Le Monde de L'Écriture
Bienvenue au Monde ! => À lire avant toute chose & FAQ => Discussion démarrée par: Sally le 18 Septembre 2014 à 14:59:49
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Bonjour, j'ai encore du mal à me repérer dans votre forum, alors j'espère poster ce genre de questions au bon endroit...
Je n'ai vu, jusqu'ici, aucune indication sur l'âge minimum des participants du forum. D'autre part, je tombe régulièrement sur du contenu dit "explicite". Je me pose donc des questions...
Dans quelle mesure l'érotisme est-il toléré ici ? Quelle différence faites-vous entre de l'érotisme et de la pornographie ?
Dans la Charte il est précisé que nous n'avons pas le droit de poster du contenu à "caractère sexuel". Mais je vois pas mal de textes explicites. Sachant que j'ai aussi aperçu deux trois profils de très jeunes mineurs. Pourquoi le forum n'est-il pas admis qu'aux plus de 16 ans alors ?
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La Charte d'entrée est une sorte de charte générale des fora. Ici on est sur un forum d'écriture donc il faut bien distinguer deux niveaux :
- les post qui sont en faite des textes de fiction (et où ce n'est pas vous qui voux exprimez mais un personnage/narrateur)
- les post qui sont des commentaires/discussions/réactions sur les textes où vous exprimez en tant que personne réelle
Vous avez le droit d'écrire un texte de fiction où vous évoquez des scènes de sexe du moment que vous précisez dans le titre et dans un paragraphe liminaire que le contenu peut choquer un public jeune. Par contre, les propos graveleux sur les fils publics de discussions sont à éviter à cause des jeunes mineurs. Si vous avez envie de chambre un membre sur sa vie sexuelle, vous le faites ailleurs qu'ici quoi. Ce n'est pas le lieu.
Pour le fait de ne pas interdire le site aux moins de 16 ans, c'est tout simple, nous tenons à ce que différentes nationalités, différents âges se côtoient sur ce forum et aussi parce que ce forum a vocation à rendre public des textes en tous genres et pas uniquement des textes à contenu sexuel (pour ça, des sites existent, point n'est besoin du MdE ;)).
Quant à savoir où est à la limite, dès que tu rentres dans le détail d'une scène de sexe, ça mérite un "contenu explicite". Pour faire très ramassé, dès que t'en viens à parler de vagin ou de pénis, t'es en plein dans l'explicite quoi.
Si un doute subsiste, tu peux aussi demander l'avis d'un modo. ;)
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D'accord, mais qu'en est-il de textes parlant de suicide, drogue, meurtre, torture, chantage, etc ?
Vraiment ce n'est pas pour embêter le monde, je tiens simplement à mettre les choses en place dans ma tête. Je ne sais pas, peut-être que ça me gêne, la proximité des enfants ici. Bien sûr qu'il y a des endroits à vocation érotique, et clairement interdits aux moins de 18, avec cet avertissement en gros en rouge. Je suis même parfaitement consciente que n'importe quel mineur peut cliquer sur le "oui j'ai 18 ans". Mais quand un mineur entre sur ce genre de site, il le cherche, il ne peut pas tomber à côté, que ce soit par le catalogue des textes ou les commentaires des intervenants...
Alors qu'ici, la frontière est floue, on ne sait pas trop, on lit de tout, de n'importe quel âge, et puis paf, on tombe sur du contenu explicite. Ou des textes violents, etc. C'est bien de préciser que c'est explicite, mais comme le forum accueille aussi des mineurs, ça me paraît contestable. D'un point-de-vue légal, vous vous êtes renseignés je suppose ?
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Ben justement d'un point de vue légal, on est en tort dès qu'on n'a pas prévenu le public que le contenu ou l'image pouvait être choquant(e). ^^
Après, je pense qu'il ne doit pas y avoir plus de 10% de textes/poèmes explicites sur ce forum, du coup je trouverais ça franchement dommage de fermer l'accès à de jeunes mineurs.
Pour les autres textes dont tu parles, ça relève du caractère violent, qui fait l'objet de la même mention "contenu explicite". Là encore la limite se voit assez facilement, je pense. Dire "je le tuai", c'est pas hyper explicite... Décrire avec moult détails la chair calcinée, découpée ou que sais-je, c'est de l'explicite.
Le problème c'est pas le thème, c'est vraiment à quel point tu rentres dans le vif du sujet, quoi.
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Alors qu'ici, la frontière est floue, on ne sait pas trop, on lit de tout, de n'importe quel âge, et puis paf, on tombe sur du contenu explicite. Ou des textes violents, etc. C'est bien de préciser que c'est explicite, mais comme le forum accueille aussi des mineurs, ça me paraît contestable. D'un point-de-vue légal, vous vous êtes renseignés je suppose ?
Teh, perso je poste que de l'explicite, alors je me sens un peu concerné.
Je mets en énorme, constamment, les mentions [Contenu explicite], ainsi qu'un avertissement clair et précis en spoiler, au dessus du texte. Qu'on ne vienne pas me dire, derrière, puisque le MDE a sans doute la communauté la plus funky, hétéroclite, qu'il nous faudrait aller sur un site "essentiellement explicite" puisque le public n'y est carrément pas le même.
Quoiqu'il en soit, parce que la question a été posé implicitement, en effet, en se disant que des marmots peuvent arriver vers 12 piges et tomber sur un texte de MZK ou de moi, on peut ciller un peu. Puis on peut penser viteuf au JT, prendre un peu de recul, dégager le fond des textes (perso, certains textes "non marqués explicite" , ouvertement machistes où aux schémas de pensées nauséabonds me semblent bien pire qu'un mec qui fait du simili trash ou qui parle de came avec les mots qui vous font peur), voir même se demander si "masquer" est mieux qu'expliquer.
Parce qu'en mettant une barrière dans le contenu [porno à tel niveau, trop violent à tel niveau], on ouvre la boite de pandore de la censure et de la subjectivité sur la violence. A mon avis, encore, et toujours, c'est dans l'éducation et la sensibilisation qu'on fera le plus efficace : lisez, si vous lisez un truc qui n'est pas de votre âge, gardez le recul, ou assumez, mais, si des barrières sont placées, il est malvenu de venir se plaindre de les avoir franchi. Les seuls choses à répéter inlassablement sont que fiction =/= réalité, qu'on est en 2014 et qu'il me semble que les cours d'école sont remplies de vidéos bien plus violentes que n'importe quel texte ici...
