Le Monde de L'Écriture

Coin écriture => Textes courts => Discussion démarrée par: MillaNox le 19 avril 2014 à 20:36:55

Titre: Zut, y a plus de lait !
Posté par: MillaNox le 19 avril 2014 à 20:36:55
Bonne lecture  :)


Zut, y a plus de lait !

   
« Zut, y a plus de lait ! Il m’en faut ce soir pour les gosses. Tu viens en chercher avec moi, Léonie ?
   — Oui, bien sûr, je t’aiderai à porter le bidon, comme ça. Elle est loin, la ferme ?
   — La ferme ? Non mais qu’est-ce que tu racontes ? On va au supermarché, là !
   — Ah bon ? C’est quoi ?
   — Attends, ne me dis pas que tu n’as jamais mis les pieds dans un magasin ?
   — Ben si.
   — J’hallucine ! Non mais tu viens d’où, sérieux ? »

   « Ça, j’aimerais bien le savoir… », songea Léonie en montant dans la voiture de Céleste.

   La voiture, déjà, c’était franchement étrange, mais Léonie n’avait rien dit. Le parking, du goudron peinturluré pour y représenter des cases, ça lui avait paru être une intention artistique louable bien qu’assez peu réussie. Et puis voilà qu’elle marchait dans les rayons du magasin et qu’elle se retrouvait cernée par des centaines d’objets prêts à lui tomber dessus. Pour ne pas céder à l’angoisse, elle s’accrochait au chariot et au monologue de Céleste qui se délectait de lui apprendre la vie.

   « Tu vois, j’ai pas envie de venir tous les trois jours, c’est quand même assez pénible de faire les courses. Alors je prends toujours plusieurs packs d’avance, c’est pour ça le chariot. Et le lait, c’est drôlement important pour les enfants, tu sais. Faut pas déconner avec le calcium, tous les spécialistes te le diront. C’est un BESOIN ! »

   Dans le supermarché, la lumière était étrange, tellement différente de celle du soleil. Même s’il faisait jour, des dizaines de néons étaient éclairés. Il n’y avait manifestement pas assez de fenêtres pour qu’on y voie clair sans cela. De temps en temps, Céleste attrapait des paquets sur les étagères, en précisant qu’elle « profitait de l’occasion ». Léonie huma une odeur de pain chaud agréable et cela lui rappela qu’un parfum manquait. Comment diable faisaient-ils pour que ça ne sente pas la vache ? Peut-être le lait avait-il déjà été tiré, et avait été transporté à l’écart ? La jeune fille décida de ne pas poser de questions là-dessus à son amie. Et puis cette dernière venait justement de s’écrier avec fierté qu’elles étaient arrivées à destination.

« Et hop, le rayon du lait !
— Super ! Il est où ? »

Céleste dévisagea Léonie avec agacement. Ce n’était pas possible, elle se moquait d’elle.

   « Ben là, devant toi ! Tu vois bien ! reprit Céleste.
   — Tu veux dire dans les bouteilles, là ?
   — Évidemment ! Tu pensais tomber sur quoi ? Un robinet ? Une vache ?
   Léonie préféra ne pas répondre pendant que Céleste ricanait de sa propre blague. Tout cela l’intriguait, et elle ne voulait pas braquer son amie pour être sûre d’arriver à en savoir davantage.
   — Tu vois, expliqua Céleste, c’est primordial d’avoir le choix dans la vie. C’est la base de la LIBERTÉ. C’est pour ça qu’il y a des briques en cartons, des bouteilles en plastiques, et différentes marques aussi.
   — Mais ce n’est pas du lait à l’intérieur ?
   — Meuh si !
   — Ben ça change quoi alors la forme du contenant ?
Céleste se vexa quelque peu.
— On voit bien que tu n’as pas le sens de l’esthétique, ma pauvre. Chacun choisit le produit qui le séduit le plus, qui parle à sa conception individuelle de la BEAUTÉ, tu vois ? Les goûts et les couleurs c’est IN-DI-VI-DU-EL, Léonie !
— Ah.
— Bon après, c’est aussi surtout le prix qui joue… Tout le monde n’a pas les moyens de s’acheter de la marque ! Moi, quand j’étais étudiante, je prenais les « numéro un » coupés à l’eau et, maintenant que j’ai un salaire, je compare le rapport qualité-prix, ma chérie. C’est très important ça.
— J’ai pas compris. C’est pas le même lait dans toutes les bouteilles, là ?
— Mais non, enfin ! Bon déjà, y a une histoire de pourcentage de crème qui fait changer la couleur des étiquettes, là, tu vois ? répondit-elle en montrant deux briques de lait. Mais y en a surtout du bon et du moins bon.
— Et y a des gens qui préfèrent le moins bon ?? C’est vraiment bizarre… »

Céleste jeta un coup d’œil désespéré autour d’elle, comme si elle cherchait de l’aide chez les autres clients. La jungle des caddies fous, prêts à tout pour arriver premiers sur la ligne d’arrivée de la caisse, ne lui apporta aucun soutien. Quant aux piétons s’étant abstenus de prendre un panier – car ils n’avaient qu’un article à acheter en vitesse – ils avaient les bras envahis d’objets et la pile s’interposait entre leurs regards et celui de la jeune femme. Eux aussi avaient probablement « profité de l’occasion » et redoublaient désormais d’adresse pour tout amener sur le tapis roulant final. Seule contre Léonie, Céleste cracha son exaspération.
« Enfin, ce n’est pas le même prix et tout le monde n’a pas le même salaire à la fin du mois !
Léonie ouvrit de grands yeux ronds et son menton flancha légèrement.
— Ne me dis pas que tu ne sais pas ce qu’est l’argent ? s’énerva Céleste.
— Euh…
— Eh bien, vois-tu, asséna Céleste en criant, les gens travaillent pas pour des cacahuètes ! On se casse les reins à bosser pour récupérer un tas de billets et avec on s’achète à manger, on paye un loyer pour avoir un logement ! Non mais, comment tu crois qu’on vit ? Ça tombe pas du ciel, ma petite !  Et il faut le mériter cet argent !
— Mais tu m’as bien dit que tous les enfants avaient besoin de lait, osa Léonie d’une voix minuscule. C’est quoi le rapport avec le mérite si c’est un besoin ? »

Ç’en était trop pour Céleste. Elle attrapa une boîte d’œuf, puisque à l’image de la plupart des supermarchés, les œufs étaient rangés à côté du lait dans ce magasin. Puis elle se mit à en balancer le contenu violemment sur Léonie qui se protégea tant bien que mal avec ses bras. Tous les clients avaient suspendu leurs courses et s’étaient attroupés autour de la scène, sidérés.
« Eh bien oui, braillait Céleste, j’ai besoin de vingt-cinq sortes de laits différents pour me rassurer et croire que je suis en train de faire des choix dans ma pitoyable existence ! Et oui, je prends du bio emballé dans du plastique pour me sentir proche de la nature et protéger la santé de ma famille ! Et oui, des tas de gens qui fournissent plus d’efforts que moi sont moins bien payés et d’autres qui bougent pas le petit doigt ont dix fois mon salaire ! Et oui, on est dans un monde absurde, mais personne, tu entends, personne ne sait comment changer ça ! »

« Allez, réfléchis Céleste, n’osa pas dire Léonie. Tu te poses des questions, c’est déjà pas si mal. »

Puis Céleste passa en caisse avec ses trois packs de bouteilles de lait bio et tous ses achats-surprises qu’elle avait fait tomber dans son caddie en « profitant de l’occasion ». 
« Pfff… songea-t-elle. C’est vrai que je m’ennuie quand je fais les courses, c’est vrai que je m’en veux de participer à la société de consommation comme le dernier des moutons… Mais à mon âge, il faudrait quand même que j’arrête mes trips imaginaires… »
Titre: Re : Zut, y a plus de lait !
Posté par: Soul le 19 avril 2014 à 23:04:37
Salut Milla !

