Le Monde de L'Écriture

Coin écriture => Poésie => Discussion démarrée par: Gros Lo le 02 octobre 2008 à 20:03:00

Titre: Les jardins des sens perdus
Posté par: Gros Lo le 02 octobre 2008 à 20:03:00
C'est un texte que j'ai écrit pendant ma coupure Internet. J'étais moins inspiré que pour les deux derniers et j'ai pas cherché à y faire apparaître de morceau d'idéologie sur le système financier ou la surpêche...

et en fait, tout cette joyeuse bande de phrases s'est imprégnée de mon cours de philo. Uhu. Enfin je sais pas si c'est très visible, j'pense que par moment oui... tant mieux. C'est un texte assez court, et je sais pas trop si je dois le mettre dans cette section plutôt que dans "Textes"... vous en pensez quoi ?

Enfin le voilà.







         Les jardins des sens perdus




Ce matin je m’endors. Bercé ? ça me tourne en tête un cantique de floraisons que j’ignore. Et ça tourne, tournoie dans la tête. C’est la crue des souvenirs à venir qui m’emporte ; et je m’éveillerai…



Alors je pense à mes constructions là-dedans, je rêve de jardins. C’est l’éveil éthéré : de grands vergers de poussière et des semis de fleurs d’argile, des jardins suspendus dans le vide luxuriant des sens égarés, et des ruisseaux, des ruisseaux échevelés qui fuient, mèches folles, en grandes marées de soufre ; mais dans mes jardins grisés par le vacarme des dissonances il ne tombe que des larmes (et je tique lors qu’il pleut sur ma peau) et c’est le remords qui transit le vent. Ma neige, ma neige – ils sont beaux de froid, ces flocons éparpillés par le spleen siffleur – réclame ses nuages, elle manque d’origine, ma neige impalpable, car elle est si frêle. Et dans la piquante tiédeur des sentiments ochlocrates, moi moi moi ; eux : jamais.


Alors je m’empare des nuages. C’est pour la neige c’est pour elle, c’est pour ses cristaux assoiffés de genèse qu’il doit y avoir ces choses dans le ciel. Mais les noires nuées viennent du pays d’avant, c’est leur ombre qui couvrait les silures de l’océan bleu – la mer tu m’étouffes et je, ah ! – elles m’arrivent – l’étreinte ! – du pays des pères. Je n’en veux pas de ces commandements paternels, je m’en vais elles s’en vont, je n’ai qu’à souffler un peu de peur sur elles et tout de suite les ténèbres des aïeux se font manger par la jungle des confins de moi. Alors je m’empare des nuages. C’est pour le ciel ! il ne doit pas rester bleu-morne. De ces pleurs de suie je ne veux plus. Traînées crépusculaires et saponaires astrales, minéraux carmin dans mon ciel nouveau, lunes de chair : mots roses, miens, ceux des jardins des sens que je perds en route.



Dans ma forêt blême de signes, au sein des gerbes de sens, là où ma mémoire travaille à trouver l’avenir, c’est le cœur – qui claque (qui claque et qui rend fou !) qui pense – et je lutte et c’est perdu puisque lui est plus fort, puisque lui c’est moi. Confusion, que fais-tu ? Nourrice, tes sentiments salpêtrent les murs de ma science. Confusion je ne veux pas te perdre, tu m’es sens et forme – et j’en suis, suis l’un de tes copeaux d’esprit double, triple, c’est moi mais c’est ça ; que veux-tu ?



Hélas ! ils ne sont plus, mes jardins. C’est un poulpe de vapeur qui les a ravagés, écartelé, un fabuleux typhon aux fumerolles tentaculaires ; il a arraché l’argile végétale et labouré de mort mes vastes champs de cendre éclose. Le typhon c’est la conscience ! Le ciel chante le chant des lucides ; mais ma crédulité, celle que je pourrais avoir, n’existe pas. Des météores furieux sont les seuls restes des exubérantes provinces grises. Mes recoins de moi, les miens, disloqués par la folie ascensionnelle de mes pères, oui elle est venue anéantir mon échafaudage (d’âge ?), c’est mon héritage, ce sont mes spasmes de tradition ; mes recoins de moi sont perdus. Vomissant mes escarbilles de folie brute, je m’endors du sommeil de l’enfance docile : je rêve d’éveils.





