Le Monde de L'Écriture

Coin écriture => Poésie => Chanson & slam => Discussion démarrée par: jsmiller le 17 novembre 2014 à 12:07:04

Titre: Melilla
Posté par: jsmiller le 17 novembre 2014 à 12:07:04
Hello à tous,
un petit texte pour bien débuter la semaine à vous soumettre!
un peu de contexte d'abord: je suis parti de cette photo incroyable qui a pas mal circulé il y a quelques semaines

http://www.huffingtonpost.fr/2014/10/24/melilla-photo-migrants-golf-espagne-maroc_n_6041284.html

(mince, j'espérais créer un hyperlien  :( )

et maintenant le texte:

Melilla


La voilà donc la terre promise
Si belle, si verte, si entretenue
J'ai chaud dans mes quatre chemises
Beau swing, mais il fallait plus de retenue

Pardon madame, je voulais pas vous déranger,
Mais depuis le temps que je vous regarde jouer
Je vois des petits défauts à corriger
Et puis comme moi, mes plans ont échoué

R.: Perché en haut de ce grillage
J'en ai traversé des orages
Tout ça pour en arriver là
Et pour mourir à Melilla


Ils me lacèrent ces barbelés
J'voulais pas d'herbe, j'voulais du blé
Et le sable fin de ce bunker
Qui me rappelle ma vie naguère

Continuez, je vais redescendre
Et désolé s'il y a des cendres
de ma clope sur la pelouse
Au moins c'est pas sur votre blouse


R.: Perché en haut de ce grillage
C'est l'espoir, le rêve, la rage
Qui m'ont fait m'écraser là
Dans les filets de Melilla

R.: Perché en haut de ce grillage
Pour fuir la mort et le carnage
Rassurez-vous, j'vous en veux pas
D'être du bon côté de Melilla

merci de vos commentaires et bonne semaine à tous!

JSMiller
Titre: Re : Melilla
Posté par: Invité le 17 novembre 2014 à 19:38:45
Tiens je kiffe gavé ! La photo est superbe, et j'aime beaucoup le traitement, qui fait lourd de sens sans être moraliste ou trop violent, j'aime beaucoup la chute, justement.

Y'a juste, niveau rythmique (parce que je viens plus ici sans tenir ma guitare dans mes bras pour tester à mettre en musique les chansons des gens xD) ce passage là que j'ai du mal à faire passer avec le reste ;
Citer
Je vois des petits défauts à corriger
Et puis comme moi, mes plans ont échoué
Je trouve le "et puis comme moi" assez cassants.

Sinon, j'ai bien bien kiffé et je la chante avec grand plaisir, t'as pas une version avec ta musique ? ;)
Fin en tout cas merci !

Ps : bon j'suis désolé, tu me dis si t'es pas content, mais je le kiffe grave ton texte (sauf le rythme suspendu "des petits défauts" que j'ai un peu adapté). Je me suis permis, comme pour les lectures à l'oral, de te rendre un petit clin d'oeil en le jouant sur Vocaroo... Rien de bien folichon (et un vieil effet téléphone pour cacher la voix fausse), mais j'ai bien kiffé jouer sur le paradoxe "je veux pas déranger/mais je veux survivre" que tu fais super bien ressortir, l'absurdité totale de la situation, en la mettant sur uns musique un peu "ballade" et qui finit pourtant par une petite note de boucle fataliste.
Si c'est un scandale (elle ne tournera nulle part autre que sur ce topic, hein, c'est histoire de), tu me dis, je l'efface cash. Juste que t'as pas mis de version musique alors j'ai eu envie ;)
http://vocaroo.com/i/s1jnvXe6afeV

Merci pour ton oeuvre, j'ai pas grand chose à dire, à part que j'ai kiffé au point de vouloir te la faire écouter.
Titre: Re : Melilla
Posté par: jsmiller le 17 novembre 2014 à 22:01:50
Salut! Ben écoute, c'est trop sympa ta version! Il faut de fait retravailler le passage qui choque un peu mais avec la guitare juste comme ça en balade, ça donne vraiment bien, dans l'esprit un peu du vagabond/migrant.
Je suis pas trop musicien, donc l'écouter ainsi, ça lui donne vraiment un autre éclairage et une façon plus précise de la retravailler!
Encore merci!
Bonne soirée,
JS
Titre: Re : Melilla
Posté par: Invité le 17 novembre 2014 à 22:04:05
Bon c'est cool j'avais vraiment peur que t'aies déjà ta musique et que tu le prennes mal.

