Plaidoyer du patron de la Fnac pour le travail dominical (http://www.lemonde.fr/economie/article/2014/11/17/plaidoyer-du-patron-de-la-fnac-pour-le-travail-dominical_4524507_3234.html).
Et ses cadres administratifs, ils vont bosser le week-end aussi ? |-|
Je suis la première à déprimer parce que le dimanche, y'a strictement rien à faire.Et encore, t'es habituée, mais les japonais, j'te dis pas le pétage de câble la première semaine :D (nâândééééééééééé ?? :o)
Ce que je reproche aux dimanches, c'est que tout est fermé.ah non, les églises et les boulangeries sont toujours ouvertes :D
Pas de magasins, pas de supermarché, pas de parfum pas de fnac pas de culture, pas de café pas de caisses, pas de bus, pas de consommation possible, pas de carte bleue.. Mon dieu, mais qu'allons-nous faire ?bienvenue dans le XXI° siècle :D
Mon Capital, au secours, que pouvons-nous donc faire de notre journée ? Aide-nous : ouvre les boutiques, que l'on passe le temps, que l'on achète, que l'on consomme : que l'on vive !
bienvenue dans notre XXI° siècleFix'd
Sans aller jusque-là, Psyko... Je ne vais pas dans les magasins pour acheter, souvent c'est juste pour me promener et trouver des idées bricolage... Je n'achète pas tout ce qui passe non plus !
Le travail du dimanche est une aberration, tout comme l'emploi tout court d'ailleurs, et il nous faut le supprimer le plus vite possible.Je pense que c'est cette idée du "le dimanche chômé complétement" pour tout le monde, qui est une aberration, mais bon, j'ai pas le temps de claquer 3k mots d'argumentations, mais je réfléchis à un niveau global, pas en micro comme tu le fais. Chacun son avis, je respecte le tiens (car certains arguments sont valables), mais je suis pas d'accord ;)
je réfléchis à un niveau global, pas en micro comme tu le fais. Chacun son avis, je respecte le tiensExcellent. Celle là est excellente. Tu es pour le travail le dimanche, et tu réfléchis à un niveau global ? C'est à dire englobant l'ensemble des populations futures et l'environnement, c'est ça ?
justement, il faut réfléchir à pouvoir faire bosser tout le monde tout le temps. Il y a des gens qui veulent bosser la nuit, d'autres le w-e, etc... Y'a suffisament de place pour que tout le monde bosse. LE problème c'est de "payer" tout ce monde lol (parce qu'il est évidement que le rabio d'heure d'ouverture ne va pas exploser le chiffre d'affaire :P)Citerje réfléchis à un niveau global, pas en micro comme tu le fais. Chacun son avis, je respecte le tiensExcellent. Celle là est excellente. Tu es pour le travail le dimanche, et tu réfléchis à un niveau global ? C'est à dire englobant l'ensemble des populations futures et l'environnement, c'est ça ?
je ne respecte pas le "plein emploi" et la course à la croissance, car elles sont assassines, de mêmes que leurs défenseurs - bien qu'indirects. Le travail du dimanche en est un levier.
À quel moment nous sommes-nous fourvoyés jusqu’à élire des dirigeants qui nous promettent de « créer du travail » ? À partir de quand sommes-nous devenus mentalement dégénérés au point de considérer le mot « plein emploi » comme un idéal plutôt qu’une insulte au progrès et à la modernité ? Par quelle perversion totale de l’esprit en arrivons-nous à accuser les artistes de rue, les créateurs peu reconnus ou les personnes qui se consacrent à leur famille de ne pas avoir « un vrai travail » ? Pourquoi ce qui est une utopie pour nos yeux d’enfant se révèle-t-il, soudainement, « une crise » contre laquelle nous luttons de toutes nos forces ?
Bref, on a beau vouloir refaire le monde à coup de posts sur ce forum ou ailleurs, ça ne changera rien au système.Bien entendu, j'parle pas dans deux, cinq, dix ans, j'suis pas un prophète ou un lanceur de molotovs (fin là ça commence o_O) Mais si sur ce forum j'ai convaincu deux personnes du bienfondé de ce besoin de "freiner le capital et la modernité politique", je suis content. Mon but n'est pas de changer le monde, c'est un rêve, au mieux. Mon but, c'est de convaincre et de faire sonner un autre son de cloche que celui actuel.
