Le Monde de L'Écriture
Agora : vie collective => Projets collectifs => Recueils => Discussion démarrée par: Milora le 16 Janvier 2014 à 10:43:45
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(Bout de conversation en attente d'être déplacée dans le fil approprié)
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J'aurais proposé Cache-Cache d'Anlor et Vie Posée de Tomoyo, mais vu qu'ils sont dans les Mammouths, je suppose que ça compte pas ?
Ben pour moi, c'est deux trucs différents donc je vois pas trop pourquoi l'un empêcherait l'autre. Enfin, quand je l'ai mis dans les conditions personnes n'a relevé.
Ok ! Je sais pas, comme les deux sont des publications du forum, j'avais peur que ce soit un peu redondant de les mettre deux fois...
Textes longs ( en même temps je suis pas sur que ce soit intéressant en extrait, tant pis je propose quand même)
En fait, j'étais pour lors du dernier recueil, et je crois que j'ai changé d'avis : une fois le recueil en main, un extrait tout seul, c'est pas forcément très significatif, et l'idée de base était de donner envie d'aller lire le texte complet sur le forum, pour donner vie au forum. Or, à présent, le forum est déjà plein de vie ; et en plus ça n'avait pas fait remonter à la surface les textes dont les extraits avaient été sélectionnés.
(Et en plus, le texte n'est pas vraiment publié, et pas vraiment inédit, donc si on veut l'envoyer ailleurs, il faut expliquer la situation à la personne à qui on le soumet, ce qui est pas toujours pratique...)
Bref, au final, je partage plutôt l'avis de Baptiste sur ce point-là...
Mais je me demandais (je sais pas si c'est réalisable ou si ça vous semble une bonne idée) : et si on faisait deux recueils ? Là maintenant, un avec des textes courts (en choisissant une limite approximative de longueur (un peu élevée quand même). Et ensuite, indépendamment, une deuxième équipe s'occuperait d'un recueil de textes "longs" ? ça pourrait être l'occasion de citer aussi éventuellement des Nanos (c'est long mais c'est quand même des très petits romans en terme de longueur), avec genre 4 textes longs par exemple ? ça demanderait bien moins de travail d'organisation (il y a moins de textes longs que de textes courts sur le forum, et surtout, il y a pas tant que ça de textes longs finis). Par contre, ça sera sans doute plus de travail de correction ; mais ça peut être intéressant aussi. Et du coup, ça permettrait de donner vie à la partie "textes longs" du forum, quand les auteurs n'ont pas envie de faire quelque chose de leur texte à un niveau éditorial, ou quand il s'agit de textes de taille hybride qui ne rentrent ni dans des AT ni dans une édition à l'unité. (Encore que ça, ce soit en train de changer avec le numérique : les formats de nouvelles longues ou de novellas commencent à se développer).
Bref, je sais pas, une idée comme ça...
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Je comprends mais pour le recueil de textes longs, je ne suis pas sûre parce les textes longs vraiment "finis" (je veux dire que l'auteur a déjà bien retravaillés) sont souvent destinés à plus ou moins long terme à être envoyé à un éditeur. Et justement, je pense ça va être plus compliqué au niveau des droits si on publie le texte entier. (mais en fait ça aurait été cool qu'on y réfléchisse en octobre quand j'ai ouvert le sujet sur le recueil)
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Je comprends mais pour le recueil de textes longs, je ne suis pas sûre parce les textes longs vraiment "finis" (je veux dire que l'auteur a déjà bien retravaillés) sont souvent destinés à plus ou moins long terme à être envoyé à un éditeur.
Oui, c'est ce que je me dis ; même si je parlais surtout des textes "hybrides" : moins longs qu'un roman éditable, trop longs pour compter comme des nouvelles, bref, les trucs de 20-60 pages, qu'on peut caser nulle part en général :mrgreen: Et y en a pas mal sur le forum.
(Le souci étant que, justement, avec le numérique, c'est un créneau qui commence à s'ouvrir chez les petits éditeurs, donc c'est peut-être moins un "format perdu" qu'avant)
Et justement, je pense ça va être plus compliqué au niveau des droits si on publie le texte entier.