Alors, sur la forme, je n’ai rien trouvé à redire, à part ce détail :

Citer
Comment diable faisaient-ils pour que ça ne sente pas la vache ? Ou bien le lait avait déjà été tiré, et avait été transporté à l’écart ?
J’aurais enlevé le "ou bien", parce qu’avec on a l’impression que la phrase précédente était une autre suggestion.

C’est tout, sinon j’ai adoré ton texte ! En particulier les trois derniers paragraphes. Tout le long du texte, je m’attendais à voir Léonie se rebeller pour lui crier l’absurdité de ce que Céleste s’efforce de lui expliquer, mais la fin que tu donnes est vachement mieux ^^ C’est en fait l’inverse que se produit, et de son côté Léonie ne dit pas du tout ce qu’elle pense mais se contente de le penser.
J’aime bien comment Léonie souligne toute l’absurdité de la société de consommation que Céleste lui expose, ça a quelque chose d’amusant en restant un sujet sérieux qui, d’habitude en tout cas, me donne des envies de meurtre (et oui j’ai le meurtre facile).

Ça m’a un peu fait penser à la façon dont les Lumières critiquaient la société d’ordres avec des satires et ce genre de camouflage ^^

Enfin bref, agréable à lire et le message passe très bien, texte réussi.
Titre: Re : Zut, y a plus de lait !
Posté par: Thalie le 20 avril 2014 à 14:09:29
Au début, je me demandais d'où sortait cette Léonie complètement déphasée. J'ai pensé par moments au film "Les Dieux sont tombés sur la tête" où l'on voit toute une peuplade dans la circonspection à la vue d'une bouteille de coca-cola. Ou à Un indien dans la ville.
Puis la dernière phrase m'a éclairée:
Mais à mon âge, il faudrait quand même que j’arrête les amis imaginaires
Céleste se parlait à elle-même, c'est ça ?
J'ai trouvé pas mal de réflexions judicieuses, et le côté critique de la "société de consommation", et surtout le terme qui est textuellement employé a son petit parfum soixante-huitard qui date le texte.

Une lecture agréable.
Titre: Re : Zut, y a plus de lait !
Posté par: ernya le 20 avril 2014 à 15:27:54
En zieutant les commentaires, j'ai vu "amis imaginaires" et "Céleste" alors ça m'a donné envie de venir  ^^

Citer
   — J’hallucine ! Non mais d’où tu viens, sérieux ?
pas très convaincue du réalisme de ces phrases (enfin de leur enchaînement)

   
Citer
   — Tu vois, expliqua Céleste, c’est primordial d’avoir le choix dans la vie. C’est la base de la LIBERTÉ. C’est pour ça qu’il y a des briques en cartons, des bouteilles en plastiques, et différentes marques aussi.
:D
 
Je la trouvais rigolote ta Céleste avec ses majuscules et ses réflexions sur la société de conso. Par contre, je ne suis pas du tout convaincue par la chute (faut pas spoiler, les gens, d'ailleurs  :vaurien:). Je trouve ça différent de s'inventer une autre personne et d'être consciente de le faire et avoir réellement un ami imaginaire où tu n'as pas spécialement l'impression d'inventer quelqu'un.  Pour moi, ça n'a franchement rien à voir et du coup je trouve que ta chute y perd beaucoup. Surtout que le plus intéressant dans le texte ne me semblait pas être le personnage de Léonie mais les réflexions de Céleste... à l'arrivée, je vois pas très bien où tu voulais en venir... :-\
Perso, j'aurais préféré un approfondissement du personnage de Céleste pour lui-même (sans forcément passer par la case "Léonie").  ^^



Petite pub éhontée/ tentative de remontage : un texte coool (http://monde-ecriture.com/forum/index.php/topic,2562.0.html) de Vera que tu peux lire si l'envie te prend
Titre: Re : Zut, y a plus de lait !
Posté par: Vivi le 20 avril 2014 à 15:29:29
Aaah ce final :D Moi qui m'attendait à autre chose, je suis un poil déçue ;)

Merci pour ce texte :)
Titre: Re : Zut, y a plus de lait !
Posté par: Milora le 20 avril 2014 à 16:12:58
Citer
Oui, bien sûr, je t’aiderai à porter le bidon comme ça.
Il faut une virgule avant le "comme ça", non ? Sinon ça change le sens.

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   « Ça, j’aimerais bien le savoir… », songea Léonie en montant dans la voiture de Céleste.
Pourquoi c'est en italique ?

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Le parking, du goudron peinturluré pour y dessiner des cases, ça lui avait paru être une intention artistique louable bien qu’assez peu réussie.
:D :D
(par contre, j'ai trouvé que "peinturluré pour un dessiner" c'était un peu lourd)

Citer
Alors je prends toujours plusieurs packs d’avance, c’est pour ça qu’on a pris un chariot.
prends/pris : répétition

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Comment diable faisaient-ils pour que ça ne sente pas la vache ?
J'ai l'impression que le ton global du texte est plutôt dans un registre courant, du coup le "comment diable" assez vieillot m'a fait tiquer.

Citer
Ben là, devant toi !
C'est le troisième "ben" en début de dialogue depuis le début, du coup ça fait répétitif. Et en fait, les dialogues qui semblent les plus réalistes sont pas forcément ceux qui reproduisent les onomatopées.

