Le Monde de L'Écriture
Salon littéraire => L'Atelier => Cuisiner la langue : ustensiles et méthodes => Discussion démarrée par: Leia Tortoise le 14 Août 2008 à 09:42:54
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Vous l'aurez peut-être remarqué, sur le forum il y a les bons en métrique qui repèrent toujours le vers bancal, et il y a ceux qui croyaient le vers bon, qui se font toujours avoir par les règles subtiles et les accords traîtres, et qui s'enfoncent dans des gouffres abyssaux dès qu'ils veulent faire des vers dans les règles.
Je suggère donc un petit topic d'entraide, à l'instar du "mot sur le bout de la langue"!
Et donc j'inaugure avec "puissance" en fin de vers: ça compte 2 ou 3 syllabes? ???
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En fin de vers, c'est 2 syllabes. On compte pas le "e" muet.
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C'est bien ce qu'il me semblait, mais j'étais pas sûre que "ssance" ne fasse bien qu'un ^^ Merci!
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très bonne idée, Leia!
et oui, ça fait deux ;D
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Et donc j'inaugure avec "puissance" en fin de vers: ça compte 2 ou 3 syllabes? ???
Mais ça peut aussi faire 3 syllabes, si tu fais la diérèse (pu-i-ssance), non ? :-[
EDIT : heu, oui, Mary, je me suis trompée (j'avais même mis "3", en plus !) :-[
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Ou ça serait plutôt "pu-i-ssance" si le e est muet... Mais oui, mon problème était à ce niveau-là, c'est pour ça que je ne pouvais pas te répondre clairement, Leia !
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Bon sang, c'est encore plus pointilleux et strict que je pensais ><
Alors? 3 syllabes avec le i, oui ou non?
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C'est au choix : 2 ou 3 !
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pour les diérèses, c'est l'auteur qui décide ^^
mais pu-i-ssance, c'est pas très joli, non ? :noange:
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Ah chouette :P C'est clair que ça fait pas naturel du tout! Bon, j'ai plus qu'à retourner voir où j'en étais avant ce doute affreux, et tenter de continuer ^^
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Oh, ça dépend, ça fait un peu grandiloquent, je trouve, ça peut en jeter XD
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Ouais, pu-i-ssance c'est pas très joli... et puis, les diérèses, ça renvoie surtout à l'étymologie, non ? on peut écrire li-on parce que le latin écrivait le-o... et là, tout ce qui me vient à l'esprit pour étymo de puissance, c'est power :mrgreen:
ah voilà, potentas ? ça marche pas je pense... en tout cas, on a pas la justification du latin, et en plus c'est pas très très beau.
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Arg, Lo'... tu m'as tuer !
:mrgreen:
Potestas, c'est potestas !!
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tuer ? :mrgreen:
Oups, oui, j'ai largué mes bagages de latin depuis deux mois, et les orties déjà les recouvrent :mrgreen:
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tuer ? :mrgreen:
mouais, c'est une mauvaise blague (tu sais, "Omar m'a tuer")... mais ça m'échappe souvent !
Sinon, je voulais quand même dire que j'étais d'accord avec vous : pu-i-ssance, ce n'est pas très beau, mais techniquement c'est possible...
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Je crois qu'il y a un gros rappel à faire sur le e muet, le e atone, parce que c'est surtout ça la raison d'un vers bancal...
Autrement, j'ai trouvé un truc pas mal ici (http://www.ucs.mun.ca/~lemelin/poesie.html) Je n'ai pas eu le temps de lire tout, mais si j'arrive à tout comprendre, j'en tenterai un résumé...
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Help!
"elle hurlait"
3 ou 4 syllabes ?
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Je dirais trois mais je suis pas sûre !
(le message très utile... :-[ )
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Je dirais 4. Pourquoi ? Parce que, comme pour un haricot, on fait pas la liaison dans "un hurlement". Le "h" est d'origine germanique et se prononce comme un "h" anglais. Donc 4.
Cela dit, je ne suis pas sûr de moi, donc tu devrais attendre des confirmations de quelqu'un d'autre.
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J'hésite aussi, mais c'est censé être un 'h' aspiré, donc plutôt 4... au pire, remplace, histoire d'être sûre.
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Nouvelle question...
"Il y a", c'est 2 ou 3 ? Je dirais 3, mais j'suis pas tout à fait sûr... vous avez un exemple en tête ? ou une assurance ?