Allez c'est cadeau : https://ploum.net/pourquoi-vous-etes-sans-le-savoir-favorable-au-revenu-de-base/oui, ce point de vue est très intéressant, effectivement : tout le monde à mi-temps au même salaire, ça rejoint un peu mon idée (faire bosser tout le monde lool). Après, pour l'application... :-¬?
https://ploum.net/lalienation-du-plein-emploi/
n'est foutu que celui qui l'accepte. Ce n'est pas moi qui pense en micro, viv'. ^^
Penser global c'est refuser le plein-emploi et cette croissance assassine, ça semble plutôt indéniable :'
Après, pour l'application... :-¬?révolutiooooooooooooon !!
Ce que je reproche aux dimanches, c'est que tout est fermé. La France entière est condamnée à rester chez elle ou à se promener dehors (sauf que son patelin, au bout d'un moment on en a fait le tour >< ).
De toute façon, pour faire partie de ceux qui bossent le dimanche, faut arrêter un peu de plaindre les employés, hein : ils bossent pas tous les dimanches non plus ! Dans une grande équipe comme la Fnac, en général ça tourne, c'est chacun son tour... Pis merde, si y'a un week-end en famille de prévu, on peut toujours échanger ses jours avec un collègue ou poser un congé ! ><
Edit : et parler de volontariat pour travailler de nuit ou le dimanche quand les deux jours sans travail hebdomadaires sont déjà pas respectés, cette blague.justement, tu remplaces un 40+20h par 2x30h :-¬?
oui, ce point de vue est très intéressant, effectivement : tout le monde à mi-temps au même salaire, ça rejoint un peu mon idée (faire bosser tout le monde lool). Après, pour l'application..Tu sembles vouloir dire que les gens continuent de bosser avec un revenu de base, du coup "tout le monde à mi temps", ouais, c'est pas faux. Enfin, ça demande à reconsidérer le travail dans sa globalité (genre l'art, si y'a un revenu de base et que tout le monde vit décemment, pourquoi payer une oeuvre ? Quelles sources de revenus l'artiste tire t-il ? Revenu de base + spectacles... Free internet) etc. Le truc remet en cause tellement de choses que j'ai gobé comme "basique" depuis mes premiers cours d'éducation civique que j'en viens à me poser pas mal de questions :'
C'est un peu facile de la part de quelqu'un qui habite chez ses parents.
Dans l'hypothèse où j'aurais un boulot un jour, travail du lundi au dimanche, je ne vois jamais ma famille. Pas deux jours fériés qui se suivent, pas de week-end.
Ah mais non c'est vrai, il n'y a que les magasins qui doivent ouvrir le dimanche.
Edit : et parler de volontariat pour travailler de nuit ou le dimanche quand les deux jours sans travail hebdomadaires sont déjà pas respectés
CiterPour ça je suis d'accord, c'était pas très cool et un peu hors de propos, Loïc.
C'est un peu facile de la part de quelqu'un qui habite chez ses parents.
Euh... Gros lolz. Je vois pas ce que ça vient faire là. La famille, c'est pas que les parents, m'enfin bref, passons.
(et, en passant, je trouve ça super bas et méchant, comme remarque)
Et les gens qui travaillent dans le tourisme ? Si je me permets de donner mon avis, c'est que ça fait 5 ans que je ne connais ni les week-ends ni les jours fériés, et j'en suis pas morte pour autant !! Et quand je dois voir ma famille au sens plus large, ben je fais comme tout le monde : j'échange mes jours avec mes collègues ou je pose des congés. Ca m'a jamais tuée non plus.J'aimerais bien savoir pourquoi à chaque fois qu'il y a un problème quelque part dans le monde de l'emploi, tous les gens qui sont déjà dans le problème viennent gueuler que eux ils y sont déjà et ça les empêche pas de vivre. Depuis quand niveler par le bas est devenu une solution acceptable, et même envisageable ? On va où avec cette optique là ? Je vais très loin, mais le jour où on fait travailler des gosses le week end, on aura rien le droit de dire parce que les petits thaïlandais le font déjà ? On rentre dans le même problème que la dernière fois quand les cheminots ont fait grève. Un peu de solidarité, c'est trop demander ? Personne ne comprend plus que si on laisse tout le monde descendre au trente-sixième en dessous ça sera toujours plus dur de remonter ? C'est sûr, c'est beaucoup plus facile de tirer vers le bas que pousser vers le haut, mais personnellement je suis assez attristée par tant de mesquinerie.