Citer
— Ben oui ! Tu pensais tomber sur quoi ? Un robinet ? Une vache ?
Encore un "ben", et j'en distingue dans la suite ; à mon sens ça gêne, dans le dialogue.
Et si tu choisis d'utiliser des guillemets, il faut les fermer, là, puisque ensuite c'est une phrase de narration ^^

Citer
— Eh bien, vois-tu, asséna Céleste en criant, les gens travaillent pas pour des cacahuètes !
Là aussi, je trouve qu'y a un petit soucis de cohérence dans le niveau de langue. Le "eh bien, vois-tu" fait plutôt littéraire (on dit pas vraiment ça, en vrai, du moins ça sonne pas naturel", alors qu'après, tu fais sauter le "ne" dans la phrase, ce qui pour le coup est très oral, mais faut choisir entre un ton et l'autre, sinon le dialogue sonne faux...  :/

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qu’elle avait fait tombé dans son caddie en « profitant de l’occasion ». 
tomber

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Elle attrapa une boîte d’œuf, puisqu’à l’image de la plupart des supermarchés, les œufs étaient rangés à côté du lait dans ce magasin. Puis elle se mit à en balancer le contenu violemment sur Léonie qui se protégea tant bien que mal avec ses bras. Tous les clients du magasin avaient suspendu leurs courses et s’étaient attroupés autour de la scène, sidérés.
répétition de "magasin", et je crois qu'on doit écrire "puisque à", même si on prononce 'puisqu'à'

Citer
Puis elle se mit à en balancer le contenu violemment sur Léonie qui se protégea tant bien que mal avec ses bras. Tous les clients du magasin avaient suspendu leurs courses et s’étaient attroupés autour de la scène, sidérés.
« Eh bien oui, braillait Céleste, j’ai besoin de vingt-cinq sortes de laits différents pour me rassurer et croire que je suis en train de faire des choix dans ma pitoyable existence ! Et oui, je prends du bio emballé dans du plastique pour me sentir proche de la nature et protéger la santé de ma famille ! Et oui, des tas de gens qui fournissent plus d’efforts que moi sont moins bien payés et d’autres qui bougent pas le petit doigt ont dix fois mon salaire ! Et oui, on est dans un monde absurde, mais personne, tu entends, personne ne sait comment changer ça ! »
J'aime bien ce passage, je trouve qu'on sent bien la fille qui craque, et puis ce qu'elle dit est bien trouvé :)

J'aime bien l'idée, mais, désolée,  j'aime pas du tout la chute !  Comme le dit ernya, le fait que Céleste soit consciente de tout ça, ça change complètement le sens de l'histoire. C'est plus la fille routinière qui craque tout à coup devant les questions innocentes de l'autre ; c'est juste un truc imaginé, c'est... je sais pas comment dire, mais du coup ça perd et son impact, et son côté bizarre/comique. Je pense que soit en le tirant vers le fantastique (en trouvant ce que peut être Léonie), soit en montrant de l'extérieur que Léonie est imaginaire, ça donnerait plus d'impact au texte.
(en plus, un truc ne colle pas : si on est dans la tête de Céleste qui imagine, tout du long... pourquoi a-t-on le point de vue de Léonie ?  :/ )

Bref, si tu reprends la fin, ça peut faire un chouette texte, agréable à lire et qui fait sourire tout en disant bien ce qu'il a à dire ! :)

Merci pour ce texte ^^
Titre: Re : Re : Zut, y a plus de lait !
Posté par: Vivi le 20 avril 2014 à 16:20:31
(en plus, un truc ne colle pas : si on est dans la tête de Céleste qui imagine, tout du long... pourquoi a-t-on le point de vue de Léonie ?  :/ )
Bipolaire, soliloques, dédoublement de personnalité, y'a de quoi faire à mon avis :D
Titre: Re : Re : Re : Zut, y a plus de lait !
Posté par: Milora le 20 avril 2014 à 16:21:44
(en plus, un truc ne colle pas : si on est dans la tête de Céleste qui imagine, tout du long... pourquoi a-t-on le point de vue de Léonie ?  :/ )
Bipolaire, soliloques, dédoublement de personnalité, y'a de quoi faire à mon avis :D
Mais justement, faudrait, je pense, pousser du coup vers la folie, alors. (Là, en l'état, Céleste est pas folle, puisqu'elle se dit qu'elle est un peu vieille pour s'inventer des amies imaginaires, c'est qu'elle contrôle le tout, c'est juste une rêvasserie ^^ )
Titre: Re : Zut, y a plus de lait !
Posté par: MillaNox le 20 avril 2014 à 21:32:18
Salut à tous et merci de vos lectures  :)
je vais essayer de répondre sans rien oublier...

@ Soul : Merci de ton commentaire, j'ai l'imrpession que tu as bien cerné mes intentions :) Pour le "ou bien", je crois que c'est malheureusement une conséquence direct de ma façon de parler... la honte !!!  :-[ :-[ :-[ :mrgreen: :mrgreen: J'essayerai de le changer, promis ! ;)

 @ Thalie (et aux autres puisque j'explique ce que j'ai voulu faire) : Il est géniaaaaaaaaaaaaal "Les Dieux sont tombés sur la tête", ça fait parti de mes films fétiches  :coeur: :coeur: Bref, pour en revenir au texte, Je suis en gros partie d'une nana qui a conscience de ses contradictions : elle vit dans une société dont el système ne lui plaît pas mais y participe quotidiennement, en intègre les principes et les utilises tout en essayant à moitié de les rejeter... Elle a envie de changement mais ne sait pas comment faire et du coup se laisse aller dans un système capitaliste qu'elle n'aime pourtant pas. C'est pour ça qu'elle a en elle, à la fois les deux pendants. Et, allant faire ses courses, elle s'auto met en scène (par le biais de ce dialogue), ses propres contradictions.
Peut-être d'ailleurs qu' "ami imaginaire" n'est pas adapté car la plupart des commentaires suivants n'ont pas vraiment été vers l'interprétation que je viens de livrer... Pour moi la phrase clé c'est ça:
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« Allez, réfléchis Céleste, n’osa pas dire Léonie. Tu te poses des questions, c’est déjà pas si mal. »
Je ne plaide pas pour en revenir à aller chercher son lait plus qu'à la ferme du coin, mais je trouve souvent le monde absurde et l'exagération des incompréhension de Léonie me paraissaient aller dans le sens de cette dénonciation là. à mon humble niveau bien sûr !
Merci de ton commentaire en tout cas, Thalie :)

@ ernya : bon je l'ai dit juste au dessus mais je crois que le terme "ami imaginaire" est pas super bien choisi... l'idée est + dans une échappée amusante de l'imagination de la nana qui, au delà de l'amusement, se pose beaucoup de questions sur le monde et sur ses propres contradictions. Une idée sur la reformulation de la chute ?
Par contre je n'enlèverai pas Léonie, moi elle me fait triper, à l'image de l'héroïne de "La belle verte" mon film préféré...
C'est rigolo de faire de la pub pour autrui  :D j'irai lire dès que je trouverai le temps ;)
Merci de ta lecture.  :)
 
@ Viviane :
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Aaah ce final :D Moi qui m'attendait à autre chose, je suis un poil déçue ;)
Tu t'attendais à quoi ? Merci de ton passage même si tu n'as pas été convaincue !  ;)


@ Milora :
- les passages en italique correspondent aux pensées des personnages. ça m'a pris, comme ça.
- merci pour les coquilles, je change ça !
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Alors je prends toujours plusieurs packs d’avance, c’est pour ça qu’on a pris un chariot.
prends/pris : répétition
en interne du dialogue elle me choque pas trop cette répétition là, mais j'essayerai de voir si je trouve un truc mieux à la reprise du texte.