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Ben 3. Y'a trois mots, de une syllabe chacun, donc trois.
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oui, trois
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Je me doute déjà de la réponse, mais "lumière" et "essentielle", on peut pas s'autoriser une p'tite lience poétique et glisser le "yè"? Il faut vraiment compter lu-mi-ère ess-en-ti-elle (et pas lu-mi-ère ess-en-tielle, par exemple) ?
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Normalement c'est bien la deuxième solution qui est bonne ! (lu-mière ess-en-tielle)
La première c'est seulement si tu mets une diérèse sur essentielle (ça accentue une partie du mot)
Donc j'pense que c'est la deuxième solution la bonne !
Enfin, j'dis ça, je suis pas sûr XD
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nan
ça fait, je pense
lu-mièr e-ssen-tiel(le)
pour la fin ça dépend si c'est en fin de vers ou pas
et oui tu peux faire "ié", parce que personne ne dit "lu-mi-ère"
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Ah mais je proteste xD le poète agence ses diérèses comme il l'entend.
Donc tu as 4 solutions, Leia :
lu-mière ess-en-tielle (5)
lu-mi-ère ess-en-tielle (6)
lu-mière ess-en-ti-elle (6)
lu-mi-ère ess-en-ti-elle (7)
;)
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okay, merci!! (c'est cool de pouvoir faire compter comme on veut, lol)
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Hmm, et comment on compte le e dans:
"Blafarde, ils..."
=> bla-fard-il ou bla-far-deu-ils ?
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Bla-far-dil
Par contre, bla-far-deu-ha-ri-cot
:mrgreen:
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"Blafarde, ils..."
A vrai dire, Leia, ça c'est une coupe lyrique (un [e] atone avant une virgule. Donc tu peux aussi compter cela comme "Bla-far-deu-ils" -enfin, je crois. ;)
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Tiens c'est amusant avant d'aller sur la section et en regardant juste le titre du topic, j'ai cru qu'il a été créé par Lo' en pensant à moi xd (non non je ne me prend pas pour le centre de l'univers :noange:)
Moi c'est pas une assissatance métrique qu'il me faut mais des cours en métriques. Dommage que j'en ai jamais fait(imbéciles profs!) et dire que j'écris(poste) la plupart du temps rien que des poèmes.
Mais c'est une bonne initiative et quelque chose me dit que je serai celle qui demandera le plus d'assistance lol
Et pour que ce post ne soit pas tout à fait inutile :-¬?, combien il y a de syllabe dans :
Je célèbre le deuil de mon coeur
Merci d'avance^^
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Moi j'en compte 9 : je-cé-lè-bre-le-deuil-de-mon-coeur
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Dommage que j'en ai jamais fait(imbéciles profs!) et dire que j'écris(poste) la plupart du temps rien que des poèmes.
Ah! ça me rassure, parce que quand j'ai commencé à poster des vieux poèmes ici et que je me suis retrouvée confrontée à des problèmes de métrique, ça me rappelait vaguement quelque chose mais rien de vraiment précis, et justement je crois pas non plus avoir assisté à un cours spécifique sur la métrique, ni même l'avoir abordé sérieusement, de tout mon parcours scolaire, ce qui m'étonnait quand même un peu... Mais non, je vois que je ne suis pas la seule :D
D'un autre côté, ça m'aurait sûrement freiné, quand j'étais dans ma période angoisse-pré-Bac et que j'écrivais plein de poèmes pour extérioriser un peu et surtout le plaisir des mots... ::)
Mais maintenant il me manque des bases essentielles et j'ai horreur de ça! :'(
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Merci Mary^^
Moi aussi Leia et c'est vraiment cruel(si, si) qu'on ait pas eu droit à des cours sur la métrique. Du coup,pour me venger je prend un malin plaisir à ne pas la respecter lol Mais c'est vrai que des fois, j'aurais aimé faire des alexandrins ou juste un seul poème avec une bonne métrique.
Maintenant, j'ai acquis un "côté désaxé qui est une de mes particularités" dixit Lo' xd
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Oh, tu me cites :coeur:
ouais je compte 9 aussi. Pour la métrique, c'est vrai, c'est idiot qu'on ne fasse pas de cours là-dessus... mais vous devez pouvoir trouver les renseignements sur internet, non ?