De toute façon, que ce soit un texte long ou un texte court, le statut d'un texte qui se trouve dans le recueil, c'est quoi exactement ? Autoédition ? C'est un peu comme de l'avoir publié dans un fanzine, non ? (Les recueils précédents, passés par Lulu.com, n'ont pas d'ISBN)
(mais en fait ça aurait été cool qu'on y réfléchisse en octobre quand j'ai ouvert le sujet sur le recueil)
Euuuuh, je sais pas comment le prendre, Anlor :P C'est des trucs qui se discutent tout du long, et la question de la taille n'avait pas été soulevée dans ta proposition en octobre non plus ! ;)
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Ben je sais pas trop parce que les recueils sont quand même achetables par n'importe qui sur lulu.com
Et pour le reste, ben, j'aurais vraiment aimé avoir votre avis avant. Par exemple pour les textes mammouth/recueil. J'ai posé la question et personne ne m'a répondu. Du coup que tu me dises que ça te pose problème maintenant ben, euh, je sais pas trop où me mettre et j'ai pas trop envie de continuer si les gens se fout un peu de tout ça sauf à dire que c'est mal fait (ce qui est vrai puisque j'ai pas participé aux autres et que je sais pas vraiment où je m'avance). Enfin voilà, c'est pas contre toi, c'est juste que ça me décourage.
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Bienvenue dans ce qu'on a ressenti dans l'équipe édito du Mammouth 1, au tout début ! :D
Non mais, plus sérieusement :
Et pour le reste, ben, j'aurais vraiment aimé avoir votre avis avant. Par exemple pour les textes mammouth/recueil. J'ai posé la question et personne ne m'a répondu. Du coup que tu me dises que ça te pose problème maintenant ben, euh, je sais pas trop où me mettre et j'ai pas trop envie de continuer si les gens se fout un peu de tout ça sauf à dire que c'est mal fait (ce qui est vrai puisque j'ai pas participé aux autres et que je sais pas vraiment où je m'avance). Enfin voilà, c'est pas contre toi, c'est juste que ça me décourage.
Perso, ça me dérange pas que les textes soient en doublons mammouth/recueil. J'attendais juste qu'on statue dessus, et je soulevais la question ! ;) (Perso j'aurais eu tendance à ne pas les mettre deux fois, mais c'est juste un choix à faire, je milite pour aucune des deux possibilités !)
Et je dis pas que c'est mal fait - je crois que personne ici dit que c'est mal fait - d'ailleurs pour l'instant, rien n'est fait : on fait comme pour les deux premiers recueils, y a pas de souci. C'est juste qu'il y a eu des changements depuis, donc faut voir si des choses sont modifiées ou pas !
Mais ça me semble normal que les choses se posent au fur et à mesure et qu'on choisisse au fur et à mesure si des trucs ont pas été définis à la base ; c'est pas un défaut, on n'en est qu'au début. Je vois pas ça comme une critique que de demander des précisions ! Faut pas le prendre contre toi !
Ben je sais pas trop parce que les recueils sont quand même achetables par n'importe qui sur lulu.com
Là par contre, je me pose la question d'un point de vue, euh, juridique ? (je pensais que toi ou Zach saurait). Etant donné que les recueils ne sont pas édités par une maison d'édition, quel statut ils ont ? Les textes dedans ne sont plus considérés comme inédits, mais on peut à tout moment les retirer, et sont-ils réellement "publiés" ? C'est quoi la définition de publié ? C'est être recensé sur Electre...?
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Ben pour le coup ce serait à discuter au cas par cas avec son éditeur. Mais même si le recueil n'a pas d'ISBN, c'est quand même rendre ton texte disponible presque gratuitement et je doute que tu tombes sur un éditeur qui te laisse faire ça.
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Ben pour le coup ce serait à discuter au cas par cas avec son éditeur. Mais même si le recueil n'a pas d'ISBN, c'est quand même rendre ton texte disponible presque gratuitement et je doute que tu tombes sur un éditeur qui te laisse faire ça.
ça dépend : j'ai un texte dans le recueil 2 qui a été accepté par un éditeur à condition que je le retire, parce qu'une fois retiré, comme l'éditeur fait du numérique, ça lui était égal que le texte ait été disponible ailleurs en papier. Du coup, pour le recaser ailleurs, oui, ça doit être du cas par cas, mais en fait je me demandais juste, est-ce qu'on peur se dire "hé, j'ai un texte publié, il est dans le recueil :mrgreen: ", ou est-ce que c'est abusif ? :D
(je déplace nos échanges dans l'autre fil, peut-être, pour pas polluer celui-ci ?)
