Le Monde de L'Écriture

Sous le soleil des topics => Jeux poétiques => Archives croulantes => Bouts rimés => Discussion démarrée par: LeBossu le 27 Février 2014 à 14:53:58

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Posté par: LeBossu le 27 Février 2014 à 14:53:58

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Titre: Re : Inversées [Bouts Rimé III]
Posté par: Ceiht-El le 27 Février 2014 à 16:00:01

Hum, obscur est le premier mot qui me vient à l'esprit, que ce soit le titre fragmenté, ou inversé, ils ne m'ont pas éclairé.
J'ai pas accroché outre mesure, ne voyant que des enchainement de mots, désolé.

Titre: Re : Inversées [Bouts Rimé III]
Posté par: Pirouli le 27 Février 2014 à 19:05:53

 :D :D J'ai rien compris Le Bossu. Tu n'as pas reniflé la colle de Lepion ? ;)

Titre: Re : Inversées [Bouts Rimé III]
Posté par: Thérébentine le 27 Février 2014 à 23:08:05

Un peu décousu mais ça reste poètique. Bienvenue au club des bourimeurs!

Titre: Re : Inversées [Bouts Rimé III]
Posté par: LeBossu le 27 Février 2014 à 23:18:39

Bon, allez…
*retrousse ses manches*
Au départ, j'avais prévu de me mettre aux com' des autres Bouts rimés, mais devant le naufrage vers lequel se dirige ce texte, je vais essayer de vous donner une explication de la démarche qui a été la mienne pendant cet exercice.

L'idée directrice a d'abord été de travailler à rebourds, de voir ce qui se créait en partant de la fin, en remodelant jusqu'à ce qu'une petite chose m'accroche. À ce stade-là, il n'y avait pas encore d'image générale précise, seulement des fragments de chaînes, phrase à phrase.
Dans un second temps, c'est cette image générale qui s'est dégagée, et j'ai donc retravaillé le texte dans son ensemble en la gardant à l'esprit. Et cette image, pour moi, a été celle de deux femmes qui s'aiment un soir.
Je ne dis pas que j'ai cherché à en rendre une forme claire, bien distincte, mais pour utiliser une analogie, ce que j'avais en tête m'a un peu fait penser à de l'impressionisme et surtout au cubisme. Alors je dis ça très humblement, hein, je dis juste que j'y ai pensé pendant que je travaillais le texte, et j'ai souhaité conserver et amplifier tout ce phénomène de fragmentation (d'où l'hésitation sur le premier titre, Fragmentées), d'images éclatées apparemment complètement éparpillées, comme les éclats d'un miroir au sol reflèteraient une scène d'amour nocturne.
Je comprends sans aucun problème que ce ne soit pas évident, que je me sois loupé, et vous avez peut-être pensé que je me foutais du monde en donnant l'impression d'avoir jeté des mots au petit bonheur la chance, mais même si ma démarche se révèle être foireuse, ce n'était pas le cas.

Voilà, maintenant que c'est dit, comme je vous aime bien et qu'il y a peut-être encore des courageux prêts à lire quelques explications supplémentaires (ou peut-être juste quelques personnes qui ont envie de se poiler un peu plus longtemps), en voici, mais à partir d'ici, ça devient vraiment complètement subjectif, puisque je vais essayer de me rapprocher et de vous donner au maximum ce que sont mes impressions de lecteur :

- Au niveau du titre déjà, comme j'ai commencé à l'expliquer, j'ai choisi Inversées plutôt que Fragmentées, puisque Fragmentées, s'il me paraissait donner une clé pour comprendre la « illogique » qui sous-tendait le texte, mettait trop l'accent sur, euh, disons la forme du texte, plutôt que son fond. L'histoire étant censée être celle de deux femmes qui s'aiment, j'ai donc opté pour Inversées qui me rappelait l'inversion (homosexuelle), tout en étant un écho de l'inversion des mots qu'on trouve dans le texte (comme la place des verbes dans les vers de la troisième strophe, par exemple).
Puis ça me rappelait encore cette image des reflexions dans les fragents de miroir, toussa.