On ne parle pas du boulot 7/7j ici, on parle du travail dominical. Si tu travailles (admettons) le samedi et le dimanche, ben t'as deux jours de repos plus loin dans la semaine (collés ou non). Maintenant si ton patron respecte pas ça, ben change de patron. Si tu te laisses faire c'est que t'es bien d'accord avec lui... :-¬?Alors là, gros lol. Non, non, non, tu ne peux pas tenir ce genre de discours. On est plus dans les 70' où il suffisait de traverser la rue pour retrouver du boulot quand on est pas content. Tu as jeté un oeil aux chiffres du chômage dernièrement ? Enfin je sais pas, en tant que jeune en formation tu dois bien te douter que le domaine de l'emploi en ce moment c'est plutôt la galère. Tu n'as pas le droit de dire que si tu restes travailler avec un patron c'est parce que tu es d'accord avec lui. En disant ça, tu insulte toutes les personnes qui ont jamais fait un boulot alimentaire, qui ont été et sont toujours obligées de s'aliéner l'esprit pour vivre parce qu'elles savent très bien que si elles partent, c'est fini. On sait déjà comment c'est dur pour des jeunes de 25 ans, imagine ce que c'est pour des adultes de 40 ou 50. Juste, imagine. Je sais pas ce que font tes parents, ni dans quel contexte socio-économique vit ta famille, mais moi, je vois depuis 19 ans ma mère bosser pour une boîte qu'elle déteste, qui n'a pas avancé de grade ou quoi que ce soit, qui a à peine une prime d'ancienneté, qui se fait cracher dessus par son patron et les clients qui passent, qui a à peine le droit d'ouvrir la bouche sous peine d'être virée, et qui est traitée pire que de la merde. Tu CROIS qu'elle est d'accord ? Tu CROIS qu'elle a envie de rester ?
(j'ai pas les connaissances/arguments pour participer au débat, mais juste, est-ce que c'est hors de propos si je dis que, quelque part, le dimanche jour chômé général ça m'embête un peu dans le sens où ben, ne serait-ce que pour les musulmans, c'est carrément pas pratique ? (mais bon après, oui, les gosses qu'il faut voir quand même, tout ça (mais tout ça pour dire que le problème c'est peut-être pas d'avoir un jour où personne ne bosse mais plutôt les conditions dans lesquelles on impose aux gens de travailler de nuit/le dimanche etc., non ? (si j'ai dit de la merde, pardon pardon))))
CiterDans l'hypothèse où j'aurais un boulot un jour, travail du lundi au dimanche, je ne vois jamais ma famille. Pas deux jours fériés qui se suivent, pas de week-end.
Euh, loulou, le travail 7/7j, c'est interdit par la loi, on te l'a déjà dit ? :mrgreen:
Et les gens qui travaillent dans le tourisme ? Si je me permets de donner mon avis, c'est que ça fait 5 ans que je ne connais ni les week-ends ni les jours fériés, et j'en suis pas morte pour autant !! Et quand je dois voir ma famille au sens plus large, ben je fais comme tout le monde : j'échange mes jours avec mes collègues ou je pose des congés. Ca m'a jamais tuée non plus.Tant mieux pour toi. Perso j'aime l'idée d'avoir deux jours de suite pour me couper du travail et faire autre chose. Genre, voire ma famille et mes amis, si possible des jours où ils ne sont pas au travail.
On ne parle pas du boulot 7/7j ici, on parle du travail dominical. Si tu travailles (admettons) le samedi et le dimanche, ben t'as deux jours de repos plus loin dans la semaine (collés ou non). Maintenant si ton patron respecte pas ça, ben change de patron. Si tu te laisses faire c'est que t'es bien d'accord avec lui... :-¬?J'aimerais trouver les personnes dans la grande distribution qui ont deux jours d'affilés. Chez celles que je connais, ça n'existe pas.