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Ouaip, déplace !
Ils sont pas plus publié que sur le forum. C'est juste qu'ils sont disponibles aussi sur papier mais pas commercialisés.
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je doute que tu tombes sur un éditeur qui te laisse faire ça.
Il n'a rien à dire. Il peut seulement accpeter ou non la situation, soit refuser d'éditer le texte car il est déjà diffusé.
Le plus simple étant je pense de laisser paraitre dans ce type de revue des texte qui ne sont pas destinés à être commercialisé.
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Ouaip, déplace !
Fait ! J'ai édité le titre pour que ça ne donne pas l'impression qu'il s'agit juste de recrutement.
Ils sont pas plus publié que sur le forum. C'est juste qu'ils sont disponibles aussi sur papier mais pas commercialisés.
Ok, mais il y a quand même une sélection, au même titre que dans un webzine ou fanzine...
(Enfin les gens qui sont retenus à des AT mettent qu'ils ont des nouvelles "publiées", mais je me suis toujours demandé quelle valeur, quelle réalité ça avait...)
Le plus simple étant je pense de laisser paraitre dans ce type de revue des texte qui ne sont pas destinés à être commercialisé.
Je comprends pas trop ce que tu veux dire... Ne laisser paraître que des textes que les auteurs ne veulent pas caser ailleurs ? Si c'est ça, oui, justement, c'est à l'auteur de dire s'il est d'accord ou pas pour placer son texte dans un recueil du MDE. Je crois que c'est un peu la question qu'on soulevait pour les textes longs (disons, mi-longs) : est-ce qu'il y aurait des gens intéressés pour les "placer" dans un recueil du MDE, ou est-ce qu'on préfère les caser ailleurs ?
En même temps, les recueils du MDE c'est pas censé être un pis-aller, genre "ce qui est bien on l'y met pas", c'est censé être le contraire ! ^^
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Ah bah j'aurais plutôt mis ça dans "pour un troisième recueil
je doute que tu tombes sur un éditeur qui te laisse faire ça.
Il n'a rien à dire. Il peut seulement accpeter ou non la situation, soit refuser d'éditer le texte car il est déjà diffusé.
Le plus simple étant je pense de laisser paraitre dans ce type de revue des texte qui ne sont pas destinés à être commercialisé.
".
Euh, ouais mais justement, je doute qu'il y ait beaucoup d'auteurs qui laissent passer un contrat d'édition parce que ouais le mde c'est vraiment plus chouette.
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Ben, le Mammouth et le recueil, ce sont deux choses différentes... L'un est juste une revue, l'autre c'est un "livre", donc je ne vois pas pourquoi un texte n'aurait pas le droit de se trouver dans les deux...
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Ah bah j'aurais plutôt mis ça dans "pour un troisième recueil
Je dois être un boulet mais je ne retrouve plus du tout le fil (c'est pour ça que je l'ai mis dans Recherche d'équipe)
je doute que tu tombes sur un éditeur qui te laisse faire ça.
Il n'a rien à dire. Il peut seulement accpeter ou non la situation, soit refuser d'éditer le texte car il est déjà diffusé.
Le plus simple étant je pense de laisser paraitre dans ce type de revue des texte qui ne sont pas destinés à être commercialisé.
".
Euh, ouais mais justement, je doute qu'il y ait beaucoup d'auteurs qui laissent passer un contrat d'édition parce que ouais le mde c'est vraiment plus chouette.
Oui oui, non mais on est d'accord :) ; ce que je relevais c'était juste que je me demandais si les textes "mi-longs" ne pouvaient pas avoir le même traitement que les nouvelles de par part des auteurs. Je veux dire qu'ils n'auront jamais de contrat éditorial en tant que roman. Ils sont donc comme des nouvelles.
Mais bref, c'était juste une suggestion ! (Parce que je voudrais faire honneur à Chat de Xera et que j'ai peur qu'il soit recalé pour cause de sa longueur :mrgreen: et que je m'étais dit que certains auteurs de Nanos qui n'ont peut être pas envie de tenter la vraie édition, seraient peut-être contents d'avoir une possibilité de les faire lire, dans le recueil ^^)
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Oui oui, j'ai bien compris l'idée mais je répondais à kanimp.