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Comment diable faisaient-ils pour que ça ne sente pas la vache ?
J'ai l'impression que le ton global du texte est plutôt dans un registre courant, du coup le "comment diable" assez vieillot m'a fait tiquer.
j'ai plutôt essayer de différencier le style de langage dans le narratif et dans le dialogue. sans toutefois tomber dans un langage vieillot pour le narratif mais en même temps "comment diable" me parait pas si enterré que ça comme expression (comprendre que je le dis et que t'es en train de me traiter de momie égyptienne  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:)

-pour les "ben", tout comme le "ou bien" noté par Soul, je crois que je parle vraiment comme une bressane...  :/ que veux-tu... J'en changerai probablement, sur tes bons conseils ;)


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— Eh bien, vois-tu, asséna Céleste en criant, les gens travaillent pas pour des cacahuètes !
Là aussi, je trouve qu'y a un petit soucis de cohérence dans le niveau de langue. Le "eh bien, vois-tu" fait plutôt littéraire (on dit pas vraiment ça, en vrai, du moins ça sonne pas naturel", alors qu'après, tu fais sauter le "ne" dans la phrase, ce qui pour le coup est très oral, mais faut choisir entre un ton et l'autre, sinon le dialogue sonne faux...  :/
pour moi le "vois-tu" ne sonne pas littéraire mais plutôt hautain, genre je te prends de haut, je t'explique la vie.
-pour la chute j'ai donné des explications plus haut, mais du coup tu l'aimeras peut-être encore moins ?
Toutefois les possibilités fantastique ou folie ne me séduisent pas pour ce texte...
Merci de ton passage :)

Milla
Titre: Re : Re : Zut, y a plus de lait !
Posté par: ernya le 20 avril 2014 à 23:29:01
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Je suis en gros partie d'une nana qui a conscience de ses contradictions : elle vit dans une société dont el système ne lui plaît pas mais y participe quotidiennement, en intègre les principes et les utilises tout en essayant à moitié de les rejeter..
perso, j'ai l'impression que ce sont des contradictions qui sont assez universelles pour le coup (c'est en cela d'ailleurs que je trouvais le texte à la fois amusant et intéressant), du coup, en effet, parler "d'ami imaginaire", c'est pas très adapté (jette un coup d'oeil à l'article de wiki, qui vaut ce qu'il vaut bien sûr, tu verras que c'est, entre autres, plus quelque chose qui se présente chez les enfants).
Pour la reformulation, je ne sais pas trop, ça dépend vraiment du personnage de Léonie en fait. Si pour toi, c'est un personnage important, je pense que tu ne le mets pas du tout assez en valeur (en particulier à cause de ta dernière phrase-chute). J'ai vu le film "la belle verte", par ailleurs, je l'ai bien aimé mais pour le coup, Léonie n'a, à mes yeux, rien à voir avec l'héroïne du film, c'est pas du tout le même contexte ou le même statut ! Encore une fois, si c'est "la belle verte" que t'as en tête, je pense qu'il faut que tu peaufines le personnage de Léonie (soit en faisant une invention, un double psychique de Céleste plus poussé que ce que tu nous présentes, soit en faisant une sorte de personnage autre-venu d'ailleurs- invisible aux autres personnages qui ressemblerait plus à l'héroïne de "la belle verte"). A toi de voir quelle direction tu veux donner à ton texte mais tu as vraiment moyen de développer si Léonie est importante à tes yeux. Tu peux par exemple plus développer en insistant sur les modalités d'apparition de Léonie : les autres personnes du supermarché se rendent-elles compte de sa "présence" ? Qui est-elle ? D'où vient-elle ?

(quant aux pubs d'autrui, oui, je trouve ça important, j'ai passé plus de temps à lire les autres qu'à répondre à mes textes alors ça me semble logique de dire aux autres "va lire ça, c'est trop bien"  :P. Et puis c'est un peu nul de se faire de la pub pour soi-même...à partir du moment où on est sur un forum et non pas sur un blog perso)
Titre: Re : Zut, y a plus de lait !
Posté par: MillaNox le 20 avril 2014 à 23:38:08
Non je veux pas que Léonie soit un clone de l'héroïne de la belle verte, c'est son côté naïve, page blanche face au système supermarché/brique  de lait/on paye à la caisse qui m'y a fait pensé, ça m'est venu tout à l'heure en te répondant, c'était pas du tout dans mes intentions originelles !!
Je sais bien que les "amis imaginaires' sont plutôt un truc d'enfant, d'où l'allusion à "j'ai plus l'âge" qui me permettait de faire ma pirouette de sortie en signalant que Léonie n'existait pas quoi... Mais c'est foireux, je m'incline :) donc je vais essayer de trouver une autre formulation...

Il est très chouette le texte de verasoie, je viens de le lire, mais il y a quelques coquilles répétitions donc il faut que je le relise pour le commenter. ceci dit je ne sais pas si a tant d'intérêt de faire remonter un texte de 2009 ? je ne sais pas si elle veut encore le retravailler 5 ans plus tard ?

bon pour revenir au mien, ben j'essayerai de modifier la tournure finale et je verrai aussi si j'ai d'autres avis   ^^

Bonne nuit !
Titre: Re : Zut, y a plus de lait !
Posté par: Milora le 20 avril 2014 à 23:44:27
Je plussoie ernya !

Citer
-pour la chute j'ai donné des explications plus haut, mais du coup tu l'aimeras peut-être encore moins ?
Toutefois les possibilités fantastique ou folie ne me séduisent pas pour ce texte...
Ben, si, ça m'irait ! Mais comme dit ernya, il faut le pousser davantage. Là, en l'état, ça m'évoque un peu les chutes du genre "et en fait c'était un rêve !". Tu pourrais mettre bien plus Léonie en valeur, je sais pas, montrer sa bizarrerie, ou comme le dit ernya, en faire davantage un double psychologique de Céleste. Ça veut pas dire en faire un clone de Céleste, du tout, ça voudrait plutôt dire de travailler davantage sa psychologie, enfin, d'en faire quelque chose de plus... abouti ? Je sais pas comment dire (en fait les formulations de ce que je veux dire seraient à base d'exemples, parce que tu me répondrais - à raison - que tu ne cherches pas à faire comme dans tel ou tel exemple ; mais c'est pour l'idée générale. Et je suis pas claire du tout, là :mrgreen: )

Citer
- les passages en italique correspondent aux pensées des personnages. ça m'a pris, comme ça.
Ouip, sauf que "songea Léonie en montant dans la voiture de Céleste." , c'est pas ses pensées, c'est de la narration ; c'est pour ça que je relevais :P

Citer
j'ai plutôt essayer de différencier le style de langage dans le narratif et dans le dialogue. sans toutefois tomber dans un langage vieillot pour le narratif mais en même temps "comment diable" me parait pas si enterré que ça comme expression (comprendre que je le dis et que t'es en train de me traiter de momie égyptienne  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:)
et
Citer
pour moi le "vois-tu" ne sonne pas littéraire mais plutôt hautain, genre je te prends de haut, je t'explique la vie.
Oui oui, et moi aussi, dans la vraie vie, je dis "comment diable", "fichtre" et "plait-il". Mais ce que je voulais dire, c'est qu'un dialogue qui sonne naturel, c'est pas un dialogue tel que tu pourrais le dire dans la vraie vie. C'est paradoxal, mais souvent, les répliques écrites telles qu'on les dirait, ça sonne faux à l'écrit. Parce que l'écrit c'est un code. Du coup, "Eh bien vois-tu", je persiste à dire qu'à l'écrit, ça ne colle pas dans une phrase qui zappe les négations (puisque zapper les négations, c'est un truc qui rend très très oral).