Je doute franchement, vu la propension qu'ont les plus jeunes à faire du Yaoi et des trucs érotico/manga/gloquo/narutoblood (je caricature) que les textes les plus [explicites] soient les plus choquants. M'est avis que c'est un faux débat, à partir du moment où le "explicit content" est posé : le vrai problème, c'est les parents et l'éducation, pas la limite d'âge ou la limite de "tolérance" du MDE ;)
Donc, perso, à moins d'un message de la modération m'incitant à aller voir ailleurs, ou me demander de modifier la façon de le présenter, je ne changerai pas de façon de faire, de forum et encore moins de style.
Le seul truc illégal et non excusable est de publier un truc hardcore/trash/ignoble sans la mention explicite et sans placer les garde-fous avant.
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A titre personnel, il m'est arrivé encore hier de tomber sur un texte dont le personnage principal se trouvait être un clown triste. Vous lisez bien : un clown triste. Pauvre France,vous avez raison.
Bon, je suis atteint de coulrophobie et c'est mon droit.
Ce texte ne s'annonçait pas franchement garni de clowns, vous comprenez. Pas même une mention "Attention, peut contenir des résidus de nez rouge en quantité infime", rien...
Aujourd'hui, mon pronostic vital est sauf mais je suis encore au lit, terrorisé à l'idée d'un clown triste ne fasse irruption dans ma chambre et se mette à pleurer sur moi. J'ai de la fièvre et des plaques.
Merci de bien vouloir préciser à l'avenir la présence éventuelle de clowns, araignées et charcuterie à base de sang de porc dans vos productions.
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Alors... je sens que je vais finir par me faire mal voir.
Selon moi, le forum et ses participants ne peuvent pas, en proposant du contenu explicite, se décharger de leurs responsabilités avec des pirouettes du genre JT, ce que lisent les jeunes, etc. On ne sait pas. Nous ne sommes plus des enfants. Tous les enfants ne se ressemblent pas, ne lisent pas forcément du manga érotique et violent, ne regardent pas forcément le JT et autres bandes annonces horrifiques. Ça c'est aussi une question d'âge... vu que ce forum ne ferme ses portes à personne, on peut supposer qu'il y a des enfants très jeunes, qui ne connaissent rien ou très peu à la violence, en même temps qu'il y a des ados qui écrivent ou lisent des contenus explicites.
J'ai parfaitement conscience que vous êtes ouverts à tous, et que ça fait partie de l'univers voulu par le mdE. J'aime bien venir traîner mes guêtres ici, hein, je ne suis pas là pour vous faire un procès. Ni pour dire que les auteurs qui publient de l'explicite doivent aller le faire ailleurs (je comptais même en mettre, mais là, j'hésite.)
Mais je me permets d'insister sur le fait que la prudence vis à vis des enfants n'est pas et ne sera jamais un faux débat. Nous ne sommes pas responsables de l'éducation des enfants des autres, de ce qu'ils peuvent voir à la télé, ou même lire en cachette dans une bibliothèque ou une librairie. Nous sommes responsables d'un support numérique qui véhicule des histoires de fiction, avec ou pas du contenu explicite. Ça c'est la base. Sachant que des forums, ou des blogs, ou des pages facebook d'écriture pour enfants, il y en a pléthore. Pourquoi viennent-ils ici ?
Moi qui suis une adulte, je trouve que c'est un des gros défauts de ce forum. C'est pas clair. En fait, je pense que s'il y avait un avertissement genre pop-up qui s'ouvrait à chaque fois qu'on se connecte ici, mentionnant qu'il peut arriver de tomber sur du contenu explicite, ce serait beaucoup plus clair, pour un enfant, et pour son ou ses parents (lesquels, je l'espère, éduquent et surveillent leurs bambins, nous sommes bien d'accord). :-[
Vous avez les statistiques pour les contenus explicites ?
Et la moyenne d'âge du forum ?
pas taper, pas taper...
edit : et Antoine de Montgel, vous avez certainement raison de faire de l'humour. C'est vrai que comparer un texte avec sang, torture, ou bite à gogo, avec un texte de clown, ça fait rire.
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J'ajouterai que si on est responsable ( et passible de prison ) si on laisse un mineur regarder de la pornographie sous notre toit. Il n'y a pas la même chose pour la littérature et même les romans graphiques où on trouve juste une mention " déconseillée ".
( Idem avec les jeux vidéos, mais je salut l'excellent travail de la PEGI (http://www.pegi.info/fr/) )
Et je rappelle à toute fin utile, qu'on fait lire du Sade aux jeunes lycéens ( enfin de mon temps ... aux environs du Crétacé donc ... )
Par ailleurs je m'étais légèrement renseignée sur le sujet, car des mineurs ( de 16 ans ) lisaient certains de mes textes explicites, avec accord parental.
Selon la CSA, un film devient interdit au moins de 18 ans que lorsque cela risque de perturber leur sexualité. Je me souviens avoir posé la question à ces jeunes et d'avoir surtout reçu des fous rires.
Un d'entre eux m'a néanmoins signalé que mes textes ne le dérangeaient pas car tous avaient en point commun le fait d'être entre personnes consentantes.
C'est quoi " un contenu qui risque de perturber une sexualité " et pour qui ? Je suppose qu'une très belle scène d'amour très soft et consentie entre deux hommes ou deux femmes sera considérée comme perturbante pour certaines personnes adultes, à cause de leur valeur. Mais est ce que cela perturbera réellement l'enfant ?
De plus le CSA parle ici uniquement de support vidéo, donc visuel, car vraisemblablement, y avait personne pour m’empêcher de lire du Prevert à 7 ans, et " Satan qui vous aime beaucoup " ( reportage sur des cocaïnomanes ) à 9 ans ...
Est ce que ça m'a choqué ? oui.
Est ce que m'a permis de réfléchir sur le sujet et de prendre une décision propre et en dehors des valeurs de ma famille ? oui.
Est ce que je regrette ces rencontres particulières dans mon parcours ? non.
On a le devoir de prévenir les jeunes que c'est explicite, on a le devoir d'être disponible pour eux ensuite s'ils ont des questions, non pas parce que la loi nous y oblige, mais parce qu'on est de la même espèce de primate et qu'un peu d'entre-aide est toujours bienvenue.
Je ne compte plus le nombre de jeunes ( et même d'adultes ) qui sont venus me parler de leur sexualité, des problèmes rencontrés, des angoisses ressenties, des questionnements qui sont apparu à eux. Et vous savez quoi ? C'est une excellente chose.