En fait, c'est marrant parce que t'as le mécanisme de la chanson, quoi, la reprise de Mélila à chaque fois j'aime beaucoup l'esprit et ça rend plutôt bien à rythmer. Fin merci à toi, j'ai vraiment kiffé, tu écris souvent des textes de chansons ? Elle est toute basique d'apparence mais elle est plutôt profonde en fait, sans rentrer dans le pathos, avec un vocabulaire simple et un joli pied de nez (le coup de la clope je trouve ça mythique).

Fin vraiment merci beaucoup !
Titre: Re : Melilla
Posté par: MillaNox le 17 novembre 2014 à 22:27:41
Salut Jsmiller !

Lecture puis écoute du texte mis en musique puis relecture. Et découverte de la photo avant tout ça bien sûr !
La photo est terrible.
Sur la forme, avec ou sans musique, ton texte passe bien, y a du rythme, les sonorités se répondent, j'en suis pas sortie.
Sur le fond, c'est très touchant. Je reprend les mots de Psyko :
Citer
le paradoxe "je veux pas déranger/mais je veux survivre" que tu fais super bien ressortir,
c'est vraiment ça je trouve qui est fort.

j'aime beaucoup ce passage :
Citer
Ils me lacèrent ces barbelés
J'voulais pas d'herbe, j'voulais du blé
Et le sable fin de ce bunker
Qui me rappelle ma vie naguère

Continuez, je vais redescendre
Et désolé s'il y a des cendres
de ma clope sur la pelouse
Au moins c'est pas sur votre blouse

Les refrains sont particulièrement mis en valeur en musique.

Pour dire un mot sur la chanson, c'est assez paradoxal. C'est très beau, déjà. Après y a beaucoup de douceur et quelque chose qui donne un effet résignation. Et ça, ça fait naitre une colère en l'auditeur, une envie de crier à l'injustice.
Ta chute va avec tout ça :
Citer
Rassurez-vous, j'vous en veux pas
D'être du bon côté de Melilla
admiration devant le perso, et envie de lui dire "purée mais si, faut leur en vouloir!"

Enfin voilà c'est mon ressenti perso, ça fera probablement pas ça à tout le monde !

Voilà pour finir, on a une audiothèque sur le forum où on garde les lectures voix hautes des textes, si tu souhaite que j'y ajoute la version de psykokwak fais moi signe ;)

Merci pour ce texte !

Milla
Titre: Re : Melilla
Posté par: Vincent le 18 novembre 2014 à 10:06:33
pour moi ce n'est pas un texte de chanson, mais bon...
Titre: Re : Melilla
Posté par: Invité le 18 novembre 2014 à 10:21:43
Bip, merci pour ce commentaire constructif.

On peut savoir en quoi, vu que malheureusement, nous ne sommes pas encore omniscients ?
Titre: Re : Melilla
Posté par: Vincent le 18 novembre 2014 à 10:52:43
te fâches pas ce n'est que mon avis, mais si tu es parolier tu dois connaître la différence entre poésie et paroles de chansons

pour faire une chanson il ne suffit pas de raconter une histoire, le texte doit être régulier et musical plaire aux musicens, que l'écriture soit sublime ou non, avant d'être un génie il faut être un petit qui travaille beaucoup

est ce assez constructif pour toi
Titre: Re : Melilla
Posté par: Invité le 18 novembre 2014 à 11:11:46
Non, je ne comprends pas. Je ne me fâche pas. Je trouve juste ça hyper réducteur.