- Si on essayait de reconstruire une histoire, strophe par strophe, disons que la première serait un baiser plein d'attente pour les plaisirs à venir, la seconde serait la mise à nu, puis l'acte lui-même dans la troisième, avant de s'endormir (ou de se réveiller ?) dans la dernière.

Une dernière chose ; je vous ai dit que le poème traitait de l'homosexualité féminine, mais finalement, tout étant inversé, même dans ma lecture, je ne suis pas sûr de savoir qui est féminin ou masculin, et je me dis que ça pourrait tout aussi bien traiter de deux hommes, non ?

Voilà, je retourne à mon enregistrement cassette de the Voice by TF1 et je vous fais la bise bien amicalement, pour ceux qui me tendent la joue.

++

Titre: Re : Inversées [Bouts Rimé III]
Posté par: Ceiht-El le 27 Février 2014 à 23:27:31

Hooo
merci pour cette explication.
je n'ai jamais pensé que tu te moquais de nous pour ma part ne t'inquiète pas.
Cubisme, je comprends rien à l'art abstrait non plus :D

Et l'explication, me parlant plus, je dis bravo pour la démarche et bon courage et bonne continuation dans ce genre, j'accrocherai peut-être au prochain.

(et oui j'ai tout lu)

Titre: Re : Inversées [Bouts Rimé III]
Posté par: Thérébentine le 27 Février 2014 à 23:32:06

Alors c'est qui ton chouchou de the voice ?

Désolé, vous n'êtes pas autorisé à afficher le contenu du spoiler.

Titre: Re : Inversées [Bouts Rimé III]
Posté par: ernya le 28 Février 2014 à 00:49:07

Théré, pas de flood dans les textes, merci  ;)

Titre: Re : Inversées [Bouts Rimé III]
Posté par: Pirouli le 28 Février 2014 à 08:53:31

Merci pour cette belle explication Le Bossu. :) J'espère ne pas t'avoir blessé en te disant que je n'avais rien compris à ton texte. En tout cas, c'est une jolie démarche pleine de sens que la tienne. Au plaisir de te lire de nouveau.
Je te tend la joue volontiers. :)

Titre: Re : Inversées [Bouts Rimé III]
Posté par: LeBossu le 28 Février 2014 à 09:24:23

Je passe juste en coup de vent pour vous rassurer aussi de mon côté ; je comprends tout à fait qu'il ne soit pas facile d'accès, et j'ai moi même du mal à me situer, donc vous voyez, pa ni pwoblem ;)

Titre: Re : Inversées [Bouts Rimé III]
Posté par: Thalie le 28 Février 2014 à 10:01:57

Bonjour,
A la première lecture, quand j'ai vu que je ne saisissais pas le sens du poème, je me suis juste attachée à cueillir au passage la poésie des mots et les images vues comme dans un kaléidoscope.
Puis j'ai lu l'explication et j'ai relu le poème.
C'est très intéressant de découvrir la démarche de l'auteur. Merci !

Titre: Re : Inversées [Bouts Rimé III]
Posté par: Bricoman le 03 Mars 2014 à 19:22:04

Hey le Bossu !

Je suis d'accord avec Thalie, la démarche  est intéressante et très bien expliquée.   :)

Je lis toujours avidement les développements susceptibles de m'éclairer enfin sur les méthodes et les finalités de l'art contemporain en général, parce que j'en ai marre d'être un cancre dans ce domaine.  :'(

Et pourtant, même avec tout les efforts que t'as faits pour prendre ton lecteur par la main, en décomposant chaque étape du processus itou, une fois devant l'œuvre achevée : c'est la sèche totale. Je vois bien que les mots ont été choisis pour aller avec le thème de chaque strophe, mais leur association est juste inintelligible pour moi ; l'effet kaléidoscope dont parle Thalie ne marche carrément pas sur ma cervelle. Je pense que pour pouvoir apprécier la poésie moderne, une formation ne suffit pas : il faut aussi avoir le don. Thétis la néréide m'apparut dans ma prime jeunesse, et me donna à choisir entre une paisible vie de poète, ou l'extraordinaire faculté de pouvoir percer de l'IPN à l'aide d'un seul doigt ! J'ai fait mon choix.  :huhu:

Au plaisir !  ;D

Titre: Re : Inversées [Bouts Rimé III]
Posté par: Pirouli le 03 Mars 2014 à 20:29:37

Tu as le doigt robuste Brico!  :viviane: :viviane:

Titre: Re : Inversées [Bouts Rimé III]
Posté par: LeBossu le 03 Mars 2014 à 21:35:49

Non mais vous me faites peur là ; comprenez bien que je ne suis pas parti en me disant : « Tiens, 'vais me faire un poème cubiste moi. » Je ne suis ni assez calé en poésie contemporaine, ni assez conceptuel pour pouvoir prétendre m'y essayer. Donc c'est très humblement que je dis que ça m'a fait penser à des trucs que j'avais vus en peinture ou autre.
À la base, il y avait juste ces rimes imposées dont je ne savais que faire, et à force de jouer avec, c'est cette idée de la forme et du fond qui a pris corps petit à petit, mais par impressions, pas parce que je l'avais décidé au départ. Après, j'ai juste poussé dans une direction que le hasard avait déjà créé tout seul.
Et esthétiquement, même moi ce texte me dérange un peu dans mes habitudes. Je suis loin de le renier, mais je le trouve curieux, il me bouscule et m'oblige à m'interroger.
Avec ça, toutes les idées et toutes les explications du monde sont bien jolies, mais comme personne n'a rien pipé (je ne compte pas, parce que, forcément, en ayant travaillé dessus, ça m'évoque des trucs que je devrais justement être capable de vous faire passer, des indices au moins, sauf que ça n'a pas fonctionné comme je le voulais/voyais), comme personne n'a rien pipé, donc, bah, au final, c'est juste un texte qui est passé à côté.

Pour ceux qui n'ont pas encore mal à la tête, un peu de ma méthode pour lire ce texte, donc très subjectif :
- peut-être qu'il ne faut pas essayer de trouver de sens au départ, juste se laisser mener par des impressions.
- certaines phrases (fragments) sont moins cassés que d'autres, du coup, ils peuvent offrir une prise.
- le premier tercet peut offrir une clé, avec des phrases qui seraient presque intelligibles, sauf qu'elles se chevauchent (les araignées courent ou se dispersent ? ou ce sont les frissons qui courent ? qu'est-ce qui fusionne ?)
- prêter attention aux champs lexicaux du miroir, de l'éparpillement, et de la lumière.


Vraiment, je suis désolé de devoir vous offrir toutes ces explications, j'ai juste dû partir dans un truc un peu perché, mais qui sait, peut-être que quelqu'un finira par apercevoir la même chose que moi, sinon… euh bah, sinon, brûlez un cierge à la Saint Zinzin de ma part.  ;D
La bise  ;)



PS : Brico, dans ma tête, tu es maintenant Dr Folamour.  :mrgreen:
(https://monde-ecriture.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fworldpoliticsblog.files.wordpress.com%2F2010%2F07%2Fdr_strangelove.jpg&hash=a00a80291098c8c5b333601af75f07b9088ef00b)

Titre: Re : Inversées [Bouts Rimé III]
Posté par: Bricoman le 03 Mars 2014 à 22:49:55

That's me !  :banane:

Et toi aussi la Panthère Rose, t'as tourné dans le Dr Folamour.  ;D

(https://monde-ecriture.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.com%2Fa%2Fimg22%2F2765%2F8u9a.jpg&hash=23313700e3e7b06c4b42df2c694bba2f13953348)


Bon, même avec tes nouveaux éclairages, j'y arrive pas.  Je veux dire, je retrouve dans le texte tout ce que tu indiques, mais je ne suis toujours pas capable de l'apprécier. :-[