Qu'on en parle, et qu'on propose des pistes de réflexions.
Sur l'addiction aussi, surtout à une époque où on peut être addict à tout ( chocolat, jeux videos, télévision, attitude sociale... )
Donc, je suis totalement d'accord avec Aahraz et j'ajoute une question ouverte :
Et vous, les plus jeunes du monde de l'écriture : Vous en pensez quoi ? Comment vous vous sentez face à cela ? Est ce que vous respectez la distance ? Est ce que vous lisez malgré l'avertissement ? Est ce que si vous le faites ( ne vous forcez pas ) ça vous dérange ? choque ? et plus important encore :
Vous avez des questions ? vous voulez nous en parler ?
Si vous en avez envie, on est là ;)
[Pour info, sur le site du Sénat on trouve ça :
"S'agissant d'Internet, il est regrettable qu'aucune instance spécifique n'ait été créée afin de faire respecter l'article 227-24 du code pénal qui interdit « le fait de fabriquer, transporter, diffuser par quelque moyen que ce soit et quel qu'en soit le support un message à caractère violent ou pornographique ou de nature à porter gravement atteinte à la dignité humaine, soit de faire commerce d'un tel message, lorsque ce message est susceptible d'être vu ou perçu par un mineur ".
Donc légalement, non y a rien, nothing, nada, peau de z... shhhht :p ]
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Moi qui suis une adulte, je trouve que c'est un des gros défauts de ce forum. C'est pas clair. En fait, je pense que s'il y avait un avertissement genre pop-up qui s'ouvrait à chaque fois qu'on se connecte ici, mentionnant qu'il peut arriver de tomber sur du contenu explicite, ce serait beaucoup plus clair, pour un enfant, et pour son ou ses parents (lesquels, je l'espère, éduquent et surveillent leurs bambins, nous sommes bien d'accord). :-[
le coup de le pop up c'est quand même vachement utilisée pour les sites clairement orientés.
Vous avez les statistiques pour les contenus explicites ?
Et la moyenne d'âge du forum ?
ça doit pouvoir se trouver mais franchement, à vue de nez, je dirais 10% maximum !
Je rejoins pas mal l'avis de la Marquise. Je pense que le rôle de tout adulte c'est de protéger en mettant bien la mention "contenu explicite" et en remettant bien en valeur au début du texte que c'est un texte violent e/ou sexuel qui peut choquer les plus jeunes ; (d'ailleurs, Aahraz, comme t'en parles, je pense qu'il vaut mieux mettre hors spoiler tes commentaires vu que l'important c'est qu'ils voient cette mise en garde, or l'intitulé de cette balise est pas clair pour ce genre d'usage). Ensuite, notre rôle c'est aussi de répondre éventuellement aux questions et de ne pas stigmatiser un jeune qui aurait été choqué et qui nous l'aurait dit.
Après, comme la Marquise, j'encourage les jeunes mdiens qui lisent ce fil à s'exprimer sur la question ^^
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(d'ailleurs, Aahraz, comme t'en parles, je pense qu'il vaut mieux mettre hors spoiler tes commentaires vu que l'important c'est qu'ils voient cette mise en garde, hors l'intitulé de cette balise est pas clair pour ce genre d'usage).
Ok, ok, my bad
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pour moi, un(e) jeune de 12 ans qui fait la démarche de s'inscrire sur un forum littéraire et qui s'implique en lisant, en postant... est déjà assez mûr(e)
les balises "(légèrement/très/carrément...) explicite" suffisent qu'elles soient dans un titre ou avant un spoiler, moi-même qui suis adulte, y'a des fois où j'ai pas envie de lire ce genre de choses, y'a des jours guimauve, des jours trash et des jours "normaux"...
sinon mis à part si le texte est volontairement perturbant, genre apologie d'un crime/viol/haine, (mais ce doit être contraire à la charte, non ?) j'irais même jusqu'à dire que ça fait partie du cheminement d'un adolescent d'être confronté petit à petit à ce genre de choses. Mes parents avaient "l'herbe bleue" dans la bibliothèque, je l'ai lue vers 11 ans, en 6ème ? ça m'a choqué et marqué de façon positive, connaître les possibles effets de la drogue en étant (pré-)ado, cela peut te rendre sage ou te faire assez peur pour savoir dire non (mon cas) ou te tenter.
Un texte peut-être un déclencheur dans un sens comme dans l'autre mais il y a aussi tout un contexte social-éducatif-générationnel, en général, j'aime pas (en tant qu'informaticienne et gameuse) quand on dit que les jeux vidéos rendent violents, idem les livres (ex: thriller) ne te transforment pas en personnage (ex: psychopathe), les films d'aventure ne font pas de toi un Indiana Jones et les comédies romantiques et les harlequins ne te rendront pas 100% romanesque, sentimental et sensible :)
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C'est rigolo que ce thème ressorte sur le forum sachant qu'on est quand même un pays qui a une loi sur le contenu de la littérature de jeunesse et une commission qu'on peut saisir si jamais on trouve qu'un bouquin publié n'est pas "bon" pour les jeunes. Du coup, avec la loi de 49, on a tendance à avoir des auteurs et éditeurs qui s'autocensurent et une littérature pour enfant assez fade et, euh, frileuse (?) comparée à ce qui se fait en Suède ou aux Etats-Unis par exemple (voilà, c'était la parenthèse historique inutile pour dire : le débat sur ce qu'on peut faire lire aux jeunes est quand même pas mal biaisé en France ; et la littérature de jeunesse suédoise c'est vachement bien pour prendre un peu de recul et réfléchir sur ce thème).
bisous bisous
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Je suis d'accord avec tout un tas de choses que vous dites, d'ailleurs je n'ai jamais voulu ouvrir de débat. Je me renseigne, parce que j'aime savoir où je mets les pieds. Je ne savais pas qu'il y avait des enfants qui participaient à ce forum, sans quoi j'aurais davantage réfléchi à mon inscription.
