L’écrasant chevalet nourrit de noirs boyauxnourri
Sais-tu que ta descendanceJe trouve cette strophe un peu maladroite (sur tout le dernier vers, qui semble là pour la rime. En plus là c'est pas du racisme c'est de la xénophobie...) Peut-être trop "morale explicite"...?
Déchirée par les errances
Finira échouée en France
Où le racisme est en transe ?
La haine immonde s’installeLà aussi, la tournure me semble un peu trop moralisatrice (alors que le reste du poème dit les choses sans les dire, de façon plus subtile)
Le chevalement (ou chevalet) est la structure métallique sur laquelle sont installés les ascenceurs pemettant aux mineurs de descendre au fond. Il nourrit les noirs boyaux.CiterL’écrasant chevalet nourrit de noirs boyauxnourri
Je suis assez d'accord pour le dernier vers, il va sûrement évoluer.CiterSais-tu que ta descendanceJe trouve cette strophe un peu maladroite (sur tout le dernier vers, qui semble là pour la rime. En plus là c'est pas du racisme c'est de la xénophobie...) Peut-être trop "morale explicite"...?
Déchirée par les errances
Finira échouée en France
Où le racisme est en transe ?
Suis un peu moins d'accord ici, j'aime bien ce vers là. Par contre, c'est une rime féminine pour rimer avec Ritals, mais je n'ai pas encore trouvé mieux.CiterLa haine immonde s’installeLà aussi, la tournure me semble un peu trop moralisatrice (alors que le reste du poème dit les choses sans les dire, de façon plus subtile)
Le changement de rythme d'une strophe à l'autre m'a un peu gênée, mais c'est peut-être personnel.C'est l'une de mes interrogations pour ce poème. Je ne vais pas répondre dans le détail pour l'instant, je laisse d'autres commentateurs s'exprimer.
J'ai du mal à avoir un avis d'ensemble sur le poème. Par moments il m'a semblé un peu "facile", mais en même temps il tient bien la route et je ne lui trouve pas de défaut majeur. L'absence de ponctuation passe plutôt bien. Après, je dois avouer que je n'ai pas eu de coup de coeur, mais je ne sais pas trop comment l'expliquer...Merci de ton commentaire en tout cas, avis mitigé donc, c'est déjà encourageant, avec un peu de travail sur les points relevés (et ceux à venir), on passera peut-être le cap supérieur.
Ah, d'accord ! Je l'avais compris dans l'autre sens : le chevalet de la mine est nourri des noirs boyaux (du charbon ? des mineurs ?). C'était un peu plus glauque :D Je préfère ta version, en effet ; au temps pour moi pour le t, du coup !CiterLe chevalement (ou chevalet) est la structure métallique sur laquelle sont installés les ascenceurs pemettant aux mineurs de descendre au fond. Il nourrit les noirs boyaux.CiterL’écrasant chevalet nourrit de noirs boyauxnourri
Merci de ton commentaire en tout cas, avis mitigé donc, c'est déjà encourageant, avec un peu de travail sur les points relevés (et ceux à venir), on passera peut-être le cap supérieur.De rien ! A bientôt pour la V2 ! :)
Le Mout' te remercie !
Pour sa famille il a fuioutch >< hiatus "iyy" qui fait mal à la machoîre
Noire gueule emplie de suiemoi je comprends qui l'a de a suie "dans la bouche", bien qu'on se doute qu'il s'agit du visage couvert de suie... Peut-être reformuler :-\
La peste est propagéeça se dit, ça :\? ? (sous forme pronominale, oui, mais dans la forme transitive, tel qu'elle est écrite là, je doute...)
Et quand on croit au ressacEt (compatabilité) + hiatus + rime forcée (je comprends pas ressac ici). Bouh qu'il est laid celui-là ><
Si tu possèdes il pendrale "s" de la conjugaison te fait passer à 8 ; pareil, je capte pas le sens (pendre quoi ?)