Sinon, je plussoie Ernya sur la qualité d'Axel, ton texte a quelques thématiques en commun ^^ Et au contraire, remonter les textes c'est bien, ça leur donne une nouvelle vie te ça les fait découvrir ! :)
Titre: Re : Re : Zut, y a plus de lait !
Posté par: ernya le 20 avril 2014 à 23:48:04
Citer
Non je veux pas que Léonie soit un clone de l'héroïne de la belle verte, c'est son côté naïve, page blanche face au système supermarché/brique  de lait/on paye à la caisse qui m'y a fait pensé, ça m'est venu tout à l'heure en te répondant, c'était pas du tout dans mes intentions originelles !!
Je sais bien que les "amis imaginaires' sont plutôt un truc d'enfant, d'où l'allusion à "j'ai plus l'âge" qui me permettait de faire ma pirouette de sortie en signalant que Léonie n'existait pas quoi... Mais c'est foireux, je m'incline :) donc je vais essayer de trouver une autre formulation...
oui, oui, j'ai bien compris que c'était pas ton intention d'origine, c'était juste pour rebondir sur l'idée que pour moi, le déclic de la formulation de la chute découle d'une reprécision de ton projet d'origine (enfin, je pense, je me trompe peut-être).

Citer
Il est très chouette le texte de verasoie, je viens de le lire, mais il y a quelques coquilles répétitions donc il faut que je le relise pour le commenter. ceci dit je ne sais pas si a tant d'intérêt de faire remonter un texte de 2009 ? je ne sais pas si elle veut encore le retravailler 5 ans plus tard ?
certes, je ne suis pas dans la tête de Vera mais je pense pas qu'elle t'en voudra de donner ton avis ou de relever des répétitions (qui, comme n'importe quel commentaire, ne l'engage de toute façon à rien, l'auteur restant le seul maître à bord  ^^), au pire, je te donne l'autorisation de reporter tous les torts sur moi  :P
je pense aussi que c'est toujours intéressant de savoir si un "vieux" texte plaît ou fonctionne toujours et que c'est aussi une façon pour ce forum de ne pas se transformer en mouroir de textes mais c'est HS donc bonne nuit aussi et bon courage pour la motif finale, tu vas trouver !
Titre: Re : Re : Zut, y a plus de lait !
Posté par: Vivi le 21 avril 2014 à 01:11:54
@ Viviane :
Citer
Aaah ce final :D Moi qui m'attendait à autre chose, je suis un poil déçue ;)
Tu t'attendais à quoi ? Merci de ton passage même si tu n'as pas été convaincue !  ;)
En fait, c'est cette phrase :
Citer
« Allez, réfléchis Céleste, n’osa pas dire Léonie. Tu te poses des questions, c’est déjà pas si mal. »
Qui m'avait fait pensé que la Léonie n'était pas "humaine" ; donc dès cette phrase, j'ai commencer à m'attendre à une chute originale concernant cette personne, qui nous était présentée (sous-entendu) comme une grosse paysanne inculte. Elle aurait pû être un fantôme du passé ou un extre-terrestre. Le coup du personnage imaginaire me va bien, mais m'a déçu dans le sens où ça ne m'a pas "surpris". Paradoxalement, si ça a avait été un extra-terrestre ça aurait été mieux (malgré le fait que je l'eusse deviné :mrgreen: )
Mais ça reste un bon texte, t'inquiètes ;)
Titre: Re : Zut, y a plus de lait !
Posté par: Lordius le 21 avril 2014 à 09:55:13
Presque un conte philosophique. Très réussie, cette critique sociétale.

Léonie pourrait même ajouter quelque chose à propos de la dictature du calcium. Les hommes préhistoriques ne consommaient pas de produits laitiers. Or ils étaient grands comme nous. Alors les scientifiques, perplexes, disent : " on ne sait pas d'où ils tiraient leur calcium pour la croissance. " Mais pardi ! C'est que les besoins en calcium ne sont pas si importants qu'on le croit. Le lobby des producteurs de lait a sûrement influencé nos 'scientifiques'.
Titre: Re : Zut, y a plus de lait !
Posté par: Freeen le 21 avril 2014 à 10:12:20
Bon j'm'incruste comme un cheveux dans la soupe (au lait (lol, mdr, j'vais m'pendre))
Bref, j'ai adoré ton personnage et je trouve la chute parfaite ! On est vraiment dans la psychologie d'une personne qui, pour oublier sa frustration, rejete ses angoisses, sa haine societale (c'est francais ?) Sur une autre personne qui corespond a ses ideaux (en l'occurence une personne imaginaire)
Ps : peut etre que tout ce que j'ai dit a deja ete expliqué plus haut mais je n'ai pas lu tous les commentaires, surtout les tiens de peur que l'expliquation detruise le charme
Bref, mon chat te dit bonjour :3
Titre: Re : Re : Re : Zut, y a plus de lait !
Posté par: Milora le 21 avril 2014 à 10:50:48

Citation de: Viviane
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« Allez, réfléchis Céleste, n’osa pas dire Léonie. Tu te poses des questions, c’est déjà pas si mal. »
Qui m'avait fait pensé que la Léonie n'était pas "humaine" ; donc dès cette phrase, j'ai commencer à m'attendre à une chute originale concernant cette personne, qui nous était présentée (sous-entendu) comme une grosse paysanne inculte. Elle aurait pû être un fantôme du passé ou un extre-terrestre. Le coup du personnage imaginaire me va bien, mais m'a déçu dans le sens où ça ne m'a pas "surpris". Paradoxalement, si ça a avait été un extra-terrestre ça aurait été mieux (malgré le fait que je l'eusse deviné :mrgreen: )
Je plussoie Viviane ! ^^
Titre: Re : Zut, y a plus de lait !
Posté par: MillaNox le 21 avril 2014 à 22:19:58
Salut !

merci Lordius et Freeen de vos commentaires encourageants !!  :)
Freeen, n'oublie pas de passer le bonsoir de ma part à ton chat stp. :huhu:

Hihihi ! Milora, je regorge d'expressions qui font bizarre depuis que mes gosses répètent les vilains mots que j'avais l'habitude de dire, mais je ne dit pas encore "plait-il" contrairement à toi ! je trouve ça trop bon et je l'adopte dès demain ! (en plus ça changera de mon affreux "hein??" que je tentais de remplacer par "comment?"  :mrgreen: En plus après ils les ressortent "Misère de misère..."  :D
Si tu jette un œil de loin, tu t'apercevras par ailleurs que j'ai éliminé pas mal de "ben", j'espère que ça passe mieux.