Là où je ne rejoins personne, sur ce coup-là, c'est que si le CSA, moi, la marquise, tous les adultes je dirais même, ici présent, ne peuvent pas dire ce qui choque un enfant ou va perturber sa sexualité, c'est bien parce que justement personne et même l'enfant en question ne peut le savoir à l'avance. Voilà pourquoi on interdit des films, des sites, des livres, etc. Ou qu'on les prévient une, voire deux, voire maintes fois, avec des fenêtres pop-up, avec des avertissements, avec des repères (vignettes à l'écran par exemple). Que certains ouvrages ou médias tombent entre les mains des enfants, c'est indéniable. Qu'ils soient prêts à assumer ce qu'ils vont découvrir, je trouve cette idée aberrante. Qu'on vienne me dire qu'une fillette de 12 ans qui écrit et fait la démarche de s'inscrire et publier sur un site d'écriture, est assez mûre pour comprendre ce qu'elle va y trouver, est aberrant aussi. Heureusement, il y a votre Charte, et je suis certaine que même les textes explicites, ici, ne sont pas hyper violents, quand même. Peut-être que l'on peut se permettre, effectivement, de ne placer qu'un seul garde-fou avec cette mention explicite, mais seulement parce que votre Charte fait qu'il y a en quelque sorte un tri en amont.
Encore une fois, je n'accuse personne et ne m'insurge de rien. Je me pose simplement des questions. Merci d'y avoir répondu.
Et, oui, j'aimerais bien connaître l'avis des mineurs qui passent ici - en sachant bien qu'aucun ne va venir me dire qu'il a été choqué. Premièrement, un jeune ado a toujours du mal à avouer à des inconnus ce qui le gêne, lui fait peur ou le choque. Et deuxièmement, il faut du recul et de la maturité pour connaître l'impact qu'une chose pourrait produire sur nous. Même un adulte ne sait pas vraiment par quoi il va être choqué, au final, surtout qu'on est censé n'être plus choqué par rien, de nos jours.
Enfin, voilà les petites réflexions que je me faisais. Merci encore d'avoir pris le temps d'expliquer vos point-de-vue.
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Aarhaz, encore une fois, ce que tu dis n'est pas faux. Mais chaque enfant est différent, a une sensibilité, une naïveté différentes. Bien sûr qu'il faut accompagner, expliquer, encore expliquer, (et surveiller... la maman parle ! ha ha ha)... mais on ne peut pas tout permettre sous prétexte qu'ils vont faire le contraire de ce qu'on leur interdit. Même s'ils le font, faut qu'ils sachent pourquoi c'est interdit, ou pas bon pour eux, ou susceptible de les marquer négativement. Faut qu'ils aient des repères. Tu comprends mon point-de-vue ?
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Aarhaz, encore une fois, ce que tu dis n'est pas faux. Mais chaque enfant est différent, a une sensibilité, une naïveté différentes. Bien sûr qu'il faut accompagner, expliquer, encore expliquer, (et surveiller... la maman parle ! ha ha ha)... mais on ne peut pas tout permettre sous prétexte qu'ils vont faire le contraire de ce qu'on leur interdit. Même s'ils le font, faut qu'ils sachent pourquoi c'est interdit, ou pas bon pour eux, ou susceptible de les marquer négativement. Faut qu'ils aient des repères. Tu comprends mon point-de-vue ?
Oui, enfin, je comprends bien, c'est un sacré débat insoluble et je ne voulais pas repartir dans un cycle infernal d'argumentation, les points de vue sont tous exposés et par la suite j'ai (cavalièrement) édité mon edit (compliqué) dans le but de suivre ton mouvement de remerciement d'information et de clôture du débat qui me semble épineux (et pas qu'à notre petit niveau). Même s'ils le font, faut qu'ils sachent pourquoi c'est interdit, ou pas bon pour eux, ou susceptible de les marquer négativement. Faut qu'ils aient des repères. Tu comprends mon point-de-vue ?
Oui, oui, c'est bien l'éducation et le dialogue, le vecteur. Juste que moi, au moindre bandeau "t'as l'age/letalent/lescojones pour lire ça ? Oui/non"; je cliquais automatiquement oui.
Mais je comprends bien ton point de vue, sinon je ne me serais jamais posé la question de savoir si, oui ou non, mes textes ont leur place sur ce forum ^^
Bien cordialement
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Les gens, vous cogitez trop :mrgreen:
La première chose que ferait un ado sain d'esprit sur ce forum c'est de chercher des textes explicites, donc bon, tant qu'on prévient et qu'ils y vont quand même, ben... faut pas qu'ils se plaignent après. C'est aussi ça grandir, savoir assumer ses actes.
Internet est un monstre incontrôlable, les gamins y font plein d'expériences pas très agréables, mais ils ont toujours le choix au final de s'enfoncer dans ses ténèbres ou de revenir sur des trucs plus propres. Et en général c'est plus une catharsis qu'autre chose, parfois le monde un peu trop rose qu'on leur peint leur monte à la tête et ils ont besoin de voir l'opposé pour retrouver un équilibre. On a tous vu des trucs dégueulasses, ça fait pas de nous des psychopathes, ceux qu'on a forcé à rester "pur" par contre il arrive des fois que ça parte en cacahuètes, je dis ça comme ça :P
Bon, je sens que mon avis va pas plaire, tant pis.
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On a tous vu des trucs dégueulasses, ça fait pas de nous des psychopathes
Tiens ta remarque me fait penser que quand internet a commencé à être dans presque toutes les maisons, le challenge de l'époque entre "jeunes et cons" était d'aller sur le site ... je suis plus trop comment il s'appelait ou s'il existe encore : rotten je sais pas quoi... c'était un site étranger (allemand ?) où il y avait des photos prises par des légistes? de vrais cadavres ! où l'on pouvait passer d'une photo à l'autre et berk, des corps après un accident de voiture c'était pas beau à voir, on cliquait super vite d'une image à l'autre, pour éviter de trop en voir...
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Hum, pour ma part je ne sais pas comment, par quel miracle, tu peux forcer quelqu'un à rester "pur".
Bien sûr qu'on a tous vu des trucs dégueulasses, comme tu dis. Mais pas forcément à 9, 10 ou 12 ans. Et le ressenti de ces dits trucs n'est pas le même pour un enfant de 10 ans que pour un ado de 16. Quant à savoir si ça n'a pas fait de nous des psychopathes... franchement, c'est au-delà de mes connaissances. Des dépressifs, ça, par contre... :-¬?
Mais tu as raison, soyons pragmatiques, voire fatalistes. Nous ne pouvons rien empêcher, alors enfonçons les portes ouvertes, laissons nos gosses lire et voir de l'hémoglobine, de l'inceste, du viol, de la torture, du porno, du sm hard. Qu'ils en tirent leurs propres expériences et leurs propres conclusions. Ça leur apprendra, de fouiner, tiens.
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A peine arrivée, Sally fut expulsée du MdE à grands renforts de coups de pieds au... popotin.