Celui de Szwabinski pour se fondre discret"discret" pour la rime, ça sert à rien en plus car le sens est déjà dans "fondre" ;)
Dans la population où il garde secret
Sa triste condition d’immigré anonyme
Finira échouée en FranceBelle livraison de voyelles :D (avec un chewing-gum, ça se lit mieux :mrgreen: :D)
A bientôt pour la V2 !merci de suivre l'affaire !
c'est vrai que tout le monde ne connait pas cette expression (voir ce que google propose avec l'entrée "noire gueule")CiterNoire gueule emplie de suiemoi je comprends qui l'a de a suie "dans la bouche", bien qu'on se doute qu'il s'agit du visage couvert de suie... Peut-être reformuler
c'est du passif, correct non ?CiterLa peste est propagéeça se dit, ça ?
(je comprends pas ressac ici)c'est le ressac du racisme lorsque les polonais sont intégrés et avant l'arrivée des immigrants suivants. Et pas d'accord avec la rime forcée et le "et" pour le compte.
D'accord pour le 8 (argh !)CiterSi tu possèdes il pendrale "s" de la conjugaison te fait passer à 8 ; pareil, je capte pas le sens (pendre quoi ?)
Je te trouve dur sur ce coup-là mon cher Viviane.CiterCelui de Szwabinski pour se fondre discret"discret" pour la rime, ça sert à rien en plus car le sens est déjà dans "fondre"
Dans la population où il garde secret
Sa triste condition d’immigré anonyme
Ces 3 vers semblent tourner en rond (et se mordre la queue )
Bon j'ai pas accroché au thème du poème.Les flux migratoires européens du XXème siècle et la xénophobie ? gros kif, nan ? :mrgreen:
Enfin, je vois bien le lien avec le thème mais pas trop avec le titreLe titre veut dire : nous sommes tous issus de "trajectoires sur la terre".
Vains espoirs d’une autre vieBizarrement je ne l’explique pas, mais je préfèrerais « espoirs vains »… c’est peut être à cause de la liaison… :\?
A l’ouest il est passé il n’a plus de chez soiEuh… il n’a plus de chez lui, non ?
La peste est propagée la France le déçoitS’est propagée ? c’est bizarre sinon
Et quand on croit au ressacJe ne comprends pas le sens :???:
Ils s’en prennent au Polaks
Ils s’en prennent au PolaksAux ?
Si tu possèdes il pendraOuh pas beau ><… si tu possèdes tu seras pendu? c’est ça le sens ?
ah, ça sonne « il se la joue discret », c’est bizarre de mettre un adjectif pour un adverbe, ça colle pas tellement au ton du reste du poème :-\
pour se fondre discret
Dans son nouveau pays il prend pour patronymeJe ne comprends rien… je croyais qu’il était d’origine polonaise et qu’il était venu en France, et maintenant j’ai l’impression qu’il repart en Pologne… :aah:
Celui de Szwabinski pour se fondre discret
je préfèrerais « espoirs vains »… c’est peut être à cause de la liaison…d'accord avec toi, j'ai fait cette modif, la liaison est supprimée et le vain résonne mieux avec Varsovie
avoir un "chez-soi" me semble une expression qui passe dans ce contexte sans mettre "chez-lui". Le chez-soi est un thème traité par Kundéra, j'aime bien ce thème. On peut avoir un chez-soi qui compte et pour autant ne pas être xénophobe, voilà l'idée quoi...CiterA l’ouest il est passé il n’a plus de chez-soiEuh… il n’a plus de chez lui, non ?
la peste ici c'est la xénophobie, elle ne se propage pas toute seule, elle est propagée (de bouches en bouches).CiterLa peste est propagée la France le déçoitS’est propagée ? c’est bizarre sinon
Je ne comprends pas le sens (ressac)la haine s'installe / et quand on croit au ressac (c'est le ressac attendu de la haine, pas si tordu, si ?)
ça ne m'était pas venu à l'esprit, j'ai peu l'habitude de ces formes de langage, en tout cas quand je lis ou écris des alexandrins je n'y pense pas.CiterCelui de Szwabinski, pour se fondre, discret,ah, ça sonne « il se la joue discret », c’est bizarre de mettre un adjectif pour un adverbe, ça colle pas tellement au ton du reste du poème
Je ne comprends rien… je croyais qu’il était d’origine polonaise et qu’il était venu en France, et maintenant j’ai l’impression qu’il repart en Pologne…j'ai inséré des "*" pour bien séparer l'ancêtre au temps de la révolution (têtes tranchées / la Terreur / ah ça ira, ça ira...) et le mineur. Ça me semble assez clair.