Le refrain et l'occurence "mélila", avec sa base comme frontière, est typiquement cyclique (avec les bouts de phrase du refrain qui changent). Bien évidemment, ce n'est pas une métrique à la Brassens, ce n'est pas non plus la provoc" d'un Gainsbourg, il y a quelques rythmes à reprendre (et si peu !).

Pourtant, on voit bien l'effort assez conséquent qu'a fait notre ami parolier pour lui donner, justement, des airs de chansons. Bien que cela ne plaise apparemment que peu aux élitistes et statues de l'art concerné, il me semble que ta réaction ne fait que tirer l'ensemble vers le bas. Alors quoi, ce n'est pas une chanson ? Si c'était vrai, n'a t-il pas essayé ? En quoi est-il blamable ? De ne pas réussir à accrocher direct le panthéon de la métrique ?

Il apparait bien clair qu'il n'y aura plus beaucoup de paroliers si tous les essayants, les apprentis et les motivés du monde, se heurtent à la position froide des "savants" de ce monde.

Désolé, je suis musicien, et j'ai adoré ce texte. Et non, je ne suis pas parolier, justement ;' Le truc par contre c'est que si le fond que tu exprimes peut tenir debout (et même être enrichissant), en disant qu'il faut travailler plus la forme et les structures musicales, je trouve que tu annonces ça d'une façon assez hautaine et froide qui ne peut qu'au mieux, décourager l'écrivain, et au pire, le braquer.
Titre: Re : Melilla
Posté par: Vincent le 18 novembre 2014 à 11:58:48
pour la position hautaine on ne fait pas mieux ici en ignorant ce que je  fais après plus de mille textes de travail, au moins sur Onniris on me donne un avis, mais ce n'est pas grave j'ai l'habitude , je sors prochainement un CD un autre est en cours , je pouvais me permettre de donner un humble avis de débutant, si tu aimes ce texte mets le en musique, je suis curieux et l'écouterais avec plair, bonne journée à vous

PS Brodsky est un bon auteur compositeur chanteur en dehors de ses pensées que je ne partage pas
Titre: Re : Melilla
Posté par: Invité le 18 novembre 2014 à 12:01:44
Citer
si tu aimes ce texte mets le en musique
C'est déjà fait trois posts plus haut.

Tu as UN post qui est resté sans réponses sur les nombreuses chansons (de qualité, en plus) que tu as posté. Sache que je les joue avec ma gratte, mais que vu que t'as déjà foutu des versions musiques (que je trouve trop 80' et vieil arrangement pour moi), j'ai pas grand chose à dire. Tu maitrises la métrique, certains thèmes sont excellents, et j'suis pas du genre à c/c un "wouaw c'est génial" sur l'ensemble des topics.

Je suis plus client que commentateur quand je lis tes textes. Désolé, j'espère que tu sauras m'en excuser.
Bref, on peut revenir sur Melilla ?
Titre: Re : Melilla
Posté par: jsmiller le 18 novembre 2014 à 12:37:04
dis donc, on peut dire que ce petit texte suscite la discussion!
Je ne sais pas si elle est écrite pour être mise en musique mais pour ma part, je trouvais l'essai de psykokwak vraiment sympa et intéressant!
Je vous rassure par contre, je commence à peine, donc c'est loin de me décourager  ;D
Titre: Re : Melilla
Posté par: Vincent le 18 novembre 2014 à 12:47:46
bon j'ai écouté, c'est pas mal, mais ça accroche, c'est vrai que les débuts (texte) sont prometteurs, je ne dois pas être objectif sorry

Titre: Re : Melilla
Posté par: jsmiller le 18 novembre 2014 à 13:00:24
pas de souci de mon côté.
Je demande qu'à apprendre donc n'hésite pas!
tu trouves que mes vers sont trop irréguliers d'un couplet à l'autre?
Titre: Re : Melilla
Posté par: Vincent le 18 novembre 2014 à 13:25:22
oui mais ce n'est que mon avis plus tu as le même nombre de syllabes avec une césure propre plus ça tourne rond autrement le musicien est ennuyé, il faut absolument que la structure soit impeccable pour les sons en ère  ça monte par exp en ant ça descant, mais ça vient petit à petit, commence par la structure 
Titre: Re : Melilla
Posté par: Rémi le 02 juin 2015 à 00:01:16
Superbe chanson, superbe interprétation, complètement en phase avec le thème et le côté désabusé.
J'ai vraiment beaucoup aimé le texte, puissant et très évocateur.