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Personne à jamais cherché à t'expulser hein, on débat, c'est tout. C'est énervant quand tu recroqueville comme ça :mrgreen:
Je suis fataliste, oui, pas comme toi qui partage apparement l'opinion de la majorité, et qui a donc peut-être raison au final. J'ai pas de souci à avoir tort, tant que ça ne va pas à l'encontre de ma vision des choses.
Pour moi le vrai danger pour un enfant c'est la réalité, conflit familiaux, problèmes à l'école, etc... On accorde trop d'importance à l'impact que peut avoir le monde virtuel, ce n'est encore une fois que mon avis bien sûr.
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Je pense que nous participons à un monde où réalité et virtualité se confondent au point que l'on ne peut plus trop les distinguer.
Le cas de ces enfants qui se sont suicidés à cause de "scandales" sur facebook en est le parfait exemple.
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C'est intéressant comme exemple, car au final l'enfant ne se suicide pas à cause de son accès à Facebook en tant que chose virtuelle, mais à cause du harcèlement de ses camarades qui lui est bien réel (le scandale)
Le mal vient de la réalité, le virtuel n'est qu'un outil. Si l'on enlevait Facebook, ce mal se serait juste manifesté d'une autre manière. Peut-être que l'enfant ne se serait pas suicidé avec cet autre outil, mais si ce n'est pas le cas il aurait été assez traumatisé en l'état. Les gamins sont cruels entre eux, ils ont pleins de ressources :mrgreen:
Ce que j'essaie de dire, c'est que le problème n'est pas forcément la confusion entre réel et virtuel, mais la réalité, tout simplement. Le problème ne vient pas de Facebook, il vient des camarades, du scandale.
Si un enfant voit une image choquante à la télévision ou sur internet, il sera touché, sans aucun doute, mais il viendra un moment où ce ne sera plus qu'un souvenir désagréable, car il atteindra un âge où il aura parfaitement conscience de ce qui est réel et de ce qui ne l'est pas, et retrospectivement, cette chose ne paraitra plus aussi monstrueuse, il en rigolerait presque, comme une anecdote (le post de nanomag).
Il n'y a par contre pas d'échappatoire pour la réalité, car le seul moyen d'atteindre ce même état décrit précedemment est de renier ces évènements passés, c'est à dire sa propre réalité. En d'autres termes, un début de psychose.
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Non mais ce que tu dis est d'une telle évidence que je ne sais pas trop quoi te répondre, là. La réalité est dangereuse, bien sûr... ce qui ne signifie nullement que le monde virtuel ne le soit pas.
Ce que je voulais dire, c'est que, dans ce cas de figure, la virtualité a eu un impact façon explosion nucléaire sur la réalité de ces enfants. Dans la réalité, l'impact aurait été moins grand, et moins rapide. Qu'une classe entière se foute de ta gueule, tu t'en remets. Mais quand en moins de 3 jours ce sont des gens de tout le bahut, le quartier, la ville, le pays, c'est autre chose. Internet abolit les distances géographiques et les limites temporelles.
Quant à savoir s'ils se seraient suicidés avant, après, selon qui que quoi, personne ne peut le dire, c'est complètement idiot.
Les gamins sont cruels entre eux, ouais. Mais pour recentrer sur mes inquiétudes - que je trouve légitimes - c'est dans le cas où des adultes abuseraient de la naïveté des enfants. Et pour recentrer davantage sur mon propos, dans le cas où des enfants seraient perturbés et choqués par des adultes.
La virtualité/le réel, etc, c'est vraiment pas là-dessus que j'avais envie de partir, même si c'est un problème sous-jacent. Ça, comme tu dis, on n'y peut rien. Ce qu'on choisit ou pas de publier ici, là c'est un choix, à petite échelle. Je ne suis pas qualifiée pour partir dans des débats sur le bien-fondé d'internet et ses conséquences sur la jeunesse. Je parlais juste du forum mde.
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Juste (il est tard, j'ai bu, j'ai peut-être pas tout bien suivi) mais comme l'a rappelé Ernya précédemment, on parle de fiction, on parle même de textes de fiction.
Je veux dire, n'importe quel gamin passant sur le MdE (les plus jeunes doivent avoir dans les 11 ans) savent ça. La suspension d'incrédulité c'est un truc qu'on acquiert quand même assez tôt, et tous les jeunes qui s'inscrivent ici et lisent des textes explicites savent que ce n'est PAS la réalité. Du coup, ouais, comme disais WEG aussi, pour moi y a plus catharsis que traumatisme à la lecture d'un texte "explicite" mais bon bref ; je ferai peut-être un vrai argumentaire quand mon neurone sera sobre.
bisous bisous
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Je n'ai rien à ajouter qui en vaille la peine, comme tu as dit mon dernier post était clair, pas besoin de s'étendre sur le sujet réel/virtuel.
Juste pour le Mde, poste quand même tes textes, ça fera plaisir à la majorité d'adultes consentants ici présents. Si cela peut alléger ta conscience, je suis sûr que l'on a déjà publié pire avec Jon et quelques autres joyeux trublions. Et même s'il s'avère que cela soit vraiment, vraiiiiiment indécent, ou que tu change d'avis tout simplement, on pourra toujours effacer tout ça. Pour en revenir à mes premiers mots, ne cogite pas trop et lance-toi. Si ça foire t'aura au moins tenté.
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Je continue à vous lire et j'aimerai quand même insister sur le fait que le " jeune " et le " mineur " de 12 , 15, ou 17 ans reste surtout et avant tout un être humain.
Tu dis Sally, qu'un " jeune " ne viendra jamais te dire qu'il est " choqué " ?
Ahhhh bon ?? :)
Quand le sujet a démarré je suis allée parler à une miss de 16 ans très dégourdie, je lui parle de textes explicites : sexuels, violence, drogue.
Et elle me réponds : j'aime pas la drogue, j'aime pas les assassins. Du coup je lis rien sur la drogue, et les trucs violents ça me permet juste de comprendre comment les gens dérangés fonctionnent, c'est psychologique.
Certes elle a 16 ans.
J'ai écris mes premiers polars à 13 ans et je faisais des listes de toutes les façons de mourir. Étais je tarée ? Non j'évacuais une situation familiale catastrophique.
Car oui, le " Jeune "comme vous dites, a des trucs à gérer dans sa réalité, et souvent lire et écrire est un procédé d'évacuation pour lui.