Après faudrait vraiment parler avec les concernés. Parce que, par exemple, je sais que vera et moi on voudrait tenter l'édition pour nos nano les plus aboutis.
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Pareil que Kerena, je trouve que le fait qu'un texte soit et dans la revue et dans le recueil, comme c'est deux choses différentes, je trouve pas ça génant
Pour l'histoire des textes longs, je suis d'accord avec Anlor
Après faudrait vraiment parler avec les concernés. Parce que, par exemple, je sais que vera et moi on voudrait tenter l'édition pour nos nano les plus aboutis.
Plutot que deux recueil, peut être qu'on pourrait faire la place pour un seul texte plus long, un texte dont l'auteur serait d'accord puisqu'il ne croit pas pouvoir/vouloir le publier un jour.
( enfin je me rends pas compte de l'espace qu'un texte comme ça pourrait prendre)
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Lo avait soumis l'idée qu'on puisse faire un recueil avec des extraits plus ou moins de Nano, histoire de donner envie à des gens de les lire ou d'en "sauver" quelques passages. Je trouve que c'est une idée intéressante. Ca n'empêche pas à ceux qui veulent le publier avec un éditeur de s'occuper de leurs affaires à côté (je pense que ça a quand même la classe d'être publié chez un éditeur donc que ces personnes-là se fouteront totalement de ne pas voir leur nano dans un tel recueil).
Après pour les histoires de doubles publications, je ne sais pas, à la fois j'ai envie de dire que pour donner une chance à tout le monde, ça serait mieux qu'il n'y en ait pas, mais en même temps, je crois que personnellement, ça me fait plus plaisir d'être dans un recueil que dans une revue, allez savoir pourquoi.
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Et si on faisait un sondage ?
Je vais parler pour moi. Les deux textes longs que j'ai postés ici (mon roman et mon nano 2013) sont destinés à être envoyés à un éditeur. Pour autant, être publiée dans un(e) revue/recueil est gratifiant. Donc, cela me plairait. La seule chose qui me chagrine c'est comment ça se passe, concrètement, si un éditeur me demande de retirer mon texte du recueil ? Je veux dire, il est édité papier. Une fois que c'est fait, il ne peut plus être extrait ? Vous éditez un nombre d'exemplaires définis à l'avance ou c'est par commandes ?
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Ben si on passe par lulu.com comme pour les deux précédents, c'est de l'impression à la demande, donc il n'y aura pas de problème de stock non écoulé ou je ne sais quoi.
Si tu tombes sur un éditeur cool à qui ça ne pose pas de problème, il pourra peut-être te demander de laisser l'original dans le recueil et publiera la version retravaillée avec lui. Mais (sauf cas d'un éditeur pure-player qui ne fait que du numérique) je doute que quelqu'un choisisse de commercialiser un texte sachant qu'il en existe une version gratuite (le prix affiché pour les recueils sur lulu ne couvrent que les frais d'impression) disponible sur le net.
Dans le cas où il ne serait pas d'accord, si on veut que les gens puissent continuer à acheter les recueils en ligne, il faudra refaire la maquette et remplacer le recueil disponible sur lulu.com (et pour ça, il faudrait voir avec Zach si c'est possible et comment ça marche)
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Ils sont pas plus publié que sur le forum. C'est juste qu'ils sont disponibles aussi sur papier mais pas commercialisés.
Ok, mais il y a quand même une sélection, au même titre que dans un webzine ou fanzine...
(Enfin les gens qui sont retenus à des AT mettent qu'ils ont des nouvelles "publiées", mais je me suis toujours demandé quelle valeur, quelle réalité ça avait...)
oui pareil, je me suis déjà posé la question et je ne sais vraiment pas quelle est la réponse... parce que certains fanzines sont à peine plus... enfin, je trouve pas comment dire... mais bref notre mammouth c'est un webzine, non ? et certains auteurs mettent "nouvelle publiée dans tel webzine" dans leur biblio, si je ne me trompe pas. Alors si c'est un truc connu, ok très bien. Si c'est un truc peu connu... euh oui, mais n'importe qui peut en faire, un webzine (un fanzine aussi, en fait). La seule différence c'est le nombre de lecteurs et la réputation du truc...