Titre: Re : Les jardins des sens perdus
Posté par: ernya le 02 octobre 2008 à 22:58:28
j'ai pas cherché à y faire apparaître de morceau d'idéologie sur le système financier ou la surpêche...
cool :mrgreen:

un texte assez court, et je sais pas trop si je dois le mettre dans cette section plutôt que dans "Textes"... vous en pensez quoi ?
il est à la bonne place, il y a tout un jeu d'images, jeu sur les sonorités

bon, je suis pas douée pour commenter les poèmes en prose, alors mes remarques...   :-[

Ce matin je m’endors. Bercé ? ça me tourne en tête un cantique de floraisons que j’ignore. Et ça tourne, tournoie dans la tête. C’est la crue des souvenirs à venir qui m’emporte ; et je m’éveillerai…
ponctuation absente qui m'étonne, mais je pense que venant de toi, c'est absolument normal
n'empêche que j'ai jamais compris pourquoi tu le faisais, passons...
sinon tu mélanges du voc un peu plus soutenu avec des expressions plutôt orales, c'est un peu étrange, mais ça passe

Alors je pense à mes constructions là-dedans, je rêve de jardins.
lol, ça me rappelle un texte que je devais commenter en espagnol, en tout cas, j'aime bien cette image de jardins^^

(et je tique lors qu’il pleut sur ma peau)
j'aime pas le "lors", il frène la lecture, je trouve

elle manque d’origine, ma neige impalpable, car elle est si frêle.
j'enlèverais le "car", on comprend bien que tu vas donner une explication

Et dans la piquante tiédeur des sentiments ochlocrates, moi moi moi ; eux : jamais.
hum... (toussote) c'est quoi "ochlocrates" ?   :-[
en tout cas, il fait un peu trop soutenu et trop obscur

– la mer tu m’étouffes et je, ah ! – elles m’arrivent – l’étreinte ! – du pays des pères.

j'ai jamais aimé les tirets :mrgreen:

Alors je m’empare des nuages.
:coeur:

 j'aime un peu moins la fin ( la dernière phrases)

dans l'ensemble:
moi, j'aurais préfré un peu plus de ponctuation logique et un peu moins de tirets après :mrgreen:
sinon, au début, j'ai eu du mal à accrocher mais après j'aime beaucoup plus, surtout depuis les nuages jusqu'à la fin (sauf la toute dernière phrase)
donc en gros, rajoute de la ponctuation et j'aimerais bien plus^^


hum... comme d'hab, quand je pige pas un sujet, j'écris un roman, lol
Titre: Re : Les jardins des sens perdus
Posté par: Plume d'argent le 02 octobre 2008 à 23:53:46
Hum, je ne me suis jamais essayée aux poèmes en prose mais je trouve que tu t'en sors bien.

Je ne saurais pas très bien te commenter mais mon avis d'ensemble est positif.

Il y a certaines belles images avec un joli travail sur les sonorités. Parfois, on se perd dans ton texte, parfois c'est la confusion.

Le terme "vomissant" n'est pas très poétique et ça ne va pas avec la poésie du texte. Mais je ne saurais te suggérer autre chose.

Des fois, la ponctuation manque...

Voilà, mon avis en général. J'ai bien apprécié!

Titre: Les jardins des sens perdus
Posté par: Gros Lo le 03 octobre 2008 à 18:40:05

ernya :


Citation de: ernya
Citation de: Loredan
Ce matin je m’endors. Bercé ? ça me tourne en tête un cantique de floraisons que j’ignore. Et ça tourne, tournoie dans la tête. C’est la crue des souvenirs à venir qui m’emporte ; et je m’éveillerai…
ponctuation absente qui m'étonne, mais je pense que venant de toi, c'est absolument normal
n'empêche que j'ai jamais compris pourquoi tu le faisais, passons...