Lui bloquer l'accès en lui disant " tu es jeune, on en parle pas ", c'est l’empêcher de sortir ce qu'il a besoin de sortir.
Et si lui il a besoin d'écrire des textes sexuels ( alors qu'il a jamais eu de rapport encore ? ) et si lui il a envie de découper des gens en morceaux ( car il sature sa réalité et que ça lui permet de se défouler et d'ensuite de gérer le vrai stress de sa vie sans tuer personne justement y compris lui même ).
Combien d'entre nous, ici, écrivons pour nous soulager de ce qui est trop lourd à porter ? Pourquoi cela serait différent ? Pourquoi bon sang, ils seraient différents de nous ?
Plus vous dites " les jeunes ceci, les jeunes cela " ... " les jeunes normaux lisent du contenu explicite ", " les jeunes normaux ont besoin d'être protégé " ... Plus vous êtes dans la discrimination et plus vous passez à côté de la dernière chance d'être pour eux un interlocuteur naturel qui se pose simplement au même niveau qu'eux ....un être humain sensible...
Y a pas de " jeunes" ou de " mineurs ", la maturité émotionnelle et psychologique varient radicalement d'un être à un autre ( je connais des vieillards qui ont toujours pas passé certains caps ... ). On est dans un monde brutal et choquant ( j'esquive les infos et les émissions sur les meurtres atroces que regardent mon homme ... à 17 H ! ). Ce qui est important c'est pas d'interdire mais de prendre le temps de dire " Pfiou ... ça me perturbe, je me sens ceci, je me sens cela ... et toi ça va ? "
le " Toi " c'est le même à 4 ans, 8 ans, 14 ans, 16 ans, 32 ans, 84 ans ....
Le " Toi " c'est le petit de 4 ans que je gardais qui regarde un dessin animé " quifaitpeur " et qui me dit " bon moi j'ai pas peur " et auquel je réponds " Ah bon ? moi j'ai un peu peur quand il se passe ça " ... puis qui à la scène suivante ose dire " j'ai peur aussi je crois ... ". Alors on se rapproche pour se rassurer, on regarde ensemble, on comprends que finalement c'est pas la réalité ... et après on dit " j'ai eu peur mais maintenant ça va mieux ".
Accompagner plutôt qu'interdire. Car interdire c'est laisser les gens dans la solitude de leur expérience, et là, clairement ça peut mal finir ( quelque soit le putain de bordel d'âge .... si si ! :) )
Donc je recommence :
Si y a des gens qui ont des questions, qui ont besoin de parler d'un truc sans être jugé, parce que c'est la première fois qu'ils sont confrontés à du contenu perturbant ici ( pas du contenu qui existe peut être ici, juste du contenu lisible ici ), parlez en sereinement, vous ne serez pas jugé. Car comme pour les critiques de textes, tout ce fait ici avec le respect de la personne et dans la communication.
Et les vilains qui disent des trucs pas corrects ils sont raccompagnés à la sortie, calmement et fermement, donc on est entre gens de bonnes compagnies ;)
Bonne nuit à tous :)
Note : Me reviens une image de ma grand mère de 80 ans passé devant le tout premier visionnage du Seigneur des Anneaux, et qui devant les orcs se mettaient les doigts devant les yeux, puis disait... " j'ai peur, j'ai peur" et puis écartait les doigts pour regarder quand même. Alors je lui dis " bah pourquoi tu regardes ? " .... " Parce que c'est rigolo d'avoir peur " ... 80 ans ... si si ... ma petite grand mère :coeur: Si y a des vieux gens ... et que vous êtes choqués, on est là si vous voulez parler ::)
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Bon...
Je n'ai jamais prétendu qu'il ne fallait pas dialoguer avec un enfant à ce sujet. Je suis d'accord.
Je n'ai jamais entendu un adolescent me dire qu'il avait été choqué par du contenu sexuel.
J'ai déjà entendu des enfants me dire qu'ils n'aiment ni la drogue ni la violence, qu'ils ne lisent pas ni ne regardent ces textes ou films.
La marquise, c'est intéressant votre démarche mais ce passage là : "Plus vous dites " les jeunes ceci, les jeunes cela " ... " les jeunes normaux lisent du contenu explicite ", " les jeunes normaux ont besoin d'être protégé " ... Plus vous êtes dans la discrimination et plus vous passez à côté de la dernière chance d'être pour eux un interlocuteur naturel qui se pose simplement au même niveau qu'eux ....un être humain sensible..."
C'est sérieux ?
J'ai déjà parlé de la sensibilité des enfants et ado, qu'elles sont différentes selon l'âge (eh bien si, quand même, le plus souvent!) et leur sensibilité personnelle (je côtoie les deux, moi aussi, hein, je parle pas dans le vide.) Ce que tu dis c'est exactement mon propos !
Quant à la "discrimination"... En quoi est-ce discriminatoire de poser des repères pour qu'ils sachent où ils évoluent, ce que les adultes jugent malsains pour eux, etc ? S'ils veulent l'explorer ce monde-là, ils vont le faire ! S'ils ont besoin de lire ça, ils vont le lire ! S'ils veulent trouver des exutoires, ils les trouveront, d'une manière ou d'une autre ! Je n'ai jamais contesté ce fait.
Je n'interviens nullement ici pour dire qu'il faut enfermer les gosses dans un donjon !
Vous êtes en train de partir dans des trucs, là... :o
Mon propos de départ c'est : nous sommes dans un environnement hétéroclite. Les enfants, tous différents donc, peuvent avoir accès à du contenu explicite qui n'est pas hyper bien balisé par ici. Chacun peut avoir un ressenti différent vis à vis de ce contenu. Ce n'est pas à nous de juger s'ils vont être choqués ou pas par ces oeuvres de fiction, et c'est pour cela que la prévention existe.
Ce qu'ils font de ce qu'ils vont lire, ou écrire, franchement ce n'est pas de mon ressort ! Je parle de prévention.
Tenez, juste un exemple. Un jour, quand j'avais 8 ans, je lisais des BD de mon père genre "Tarzan" dans le grenier. Quand je suis tombée sur des bouquins de c*l avec images affreuses (parce que vraiment choquantes). Bien sûr c'était de la fiction. Je savais que ce n'était pas réel.
Même au bout de tout ce temps, je regrette toujours que mon père n'ait pas eu la présence d'esprit de cacher ça dans un endroit plus sûr. Ou qu'il ne m'ait pas prévenue qu'il y avait là des bouquins choquants, et qu'il ne voulait pas que je les lise. Peut-être que ça m'aurait interpellée, oui, peut-être que j'aurais transgressé l'interdit, mais personne ne peut le dire. Je regrette simplement d'être tombée là-dessus.