Non, la question est vraiment d'avoir un jour chômé quasi général (effectivement, c'est impossible pour certains secteurs, style la santé pour des raisons évidentes et le tourisme parce que sans ça, bah il meurt. C'est vachement moins nécessaire pour les commerces.) Pour moi ce serait le vendredi, le jeudi ou le lundi, ça m'irait tout autant.Ben oui mais ce principe là je le comprends pas bien justement, parce que selon les religions, whatever, t'as pas un jour qui aille à tout le monde. Et après je sais pas, mais me dire bon, ben ouais, il bosse dimanche mais c'est parce qu'il est restaurateur/bosse dans une agence de tourisme/est animateur de colo/est infirmier/est médecin de garde/est musicien/etc. c'est lui qui choiz', les risques du métier (mais il est passionné) je trouve pas ça euh, bref, je trouve pas les mots. (et on va me dire "nivellement par le bas" mais en fait je sais pas, enfin, j'crois sincérèment qu'il y a des gens qui s'en foutent de bosser le dimanche plutôt que le mardi parce que c'est ravioli) (Pardon pardon, je ne faisais que passer, et je dis un peu beaucoup nawak.) (et puis si vous voulez, j'ai grandi avec une maman prof, donc je l'ai eue tous les dimanches et les vacances à la maison (avec des tas de copies, mais à la maison))
(Kerena, tu as le choix, vraiment, de ne pas travailler le dimanche sans crainte pour ton poste ?)
Edit : et d'ailleurs, comme tu en parles, comment on fait pour les profs et autres du genre ?
beaucoup de gens n'ont pas deux jours de repos d'affilé non plus et n'en meurt pas...
Non. Mais si j'ai besoin d'un week-end (comme ce 22-23 où je vais à Berlin), ben je le demande à ma RH un mois à l'avance. Et ça marche très bien comme ça.Et ça te pose pas de problème de devoir quémander ton week-end ? Vous parlez de pouvoir choisir toutes les deux tout en reconnaissant que le choix, vous l'aurez pas. Ou peut-être une fois ou deux par an en demandant bien comme il faut un mois à l'avance et à la bonne volonté de l'employeur.
Faudrait voir à pas tout généraliser non plus. L'égalité dans le travail, ça a jamais existé et ça n'existera jamais. Maintenant, pour en revenir au débat initial, moi ça me déplairait pas de voir ma Fnac ouverte le dimanche. Parce que y'a des fois où j'aimerais bien pouvoir faire tout le dimanche.Bah c'est bien le fond du problème et pas vraiment une raison de rajouter des inégalités...
Et ça te pose pas de problème de devoir quémander ton week-end ? Vous parlez de pouvoir choisir toutes les deux tout en reconnaissant que le choix, vous l'aurez pas. Ou peut-être une fois ou deux par an en demandant bien comme il faut un mois à l'avance et à la bonne volonté de l'employeur.
CiterEt ça te pose pas de problème de devoir quémander ton week-end ? Vous parlez de pouvoir choisir toutes les deux tout en reconnaissant que le choix, vous l'aurez pas. Ou peut-être une fois ou deux par an en demandant bien comme il faut un mois à l'avance et à la bonne volonté de l'employeur.
Oui, ben après il faut assumer la filière dans laquelle on bosse, hein. Le tourisme, j'adore ça, alors en voulant y travailler, j'ai forcément craché sur mes week-ends et mes jours fériés...
Je vois bien le truc, si les structures touristiques étaient fermées le week-end : "oh mon Dieu, mais c'est fermé ? Mais c'est scandaleux, et comment font les touristes alors ??" Et les gens auraient bien raison de penser comme ça.
Edit : et d'ailleurs, comme tu en parles, comment on fait pour les profs et autres du genre ? Les gosses vont à l'école tous les jours ? Ou on fait des réunions aussi peu utiles que celles de la journée solidarité dans l'EN aujourd'hui.j'avais pas vu l'edit.