Citer
Perché en haut de ce grillage
Pour fuir la mort et le carnage
Rassurez-vous, j'vous en veux pas
D'être du bon côté de Melilla
vraiment chouette.

Encore merci à vous deux, j'ai passé un super moment.


Désolé pour le flood, mais je voulais aussi revenir sur
Citer
l faut absolument que la structure soit impeccable pour les sons en ère  ça monte par exp en ant ça descant, mais ça vient petit à petit, commence par la structure

Concernant la métrique, je connais des musiciens qui aiment ne pas être trop cadrés, des chanteurs qui aiment jouer avec des nombres de syllabes variables. Je suis certes un piètre parolier et un mauvais musicien, mais je voulais quand même donner deux exemples de chansons pas trop mal réussies :

Y a des gars qui ont écrit :

When I find myself in times of trouble, Mother Mary comes to me (17)
Speaking words of wisdom, let it be
And in my hour of darkness she is standing right in front of me (16)
Speaking words of wisdom, let it be

Je crois qu'ils ont sorti quelques CD (pardon, des vinyls) qui ont eu un peu de succès. Pourtant, un premier vers en 17 alors que tous les autres sont en 16...

Un autre exemple, complètement barré, le début de Vénus (je vais pas tout mettre, elle est longue) de Bashung, une de mes chansons péréférées (pas de métrique et ça rime même pas  :o)  :

Là un dard venimeux
Là un socle trompeur
Plus loin
Une souche à demi-trempée
Dans un liquide saumâtre
Plein de décoctions d'acide…
Qui vous rongerait les os
Et puis...
L'inévitable clairière amie
Vaste, accueillante
Les fruits à portée de main
Et les délices divers
Dissimulés dans les entrailles d'une canopée
Plus haut que les nues…

Elle est née des caprices
Elle est née des caprices
Pommes d'or, pêches de diamant
Pommes d'or, pêches de diamant
Des cerises qui rosissaient ou grossissaient
Lorsque deux doigts s'en emparaient
Et leurs feuilles enveloppantes
La pluie et la rosée
La pluie et la rosée
Titre: Re : Melilla
Posté par: Ambriel le 05 juin 2015 à 00:33:44
Salut !


Je suis tombée sur cette chanson sur le site audio, et du coup je l'ai écoutée en la lisant.

Et j'ai bien apprécié ! C'est cool je trouve. Bien posé, bien écrit, bien interprété...
Voilà voilou  :)
Titre: Re : Melilla
Posté par: MillaNox le 05 juin 2015 à 10:14:05
Salut JSMiller !

Sur une idée de psyko, une version en duo, à écouter ici (https://soundcloud.com/monde-criture-1/melilla-duo-mp)...  :-[ :-[

au plaisir !

Milla
Titre: Re : Melilla
Posté par: jsmiller le 28 juin 2015 à 18:03:01
Hello!
je découvre seulement votre version en duo (il n'y a pas de notifications par mail sur ce forum...?!)
désolé pour le délai  :-[
J'ai trouvé cette version à deux voix vraiment agréable à écouter, et en quelques mois, le thème a encore pris plus d'impact je trouve!
merci bcp pour le boulot!
Titre: Re : Melilla
Posté par: autofic le 17 juillet 2015 à 15:27:59
j'adore, Psyko tu chante trop bien :)
du coup, j'ai moins fait attention au texte, mais j'ai aimé le rythme :)