Enfin, c'était juste un exemple.
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Bon, j'ai survolé un peu la discussion et je vais poser mon grain de sel - en partant de mon exemple personnel, oui môssieu.
La Marquise a parlé des jeunes et de leur rapport avec la violence ; Aahraz a parlé des ados et du yaoi/guro/etc ; Sally assure qu'un jeune peut être choqué par du virtuel ; et je pense que tout cela est vrai, mais qu'il faut nuancer.
Personnellement j'ai commencé à lire des fanfictions yaoi vers les 15 ans, donc des textes sur Internet ultra osés (des "limes" ! des "lemons"), avec parfois des scènes de viol (du non-con/dub-con, abréviation pour "non-consensual/dubious consent"). Est-ce que cela m'a choquée ? Evidemment. Est-ce que cela a marqué ma vie de manière pourtant moins négative que si j'étais tombée sur un bon gros porno bien sale ? Je pense que oui.
Ce que l'on n'a pas assez dit dans ce fil de discussion, c'est que le MdE, c'est des textes. Comme le disait Anlor, la suspension de crédulité, ça permet justement au lecteur de savoir que ça ne se passe pas pour de vrai. Rien à voir avec ce qui se passe lors du visionnage d'un film ou d'une vidéo amateur, où la frontière est beaucoup plus floue.
Petite, j'ai dévoré les Chair de Poule, eh bien je continue à penser que Mon Bel Oranger m'a hautement traumatisée, et davantage que ces romans d'horreur jeunesse où "à la fin le mec ressort du puits genre 'oh là là, tout recommence' " (Julfou (https://www.youtube.com/watch?v=4vu_hLHx8k8)).
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Je pense qu'on s'éloigne du sujet. ;)
Sally trouve que la mention "contenu explicite" n'est pas suffisante. Concentrons-nous là-dessus plutôt que de partir chacun dans nos expériences perso qui seront forcément différentes et qui, de toute façon, ne nous permettrons pas de trouver une réponse commune au problème soulevé.
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Bonjour bonjour !
Je viens de lire tout le sujet (ça fait beaucoup d'un coup quand même), et je viens participer à cet intéressant débat :huhu:
Bon, sérieusement, moi j'ai 14 ans, alors je ne fais pas partie des plus jeunes non plus, mais je trouve ça très bien qu'il y ait la mention "contenu explicite" devant les textes... ben, explicites. Du coup je ne les regarde pas, et c'est vrai que c'est bien de savoir à quoi s'attendre, de ne pas tomber sur un truc trash par hasard (surtout si sa môman passe par là).
Ce que j'essaie de dire (parce que là en me relisant je me rends compte que c'est vachement flou quand même...), c'est que de toutes façons il n'y a pas d'autre moyen de baliser, puisqu'un contenu évoque toujours quelque chose de différent selon la sensibilité de chacun. Par contre, comme je sais qu'il y a des contenus explicites sur le MdE, je sais qu'il peut y en avoir d'autres qui le sont, mais qui ne sont pas forcément balisés comme tels, alors je regarde quand même les titres, qui peuvent quand même en dire long, et puis je lis le texte en diagonale pour regarder un peu ce qu'il y a dedans. C'est vrai qu'on peut tomber sur des choses choquantes quand même, mais le risque est quand même grandement diminué, et puis si on s'en rend compte dès qu'on pose les yeux sur le texte et qu'on quitte si on préfère en rester là, ça ne choque pas (ça peut faire un peu peur, faire monter un peu d'adrénaline, et puis ça retombe).
De toutes façons, le MdE est ouvert, et ça, dès qu'on a vu la première mention [Contenu explicite] devant un texte, on le sait, et on agit en conséquence... soit on prend le risque de rester sur le MdE, soit on part.
Voilà, ça me paraissait important de dire ça ^^
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Ce que je crains, c'est que la multiplication de textes "limites", mention ou pas, induise une augmentation de la fréquentation du forum et qu'il s'éloigne de sa finalité... Ce serait dommage, mais bon, nous n'en sommes pas là. Je souhaiterais savoir, si c'est possible, si de tels textes sont effacés d'office, si par exemple ils émanent d'un nouvel inscrit et que c'est son premier post après présentation. Peut-être les autoriser seulement après un certain nombre de commentaires ?
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Est-ce que c'est envisageable d'arrêter le troll (fin je demande ça tout seul, hein, je suis pas de la modé mais bon là, ça commence à être un peu gros et ça évitera "de partir dans des trucs") et de se limiter à comprendre qu'une personne de 14 ans (donc la première concernée par le problème qui touche tant les adultes-qui-pensent-beaucoup-pour-les-autres) a été foutu de résumer parfaitement la loi, la morale et donc la position de ce forum ? :'
Fin c'est quoi la suite d'interdire l'explicite aux nouveaux venus ? Faut écrire dix poésies pour pouvoir dire un gros mot?
A quand les quotas de bienséance ?
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Tant que j'y suis, j'en rajoute une couche tiens :
De toutes façons, même si on décidait d'interdire les textes "explicites", le problème resterait le même : à partir de quand un texte est-il explicite, et à partir de quand faut-il le supprimer ?
Voilà, donc je pense que comme il n'y a pas de solution universelle, le mieux est que chacun prenne ses responsabilités.
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Merci Olibrius, je pense que tu as totalement résumé les choses :)
Donc finalement, on peut circuler et continuer tout comme ça a été prévu jusqu'ici ... it's perfect ;D
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Bonjour à toutes et à tous !
Je suis récemment inscrite ici (depuis ce soir en fait) et j'aimerais vous dire mon avis ici très bref car je n'ai pas beaucoup de temps.
Je suis d'accord avec toi Olibrius. J'ai 17 ans donc je ne fais plus partie des jeunes adolescents mais je reste dans la catégorie des mineurs malgré tout.
Je pense qu'un texte explicite n'est pas blâmable à partir du moment où justement la mention y figure. Beaucoup d'ados lisent 50 nuances de gris avant même d'avoir 17 ans. Je n'ai jamais lu ce livre alors mon avis ne paraîtra peut-être pas convainquant mais j'ai appris qu'il était très explicite. Ma cousine qui à 12 ans regarde bien la série Game of Thrones alors que ceux qui connaissent la série ici savent très bien que dans la saison 1 nous avons beaucoup de sexe, on peut même le considérer à caractère pornographique. Il y à également beaucoup de violence que ce soit morale ou physique. Je n'approuve pas le fait que ma petite cousine regarde cette série mais elle à l'accord parentale et sait à quoi elle s'expose car beaucoup de personnes parlent de cette série.