En fait, pour cette citation-là, je vois pas trop où la ponctuation peut briller par son absence... à part qu'on attend peut-être une virgule entre "ce matin" et "je m'endors" ? autrement je vois pas trop.


Citer
Citation de: Loredan
(et je tique lors qu’il pleut sur ma peau)
j'aime pas le "lors", il frène la lecture, je trouve

Citation de: Loredan
elle manque d’origine, ma neige impalpable, car elle est si frêle.
j'enlèverais le "car", on comprend bien que tu vas donner une explication

En fait, j'ai essayé de donner au narrateur un ton un peu enfantin par moment. Peut-être que ceci explique cela ? pour "lors", tu préfères que je le raccroche à "qu'il" ? j'préférais faire une coupure, mais...

Citation de: Loredan
Et dans la piquante tiédeur des sentiments ochlocrates, moi moi moi ; eux : jamais.
hum... (toussote) c'est quoi "ochlocrates" ?   :-[
en tout cas, il fait un peu trop soutenu et trop obscur[/size]

Haha, alors pour ce mot, je le trouvais parfait pour désigner les sentiments xD et en plus, ça chuchotait le mot "chlore", qui allait bien dans le côté "jardins contre-nature"...
(wiki est mon ami, tu sais c'est dans Platon. Enfin donc, wiki dit : l'ochlocratie est une forme de gouvernement dans lequel la masse a tous les pouvoirs et peut imposer tous ses désirs.)

Citer
Citation de: Loredan
– la mer tu m’étouffes et je, ah ! – elles m’arrivent – l’étreinte ! – du pays des pères.

j'ai jamais aimé les tirets :mrgreen:

arf... c'était pour montrer que c'était soudain, une attaque, un spasme, de délire. Et puis comme ça, ça faisait "la mer tu m'étouffes / l'amertume étouffe"


bon, bah donc voilà... le surmoi vaincu par le moi vaincu par le ça, ou plus simplement l'inconscient triomphant sur le conscient et la morale, ça ne t'a pas parlé :P le problème c'est que j'en suis responsable :mrgreen:


plume :

Alors, où précisément, pour la ponctuation ? en fait je vois à peu près, c'est juste qu'ernya m'a perturbé en faisant le commentaire sur la seule partie du texte où je croyais que tout allait bien ;D

Ah oui tiens, "vomissant" c'est pas hyper-cool. En même temps, c'est violent et cru, c'est ce qu'i se passe dans la tête du narrateur.


Merci à toutes les deux d'être passées =)
Titre: Re : Les jardins des sens perdus
Posté par: ernya le 03 octobre 2008 à 18:55:20
En fait, pour cette citation-là, je vois pas trop où la ponctuation peut briller par son absence... à part qu'on attend peut-être une virgule entre "ce matin" et "je m'endors" ? autrement je vois pas trop.
c'est un fait. Oui, c'est pour "matin", en fait, je devais parler en général, je crois...parce que c'est vrai que le reste, ça va...

En fait, j'ai essayé de donner au narrateur un ton un peu enfantin par moment.
oui, je me disais ça aussi, mais bon "ochlocrates" :mrgreen:

Peut-être que ceci explique cela ? pour "lors", tu préfères que je le raccroche à "qu'il" ? j'préférais faire une coupure, mais...
voui :P
c'est mieux rattaché

(wiki est mon ami, tu sais c'est dans Platon. Enfin donc, wiki dit : l'ochlocratie est une forme de gouvernement dans lequel la masse a tous les pouvoirs et peut imposer tous ses désirs.)
justement, j'ai découvert ce mot aujourd'hui! en fichant pour mon DS et je me disais que ça me fait penser à quelque chose " j'ai déjà vu ça. Mais où ? ah oui! Loredan" xD

Citer
Citation de: Loredan
– la mer tu m’étouffes et je, ah ! – elles m’arrivent – l’étreinte ! – du pays des pères.

j'ai jamais aimé les tirets :mrgreen:
arf... c'était pour montrer que c'était soudain, une attaque, un spasme, de délire. Et puis comme ça, ça faisait "la mer tu m'étouffes / l'amertume étouffe"
oui, j'ai compris que c'était pour une attaque, mais n'empêche que j'aime pas :-¬?
sinon joli, le jeu de mots ^^ (même si je l'avais pas vu...)

bon, bah donc voilà... le surmoi vaincu par le moi vaincu par le ça, ou plus simplement l'inconscient triomphant sur le conscient et la morale, ça ne t'a pas parlé :P le problème c'est que j'en suis responsable :mrgreen:
alors là pas du tout!!!! je m'insurge!
l'inconscient ça a jamais été mon truc, mais j'ai quand même fait et je fais toujours de la philo ;D
donc évidemment que ça m'a fait penser au ça et tout et tout (surtout que je sais que tu étudies l'inconcient)
sauf que... sauf que j'aime bien le texte en lui-même, je ne lui attribue pas de la valeur parce que tu as parlé de l'inconscient dedans :noange:
moi, je lis un texte de Lo' pas un discours freudien :noange:


Titre: Re : Re : Les jardins des sens perdus
Posté par: Gros Lo le 03 octobre 2008 à 19:00:37
Citation de: ernya

moi, je lis un texte de Lo' pas un discours freudien :noange:

Stoooop, dirait Freud (enfin, il dirait Zdôôôp) : qu'entends-tu par "moi" ? :noange: :noange:  :mrgreen:  :-¬?


ah, d'acc. Il faudrait que le texte ait une plus grande identité dans son premier niveau de lecture ? en gros, sans la lecture pseudo-freudienne, il est pas assez inconsistant ?
Titre: Re : Les jardins des sens perdus
Posté par: ernya le 03 octobre 2008 à 19:22:08
ah, d'acc. Il faudrait que le texte ait une plus grande identité dans son premier niveau de lecture ? en gros, sans la lecture pseudo-freudienne, il est pas assez inconsistant ?
en gros, il est très bien qu'on saisisse ou non l'allusion freudienne ^^
Titre: Re : Les jardins des sens perdus
Posté par: Gros Lo le 03 octobre 2008 à 19:27:19



MAIS ALORS IL SUFFIT DE DIRE QUE TOUT VA BIEN.


 :huhu:


 :mrgreen:
Titre: Re : Les jardins des sens perdus
Posté par: Kailiana le 03 octobre 2008 à 20:26:25
Citer
Et dans la piquante tiédeur des sentiments ochlocrates, moi moi moi ; eux : jamais.
J'aime pas trop le "moi moi moi" (et pas trop trop non plus le "eux : jamais").

Citer
je n’ai qu’à souffler un peu de peur sur elles et tout de suite les ténèbres des aïeux se font manger par la jungle des confins de moi.
Je trouve que les sonorités de "tout de suite" accrochent un peu par rapport au reste (mais bon c'est moi)

Citation de: Ernya
ponctuation absente qui m'étonne, mais je pense que venant de toi, c'est absolument normal
n'empêche que j'ai jamais compris pourquoi tu le faisais, passons...
Moi je comprends  :mrgreen: Enfin ... quand c'est voulu et maïtrisé. C'est pas toujours évident, et il y a toujours des personnes pour dire que ce n'est "pas français"  :-¬? Mais j'm'en fiche, j'aime bien.

Citation de: Plume
Des fois, la ponctuation manque...
Ah non ! Enfin bon, c'est peut-être car j'ai aussi écrit un texte où il "manquait" de la ponctuation, mais ... on devrait avoir le droit d'écrire comme on veut  :-¬?


Sinon, j'aime beaucoup ! Je ne suis pas sûre d'avoir saisie ce que tu voulais dire, la signification profonde que tu as donnée au texte, toussa, mais j'aime beaucoup le texte en lui-même. J'adore, même  :coeur: Tu vois que tu peux faire des trucs pas moralisateurs et tout et tout  :P Tout en gardant des idées à toi ; mais ici, on n'a même pas besoin de comprendre ce que veut dire le texte pour l'apprécier. Enfin ce fut mon cas - je veux dire que je savourais l'écriture sans presque chercher le sens. Bref, j'aime  :mrgreen:
Titre: Re : Les jardins des sens perdus
Posté par: Gros Lo le 03 octobre 2008 à 20:44:54


Rhaaaa ça faisait tellement longtemps, la dernière fois où t'as aimé un de mes textes ! Ca m'fait bien plaisir ;D


Ouais, pour la phrase avec la "jungle des confins de moi" elle est pas très bien. Rien que modifier en "la jungle aux confins de moi" passerait mieux je crois...


Citation de: Kailiana
mais ... on devrait avoir le droit d'écrire comme on veut  :-¬?

Ce droit-là, il faut le prendre, si on ne nous le donne pas. Et ce sera pas pour autant un droit usurpé, tant qu'on sait pourquoi on écrit de cette manière.
[pour une poésie décomplexée :mrgreen:]
Titre: Re : Les jardins des sens perdus
Posté par: ernya le 03 octobre 2008 à 21:34:19
justement Lo', explique-moi pourquoi tu respectes pas la ponctuation :noange:
Titre: Re : Les jardins des sens perdus
Posté par: Gros Lo le 03 octobre 2008 à 21:50:37


De manière générale, parce que c'est le rythme qui l'impose, c'est le souffle du narrateur ; la manière de ponctuer, c'est donner des indices sur la manière dont on doit lire le texte ; la ponctuation, ou l'absence de ponctuation, voire la ponctuation atypique (mais c'est jamais vraiment atypique, puisque le jeu sur la ponctuation comporte assez peu de combinaisons - et c'est aussi là où il est fort, mister Damasio), te dit que le narrateur est haletant, qu'il est avisé, qu'il est agité. Y a tout un système de mise en relief qui se développe à partir de la ponctuation.

Après, la meilleure réponse serait celle de façon particulière, au cas par cas.

*enfin c'est mon point de vue, tout ça.*
Titre: Re : Les jardins des sens perdus
Posté par: Ryuffine le 03 octobre 2008 à 22:16:12
Alors, pour tout dire... Je ne peux pas dire que j'ai compris ce que tu  voulais dire, ni que je vois où tu veux en venir, ni quoi que ce soit, mais... J'ai trouvé ton texte si beau ! Vraiment, il est rempli de belles images, de mots parfaitement assemblés... "dans mes jardins grisés par le vacarme des dissonances il ne tombe que des larmes (et je tique lors qu’il pleut sur ma peau) et c’est le remords qui transit le vent ", "je m'empare des nuages", "pleurs de suie", "je rêve d’éveils"... J'aime beaucoup !

La ponctuation un peu "étrange" ne m'a pas choquée ni dérangée, elle semble vraiment inhérente au texte.

Bref, je n'ai pas vraiment saisi le sens, mais j'ai apprécié la beauté. Voilà.

(Et puis, en plus, j'ai appris ce qu''était l'ochlocratie, je connaissais pas ce mot ^^)
Titre: Re : Les jardins des sens perdus
Posté par: Gros Lo le 03 octobre 2008 à 22:24:41


Je te ferais bien une déclaration, mais j'en ai déjà faite une à Nienna.


Content que t'aies aimé =)

Pour l'autre "niveau de lecture" (enfin c'est carrément pompeux, dit comme ça, lol), pour l'autre interprétation, disons, c'est que le narrateur confond le "moi" et le "ça" (la conscience et l'inconscient), c'est-à-dire qu'il se mélange entre rêve et réalité ; et que le "surmoi" (disons, la morale, l'autorité paternelle) fait irruption en lui, disloque son "moi" et heurte son "ça". A la fin, il ne reste plus que des fragments brisés de son identité ; mais les derniers mots montrent qu'en fait le "ça" est invincible, que le "surmoi" a balayé le "moi" mais qu'il restera toujours le "ça" pour le rebâtir (il est revenu dans un état d'enfance à cause du typhon du surmoi, mais déjà "rêve d'éveils", déjà la confusion revient, déjà l'inconscient revient à la charge)... (pour que ce soit plus clair, tu peux remplacer ça par inconscient, etc.)


... en fait, tout est toujours plus clair quand on est en train de l'écrire. Même moi, là, maintenant que l'instant de la rédac s'éloigne, je commence à perdre tous les fils ><
Titre: Re : Les jardins des sens perdus
Posté par: Ryuffine le 03 octobre 2008 à 22:35:16
Hmm, okay, merci pour l'explication ^^ (que j'ai du relire plusieurs fois, lol, j'emmêlais un peu xD)
J'pense que j'vais relire le texte avec tout ça en tête... :)
Titre: Re : Les jardins des sens perdus
Posté par: Gros Lo le 03 octobre 2008 à 22:40:09



L'important c'est la première lecture ! [ça m'fait une garantie ;D non mais c'est vrai^^ ça nous touche où ça nous touche pas. Le reste, c'est accessoire.]
Titre: Re : Les jardins des sens perdus
Posté par: Kei le 06 octobre 2008 à 00:35:30
"Mademoiselle Kei, vous avez encore mauvaise mine! A quelle heure vous êtes vous couchée hier soir?
- Minuit passé, madame, mais c'était pour commenter le poème d'un ami!"
Je sens que la CPE va adorer...

j'ai pas cherché à y faire apparaître de morceau d'idéologie sur le système financier ou la surpêche...
cool :mrgreen:
Rassure-toi, Ernya, cette fois pas d'éco(nomie) ni d'éco(logie), mais de la psycho! Perso, je suis beaucoup moins  ><

Pour en arriver au texte  :noange:
Mes strophes préférées sont la première (en particulier "la crue de souvenirs") et la quatrième.
Je n'ai pas trop de critiques constructives à faire, j'en ai peur, mais pour comparer ce texte aux deux autres, il parait plus... échevelé. Ce qui est logique quand on sait qu'il traite de psycho.  ::)Je ne dis pas qu'il devrait être plus clair : le style est adapté au sujet. Mais bon, comme ledit sujet et moi, ça fait 47 et des poussières...
Mais les formules sont très belles et poétiques, là-dessus, il n'y a rien à redire ^^
Titre: Les jardins des sens perdus
Posté par: Gros Lo le 06 octobre 2008 à 00:54:45
Citation de: Kei
"Mademoiselle Kei, vous avez encore mauvaise mine! A quelle heure vous êtes vous couchée hier soir?
- Minuit passé, madame, mais c'était pour commenter le poème d'un ami!"
Je sens que la CPE va adorer...
remarque, dit comme ça, ça fait très khâgneux xD


Citer
Mes strophes préférées sont la première (en particulier "la crue de souvenirs") et la quatrième.
héhé, les deux rajoutées en conscience après la marée d'inspiration^^ comme quoi...

Citer
Je n'ai pas trop de critiques constructives à faire, j'en ai peur, mais pour comparer ce texte aux deux autres, il parait plus... échevelé

ah, c'est p't-être dû au fait que le narrateur est un peu "enfantin", non ? (enfantin parce que torturé en fait) du coup, il a les pensées agitées, et sans que ça passe du coq à l'âne, ses transitions peuvent sembler difficiles à suivre...


Enfin par contre, c'est pas de la psycho hein, c'est plutôt côté psychanalyse.


Bon, ben ça a l'air de t'avoir plutôt plu...?... donc bien-bien-bien :)
Titre: Re : Les jardins des sens perdus
Posté par: Kei le 06 octobre 2008 à 00:57:21
"enfantin"? Tu connais beaucoup d'enfants qui ont des flots de pensées aussi intriqués? Lol!
Et sinon, oui, j'ai bien aimé, mais un peu moins que les deux autres ^^
Titre: Re : Les jardins des sens perdus
Posté par: Gros Lo le 06 octobre 2008 à 01:00:56

lol^^

Tu veux dire que l'fait qu'il connaisse "ochlocrates" et "saponaires" le décrédibilise un peu en tant que bambin? :mrgreen:


Ouais, donc, pour sa façon de penser, sa vivacité et son agitation, tout ça. La manière dont il se réfugie dans les rêves.
Titre: Re : Les jardins des sens perdus
Posté par: Matt le 23 octobre 2008 à 18:12:53
Bon à vrai dire je sais pas par où commencer, d'autant plus que je ne suis pas spécialisé dans ce type de texte.

Déjà où parles-tu de l'inconscient ? j'ai un peu de mal à le situer mais peut-être que ce que tu décris proviens du monde de l'inconscient ? contient-il les jardins dont tu parles ? et que renfermes précisement ces jardins ?

Titre: Re : Re : Les jardins des sens perdus
Posté par: Gros Lo le 23 octobre 2008 à 18:19:10

Alors, attends, je suis plus vraiment dans le coup, ça commence à remonter... bon je copi-colle, et je précise.

C'est qu'on peut lire ceci : le narrateur confond le "moi" et le "ça" (la conscience et l'inconscient), c'est-à-dire qu'il se mélange entre rêve et réalité ; et que le "surmoi" (disons, la morale, l'autorité paternelle) fait irruption en lui, disloque son "moi" et heurte son "ça". A la fin, il ne reste plus que des fragments brisés de son identité ; mais les derniers mots montrent qu'en fait le "ça" est invincible, que le "surmoi" a balayé le "moi" mais qu'il restera toujours le "ça" pour le rebâtir (il est revenu dans un état d'enfance à cause du typhon du surmoi, mais déjà "rêve d'éveils", déjà la confusion revient, déjà l'inconscient revient à la charge)... (pour que ce soit plus clair, tu peux remplacer ça par inconscient, etc.)

Mais c'est juste un pan de lecture, l'essentiel c'est l'impression que donne le texte, qu'on l'ait lu sous cet angle ou pas.

[oui, pour l'inconscient, comme ton poème en faisait son thème principal, j'ai glissé l'allusion, mais celui-là n'est pas expressément exclusivement sur l'inconscient... c'est juste une façon de voir les choses.]



Citation de: Leblanc-Matthieu
Bon à vrai dire je sais pas par où commencer, d'autant plus que je ne suis pas spécialisé dans ce type de texte.
pas besoin, je t'oblige pas à l'analyser en trois axes hein ;D

Titre: Re : Les jardins des sens perdus
Posté par: Matt le 23 octobre 2008 à 18:27:01
Je comprends mieux le texte maintenant mais n'est-il pas judicieux alors de mettre en italique le"moi" et le "ça" ou de deux styles différents ?

Ceci je pense donnera un effet d'insistance sur ton texte et il prendra plus de valeur.
Titre: Re : Les jardins des sens perdus
Posté par: Gros Lo le 23 octobre 2008 à 18:30:01

Tu parles de :

Citer
...là où ma mémoire travaille à trouver l’avenir, c’est le cœur – qui claque (qui claque et qui rend fou !) qui pense – et je lutte et c’est perdu puisque lui est plus fort, puisque lui c’est moi. Confusion, que fais-tu ? Nourrice, tes sentiments salpêtrent les murs de ma science. Confusion je ne veux pas te perdre, tu m’es sens et forme – et j’en suis, suis l’un de tes copeaux d’esprit double, triple, c’est moi mais c’est ça ; que veux-tu ?

?

Disons que ça imposerait un peu cette lecture-là du coup, non ? je préfèrerais que ça ne reste qu'une alternative...
Titre: Re : Les jardins des sens perdus
Posté par: ernya le 23 octobre 2008 à 18:31:15
euh...

nan! pas d'italiques
je me souviens plus trop du texte :-[ :-[ :-[
mais ce n'est pas un texte destiné à défendre tel point de vue du "ça" et du "moi", ça reste un texte littéraire
le lecteur y trouve son sens tout seul^^
Titre: Re : Les jardins des sens perdus
Posté par: Matt le 23 octobre 2008 à 18:40:54
Citer
ce n'est pas un texte destiné à défendre tel point de vue du "ça" et du "moi",

Je comprends bien et je respecte le choix.
Titre: Re : Les jardins des sens perdus
Posté par: Gros Lo le 23 octobre 2008 à 18:48:28

Avec tout ça tu m'as pas dit ce que t'en pensais :-\ je présuppose que ce n'est pas très très positif ;D
Titre: Re : Les jardins des sens perdus
Posté par: Matt le 23 octobre 2008 à 19:06:44
Mon avis sur le texte,

Citer
ça me tourne en tête un cantique de floraisons que j’ignore

Je ne comprends pas bien le sens de la phrase à vrai dire, ce n'est pas la fin qui me gêne mais le début. Pour les floraisons, je suppose que ce sont des pluies de rose...


Ensuite ça va un peu mieux mais,

Citer
Ma neige, ma neige – ils sont beaux de froid, ces flocons éparpillés par le spleen siffleur – réclame ses nuages, elle manque d’origine, ma neige impalpable, car elle est si frêle. Et dans la piquante tiédeur des sentiments ochlocrates, moi moi moi ; eux : jamais.

Que veux-tu dire par ma neige ?

Sinon je remarque une bonne transition. Si les fleurs du départ sont des roses (de couleurs rouges) ici tu changes d'environnement, un environnement plus froid (blanc par conséquent)

Citer
Alors je m’empare des nuages.


Puis nouvelle transition, du ciel on se dirige vers la mer, puis de la mer vers la terre

Citer
Dans ma forêt blême


Pour au final retourner sur l'élément central du texte,

Citer
Hélas ! ils ne sont plus, mes jardins.


Le voyage figurant dans ce texte semble être une boucle, une boucle avec ses enfers et ses bohneurs.

C'est ce que j'aime dans ce texte, l'utilisation des couleurs, des éléments, de cette boucle qui tourne et tourne. Voilà ce que je pense !
Titre: Les jardins des sens perdus
Posté par: Gros Lo le 23 octobre 2008 à 19:21:45
Citation de: Leblanc-Matthieu
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ça me tourne en tête un cantique de floraisons que j’ignore

Je ne comprends pas bien le sens de la phrase à vrai dire, ce n'est pas la fin qui me gêne mais le début. Pour les floraisons, je suppose que ce sont des pluies de rose...


Ensuite ça va un peu mieux mais,

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Ma neige, ma neige – ils sont beaux de froid, ces flocons éparpillés par le spleen siffleur – réclame ses nuages, elle manque d’origine, ma neige impalpable, car elle est si frêle. Et dans la piquante tiédeur des sentiments ochlocrates, moi moi moi ; eux : jamais.

Que veux-tu dire par ma neige ?

> Pour "cantique de floraisons", ce n'est pas forcément des roses. C'est des floraisons au sens large, presque d'éclosion. Le cantique pour l'image de la musique, la ritournelle qui petit à petit s'infiltre dans les pensées jusqu'à les monopoliser, un peu comme le sommeil d'ailleurs. "floraisons" du coup, ce sont les premiers échos de la ritournelle, les premiers haillons d'inconscient, du rêve qui s'annonce.

> Pour la neige, c'est l'impulsion.

Ah, pour les couleurs j'ai galéré ! j'ai cherché pas mal de mots qui portent en eux des couleurs, qu'on imagine avec des couleurs, genre "vergers", "fleurs", mais en fait il y a très peu de couleurs vives. Tous les présupposés de couleur sont détruits, en fait (avec la poussière, l'argile, etc.)
Titre: Re : Les jardins des sens perdus
Posté par: Matt le 23 octobre 2008 à 19:25:49
Merci pour les explications.

Sinon me suis-je trompé sur cette boucle qui touche aux éléments ? c'est voulu si je comprends bien d'où la séparation du texte en quatre paragraphes...
Titre: Re : Les jardins des sens perdus
Posté par: Gros Lo le 23 octobre 2008 à 19:29:53

La boucle est là, les éléments sont là. Je sais pas s'il faut nécessairement les relier, mais ça peut s'faire :P
Titre: Re : Les jardins des sens perdus
Posté par: Matt le 24 octobre 2008 à 16:11:24
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La boucle est là, les éléments sont là. Je sais pas s'il faut nécessairement les relier, mais ça peut s'faire

Le créateur de son texte est maître de ses mots, libre choix à toi !  ^^