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mais vous devez pouvoir trouver les renseignements sur internet, non ?
ouais mais c'est pas bien clair, et sans pratique ni vraie pédagogie, on se retrouve avec ce genre de doutes constants et on a du mal à vraiment intégrer le principe et le pourquoi du comment, tout ça... Enfin c'est pas pareil, quoi :huhu:
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Je plussoie Leia!
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Bonjour,
Je commence tout juste à m'intéresser à la poésie et donc j'aimerais avoir quelques explications à propos du " e " final qui se prononce s'il n'est pas directement suivi par une voyelle. J'ai fouillé un peu sur internet sans rien trouver concernant ce sujet...
" Mature nous tire de l'impasse " Combien comptez vous de syllabes dans ce vers ?
Ma-tu-re-nous-ti-re-de-l'im-passe... Donc 9 ?
Merci !
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Salut !
Que les autres m'arrêtent si je me trompe :mrgreen: J'en compte bien 9 aussi dans ce vers. En fait on compte le "e" dans le vers quand il est suivi d'une consonne (donc le "e" de "mature" car c'est suivi par "nous". Si c'était "mature étoile" on ne le prononcerait pas).
À la fin du vers on ne le prononce pas (donc on dit "impass' " et non "impasseuh").
Par contre je ne sais plus les règles par rapport à la césure (le milieu du vers), ou à la ponctuation. Quelqu'un sait si on prononce un "e" normalement muet devant une virgule ?
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Merci Verasoie, ça m'a bien aidé ;)
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On avait déjà un sujet similaire pour les petites questions d'ordre métrique du coup, j'ai fusionné les deux fils ;)
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Bonjour à tous,
Voilà, depuis quelques jours je me suis mise en tête (sans trop savoir pourquoi), de me tourner un peu vers la poésie dite « classique ».
Je m’intéresse aux alexandrins.
Mais depuis que j’ai quitté l’école j’ai oublié certaines règles dont je ne me souviens plus…
J’ai un grave défaut, je lis mes textes à haute-voix avec l’accent parisien, c’est-à-dire que les mots dont les terminaisons me dérangent, je les mange. Du coup, ils paraissent « bons » à l’oreille mais ils sont « faux » à l’écrit…
Je prends par exemple une phrase de mon dernier poème, que j’entendais juste mais qui ne l’est pas :
« Ta voix ne distille plus de promesses inondées »
Si je veux qu’il soit en alexandrin j’ai un problème sur « distille », je suis d’accord.
Mais sur « Promesses » ? Le « I » de Inondée ne se mêlent pas avec le « E » de Promesse ?
J’chuis perdue là !!
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Puisque promesses est au pluriel, tu dois faire la liaison entre le s final et le i. Promesseuh z'inondées. Il y a un problème ici aussi :huhu:
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D'accord, merci...
Quand il y a un "s" on fait la liaison. C'est noté.
Et si promesse est au singulier, on peut manger le "e" avec le "i" ???
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Oui, si il n'y a pas de virgule entre le e final et une voyelle en début de mot suivant, le e est muet, tu dois l'manger :)
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Merci Anlor de tes réponses. Je vais enfin pouvoir avancer !
Allez hop ! Au boulot !
Bien à toi.
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Help !
Est-ce que quelqu'un - et par là je vise, par exemple, un ou deux (ex)-khâgneux qui n'auraient pas brûlé leurs cours de litté :-¬? - pourrait donner une explication claire et certaine sur le "e" à la césure ? Prononcé ou muet ?
La question est pour ce topic (http://monde-ecriture.com/forum/index.php/topic,5079) ; par exemple ce vers (pour ceux qui ont la flemme de cliquer sur le lien :mrgreen:) :
"Avant qu'elle n'expire sous un sentiment vain"
Je penche pour le "e" prononcé, mais comme je n'ai aucun livre de poétique sous la main, impossible d'en être certaine.
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Alors, je viens de regarder La poésie de J-L Joubert. :mrgreen:
Et d'après ce que j'ai lu, ben, y a pas de règle définitive, selon qu'on soit partisan de telle ou telle école, on doit prononcer ce foutu "e", s'interdire d'en mettre ou considérer qu'il s'élide de toute façon comme s'il était à la fin d'un vers.
Bref, je pense qu'on s'en fiche, en gros, tout marche. :P
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::) La poésie moderne est tellement simple !
Merci ernya !