Mais je ne désespère pas de progresser, alors j'aimerais bien que tu continues à nous proposer des exercices corrigés de poésie expérimentale. Ta méthodologie est claire et sensée, et tes commentaires sont tous irrésistibles ; c'est un vrai bonheur de te lire.  :)

A +

PS: Mais nan, Pirou ! Je fais pas les trous avec mon index, j'actionne la perceuse avec un seul doigt, comme sur la photo de mon avatar !  :D

Au fait, je suis trop content d'avoir réussi à t'engrener dans cette section ! La popo, c'est comme le flood, en plus arty.  o><o




 

Titre: Re : Inversées [Bouts Rimé III]
Posté par: pehache le 04 Mars 2014 à 07:34:09

Y’a déjà des soucis rythmiques. Ce qui, pour moi, est tjs un chagrin. (Je pleure bcp sur ce forum... Je dois être maso.)
La démarche, que tu explicites, ne me pose pas problème, c’est le résultat qui, lui, demeure grandement obscur. Non tant en raison de l’effet kaléidoscopique, je crois, mais du choix des images qui sont loin de nous mener, je le crains, là où tu voudrais nous emmener.

Titre: Re : Inversées [Bouts Rimé III]
Posté par: LeBossu le 04 Mars 2014 à 12:04:08

Salut à toi l'ami pehache !

Décidément, quand je me loupe, je ne fais pas les choses à moitié :mrgreen:

Pour les soucis rythmiques, je crois que je repasserai, parce que je suis déjà à la rue pour arriver à communiquer un tantinet de sens, alors le rythme…
Pour les images (mais, finalement, c'est aussi valable pour le point précédent), je vais laisser reposer le texte, on verra ce qui peut être sauvé. En l'état actuel des choses, je commence à tourner en rond, il est temps de faire un pas en arrière.

Un grand merci d'avoir accepté de m'apporter ton aide, et un encore plus grand merci à vous tous d'avoir donné une chance à ce texte en vous y arrêtant. Je dois dire que ça a été bien fun de participer à ce Bouts Rimés III, l'exercice sera à retenter. ^^

Pour terminer, auriez-vous une suggestion de lecture en rapport avec ce texte ? Je suis en train de jeter ou de re-jeter un coup d'œil à Jacob, Reverdy et Apollinaire, mais d'autres suggestions sont les bienvenues (oui, maintenant que j'ai tenté l'exercice, j'aimerais bien jeter un coup d'œil à la correction).

++ ;)

Titre: Re : Inversées [Bouts Rimé III]
Posté par: pehache le 05 Mars 2014 à 08:57:31

Sautreau, L'antagonie.

Titre: Re : Inversées [Bouts Rimé III]
Posté par: LeBossu le 05 Mars 2014 à 10:31:59

Citation de: pehache le 05 Mars 2014 à 08:57:31

Sautreau, L'antagonie.

Ah oui, je m'en rappelle, j'avais gardé cette référence bien au chaud, sans avoir eu le temps de m'y atteler, ça n'en devient que plus urgent. J'en profite d'ailleurs pour te remercier pour Jaccottet…  :coeur:

Titre: Re : Inversées [Bouts Rimé III]
Posté par: Vivi le 05 Mars 2014 à 15:07:48

Hey, mais c'est génial ça ! :aah:

J'aime bien, c'est sibyllin à souhait  :coeur:

j'ai pas compris les 3 vers regroupés, c'est voulu  :???: ?


sinon...

Citer

résidus pleines étoiles créoles

j'aurais plutôt mis "d'étoiles"

Citer

fusionnent peaux unies rivière noire route

là "route", je vois pas. Si c'est un jeu de mot avec rivière, ok ; mais pour le sens, je pige pas. :\?