Bon j'ai changé la chute en "trips imaginaires" ce qui revient au même mais pas tout à fait. Je crois que je ne ferai pas mieux pour ce texte !
Merci à tous et au plaisir de lire de nouveaux avis (ou des nouveaux d'anciens hein, mais y a pas de grosses transformations)!

Milla
Titre: Re : Zut, y a plus de lait !
Posté par: Anasta le 22 avril 2014 à 08:53:02
Bonjour,

Pour ma toute première critique j'ai choisi ce texte !

Je l'ai trouvé très bon, et c'est une manière amusante de critiquer la société de consommation. Personnellement et contrairement à d'autres, je ne m'attendais pas du tout à cette chute. Je l'ai trouvé originale et tout à fait dans le ton même si moi j'aurais surement poussé la folie du personnage un peu plus loin !

Quelques petites choses m'ont cependant un peu dérangée durant ma lecture :

Citer
La voiture, déjà, c’était franchement étrange, mais Léonie n’avait rien dit.

Je trouve la phrase un peu bizarrement tournée. "La voiture, déjà, Léonie n'en avait étrangement rien dit." l'allègerait peut être un peu.

Citer
Le parking, du goudron peinturluré pour y représenter des cases, ça lui avait paru être une intention artistique louable bien qu’assez peu réussie.
Ici, j'aurais juste viré le "ça" ^^

Citer
Alors je prends toujours plusieurs packs d’avance, c’est pour ça le chariot
"D’où le chariot" serait moins lourd également.

Citer
Elle attrapa une boîte d’œuf, puisque à l’image de la plupart des supermarchés, les œufs étaient rangés à côté du lait dans ce magasin. Puis elle (...)
Je trouve que toute la fin de la phrase "puisque à l'image ..." n'apporte rien au récit et ralentit trop l'action en cassant complètement la violence du geste de Céleste envers Léonie.

Voilà, après comme dit c'est mon avis un peu perso...
J'espère que j'en ai pas trop fait pour une première critique ^^

En tout cas j'ai vraiment bien aimé ton texte malgré ces très petits détails.
Titre: Re : Re : Zut, y a plus de lait !
Posté par: MillaNox le 22 avril 2014 à 12:15:56
Salut Anasta et bienvenue !

je suis flattée d'être ton premier commentaire de texte :-[
merci de tes remarques. :)
par contre, Céleste n'est pas folle, juste rêveuse, elle joue mais il n'y a rein de pathologique dans son comportement ( elle n'a pas vraiment balancé d'œufs par exemple, juste dans son trip imaginaire ou au mieux cela lui a été inspiré car elle a fait tombé une boîte par maladresse. La folie ne me séduit pas ici parce que la critique de la société serait moins au centre si je jouait sur ce tableau...


Citer
Citer
Elle attrapa une boîte d’œuf, puisque à l’image de la plupart des supermarchés, les œufs étaient rangés à côté du lait dans ce magasin. Puis elle (...)
Je trouve que toute la fin de la phrase "puisque à l'image ..." n'apporte rien au récit et ralentit trop l'action en cassant complètement la violence du geste de Céleste envers Léonie.
Ici j'ai mis cette fin de phrase pour évoquer le copié collé, qu'on voit d'un magasin à l'autre.

Citer
J'espère que j'en ai pas trop fait pour une première critique ^^
mais non pas du tout ! c'est très chouette d'avoir ton ressenti ! :) j'avoue ne pas avoir fait les modif que tu me conseillais car pas complètement convaincue par tes propositions mais j'essayerai de changer ces phrases qui t'ont gênée, à ma sauce ;)

encore merci de ta lecture, j'ai aperçu ton texte et j'irai te le commenter dans la journée !

Milla
Titre: Re : Zut, y a plus de lait !
Posté par: Aventador le 22 avril 2014 à 13:00:10
Hello Milla.

J'ai beaucoup aimé le titre,  le ton, Léonie et Céleste, il y a oui un côté conte philosophique. Mais la chute m'a déçu. J'ai été déçu que Léonie et son innocence, sa naïveté n'existe pas.

Sinon, j'ai adoré l'écriture, le pétage de plomb avec la boîte d'oeuf...

En résumé, un texte très sympa mais avec une chute "bof".

A bientôt.

Avent'
Titre: Re : Zut, y a plus de lait !
Posté par: MillaNox le 22 avril 2014 à 13:24:57
Salut Avent' !
merci de ton passage :)
pour la chute, je ne saurai donner de vraies statistiques mais j'ai grosso modo une moitié de lecteurs qui adorent et l'autre qui n'aiment pas du tout...  :/
Sinon, ça a l'air bien sympa tes 26 micros textes ! j'irai y jeter un œil dans la journée.
à tout à l'heure là bas du coup ! ;)
Milla
Titre: Re : Zut, y a plus de lait !
Posté par: Jesaispas le 22 avril 2014 à 19:22:27
Je m'excuse d'avance, mais je vais être honnête: j'ai trouvait ça un peu facile. Le côté critique de la sociétés de consommation est plutôt bien amenée, et est plutôt intelligent (personnellement, le fait que le personnage se livre à un dialogue interne en créant une autre personne pour se remettre en question, ça me parle et je trouve ça sympa). Mais il y a quelques petits éléments qui me gène : par exemple, le coup des cases de parking, c'était vraiment utile ? A part pour renforcer l'étrangeté de Léonie et le fait qu'elle ne sois pas originaire de ce monde, je comprends pas vraiment pourquoi tu l'as ajoutée. A moins que tu n'ais également envie de critiquer le fait qu'on ne puisse pas se garer où on veut (ou plutôt le fait que tout sois organisé contre notre volontés), c'était très dispensable pour la morale finale. Après, les éléments choisit pour la critique de la sociétés de consommation, on les a vu 52 fois: le cadis plein à ra bord, le supermarché, les emballages inutilement différents, le fait qu'on mange tous la même choses mais qu'il y en a qui aime à se dire que ce qu'il mange est gentil avec la planète, le fait qu'on confond trop souvent mérite et besoin... Je l'ai déjà vu et, même si ça sert le texte, j'aurait aimée d'autre référence. Dernier point, et c'est monstrueusement subjectif et pas franchement utile ici, je trouve pas le style trés agréable à lire (mais on est sur un forum, pas dans une librairie c'est pardonnable ^^)
Sinon, c'est plutôt sympa!
Titre: Re : Zut, y a plus de lait !
Posté par: MillaNox le 22 avril 2014 à 20:22:00
salut jesaispas,
merci de ta lecture ! je trouve ton commentaire assez paradoxal, je ne saurai pas dire si tu as aimé ou pas,  mais soit !
j'aime bien le coup du parking, c'est un clin d'œil à la manie humaine d'inventer des cases pour tout.
pour ce qui est de partir de références + originales, c'est vrai que ce serait sympa, tu penses à quoi par exemple ?
bon si le style ne t'as pas plu, j'espère te convaincre une autre fois, j'écris pas toujours le même genre de texte et ça fait des petites variations sur le style, donc une prochaine fois peut-être !