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bon, j'ai besoin d'aide
comment qu'on fait ?
si j'écris "comment faire"
je compte co-ment faire soit 3
ou co-ment fai-re soit 4
j'aurais compté 3, en fait j'ai posé la question dans un topic d'un texte, mais il a plus sa place ici
je me contente de lire à voix haute, et je compte ?
merci
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J'ai fusionné ton message avec ce topic ! Il a plus sa place ici.
Pour ta question, tout dépend de l'endroit où ça se place dans le vers. En règle générale, retiens ça : tout e final se compte si la première lettre du mot suivant est une consonne ; tout e final en fin de vers ne se compte pas.
Ex:
Comment faire des vers
En poésie
co-mment-fai-re-des-vers = 6 syllabes
Comment faire
Des vers en poésie
co-mment-faire = 3 syllabes
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merci pour la fusion, je m'en vais tout lire dès que je fais la pause ;)
j'ai lu le topic, je suis un peu plus avancé, mais pas des masses quand même :D
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voilà, j'ai découvert que je me plantais sur l'alexandrin, si ça intéresse quelqu'un, voici un site bien fait sur la question !
http://jocab.over-blog.com/pages/Alexandrin_Decasyllabe_et_Octosyllabe-3241152.html
Merci en tous cas à Pehache de m'avoir guidée sur le sujet.
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Bonjours :)
J' ai un doute. Vitre à la fin d'un vers ça fait combien de syllabes ? Deux ou une? Une je trouve que ça fait bizarre mais avec le e muet je sais pas trop...
Voilà, merci
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une, vitr' !
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Ok merci .
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J' ai un doute. Vitre à la fin d'un vers ça fait combien de syllabes ? Deux ou une? Une je trouve que ça fait bizarre mais avec le e muet je sais pas trop...
Comme je préfère "apprendre à pêcher" plutôt que de donner un "poisson", sache que le nombre de syllabes à l'oral correspond exactement au nombre de syllabes phonétiques, sachant que les 3 semi-consonnes ne compte pas comme des syllabes (ce sont ceux là qui permettent de "tricher" en les coupant en diérèse, mais idéalement, ils ne devraient pas servir). Tu peux trouver les lectures phonétique des mots sur le site du CNTRL (http://www.cnrtl.fr/definition/), par exemple (ou n'importe quel dictionnaire digne de ce nom). La lecture se trouve à la fin (§ Prononc. et Orth). Les voyelles phonétiques sont visibles et audibles là (http://phonetique.free.fr/indexphonvoy.htm) :mrgreen:
Edit : un joli pdf (http://phonetique.free.fr/api.pdf) avec tous les phonèmes ;)
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D'accord j'en prend bonne note. Merci :)
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Bonjour, :)
J'ai un doute :
Le mot "vieux" compte combien de syllabes ?
Et "adieu" ?
En faite ça fait deux doute. ..
Merci
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1 syllabe pour vieux
2 syllabes pour adieu
Que des synérèses, donc ! (Après, hors du classique, on fait un peu ce qu'on veut.)
En cas de doute, le littré donne le nombre de syllabes, et précise quand c'est différent en poésie.
Et sinon il y a un tableau :
http://darius.hyperion.over-blog.com/article-essai-sur-la-dierese-et-la-synerese-2-2.html
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Ok
Ah cool c'est pratique
Merci
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J'ai découvert Syllaber (http://www.jokabox.com/outils/syllaber), un outil qui aide à compter les syllabes ^^ (enfin qui compte à votre place en fait)
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Bon je déterre le sujet :
Pour un alexandrins, est il possible de faire une césure à l'hemistiche en plein milieu de la phrase ? Exemple :
D'où était née l'idée de ce crime affolant ?
Voilà merci d'avance !
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Oui ?
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C'est la forme archi archi classique de faire une préposition par hemistiche non ? tu peux quoi, oui :huhu:
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Ok merci beaucoup !
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"Auréolent par les carreaux "
et
"Une nostalgie lanterne"
Vous comptez combien de syllabes ? 7 ou 8 ?
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Bonjour,
Au re o le par les ça rot
U ne no sta lgi lan tern
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Je compte comme 7L.
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8 puis 7, comme chouc et ceiht el
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Je compte également pareil 8 et 7
mais, en prosodie classique, le deuxième compterait 8 - il faudrait détacher le e de nostalgie, mais cette forme ne se pratique plus en néo-classique
:mrgreen: :mrgreen:
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Oui c'est vrai.
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Ok merci pour toutes les confirmations :D