Merci pour cette belle idée et ce magnifique poème :coeur:

Titre: Re : Inversées [Bouts Rimé III]
Posté par: LeBossu le 05 Mars 2014 à 15:29:38

 >< <- ça, c'est la tête que j'ai faite quand je me suis rendu compte que quelqu'un avait remonté mon Bouri3… (*mode qu'est-ce que je vais encore me prendre dans la tronche ?*)

et… MERCI VIVI  :oxo:

Désolé, vous n'êtes pas autorisé à afficher le contenu du spoiler.

PS : ah oui, quand même, pour répondre à tes interrogations :

- les trois vers regroupés : fruit du hasard, mise en page loupée, puis je me suis dit que ça tombait bien, puisque je trouvais qu'ils concentraient la dispersion des phrases et des images tout en restant presque lisibles (je les interprétais comme une sorte de clé de lecture), et ça collait sur la forme avec le moment où les corps font du corps à corps, justement.
- pleines étoiles : pour le moment, je vois plutôt « pleines étoiles », quelque chose à voir avec la quantité de lumière.
- route : oui, c'est bien pour l'idée de parallèle route/rivière/serpent/ondulation des corps fusionnés. Mais si j'avais pu, j'aurais mis « fusionnent peaux unies rivière noire toute » (cf. premier point : rivière noire toute ->rivière toute noire)
et quand même, bizou à tous  :meeting:

('fiou, avec toutes les explications que ce vaurien de texte m'aura obligé à faire, j'aurais aussi bien fait de les poster à sa place dès le départ…  :D)

Titre: Re : Inversées [Bouts Rimé III]
Posté par: pehache le 06 Mars 2014 à 07:30:53

Dis, le Bossu, t'es devenu une fille plurielle, récemment ?

Titre: Re : Inversées [Bouts Rimé III]
Posté par: LeBossu le 06 Mars 2014 à 08:21:08

Hmmm, attends, tu me fais faire des nœuds au cerveau dès le matin ; explications/obligées, normalement il me semble ? :\?
Oui, mais non…  ><

Titre: Re : Inversées [Bouts Rimé III]
Posté par: ernya le 06 Mars 2014 à 23:35:12

Citer

arôme de colle

résidus pleines étoiles créoles

j'aime bien la rime

Citer

sueur alarmée du noceur habit grenat

défaisant les cheveux de sa folle

pourquoi pas pour l'homosexualité féminine avec les deux reines ensuite mais que fiche ici le noceur alors ?

Citer

sous les rideaux épuisés du soir

j'aime l'image

Citer

deux reines en un seul dos se voûtent

itou

Citer

au sortir du grand mouchoir[/i]

je pige pas le rapport du mouchoir avec le reste mais je verrais bien ça dans un conte

Je trouve que y a des bouts sympas mais comme les autres, l'ensemble peine à former un sens pour moi. Et comme je préfère lire un truc que je comprends (du moins un peu), je trouve ça dommage de faire primer la forme sur le fond, mais c'est personnel. T'as des images à reexploiter en tout cas et ça, c'est cool !

(ah sinon j'ai tiqué pour le fait que tu parles de l'homosexualité comme "inversion", je vois mal ce que t'entends par là)

Titre: Re : Inversées [Bouts Rimé III]
Posté par: LeBossu le 07 Mars 2014 à 15:43:05

Hiya !

Citer

le noceur

Telles que je les vois, l'une d'entre elles est habillée en homme au départ…

Citer

le rapport du mouchoir

C'était d'une part pour caser la rime, d'autre part, pour la quasi inversion avec : « sous les rideaux épuisés du soir (deux reines en un seul dos se voûtent) au sortir du grand mouchoir » mais bon, il se passe des trucs vraiment bizarres dans ma tête.  :huhu:

Citer

pour le fait que tu parles de l'homosexualité comme "inversion", je vois mal ce que t'entends par là

Là, pour le coup, ce n'est pas moi, c'est juste le terme qui était utilisé (au début du siècle dernier ?) pour désigner l'homosexualité, du moins, je l'ai souvent vu utilisé dans cette acception-là.

Merci pour le coup de main, chère dragounette ;)