Milla
Titre: Re : Zut, y a plus de lait !
Posté par: Jesaispas le 23 avril 2014 à 12:22:20
Salut Milla
J'ai plutôt apprécié, de toute façon quand un texte ne me plait pas, je ne le finis que rarement. Et dans ce cas là, je ne commente pas.
Après des éléments jamais vu qu'on pourrait critiquer dans la société de consommation... Ouais, j'ai plein d'idées qui me viennent en tête, mais c'est du déjà vu (La poubelle toujours trop pleine, le tri sélectif, le progrès constant qui nous permet d'avoir toujours les mêmes gadgets modérément utile...) donc je sais pas vraiment quoi rajouter
Titre: Re : Zut, y a plus de lait !
Posté par: El_ChiCo le 24 avril 2014 à 12:17:24
Bonjour Milla,


Je trouve que l'idée à la base de ton texte est bonne mais je pense qu'il y a un problème de construction qui fait que le texte n'est pas aussi efficace que ce qu'il pourrait être.


Désolé, vous n'êtes pas autorisé à afficher le contenu du spoiler.



Et quelques autres remarques pour la forme.

Je rejoins Mil quant à l'utilisation de l'italiques. À mon avis ce n'est pas justifié. Puisque l'italique met en avant les mots composés ainsi, j'ai attaché un sens particulier à ce qui était écrit en italique. La première utilisation de l'italique est pour une pensée de Léonnie. La deuxième intervention met également en avant une pensée de Léonnie. Du coup, à la troisième utilisation de l'italique, instinctivement, je pense que c'est une pensée de Léonnie. Pas de bol, cette fois-ci c'est Céleste qui pense. Du coup, je n'ai pas abordé cette dernière utilisation de l'italique dans de bonne conditions pour comprendre de quoi il était question. C'est d'autant plus dommage que c'est la chute du texte et que si je dois m'y prendre à deux fois pour comprendre de quoi il est question, ça casse tout l'effet.
On pourrait éventuellement comprendre l'utilité de l'italique pour les pensées de Léonnie. Les pensées d'un personnage immaginaire. Mais dans ce cas, il faudrait composer en romain la dernière phrase du texte.
Et quoi qu'il en soit, comme le signale Mil, il faudrait également composer en romain le texte de narration qui accompagne les pensées des personnages.

Là ou l'italique pourrait vraiment être intéressant, c'est par exemple pour marquer l'ironie lorsque tu dis « Céleste attrapait des paquets sur les étagères, en précisant qu’elle profitait de l’occasion.


Concernant les guillemets, il reste une petite erreur après les corrections proposées par Mil. Si tu souhaite ouvrir un nouveau guillemet avant la première pensée de Léonnie, alors il faut fermer le guillemet du dialogue qui précède.





Pour résumer mon commentaire : je pense que l'idée retenue pour le texte est très bonne mais qu'elle n'est pas suffisamment utilisée. Tu pourrais améliorer le texte de façon considérable en le retravaillant un peu (notamment la fin à mon avis, à partir de l'énervement de Céleste) en essayant de te fixer clairement les objectifs que tu veux pour ton texte. Choisis clairement le camp que tu veux défendre (vive la société de consommation ou ça sera à rien de critiquer cette société de toute façon on ne la changera pas) et organise clairement ton texte dans ce sens, ça ne pourra être que mieux à la lecture.
Par ailleurs, le lecteur ne perçoit dans un texte qu'une infime partie des intentions de l'auteur. Il faut bien penser que tout ce que tu écris ne sera jamais suffisamment détaillé pour permettre au lecteur de comprendre exactement ce que tu voulais dire. S'il y a quelque chose auquel tu penses et qui est important pour la compréhension de ton texte (c'est le cas du lancer d'œufs par exemple, dans ton texte), il faut absolument que tu donne à tes lecteurs les moyens de comprendre comment tu visualise la scène en la rédigeant. Sinon, tu perds le lecteur et c'est un peu foutu. Si ton idée c'est que les œufs n'ont pas vraiment été lancés, alors donne les moyens au lecteur de penser que peut-être les œufs pouvaient ne pas avoir été lancée. Ne l'engage pas dans une fausse piste en écrivant explicitement que les œufs sont lancés. Je sais que c'est délicat à faire sans pour autant dévoiler la chute trop tôt, mais c'est justement le travail de l'auteur. De choisir les bonnes tournures de phrases pour dire exactement ce qu'il faut, tout ce qu'il faut et juste ce qu'il faut.


Dans un précédent commentaire, tu semble incertaine de parvenir à améliorer encore ce texte.
Peut-être est-ce le cas pour l'instant. Laisse le texte se reposer pendant quelques temps, reprends-le plus tard, avec un œil nouveau.


Je pense vraiment qu'il y a un potentiel énorme dans le texte et que tu pourrais vraiment l'exploiter encore plus pour faire un texte génial. De mon point de vue, si tu parviens déjà à lever l'ambiguité de point de vue, tu aura quasiment tout gagné.


Après, comme toujours, un commentaire n'engage que son commentateur et nous pouvons ne pas être d'accord.
J'espère en tout cas t'avoir donné suffisamment d'éléments dans le cas où tu voudrais aller dans les directions que je propose. Sinon, je reste à ta disposition.


Au plaisir de lire une prochaine version du texte ;)
Titre: Re : Zut, y a plus de lait !
Posté par: MillaNox le 24 avril 2014 à 14:00:11
Salut El chico,
merci de ton passage.