Ah oui, contrairement à Mil, l’absence de ponctuation m’a beaucoup gênée, j’ai dû la replacer mentalement tout au long de ma lecturel'absence de ponctuation n'apportait pas grand chose, alors je l'ai remise. (spéciale dédicace !)
Pourquoi le dernier refrain n’a pas les mêmes rimes 4 fois ?ce n'est pas le seul :-¬?
Moi j'ai beaucoup aimé,merci, ça me rassure un peu !
je t'absous des licences poétiques que tu t'es permises.Sympa ! :) J'ai pas non plus trop torturé la langue, si ? (discret quoi :D)
Et puis l'alternance de strophes longues et courtes fait respirer le texte qui sans cela risquerait de tourner au gros pavé à message.c'était effectivement le but de cette alternance, bien vu. C'est pour cela également que je passe en 7, sinon on serait resté dans le même rythme que les alexandrins.
à lire les poèmes en vérifiant la métrique sur le bout de ses doigts, on risque de passer à côté de jolies choses...C'est possible, néanmoins le Vivi et Tomoyo ont relevé des lacunes techniques qui méritaient d'être prises en compte. Je n'ai pas modifié chaque "problème" relevé mais j'ai progressé en travaillant ces différents points.
Un bémol,un seul, qui rejoint celui de mes prédécesseurs, le fameux vers du "en transe".Ce vers là ne me satisfaisait pas avant vos commentaires, là j'avais un peu trop cherché la rime, et le mot "racisme" était à la fois inapproprié et trop direct. J'espère que la V2 est meilleure.
la peste ici c'est la xénophobie, elle ne se propage pas toute seule, elle est propagée (de bouches en bouches).Ah ok, ça vient du fait que je n’utilise pas ce verbe dans ce sens. J’aurais dit répandu, mais on est d’accord que ce n’est pas du tout un joli mot à mettre dans un poème
l'absence de ponctuation n'apportait pas grand chose, alors je l'ai remise. (spéciale dédicace !)c’est touchant :s
mon dieu… c’est vrai… ben ça alors, ça m’a perturbée que sur le dernier :\? (je préfèere avec 4 rimes identiques en fait :P)CiterPourquoi le dernier refrain n’a pas les mêmes rimes 4 fois ?Citerce n'est pas le seul
Ils insultent les Ritals,Je préfère en effet cette formulation
La haine immonde s’installe.
Vous espérez le ressac ?
Ils s’en prennent aux Polaks.
Ah ça ira, ça ira !Mieux aussi !
Crie le peuple fier à bras.
Ah ça ira, ça ira !
Petit noble, il te pendra
Celui de Szwabinski, pour se fondre, discret,Ah beh typiquement la ponctuation fait tout là :D je comprends mieux ton discret
Ecoute, sur le sens je trouve ça mieux exprimé comme ça :)Merci pour tes commentaires qui ont stimulé le Mout !
Merci pour tes améliorations :D
À l’ouest il est passé, il n’a plus de chez-soi,à partir de "son logis est infâme", je trouve qu'on perd en rythme et en son, le troisième vers semble d'ailleurs être là pour la rime, je pense qu'il y a moyen de rendre la même chose de façon plus naturelle, plus punchy
On le montre du doigt, son logis est infâme.
Ah si vous entendiez les propos qui le blâment,
La peste est propagée la France le déçoit.
Petit noble, il te pendra.je bugue sur ce "il", il renvoie au peuple, mais j'aurais plus vu soit un "ils" soit un "on"
Sais-tu que ta descendance,un peu bof comme strophe ? ou alors, il faudrait peut-être mieux l'introduire ? je ne vois pas trop ce qu'elle fout là niveau sens, niveau forme et rime à cause des chansons et du reste plus "musical"
Déchirée par les errances,
Reviendra un jour en France
Y subir l’intolérance ?
