Fried le 09 Mai 2016 à 15:32:09
Qui sait s'il n'en restera qu'un, des Stark. 3 sont encore en lice.
J'ai aimé autant les livres que la série TV. Les acteurs sont bons, c'est surprenant. Dans une interwiew l'auteur disait s'être inspiré des rois maudits. Pour les amateurs du genre je conseillerais la trilogie d'helliconia (Brian Aldiss) un peu plus sf, également médiéval et accrochez vous quand "l'hivers arrive" on traverse d'immenses saisons passionnantes.
Titre: Re : Le Trône de fer (G.R.R. Martin)
Posté par: Lampadaire le 09 Mai 2016 à 20:13:08
ça me fait tellement chier, que j'appelle ça le Trône de Faïence, maintenant
Titre: Re : Le Trône de fer (G.R.R. Martin)
Posté par: Loïc le 14 Janvier 2017 à 21:22:56
Winds of winter pourrait sortir cette année (http://www.lefigaro.fr/livres/2017/01/13/03005-20170113ARTFIG00175-george-rr-martin-annonce-le-tome-vi-de-game-of-thrones-cette-annee.php?)
Titre: Re : Le Trône de fer (G.R.R. Martin)
Posté par: Verasoie le 23 Janvier 2017 à 09:23:52
Ah bon ? Franchement j'y croyais plus é_è

J'ai un peu l'avis de Lampadaire mais que sur le tome 5 en fait, où j'ai vraiment eu l'impression qu'il galérait tout le bouquin, se faisait chier, et que seul le chapitre de la marche de la honte lui avait donné une véritable kiffance :mrgreen:

Enfin je me jetterai sur le tome 6 quand même HEIN
Titre: Re : Re : Le Trône de fer (G.R.R. Martin)
Posté par: tim gab le 16 Juin 2017 à 10:54:51
Ce qui m'intéresse justement chez GRR Martin, c'est l'aspect très "réaliste" de son histoire : hormis les dragons, il n'y a pas de magie, pas de race spéciale, c'est le jeu de pouvoirs qui est intéressant.
Et bien moi c'est justement cet aspect qui m'intéresse pas chez GRR Martin: a choisir je préfère lire un livre d'histoire.
Mais en écrivant je me rend compte qu'il s'agit là d'un véritablement questionnement littéraire sur ce qu'est la fantasy :)
A miléna
Chacun recherche ce qu'il veut mais la fantasy c'est autant le trône de fer que le seigneur des anneaux et dans une certaine mesure harry potter.
tout est question de classement. Par rapport à l'importance que justement les élément fantastique prennent dans l'histoire. Je crois me souvenir qu'un pote m'expliquer que la fantasy pouvait en gros se classifier (grossièrement) en trois 3 types.
low fantasy (ex:le trône de fer) peu de magie, de créatures fantastique et autres armes légendaires.
middle fantasy (ex:le seigneur des anneaux) la magie est courante, pas mal de races non humaines, de créatures fantastique (mais on en rencontre pas non plus tous les 3 pas).
hight fantasy (ex:harry potter) la magie est naturelle et omniprésente. Les créatures fantastique sont courantes et normales (bref de la magie et du fantastique partout).
par contre là ou je ne suis pas d'accord, c'est quand tu dis que le trône de fer à fait du mal à la fantasy.
Non, pour le grand public la fantasy s'assimile au seigneur des anneaux et autres livres de middle fantasy, ça à permit au public de découvrir qu'il existait aussi de la low fantasy, mais je ne pense pas que ça ait fait du mal au genre. Ça lui a même plutôt redonner un regain d’intérêt qui avait du pas mal retombé depuis le succès du seigneur des anneaux qui avait relancé la hype du genre.   
Qui sait s'il n'en restera qu'un, des Stark. 3 sont encore en lice.
deux normalement Arya et Bran (du moins les deux ont ils un destin) spécial
Je suis vraiment pas d'accord avec ça. J'ai au contraire l'impression qu'il sait très bien où il va, mais qu'il prend tout son temps pour réunir les fils de manière à pouvoir lancer son épisode final.
D'accord avec Rain, je pense qu'il sait très bien où il va et qu'il nous prépare une fin assez spectaculaire. 

sinon concernant le tome 6 officiellement il doit le finir pour le courant de l'année prochaine (bref c'est pas encore pour tout de suite)
Titre: Re : Le Trône de fer (G.R.R. Martin)
Posté par: Loïc le 28 Avril 2020 à 11:12:53
Les Imaginales organisent un colloque sur Game of Thrones, sur Zoom, du 6 au 8 mai.
programme et inscriptions (https://www.imaginales.fr/inscriptions-au-colloque-zoom-game-of-thrones-nouveau-modele-pour-la-fantasy/).
Titre: Re : Le Trône de fer (G.R.R. Martin)
Posté par: Léa Silva le 03 Janvier 2021 à 18:20:21
C'est là qu'on prend place en attendant la sortie de la suite ?

J'en suis.
Le tome 6 sera le premier livre que j'achèterai en anglais.
Étant donné mon niveau déplorable je risque de ne pas comprendre grand chose, mais je m'en voudrais trop de ne pas faire l'essai.
Titre: Re : Le Trône de fer (G.R.R. Martin)
Posté par: Loïc le 03 Janvier 2021 à 18:23:58
Si tu comptes lire le dernier en anglais, ça peut valoir le coup de relire ceux que tu connais déjà en anglais avant. C'est relativement ardu (je ne les ai lus qu'en anglais), mais on s'y habitue. Juste, au bout d'une longue attente, se plonger dans l'histoire ET dans la langue risque d'être chaud.
Titre: Re : Le Trône de fer (G.R.R. Martin)
Posté par: Léa Silva le 03 Janvier 2021 à 19:19:35
C'est une bonne idée, ça.
Quand une date de sortie sera annoncée, je relirai le dernier tome.