Pour répondre à Kerena et Anlor, je pense qu'on se trompe de débat. Les enjeux d'autoriser des grosses entreprises comme la Fnac à ouvrir le dimanche, ce qui a fait réagir les gens ce n'est pas le fait que ce soit absolument le dimanche. C'est le fait de supprimer un jour chômé institutionnalisé. Un peu comme si on disait "on supprime les congés payés par an ; l'employé aura qu'à négocier pour avoir ses 18 semaines de congés payés après 3 ans, si ça arrange le patron. Ou alors il sera payé plus cher à la place". Du moins, c'est comme ça que je l'ai perçu.Citerbeaucoup de gens n'ont pas deux jours de repos d'affilé non plus et n'en meurt pas...
J'ajouterais même que dans les cas de travail épuisant, avoir deux jours séparés qui coupent la semaine en trois, c'est carrément plus reposant que 5j - 2j :huhu:
je suis d'accord avec Psycho, Loïc, Grimm et Ambre. Je pense que dire à un idéal "ouais mais c'est pas demain la veille, revenons sur Terre et contentons-nous de ce qu'on a", ce n'est pas une bonne façon d'avancer, parce que c'est en espérant et en essayant de faire changer les mentalités sur le long terme qu'on peut espérer des changements profitables pour la société...Moi aussi d'accord et aussi d'accord pour ne pas niveler par le bas.
Après, je suis aussi un peu hypocrite avec ce post, parce que je me plains pas quand le supermarché est ouvert un jour férié quand j'ai oublié de faire les courses avant.j'ai un ancien collègue qui a acheté une brosse à dents, des caleçons, chemises... en pleine nuit au Brésil (valide perdue dans l'avion). Alors oui c'est pratique, mais c'est vraiment dégueulasse je trouve.
(ah oui oui, mais pour ce qui est de l'ouverture de la fnac dans ce cas-là je suis contre, effectivement, pour les raisons citées par mil ; moi je me demandais juste si la semaine telle qu'on l'a pensée est vraiment ce qu'il y a de mieux/si on pouvait pas imaginer un autre fonctionnement)J'y pensais par ailleurs, mais c'est... rigolo de réfléchir à ce que des gens pourraient par exemple préférer le mardi sachant que réfléchir ainsi n'a de sens qu'avec un dimanche comme jour unique chômé universellement.
Maintenant, pour en revenir au débat initial, moi ça me déplairait pas de voir ma Fnac ouverte le dimanche.
Travaille / obéis / consomme... j'ai un badge de L'Eglise de la Très Sainte Consommation que j'ai acheté à un meeting.Ce type est un tueur et a récemment fait une merveilleuse vidéo à la fois très drôle et très juste pour Sivens.
Plus d'info :
http://www.consomme.org/
Voir aussi le clip de campagne (ils étaient candidats à la mairie et ont fait 3,5 % ce qui est énorme) :
http://www.youtube.com/watch?v=cmMwPv9rtj0
Vous croyez sincèrement que ça crée des postes en plus ? Lolilol.je rêve qu'un jour on cherche à créer du bonheur plutôt que de l'emploi...
Et pour ceux qui s'ennuient mais profitez pour faire ce que vous n'avez jamais le temps de faire ! Apprenez à jouer du trombone à coulisse, faites de la photo, cuisinez, parlez à vos voisins, appelez votre famille si vous ne pouvez pas être avec elle, etc... Il y a tellement de choses à faire... Et je pense que le CD de Patrick Bruel pour le Noël de mamie peut attendre quelques jours...Carrément d'accord
je rêve qu'un jour on cherche à créer du bonheur plutôt que de l'emploi...:coeur: :coeur:
Société = plein d'humain, donc partage du boulot pour répondre aux besoins (avoir un toit, se nourrir et ensuite les plaisirs...). Pour moi de l'argent c'est du temps de travail (qqn a causé du troc ci-avant), et le temps de travail devrait servir au bien être de tous. Y'a 3 siècles (avant les révolutions industrielles), l'immense majorité des gens bossaient pour que l'on puisse manger à notre faim (et c'était pas gagné, voir l'impact des mauvaises récoltes sur 1789). Aujourd'hui, il doit y avoir 300 000 agriculteurs en France et tout le temps disponible, libéré est converti en travail. Donc forcément, il faut de la croissance puisque tout est produit plus rapidement. Dans un ou deux siècles, les robots feront tout ou presque, donc il n'y aura presque plus de travail. Va-t-on continuer à en chercher ?complétement d'accord avec ça !