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Ben dans la mesure où on ne fait rien signer aux auteurs, juridiquement, je sais vraiment pas quel statut ça a exactement. Mais pour moi, dans la mesure où tu gardes tes droits, que ce n'est pas commercialisé et qu'il n'y a aucun ISBN, c'est pas une "vraie publication" ; enfin, pas plus que sur le forum par exemple. Non ?
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J'ai peut-être mal compris, mais j'ai l'impression que tout le monde parle de deux choses différentes:
1- le "doublon" Mouth-recueil
2- la "double-édition" recueil-édition pro
Et d'après ce que je comprends:
1- le "doublon" Mouth-recueil n'a pas vraiment lieu d'être, puisqu'on ne sélectionne qu'un seul texte coup de coeur pour le Mouth et que les textes du Mouth ne sont pas en lice pour le recueil. Ce serait dommage d'avoir les mêmes textes quand même au lieu de laisser leur chance à d'autres textes.
2- la "double-édition" ne posera plus problème si on se contente d'extraits ou de début (au choix de l'auteur) Disons, par exemple, 2000-3000 mots par texte long que l'auteur choisirait pour le recueil (les débuts seraient sans doute plus intéressants pour un effet cliffhanger et pour éviter les spoils) Ca permettrait aussi de laisser la place à plus de textes que si on n'en choisissait que 3-4 pour un recueil.
Et puis des textes longs au complet dans un recueil, euh... perso j'imagine mal le truc, c'est comme si on collait 4 bouquins à la suite et je ne vois pas l'intérêt (ou alors j'ai mal compris) C'est quand même plus sympa si ça fait un effet recueil de nouvelles.
Après je débarque un peu et je sais que la question avait déjà été soulevée, mais je ne voyais pas trop le problème et je n'avais pas d'avis sur la question :mrgreen:
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Mais pour le doublon mammouth/recueil ça vous pose vraiment problème ? Sincèrement, pour moi c'est deux choses différentes et je trouverais ça dommage que des textes comme, euh, ben Vie posée de Tomoyo n'apparaissent pas dans un recueil du forum (et non je ne dis pas ça uniquement parce que la plupart de mes derniers textes sont soit des nanos, soit dans le mammouth :mrgreen: )
Enfin, je sais pas, le recueil c'est un "best-of MdE" alors que les revues c'est des, euh, émissions semestrielles ? C'est pas le même support, c'est pas la même fréquence de sortie et c'est pas le même objectif. Alors évidemment, on ne va pas prendre tous les textes des Mammouth pour les mettre dans le recueil mais un ou deux ça ne me choque pas.
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S'ils ne font QUE faire doublon, non ça ne devient pas gênant.
Là ou je trouve que ça fait dommage, c'est SI JAMAIS un texte déjà utilisé (sur un support ou un autre) prend la place d'un texte non-utilisé (pour l'autre support) et du coup le recale.
Si ce n'est pas le cas on s'en fiche hein, plus ils y sont, mieux c'est bien sur ;)
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Ben, si il y a quelques textes qui se retrouvent dans le mammouth ET le recueil, ok. S'il y en a trop, c'est tout de même un peu dommage (ou alors il faut vraiment qu'il n'y ait plus aucun autre texte sympa à côté :-¬?)
Après pour les histoires de doubles publications, je ne sais pas, à la fois j'ai envie de dire que pour donner une chance à tout le monde, ça serait mieux qu'il n'y en ait pas, mais en même temps, je crois que personnellement, ça me fait plus plaisir d'être dans un recueil que dans une revue, allez savoir pourquoi.
c'est totalement ça, d'où mon "oui mais pas trop quand même"
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Les Recueils, ce sont - comme leur nom l'indique - des recueils de textes du MdE sur différentes périodes. Ce sont les membres qui proposent des textes à faire figurer, puis on fait un tri et on publie ! On en a déjà deux, disponibles en version papier (et epub pour les deux ?) Va voir par ici (http://monde-ecriture.com/forum/index.php/topic,5187.0.html) pour plus d'infos !
Le Mammouth, c'est la revue du forum. Les textes sélectionnés répondent à un appel à texte spécifique.
Edit : et j'oublie aussi qu'à la différence des recueils, le Mammouth peut accueillir des textes de personnes qui ne sont pas membres du forum (appel à texte externe). Enfin, il y a d'autres différence, mais ce sont là les principales !
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Et ils en sont tous les deux au troisième numéro, ce qui peut expliquer la confusion :mrgreen: