Le Monde de L'Écriture
Coin écriture => Poésie => Discussion démarrée par: Brodsky le 25 octobre 2014 à 00:07:07
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Dans la grande Cathédrale
Un boucan infernal,
Les touristes étrangers...
Ils sont là pour les photos
Admirer les vitraux
Rarement pour prier
Ça ouvre et ferme les portes
De gros allemands en short
Bruyant et peu discrets
Et, en étouffant un rot
Ils jettent leur Mac Do
Dans l'eau du bénitier
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Il est entré d'un pas lent
Avançant doucement
Tranquille, jusqu'au vitrail
Il y avait une lueur
Dans son regard sans peur
Des yeux de samouraï
Il venait manifester
Sa haine et son rejet
D'un monde qui déraille
Un monde qui l'avait vaincu
Puisqu'il avait perdu
Son ultime bataille
3
Puis, devant la croix du Christ
Lui qu'on disait fasciste
A demandé Pardon
Quand le Diable est le plus fort
Il paraît que la mort
Qu'on reçoit est un don
Il a sorti son fusils
Et au milieu des cris
A pointé son canon
Droit sur son cœur déchiré
Puis il a appuyé
En murmurant un nom...
Il est mort comme un romain
Pour que puissent demain
Grandir tous les enfants
Avec l'exemple parfait
D'un écrivain entier
Samouraï d'Occident
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http://fr.wikipedia.org/wiki/Dominique_Venner
Tes textes sont colorés extrême-droite, c'est l'horreur, et cela entache le forum
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C'est osé et intéressant.
Je ne connaissais pas Dominique Venner, et j'ai trouvé le poème très bon, notamment dans ce qu'il dit. Les cathédrales empestent les touristes et les appareils photos, et sans être catholique, j'aime les lieux saints qui ne sentent pas le macdo.
Après je ne suis absolument pas d'extrême droite et je ne connais pas toutes les pensées fascistes de ce Dominique. De ce que j'ai vu c'était tout de même une personnalité aux propos largement racistes et homophobes. Là-dessus je rejoins bip...
Après, il faut savoir différencier l'homme et l'auteur (je n'oserai ainsi jamais critiquer quelqu'un faisant un éloge à Céline - sauf si l'éloge porte sur ses pamphlets antisémites). Au fond, je suis d'accord avec le propos du poème, le texte est bien écrit.
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Merci Cauzart,
Ce que Bip ne veut pas comprendre, bien que je lui ai déjà expliqué de nombreuses fois, c'est que je me moque royalement de ce qu'une certaine presse manquant totalement de culture et d'objectivité peut raconter. Venner est classée à l'extrême droite ? Soit... Par curiosité, j'ai lu le livre qu'il a écrit avant de se donner la mort. Conclusion : je ne le rejoins pas sur beaucoup de choses, notamment sa vision des musulmans. Pour le reste, il écrit bien, il argumente bien, et (c'est pour cela que j'ai écris cette chanson) il va jusqu'au bout de ses idées. C'est donc un homme courageux, un homme vrai...
Et puis quand on parle "d'extrême droite", on mélange tout, volontairement... On classe à l'extrême droite Maurras et Jean Dutourd (Académie Française), avec les zozos de la Cagoule, le Colonel de Larocque (mort en déportation pour fait de résistance) avec l'action française, Michel Sardou :D, Jean-Pax Méfret (chanteur et grand reporter au Figaro), Jean Raspail (dont l'œuvre est un hommage perpétuel aux civilisations disparues), et même Michel Onfray pour avoir osé déboulonner la statue de Freud.
Pour ma part, je lis et j'écoute ce que chacun à nous dire et à nous transmettre. Et je ne vois aucune contradiction à défendre un travailleurs sans papier au tribunal des prud'hommes tout en lisant les poésies de Charles Maurras. Un peu comme Vergès, qui a défendu les indépendantistes algériens, Omar Raddad... Klaus Barbie et Milosevic.
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Moi je me suis arrêtée à aimer avant les italiques.
J'ai dégusté puis englouti: tant l'allusion aux touristes sans gêne, qu'à ce type, qui voulant effacer ses crimes, s'est suicidé mais a demandé pardon avant dans ce lieu saint.
Donc bravo bravo et encore bravo :coeur:
Le reste, votre Dominique Venner, je ne connais pas et sincèrement je m'en tape et je m'en fous :-¬?
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Et ca en dit long, smicky... Pour qui traine un peu en italie, et connait Aube dorée en grece, l expression samourai d occident est taggée partout avec une ideologie affiliée. On parle bien de defendre les antiques valeurs judeochretienne et culturelle face a la volonté des peuples migrants de nous "dissoudre". Pour moi, la forme de ce poeme est aussi fausse et vide que son sens : nddp fait musée religieux, bien comique de voir cracher sur une base du christianisme : l exuberance architecturale et l extorsion culturelle. Ajoutons y des lieux communs a faire palir d envie un lambda mr dupont, a savoir le mac do dans le benitier, le fait de demander pardon avant de bafouer un lieu saint (quand c est les femen ya pas de samourai ?), et surtout, l impasse absolue sur l horizon politique aux abords de cet... "homme" etouffée par un bouée litteraire sans queue ni tete (celine as venner ? Srsly? Vous aimiez georges ? C est cadeau : mourir pour des idées... D accord... Mais de mort lente, hein ? Bref, granquignol.
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On dit : "Branquignol", ou "Grand Guignol"... Mais vu ce que je viens de lire de ta part sur Notre Dame de Paris, je comprends qu'une certaine forme de culture puisse t'échapper. :-¬?
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Et ca en dit long, smicky... Pour qui traine un peu en italie, et connait Aube dorée en grece, l expression samourai d occident est taggée partout avec une ideologie affiliée. On parle bien de defendre les antiques valeurs judeochretienne et culturelle face a la volonté des peuples migrants de nous "dissoudre". Pour moi, la forme de ce poeme est aussi fausse et vide que son sens : nddp fait musée religieux, bien comique de voir cracher sur une base du christianisme : l exuberance architecturale et l extorsion culturelle. Ajoutons y des lieux communs a faire palir d envie un lambda mr dupont, a savoir le mac do dans le benitier, le fait de demander pardon avant de bafouer un lieu saint (quand c est les femen ya pas de samourai ?), et surtout, l impasse absolue sur l horizon politique aux abords de cet... "homme" etouffée par un bouée litteraire sans queue ni tete (celine as venner ? Srsly? Vous aimiez georges ? C est cadeau : mourir pour des idées... D accord... Mais de mort lente, hein ? Bref, granquignol.
Ca sent surtout la haine envers Brodsky ta réponse :o
C'est pas encore fini votre gueguerre tous les deux: ça devient lourd :vaurien:
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Tu as entièrement le droit d'aimer qui tu veux, moi ces gens là et ceux qui s'y attardent je les laissent où ils sont, la France doit rester un pays où se mélangent les cultures y compris celles de mes amis les arabes, non la France n'est pas en danger !!! comme le disent ceux qui veulent faire peur
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On dit : "Branquignol", ou "Grand Guignol"...
Il va te falloir plus de références, mon pote.
Mais vu ce que je viens de lire de ta part sur Notre Dame de Paris, je comprends qu'une certaine forme de culture puisse t'échapper
On parle bien du monument le plus visité en france et le plus rentable pour l'église catholique, nan ? Faut pas foutre des panneaux partout et se plaindre de voir les itinérants arriver, hein : facile de cracher sur votre gagne-pain !
Ca sent surtout la haine envers Brodsky ta réponse
Contre Brodsky, non. Contre cet amas de bileux nauséeux qui pourrissent l'histoire, comblent leur manque d'ouverture par une suffisance rare, contre Aube dorée, les néofascites italiens dont la mantra est "Samourai d'occident", contre Venner, contre la manip pour tous, contre vos fumisteries sur la théorie des genres et contre ce genre d'argumentation entourée de "jesépakissé mais bon dieu le mac do dans le bénitier c'était WAOU" sur un forum d'écriture d'entraide, ouais.
Après, bon.. faut savoir de qui et de quoi on parle, hein ? Bref...
Après c'est les techniques à la Soral ; balancer une liste de sources même pas vérifiés ni liées précisément, jouer sur des amalgames qu'eux-seuls comprennent et que les moutons prendront pour argent comptant, parler de Celine ou d'Hergé en les comparant à leurs plumes les plus noires actuellmement (Srsly ?), puis esquiver avec leur grosses bedaines les véritables argumentaires qui les foutent face à leurs contradictions (cf féminisme, fin, cf tous les terrains réels du débat, quoi.) Pour ça, Cf ma signature.
Pour rester dans la charte (ne me censurez pas, hein !), la forme, en plus, joue avec des rimes lourdes au possible et la découpe en partie numérotée me semble bien scolaire (les rimes en aille) et bien clivante, ce qui fait qu'on reste spectateur sans émotion de cet.. "évenement" (qui a fait parler de lui... 2 jours, hors milieux fascistes, bien sûr).
Contre Brodsky, non. Contre l'abrutissement des esprits, la simplification des nuances dans un manichéisme et des comparaisons dignes de maternelles (nous on s'aime tous les jours entre voisins, vous vous vous reniez, quelle tristesse! => Les valeurs catholiques vont nous sauver!, voilà le concept, waouw !) contre une forme de transformation de l'Histoire, et contre votre conservatisme effréné et oppressant, ouais. Bec et ongles. J'ai rien dit de mal : vous m'assénez vos visions, j'ai ici le droit de vous transmettre la mienne (et le reste en sous entendu).
Perso la fête je la fais tous les week end, en teuf, avec des lascars, des hippies, des drogués, des lolzeurs, des minettes, des vieux, je suis facteur et j'ai du mal à comprendre en quoi les valeurs chrétiennes (sources de frustration et base du désastre relationnel actuel dans la société : divorces etc, déni de la monoparentalité (qui est pourtant imposée par définition), abstraction des réalités d'évolution des peuples) et le geste de Venner va nous "sauver".
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D'accord et pas d'accord, Bip.
La France est en danger...mais pas par la faute des étrangers. Par la faute des français eux-mêmes, qui adorent se renier, cracher sur leur propre culture, et qui vont jusqu'à oublier leur propre histoire. Une amie Burkinabé me disait : "J'étais fasciné par la France, par sa culture... J'y suis venue. Et maintenant, je n'ai plus qu'une hâte, rentrer chez moi. Parce qu'ici, vous ne vous aimez pas vous même. Vous êtes même obligé d'organiser une fête...des voisins. Nous, nous sommes pauvres, mais la fête entre voisins, c'est tous les jours..." Quelle belle leçon !!!
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C'est PAS du tout le discours de Venner, ni le pourquoi et le sens d'appel de son geste. Encore une fois, tu jongles bien mais tu tiens pas sur tes pieds, ça a de quoi faire marrer.
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Venner et d'autres entretiennent la peur, même eux ne me font pas peur je l'ai perdue en Algérie, et je n'ai aucune leçon à recevoir de l'extrême droite concernant ce que je dois faire en tant que citoyen français, va badigeonner les autres forum avec tes histoires de mecs qui puent, ici on fait de la poésie pas de la politique
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Ce qu'ils font, au sens premier du terme politique, ne s'y rattache pas. Ce qu'ils font, c'est de la démagogie sentimentale et religieuse, et de l'embrigadement au sens premier du terme . Fausser la réalité, les faits, faire du spectacle (à la fin de sa vie de préférence, faut pas déconner), et taper fort dans la communication pour mieux s'approprier les conclusions, ternir les raisonnements et s'asseoir à nouveau, bien tranquilles, sur deux mille ans de drame et d'évolution forcenée par un ordre moral rétrograde, conservateur et sclérosé jusqu'à la moelle par ses propres intérêts.
Ce sont eux qui marchandaient les Indulgences (http://fr.wikipedia.org/wiki/Commerce_des_indulgences), à l'époque, hein. Fin en fait je comprends parce que même s'il y était assez rattaché, Venner a laché le catholicisme assez tôt et en a développé un regard plutôt critique. Du coup, le coup de demander pardon, etc, je capte pas trop, en plus, le pourquoi du comment. Enfin, oui, on voit le délire : cette vieille France, qui à défaut de savoir véhiculer ses valeurs dans un monde ouvert, les impose et condamne les autres.
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Bip, je te rappelle juste que "le mec qui pue", tu as été bien content de le trouver quand, lynché par tout le monde ailleurs; il t'a donné l'adresse de ce forum. Pendant 6 mois, le "facho" a été l'un des seuls à prendre ta défense... Mais c'était ailleurs, c'était avant, et comme "c'était pas mieux avant", ça ne compte plus, bien sur... Suis-je bête. Au fond, tu es bien comme tous ces gens désireux de réécrire l'Histoire en la falsifiant... Tant pis pour toi.
Quand à toi, Psykokwak, je te renvoie à ta signature... Te concernant, je ne peux pas mieux dire. Après, je te rappelle que tu n'es pas obligé de lire mes écrits. Pour ma part, c'est ce que je fais avec les tiens...
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Tu ne sais pas lire ...j'ai été bien content de quoi, tu me fais rire, quand à l'histoire, tu lis ce qui t’arranges, grand bien te fasses, tes cours on en a ras le bol ici
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Je ne savais pas que tu étais facho à ce point" samouraï d'occident MDR, aller basta
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Quand à toi, Psykokwak, je te renvoie à ta signature... Te concernant, je ne peux pas mieux dire.
Jlé di en premié hé !
M'dame, i'm'pique mes réplik !
Après, je te rappelle que tu n'es pas obligé de lire mes écrits. Pour ma part, c'est ce que je fais avec les tiens...
Nan, sérieux, tu vois, j'suis sur que si je mettais un bon fat "[Hommage à Pierre Rabhi] où Jacquard, tu cliquerais. Après, ouais, ils ont pas la même portée, nos textes, clairement... Fin je cherche pas à convaincre qui que ce soit. Cela dit tu vois c'est toujours hallucinant de voir comment tu peux soutenir de tels fonds sans voir l'édifice globale qu'ils représentent et sa portée sur le monde. C'est ça qui me fait venir vers toi, un peu agressif, soit, parce que pour moi ça dépasse le simple bon sens et que c'est une énigme, un truc insoluble, c'est un peu comme débarquer sur Mars, quoi. Voir autant d'arguments, de faits, de sources, et pourtant toujours et encore rabâcher les mêmes rengaines. Les CEMA, les valeurs familiales, fin... Bref, ouais, j'avoue que j'viens lire tes textes comme on lirait le plan d'un stratège ennemi : avec curiosité malsaine, préparation défensive et bien peu d'intérêt au fond. Ca ne m'a jamais convaincu ou fait réfléchir plus que ce que j'ai lu chez tes "grands reporters du figaro" (lol), ni même ne m'a semblé avoir un écho plus profond partout où je les ai vu posté (oui, partout, oui).
Bref, voilà, t'as eu mon comm : je capte pas le rapport entre ton truc sur les fêtes des voisins et le fait de se tirer une balle en pleine cathédrale pour faire prendre conscience au monde du danger de "dissolution culturelle" que nous encourons apparemment, je n'apprécie pas la forme plutôt basique (prédécoupée), faible en rime (les ailles et autre capilotractées), et le fond, en plus d'être un hommage à une personne qui me semble abjecte, m'est parfaitement commun et intellectuellement étranger.
La bise au chat !
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Contre cet amas de bileux nauséeux qui pourrissent l'histoire, comblent leur manque d'ouverture par une suffisance rare, contre Aube dorée, les néofascites italiens dont la mantra est "Samourai d'occident", contre Venner, contre la manip pour tous, contre vos fumisteries sur la théorie des genres et contre ce genre d'argumentation entourée de "jesépakissé mais bon dieu le mac do dans le bénitier c'était WAOU" sur un forum d'écriture d'entraide, ouais.
Après, bon.. faut savoir de qui et de quoi on parle, hein ? Bref...
Que de colère oO
Bon, en même temps je peux comprendre. Mais c'est pas une raison pour attaquer tout le monde. Samourai d'occident, je connaissais pas l'expression.
Je te rejoins sur la plus part de tes idées. Et oui, il faut savoir de qui et de quoi on parle. Mais on peut aussi garder son calme surtout que celui qui cris ne sera pas forcément écouté.
parler de Celine ou d'Hergé en les comparant à leurs plumes les plus noires actuellmement (Srsly ?), puis esquiver avec leur grosses bedaines les véritables argumentaires qui les foutent face à leurs contradictions (cf féminisme, fin, cf tous les terrains réels du débat, quoi.) Pour ça, Cf ma signature.
J'aimerai comprendre ton propos, mais je ne comprends pas de quoi tu parle ici. Srsly ? C'est quoi ça, par exemple ?
la découpe en partie numérotée me semble bien scolaire (les rimes en aille) et bien clivante, ce qui fait qu'on reste spectateur sans émotion de cet.. "évenement" (qui a fait parler de lui... 2 jours, hors milieux fascistes, bien sûr).
Contre Brodsky, non. Contre l'abrutissement des esprits, la simplification des nuances dans un manichéisme et des comparaisons dignes de maternelles (nous on s'aime tous les jours entre voisins, vous vous vous reniez, quelle tristesse! => Les valeurs catholiques vont nous sauver!, voilà le concept, waouw !) contre une forme de transformation de l'Histoire, et contre votre conservatisme effréné et oppressant, ouais. Bec et ongles. J'ai rien dit de mal : vous m'assénez vos visions, j'ai ici le droit de vous transmettre la mienne (et le reste en sous entendu).
Beaucoup de choses sont confondus, c'est dommage. Je suis plutôt de ton côté d'un point de vu politique. Mais nous sommes sur un forum de littérature et ta façon de t'exprimer est trop troublante.
Je suis absolument contre l'abrutissement des esprits, mais renier tout en bloc, tout jeter comme tu le fais, c'est plutôt abrutissant. Il n'y a pas de tout noir ou de tout blanc. Tu confonds le fond et la forme.
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Après, d'un point de vu général, je trouve aussi, maintenant que j'en sais d'avantage sur le fond de ce poème, que le fond est trop politique et dans une vision politique trop contraire à la mienne. Cependant il y a beaucoup de texte d'extrême gauche qui circulent sur ce forum (et tant mieux), beaucoup de textes à résonances anti-capitaliste et anarchiste (et tant mieux). Je suis contre la censure, je suis contre le rejet en boule de valeurs contraires aux miennes.
Ce texte pose aussi des questions. Faut-il le censurer ? Faut-il le supprimer ?
Ce n'est pas un texte qui appel à la haine ou au racisme.
D'avantage à la réflexion.
Mais le sujet tourne au débat politique, on ferait mieux de continuer de discuter de tout ça ailleurs dans le forum (car il y a matière à parler et rien de mieux que la communication pour s'ouvrir les idées). Je ne crois pas que Brodsky soit un néo-fasciste.
Je ne suis absolument pas catholique et j'ai plutôt une haine d'un certain nombre de valeur catholique. Bon. Mais je respect les lieux et le tourisme de masse actuel, ne respect absolument pas les lieux. Ce n'est pas Brodsky qui a décidé que l'Eglise gagnerai de l'argent avec du tourisme. Il a le droit de faire un texte sur le sujet.
Reste le terme de "Samourai d'occident" qui après vérification reste en effet politiquement trop affiché vers des valeurs fascistes. C'est dommage. On ne sais du coup, plus où placer ton propos. Ce poème me parait soudainement trop vicieux, presque pervers. Il veux faire croire en une chose sainte qui, dans son propos sous-jacent, ne l'est pas.
Et dire que la France est en danger à cause des français, ça ne veut rien dire -__-
Ce texte est dangereux. Que faut-il faire ?
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Modération
On ne devrait pas avoir à le répéter trente-six fois : merci de vous en tenir au texte à l'avenir et d'éviter les attaques ad hominem. Si vous voulez engager un débat politique, merci de le faire dans le Petit Salon (http://monde-ecriture.com/forum/index.php/board,34.0.html), à condition de rester dans des argumentaires d'idée, sans attaque personnelle et sans agressivité.
En attendant, conformément à la Charte du forum (http://monde-ecriture.com/forum/index.php/topic,4.0.html), je vais donc clore le sujet le temps qu'on discute entre nous de ce qui doit être fait concernant toute cette histoire.