On est aujourd'hui aux 35h, espérons qu'on passe aux 32, puis 28, puis 24, puis...
il y a le rêve d'un côté et la réalité de l'autre... :-\Chai pas. On est en objectif argent constamment parce qu'on s'est fait attrapé par ce système ! Mais en soi, juste de recentrer les intérêt de tous sur le bien-être et non la possession de l'argent ça changerait déjà la donne.
il y a le rêve d'un côté et la réalité de l'autre... :-\L'utopie d'aujourd'hui est la réalité de demain. Les rêveurs sont des révoltés.
L'utopie d'aujourd'hui est la réalité de demain. Les rêveurs sont des révoltés.et oui, oui, oui !!!
y a pas de "j'crois pas au père noël" qui tienne !y'en a pas, y'en a pas , y'en a pas !
Citery a pas de "j'crois pas au père noël" qui tienne !y'en a pas, y'en a pas , y'en a pas !
EDIT :
défendre des idées d'une part,
faire ce qu'on peut au quotidien d'autre part
Le tout sans péter un câble (je suis couvert de fringue made in China, et rien ne me dit que mon ordi n'a pas été fabriqué par des gamins et... mais je fais mes courses au marché, circuit court... mais je pleure de devoir prendre ma caisse pour bosser... mais je ramasse les déchets en forêt...). Etre décroissant et écolo sans décider de vivre sur un lopin de terre en Corrèze ou Lozère, c'est pas évident. Schyzo ?
Je ne sais pas si je dévie du débat, mais je trouve qu'il y a un truc avec le fait de tout avoir tout de suite à disposition dans notre société.
Et pour ceux qui s'ennuient mais profitez pour faire ce que vous n'avez jamais le temps de faire ! Apprenez à jouer du trombone à coulisse, faites de la photo, cuisinez, parlez à vos voisins, appelez votre famille si vous ne pouvez pas être avec elle, etc... Il y a tellement de choses à faire... Et je pense que le CD de Patrick Bruel pour le Noël de mamie peut attendre quelques jours...
L'utopie d'aujourd'hui est la réalité de demain. Les rêveurs sont des révoltés.
Société = plein d'humain, donc partage du boulot pour répondre aux besoins (avoir un toit, se nourrir et ensuite les plaisirs...). Pour moi de l'argent c'est du temps de travail (qqn a causé du troc ci-avant), et le temps de travail devrait servir au bien être de tous. Y'a 3 siècles (avant les révolutions industrielles), l'immense majorité des gens bossaient pour que l'on puisse manger à notre faim (et c'était pas gagné, voir l'impact des mauvaises récoltes sur 1789). Aujourd'hui, il doit y avoir 300 000 agriculteurs en France et tout le temps disponible, libéré est converti en travail. Donc forcément, il faut de la croissance puisque tout est produit plus rapidement. Dans un ou deux siècles, les robots feront tout ou presque, donc il n'y aura presque plus de travail. Va-t-on continuer à en chercher ?Tiens, je n'avais jamais vu ça comme ça ! :)
On est aujourd'hui aux 35h, espérons qu'on passe aux 32, puis 28, puis 24, puis...
Cassandre, on est d'accord que là, on parle de société. Comment tu définis "société" ? Moi je la définis, à la base, comme un groupe d'humains qui vit ensemble. Le reste (les coutumes, les institutions, les modes, les productions) n'en sont que le résultat. Le fond de la société, c'est ce groupe d'Hommes qui vivent ensemble. Du coup, je suis la société, tu es la société, Psykokwak est la société, Viviane est la société ( :putainlafaute: ), Kerena est la société, etc. etc. Un petit bout de société. Pas un bout à part qui aurait des idées "roses bonbons" et ne serait pas en adéquation avec la vraie société. Non, la société c'est chacun de nous.Citerje rêve qu'un jour on cherche à créer du bonheur plutôt que de l'emploi...:coeur: :coeur:
il y a le rêve d'un côté et la réalité de l'autre... :-\
Alors par "société", je veux bien dire tout le monde, moi y compris...mais justement tout le monde n'est pas d'accord...J'ai un peu l'impression d'avoir tapé vingt minutes sur mon clavier pour rien :mrgreen: :P (deuxième moitié de mon post :huhu: )
je dirais qu'effectivement les choses peuvent changer en bien...mais l'histoire montre que les bonnes choses évoluent très très lentement alors que les mauvaises se font en très peu de temps et pour le coup, tout le monde est un peu dépassé...tu te pose sur un problème et tu en a 15 autres qui arrivent derrière...Je vois pas trop à quoi tu fais référence. Des exemples ?