Lui non plus ne sait pas d’où venaient ses ancêtres,de la même façon, là, je ne sais plus trop de quoi on parle, on revient à la mine du début mais tout ce va-et-vient me perd
Quand se pose le choix, d’accueillir ou cracher
Sur les nouveaux mineurs, il est bien attaché
À garder son honneur, à préserver son être.
La durée de vie d’un hommeet du coup de la même façon, je ne comprends pas bien la fin moralisatrice
Est bien trop courte et c’est comme
Une terrible passion
Que d’adorer sa nation.
'ai également du mal à rattacher ça au thème du Mammouth vu ce que je vois de ton texte. Parler de la conquête de l'ouest et replacer ça dans une question de xénophobie, ok, mais ton texte ne parle pas vraiment de ça, parle aussi de la france et de la Révolution, bref, je suis perplexe..
Je vois beaucoup de choses mais je ne comprends absolument pas où tu veux en venir.
Je trouve les deux premiers vers un peu abrupt en début de poème (écrasant/noir/ harassé, un peu beaucoup ?)y'a "souffre" aussi ! La mine ça devait pas être super funky, alors oui, ça démarre durement.
à partir de "son logis est infâme", je trouve qu'on perd en rythme et en son, le troisième vers semble d'ailleurs être là pour la rime, je pense qu'il y a moyen de rendre la même chose de façon plus naturelle, plus punchyPlus punchy ? et le terne alors ? :mrgreen:
je bugue sur ce "il", il renvoie au peuple, mais j'aurais plus vu soit un "ils" soit un "on"le "ils" renverrait à des gens, le "on" serait impersonnel. Je veux bien dire "le peuple te pendra".
sur le côté musical, c'est sûr qu'on peut toujours faire mieux.CiterSais-tu que ta descendance,un peu bof comme strophe ? ou alors, il faudrait peut-être mieux l'introduire ? je ne vois pas trop ce qu'elle fout là niveau sens, niveau forme et rime à cause des chansons et du reste plus "musical"
Déchirée par les errances,
Reviendra un jour en France
Y subir l’intolérance ?
Je ne suis pas sûr que le terme "moralisateur" soit approprié. Lutter ouvertement contre la xénophobie, c'est un engagement choisi ; on peut juger cela maladroit ou sans subtilité (mais normalement y'en a une !), mais ce n'est pas faire la morale je trouve.CiterLa durée de vie d’un hommeet du coup de la même façon, je ne comprends pas bien la fin moralisatrice
Est bien trop courte et c’est comme
Une terrible passion
Que d’adorer sa nation.
Pour le coup, moi j'y ait compris une histoire, mais je ne vois pas bien où tu veux en venir. Enfin c'est peut être personnel;voir le spoiler ci-dessus, tu me diras si tu avais compris le poème dans ce sens.
et donc moi aussi un peu du mal à rattaché ce texte au thèmes mais c'est pas bien grave pourmoi.
en tout cas, j'ai trouvé ça fluide et plaisant.ouais, pas terrible quoi... :mrgreen:
Pourquoi les Polonais quand le thème c'est le western ?La France est à l'ouest de la Pologne, on parle donc d'une migration vers l'ouest ; on a les mines que l'on peut, notre polonais ne se rue donc pas vers l'or mais vers le charbon. Bon, c'est un peu loin de la conquête de l'ouest c'est sûr mais j'assume.
Pourquoi remonter à son ancêtre, pendu non parce qu'il est étranger mais parce qu'il est noble ?Son ancêtre n'a pas été pendu, il a émigré en pologne et pris un nom polonais (Szwabinski, c'est un pote à moi qui s'appelle comme ça ;)). Et pourquoi on remonte jusqu'à lui parce que :
Je pige pas non plus le mot final avec le fait d'adorer sa nation. Qui adore sa nation ?le thème du poème c'est : "la xénophobie c'est pas bien malin, la preuve, un polonais d'origine française se fait traiter de polak ! Si on vivait quelques millénaires, serait-on toujours racistes après avoir voyagé à travers le monde et participé aux migrations humaines ? (j'ai peur que oui, la question se pose) ".