-j' ai viré l'italique
-j'avais oublié de fermer la guillemet

-pour l'histoire du lancer d'œufs : je ne sais pas si ça te parlera, mais j'ai dans l'esprit le style de scène qu'on trouve dans les première saisons d'Ally Mc Beal (je sais pas si ça existe encore cette série, je regarde plus la tv depuis perpet') L'héroïne se prenait des cou de sang, des émotions, qui se traduisaient par des "projections mentales", elle s'imaginait en trin de se faire balancer dans une décharge par un camion poubelle, ou en train de rapetisser et de devenir toute rouge...) C'est un peu écrit dans cette idée, ce passage mais aussi tout le texte en fait,  par contre sur une "projection mentale/imaginaire" plus longue, consciente de la part de Céleste.
-ce que j'ai essayer de dire à travers ce texte, avec toute ma médiocrité, c'est que Céleste se pose des questions, a conscience de certains problème/absurdité de la société, aurait envie de sortir de ça, mais se sent impuissante et participe quand même à des choses qu'elle n'aime pas, malgré elle. Elle est aussi en "transition", elle est en train de prendre conscience, s'autocritique sur des comportements qu'elle n'aura peut-être plus la semaine suivante. c'est sa façon à elle d'intégrer les réponses qu'elle découvre à ses questionnement de se projeter avec une amie irréelle qui soulève des questions qu'elle même se pose. "est ce que l'argent est un bon moyen de permettre els échanges matériels humains ou est-ce qu'on en est devenus esclave et que ça a contribué à créer les inégalités ? oui mais comment, aujourd'hui, faire sans en tant qu'individu qui doit quand même racheter du lait ?" Et Céleste se fait l'avocat du diable dans son propre dialogue imaginaire, "défend" des choses qu'elle n'apprécie pas.
-j'ai eu envie de transmettre son sentiment d'impuissance, que tu as peut-être interpréter comme l'idée que du coup ça ne sert à rien de critiquer. Pour moi ce n'est pas ça du tout. j'estime qu'on peut critiquer, gueuler, être contre un système et quand même se sentir impuissant. Comme toute les fois où j'ai été dans des manifs et où j'irai encore, pour dire quelque chose et que parfois rien ne change derrière.
-je pense que nous avons une conception différente de l'écriture sur un point tout les deux : je trouve ça plutôt bien que le lecteur ne sache pas ou l'auteur voulait vraiment en venir, qu'il puisse se poser la question et interpréter els choses à sa sauce. Par exemple, clarifier la critique, ce serait vraiment la poser de façon pure et dure et ce n'est pas du tout dans mon intention avec ce texte. Mon souhait est que le lecteur ait des éléments pour se poser lui-même des questions, trouver ses propres réponses ou ses propres questions. qu'il fasse lui-même une critique. tant pis si ce n'est pas la même que la mienne d'ailleurs. j'aime l'idée que cela soit ouvert. tant pis si cela donne un effet brouillon, c'est que je maîtrise pas assez le truc, mais j'évolue lentement, ça viendra sûrement avec le temps et les essais ratés :)

merci à toi d'avoir pris du temps pour ce texte. 

Milla
Titre: Re : Zut, y a plus de lait !
Posté par: El_ChiCo le 24 avril 2014 à 16:31:59
Hello Milla,


Je vois un peu mieux l'idée que tu as en écrivant ce texte.
À la première lecture, j'ai cru que tu voulais vraiment passer un message : l'un ou l'autre des deux points de vue. Si ton idée est simplement d'apporter des éléments à ce débat et de laisser le lecteur se faire sa propre opinion alors effectivement l'écriture est toute différente et le texte que tu propose correspond un peu mieux à cet objectif.

Je vois ce que tu veux dire quand tu parles d'Ally McBeal. J'ai vu quelques épisodes et je voix mieux le genre de délire mental auquel tu fait référence dans ton texte. Seulement, je soutiens qu'il faudrait peut-être un tout petit peu plus d'éléments pour aider le lecteur à comprendre cela.
Bien sûr, un texte n'est jamais interprété par le lecteur exactement dans l'intention que l'auteur lui avait donné, je l'ai dit moi-même. Cela n'empêche pas que l'auteur à un message à faire passer quoi qu'il en soit. Si ton message est de donner des éléments pour défendre aussi bien une idéologie que l'autre et laisser le lecteur faire son choix, alors il faut que le lecteur comprenne cela. Si j'ai hésité dans l'interprétation et pensé que tu voulais soutenir plus activement l'un ou l'autre des points de vue alors c'est quand même qu'il manque un tout petit truc qui me permette de comprendre la vraie intention de ton texte.
Là-dessus, bien sûr, mon imagination, ma culture, mon expérience, mon histoire fera de toute façon que je n'aurai pas la même idée que toi dans le détail, je ne serai peut-être pas d'accord ou indécis ou n'importe quoi d'autre, et je me ferai ma propre opinion du texte, indépendamment de ce que tu souhaites.

Quand je lis un bouquin acheté en librairie, je me moque de savoir ce que voulait dire l'auteur. Je lis mon bouquin et j'en retire ce qui me plait.
Sur ce forum, nous avons justement la possibilité de construire cet échange entre auteur et lecteur, donc je me dis que ça peut être l'occasion d'en profiter pour étudier avec un peu plus de précision l'efficacité des textes qu'on écrit sur le lecteur.
Même si tu ne veux pas nécessairement prendre parti, tu veux donner des éléments des deux côté. C'est déjà un message à faire passer en soi. Or il semblerait que cet objectif ne soit pas encore tout à fait atteint car le résultat est mal interprété par certains d'entre nous.

Je ne sais pas si ça clarifie un peu l'idée que j'ai en disant qu'il faut donner un peu plus de détails pour aider le lecteur à se rapprocher des représentations mentales que tu as de ton texte. Bien sûr ça ne sera jamais possible complètement mais sur l'échantillon de lecteurs que nous sommes ici, ça peut aider à cerner les choses.



Tout ce que tu mets dans le deuxième tiret de ta réponse, c'est super intéressant. Mais ça ne parait pas suffisamment dans le texte et je trouve cela un peu dommage. Tu as des idées  très intéressantes, utilise-les de façon plus approfondie. C'est en cela que ton texte peut être vraiment mieux à mon goût.

Pour schématiser un peu, la contradiction entre Céleste et Léonnie ne transparait pas assez dans le texte parce que la réaction très vive et brutale de Céleste bloque complètement l'expression de la contre-pensée. Dinalement, Céleste rejette complètement cette idée et s'en va toute seule avec son pack de lait, en laissant les idées gênantes sur place. En tempérant un peu sa réaction, tu pourras peut-être laisser plus de place au doute, amorcer la transition dont tu parles juste au dessus.
Tu vois un peu ce que je veux dire ?



Après, la critique est toujours plus facile. Moi-même, si je devais écrire sur ce thème, je ne promettrais pas d'écrire un chef-d'œuvre au premier jet. L'écriture demande du temps et des échecs comme tu dis. Par contre, je veux quand même démentir un petit point : il n'y a pas de médiocrité dans ce que tu écris. Tu as de très bonnes idées, il faut juste du temps (beaucoup parfois, trop peut-être) pour arriver à les mettre en forme et les ajuster. Mais je ne doute pas que tu parviendras à le faire ;)
J'imagine qu'on n'écrit pas une Horde du Contrevent en une semaine.


Si je peux encore aider, je reste à disposition ;)
Titre: Re : Zut, y a plus de lait !
Posté par: holden5 le 29 avril 2014 à 19:44:25
J'avais lu ton texte quand tu l'avais posté et n'avais pas eu le temps d'y répondre. Contrairement à d'autres, la fin m'a agréablement surpris, car je ne m'y attendais pas du tout, et parce que je me suis un peu reconnu dans ce dédoublement du quotidien :-)
Le personnage de Léonie, avec sa naïveté extraordinaire, est ce qui m'a le plus accroché au texte. J'ai eu envie de comprendre comment elle pouvait être comme elle est, et de voir jusqu'où allait son "innocence".

Même s'il s'agit d'une sorte de conte philosophique, comme a dit Lordius, le texte gagnerait peut-être à rajouter des éléments concrets sur Léonie (comme un style vestimentaire par exemple) pour la rendre encore plus attachante. Je ne serais pas choqué si la narratrice poussait un peu plus dans le détail ses "trips imaginaires" !

Merci pour ce texte très rafraichissant !
H.