La réalité n'est pas forcément définitive mais le rêve n'est pas forcément de l'action...Je pense qu'on n'est pas d'accord. Dès lors qu'il s'agit de changer les mentalités, le rêve - s'il est exprimé et si la personne qui y croit tente de conformer sa vie à ce en quoi elle croit -, c'est de l'action. La seule action non violente possible, sans doute.
meuhhh nan t'a pas taper 20 minutes pour rien, j'adore lire ce genre d'argumentation... :mrgreen: :coeur:Je disais ça parce que je t'avais répondu par anticipation et que tu as, du coup, soulevé la question à laquelle je venais de répondre ^^ :P
Mais là tu ne me parles absolument pas de mentalités ni de structure sociale, tu parles de dégâts matériels (et humains, je suppose). Et des problèmes économiques qui en résultent. Mais ça, c'est pas le fruit d'un processus, c'est un événement ponctuel, si on peut dire. Enfin pour moi, ça a pas grand rapport avec l'idée de changer le monde :/
pour les exemples de bonnes et mauvaises choses, je voyais large si tu veux..il faut 4 ans de guerre pour démolir un pays et trente pour le reconstruire si tu veux vraiment une image...
pour ce qui est de rêver...tu pars du principe qu'il est automatiquement exprimé et que les actions viennent se greffer dessus obligatoirement mais certains rêvent d'un monde écolo (exemple parmi tant d'autres hein...) et jettent leurs sacs macdo sur la route ( ><)...alors qu'à côté de ça, la pessimiste que je suis, ne dis rien et tri tranquille ses ordures...voilà ce que je veux dire avec ma dernière phrase.. ;)Ben même si tu dis rien, en triant les ordures tu montres un exemple de tes idéaux. Donc, c'est exprimer ton "rêve" ! ;)
Psykokwak est la sociétéEt bah on y est (http://youtu.be/mRZ8eakaZuY), alors !
Une guerre (pour reprendre l'exemple), c'est souvent le résultat d'un désaccord entre deux mentalités, de façons différentes de voir l'évolution ou non,Je suis pas d'accord, il s'agit souvent de confrontation en vue du pouvoir (colonisation, Alsace-Lorraine, Annexion des Sudètes...) et de la domination territoriale. Le peuple est d'accord s'il a été conditionné pour se battre (la revanche de 70, l'eldorado des colonisations, les religions...).
Bon, ben si le monde est si moche et si détestable, suicidons-nous tous en coeur...Je pense qu'on peut élever le débat et par exemple proposer de choisir entre Sartre (la révoltion) et Camus (la révolte). J'ai un pote qui s'est suicidé, je trouve la vanne sur le sujet assez moyenne. La philosophie éclaire les problèmes que devraient prendre en compte la politique, la science de la gestion de la société. Nos politiques écouteront nos idées lorsque nous les feront entendre de façon suffisamment forte. Pour l'instant, aucun parti établi n'est pour la décroissance, personnellement, j'en conclus qu'il faut faire plus de bruit et pas faire le mort.
pour qu’il ouvre le dimanche et soit rentable, il doit vendre au minimum le multiple des salaires. Soit deux fois plus qu’un jour normal si les salaires le dimanche sont doublés.Un avis technique : cela n'est pas vrai. En vendant deux fois plus, il réalise une marge nette quotidienne en plus. La masse salariale du magasin n'est pas forcément égale à une marge nette sur CA quotidien.
Ce n'était qu'un exemple, conçu à la va vite. Mais pour moi la condition la plus importante est "est-ce que c'est rentable".Citerpour qu’il ouvre le dimanche et soit rentable, il doit vendre au minimum le multiple des salaires. Soit deux fois plus qu’un jour normal si les salaires le dimanche sont doublés.Un avis technique : cela n'est pas vrai. En vendant deux fois plus, il réalise une marge nette quotidienne en plus. La masse salariale du magasin n'est pas forcément égale à une marge nette sur CA quotidien.