Alors oui je comprends le débat étique du sujet mais je pense que tant que la mention explicite est bien précisée il n'y a pas de quoi se poser de question. Sinon qu'est ce que cela veut dire ? On supprime quoi ? Qu'est ce qu'un texte explicite ? Cela pourrait donner lieu à des dérives descriminatoires car on censurerait des textes dit "explicite" alors qu'il ne l'est pas. Je suis désolée mais une scène d'amour entre deux personnes hétéro c'est juste la vie quoi. Une scène d'amour entre deux personnes du même sexe c'est la vie aussi. Alors oui il y a surement des textes plus poussés à caractère sexuels mais on ne veut pas les supprimer sous prétexte que c'est interdit aux mineurs, c'est trop subjectif !
On pourrait comparer cela à la violence verbale et discriminatoire sauf qu'un propos raciste est difficilement repérable tandis qu'un texte à caractère sexuel qui transgresserait apparemment la règle serait beaucoup plus difficile à déceler car la frontière est floue et qu'il n'y a pas de précisions à proprement parler.
C'est aux parents également de surveiller les sites sur lesquels leurs enfants vont.
Ah oui et une dernière chose pour Sally, au risque de ne pas me faire apprécier à mon premier passage, je n'ai pas trop aimé cette phrase : Et, oui, j'aimerais bien connaître l'avis des mineurs qui passent ici - en sachant bien qu'aucun ne va venir me dire qu'il a été choqué. Premièrement, un jeune ado a toujours du mal à avouer à des inconnus ce qui le gêne, lui fait peur ou le choque.
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Ce que je n'aime pas c'est cet avis sur les mineurs comme quoi on ne serait pas capable de dire ce qui nous choque. Certains oui mais ce n'est pas la peine de généraliser car il y a des mineurs qui savent dire quand ils ont un problème sur le coeur. Deuxièmement c'est parfois plus facile de parler à un inconnu qui risquera moins de juger qu'une personne connue de l'entourage de l'adolescent.
Troisièmement je pense que vous faites un jugement sur les adolescents qui risque de couper court à ce débat puisque avec ces phrases toutes faites vous risquez de les faire fuir. Cela ressemble fort à ce que j'appelle de la soit disant "psychologie" sur les enfants.
J'ai fait de l'animation, j'ai travaillé avec les 4-5 ans et je pense que ce n'est pas en surprotégeant les enfants que ça va les aider à assimiler les épreuves de la vie. Je pense qu'il faut savoir les protéger mais qu'il ne faut pas tomber dans l'extrême et dans le cas présenté ici, censurer des textes à vocation littéraires alors que l'on aura avertis les enfants. Il me semble que la prévention c'est la clé de ce débat tandis que supprimer des créations littéraires ce serait vraiment trop extrême.
Maintenant je n'ai que 17 ans et je peux me tromper, mon avis peut vous sembler dur et peut-être injuste mais je vous ai dit sincèrement ce que je pensai. En attendant, ce débat n'est pas inintéressant non plus car il parle d'un problème d'étique très souvent abordé au sein de notre société en ce moment je trouve.
Bonne soirée.
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Y a pas de mal, du tout, SilentMoan. Au contraire, c'est bien d'avoir eu ton avis. C'est vrai que tu es "grande" maintenant, tu montres tout un cheminement responsable.
Tu m'as peut-être lue un peu vite, car je n'ai jamais parlé d'interdire ou d'effacer des textes explicites, loin de là.
Mon attention se portait plus sur la prévention, en fait. Pour ma part, j'aurais préféré que le site fasse plus clairement état de ce mélange des âges en même temps que de son mélange des genres (littéraires). Je trouve simplement que lorsqu'on débarque sur le forum, tout ça n'est pas très bien expliqué. Peut-être que si, à l'inscription, il était mentionné qu'on peut tomber sur des textes explicites en même temps qu'on peut côtoyer des enfants, et que l'un n'empêche pas l'autre, ça m'aurait moins interpellée. Là, on tombe des nues.
Tu as raison de relever ce passage qui t'a déplu. Quand je l'ai écrit j'y ai pensé très fort :D . Même si c'est vrai que je côtoie pas mal d'ados, il est clair qu'ils n'auront pas le même jugement. Ce qui joue en plus de ça, c'est l'effet "groupe". A partir du moment où ces questions sont posées en groupe, je crois (mais sans en être sûre, évidemment) que les réponses ne seront jamais vraiment personnelles et sincères. Faudrait leur demander en tête-à-tête, pour être sûr. ;)
(mais c'est encore un autre débat).
Olibrius, je suis contente d'avoir eu ton avis. Tu me parais pleine de bon sens. Si seulement tous les ados de ton âge étaient comme toi ! :D
(rôôôô j'suis mauvaise...)
:mrgreen:
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Olibrius, je suis contente d'avoir eu ton avis.
Je suis là pour ça :mrgreen:
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Il est vrai que je suis peut-être allée un peu loin dans mon raisonnement mais il était nécessaire que je le fasse je pense car avec l'explication dans votre dernier commentaire je comprends mieux ce que vous voulez dire.
Je pense que la mention explicite règle le problème mais effectivement le problème se pose quand même dans le sens où cela pourrait être "mieux" explicité (je crois que c'est cela que vous voulez démontrer mais vous me direz si je me trompe) ! Et en effet dans ce sens là je ne suis pas contre des améliorations qui pourraient être faites car ça permettrai tout simplement de faire une meilleur prévention et que toute personne venant sur ce forum sache exactement à quoi elle s'engage.
J'ai préféré relever cette phrase car je dois avouer qu'elle m'a interpellé et que si elle avait m'avait été dite directement je me serais directement braquée, mais peut-être expliquez vous votre idée de manière un peu impulsive ce qui expliquerait cette phrase un peu brute de pomme.
Effectivement là je vous rejoins, un adolescent aura plus tendance à s'exprimer lorsqu'il se trouve en face d'une personne seule à seule car l'effet de groupe à parfois des effets nocifs qui annihile toute envie de s'exprimer librement (je l'ai connu) et je comprends mieux le sens de votre phrase.
J'ai répondu de manière très générale, mais merci pour ce débat qui je le répète est vraiment intéressant !