Et quand on voit des soldes à -70%...Il y a deux études de marché pour un produit.
N'oublions pas qu'un T-Shirt est acheté bien moins qu'un euro !
J'ai du mal à me dire que la finalité du Big-Bang, de l'expansion de l'Univers, naissance des étoiles, galaxies, nébuleuses, superamas, grandes structures comme le Mur de Sloan, large de plusieurs milliers d'années-lumières, j'ai dû mal à me dire que les conditions extrêmement précises qui ont permis à la vie de se développer sur Terre, qui ont permis ensuite à l'Homme de naître et de croître, j'ai du mal à me dire que la finalité de tout ça se résume à travailler un maximum de temps pour continuer à produire de la merde. J'ai du mal à ne pas déchirer toutes les cartes de fidélité qu'on me tend (80% des clients, minimum, en ont une voire des tonnes), même des jeunes d'une vingtaine d'années ont ce genre de cartes à la con et à chaque fois je me dis "pas possible, t'es pas encore un adulte que déjà tu as abandonné". Quand je vois ça je ne m'étonne plus de ce qu'il se passe.
Y'a toujours un comique pour se lancer dans une diatribe du genre "Non mais les gens ils VEULENT travailler le dimanche, ça leur fait des sous ils sont contents et vous vous voulez leur enlever ça ? les priver de ça alors qu'ils le veulent eux-mêmes ?". Non parce que si la réalité c'était ça, moi dès demain je fais acte de générosité et j'offre mes dimanches à des collègues qui VEULENT travailler le dimanche, je me sacrifie pour eux sans remords ! Sauf que mes collègues ça les fait chier de venir le dimanche, c'est con hein, je dois être tombé dans une boîte de fainéants :mrgreen:Merci de cet éclaircissement, je me suis toujours demandée s'il y en avait réellement, des gens qui veulent travailler le dimanche (ou que ça ne dérange pas ^^)
CiterJ'ai du mal à me dire que la finalité du Big-Bang, de l'expansion de l'Univers, naissance des étoiles, galaxies, nébuleuses, superamas, grandes structures comme le Mur de Sloan, large de plusieurs milliers d'années-lumières, j'ai dû mal à me dire que les conditions extrêmement précises qui ont permis à la vie de se développer sur Terre, qui ont permis ensuite à l'Homme de naître et de croître, j'ai du mal à me dire que la finalité de tout ça se résume à travailler un maximum de temps pour continuer à produire de la merde. J'ai du mal à ne pas déchirer toutes les cartes de fidélité qu'on me tend (80% des clients, minimum, en ont une voire des tonnes), même des jeunes d'une vingtaine d'années ont ce genre de cartes à la con et à chaque fois je me dis "pas possible, t'es pas encore un adulte que déjà tu as abandonné". Quand je vois ça je ne m'étonne plus de ce qu'il se passe.
Jake, je t'aime. Viens dans mes bras, visons la lune, et envolons-nous pour créer un monde meilleur sans carte de fidélité ni publicité.
Je fais très bien les pâtes au chorizo et j'ai un apport pour le vaisseau spatial.
Tendrement,
Ton utopiste.
Oui ! J'adore les pâtes au chorizo :mrgreen: Pour le vaisseau je me suis entraîné avec des legos je pense pouvoir aider. La vaisselle est toujours faite en temps et en heure avec moi et à deux on fera de superbes peintures de la Voie Lactée.
A bientôt !
J'ai du mal à me dire que la finalité du Big-Bang, de l'expansion de l'Univers, naissance des étoiles, galaxies, nébuleuses, superamas, grandes structures comme le Mur de Sloan, large de plusieurs milliers d'années-lumières, j'ai dû mal à me dire que les conditions extrêmement précises qui ont permis à la vie de se développer sur Terre, qui ont permis ensuite à l'Homme de naître et de croître, j'ai du mal à me dire que la finalité de tout ça se résume à travailler un maximum de temps pour continuer à produire de la merde.:coeur: :coeur: :coeur: