Le Monde de L'Écriture

Coin écriture => Poésie => Discussion démarrée par: EloiR le 09 janvier 2014 à 16:25:08

Titre: J’aurai aimé dire moi il est tard et le métro passe toujours.
Posté par: EloiR le 09 janvier 2014 à 16:25:08

Ce texte là est un peu différent je trouve. Je n'ai pris aucun plaisir à l'écrire, mais j'en ai à le lire, contrairement aux autres... Je ne sais pas s'il a vraiment une originalité, j'y vois moins d'intérêts que les précédents, même s'il reste dans la même série, et qu'il en conserve la même couleur (je dois dire que le titre appelle à une introduction, ou en tout cas un autre texte que j'ai du mal à finir.). Là encore, je mets à la fin le lien pour le dessin qui l'accompagne...

J’aurai aimé dire moi il est tard et le métro passe toujours.

Voir les fissures immenses de Paris et m’y engouffrer comme ça pour rire la bouche pleine de pavés tièdes. Il y avait je me souviens un arbre Jardin des Tuileries posé dessous ma voix et j’y parlais alors de la nuit qui forçait tes yeux repartait et y laissait une lueur drôle d’alcool à brûler. J’y mettais sans cesse des ratures et c’est un brasier qui prenait le jour ; mon langage et tes cernes mêlés. Paris c’est ça : nos gestes maladroits pour mourir chaque soir ; un peu de cigarette. À Berlin il y avait la neige et les étoiles taguées qui jouissaient dedans, il y avait le ciel cru, renversé sous nos pas. Plus ici. C’est pour ça je crois que j’y ai laissé beaucoup de ma voix. Et le métro n’y passe plus.

http://er-carnet-de-voyage.tumblr.com/image/72254853741

Titre: Re : J’aurai aimé dire moi il est tard et le métro passe toujours.
Posté par: RoiDinozor le 09 janvier 2014 à 17:52:00

Linéaire :
1 : "m'y engouffrer comme ça pour rire" ne colle absolument pas à l'ambiance voulue, à tout le moins celle que je crois percevoir. Très probablement le "comme ça", ou le "pour rire"...
2 : En l'état, phrase très difficile à lire, sinon fautive : il faudrait quelque ponctuation. A vrai dire je n'y entends rien. Posé dessous ma voix ne me dit rien de bon.
3 : Je n'essayais pas particulièrement de comprendre, mais là j'abandonne ; si je me rattache à ce que ça pourrait vouloir dire, c'est que je ne suis pas bercé par des sonorités, des motifs, etc. ; je trouve que de l'autre côté du point virgule, ça manque cruellement de puissance/d'émotion/... pour mériter d'être ainsi mis en valeur.
4 : Paris, c'est quoi, précisément ? Le jardin des tuileries ? l'alcool tardif ? C'est quoi, "ça" ? Où est l'illustration ?
5 : Des étoiles taguées dans la neige qui y jouissent ? Pourquoi pas, mais pas à mon goût, et le rapport avec le reste m'échappe, je l reconnais.
7 : Encore un ça qui ne me paraît pas très évocateur.
8 : A mon sens, très attendu sans être amené. C'est une fin "facile".

Ensemble : je ne vois pas d'unité, ni de progression, alors la structure est un mystère, ainsi que le refus du vers. Mais je suis très probablement passé à côté, comme souvent.

p.s : c'est, je trouve, dommage de n'avoir aucun plaisir à écrire un texte, mais c'est personnel je suppose.
PPS : Le dessin, lui, est nettement plus à mon goût.

Titre: Re : J’aurai aimé dire moi il est tard et le métro passe toujours.
Posté par: EloiR le 09 janvier 2014 à 20:15:38

Je suis d'accord, peut-être pas sur le ton que semble avoir pris la lecture (trop formelle sans doute, trop attentive au dire) mais sur l'impression qui en découle : c'est une accumulation d'à-côtés qui emmènent à cette lecture là... Le "pour rire" (c'est lui qui doit être gênant, le "comme ça" ne me pose pas de problème, il trouve bien sa place dans l'inconscient nonchalant qui "s'exprime" dans le texte) n'est compréhensible qu'avec le texte précédent (que je tarde à finir), mais il faut entendre que le rire c'est la poésie, comme le cri, le chant dans certains cas, et tout ce qui n'est pas contrôlé. L'absence de ponctuation dans la seconde phrase est effectivement gênante, et elle vient de la présentation du texte : j'ai longtemps hésité entre une prose et une versification plus intuitive comme dans certains autres textes. La phrase reste juste et bien articulée, bien que des virgules devraient aider le lecteur... Mais là encore ce n'était pas le discours qui m'intéressait mais le rire, justement : un rythme perdu et très peu contrôlé. D'où le "drôle" qui fait échos au "rire". C'était pour moi la phrase la plus intéressante du texte, mais je conçois qu'elle soit mal perçue, maladroite sûrement. Je ne parlerai pas des émotions mises en valeur, c'est sans doute personnel. Paris, c'est le texte, c'est son ton, et c'est "nos gestes maladroits pour mourir chaque soir ; un peu de cigarette" (c'est bien à cela que le "ça" renvoie). Le rapport avec Berlin, il n'y en a pas, justement. C'est un simple parallèle entre Paris et Berlin, entre les émotions qui les habitent. L'image évoque notamment mes autres textes sur Berlin, qui gardent la même couleur eux aussi. Pour la fin, l'objectif n'est nullement de surprendre, ou même de "clore" le texte...il s'agit plutôt au contraire d'un hors-champ (et même d'un hors-chant). Enfin j'ai beau justifier l'ensemble, il n'en est pas moins vrai que le texte ne me convient pas et qu'il soulève effectivement tous ces problèmes. Il y a quelque chose de plus profond qui ne me plaît pas, alors je vais chercher.

P.S. : ce n'est le cas que pour ce texte, mais oui je trouve ça dommage aussi... Bien que la déception soit au rendez-vous de toute production, je crois. Mais je l'ai écrit en écriture automatique, alors c'est sans doute pour ça !
P.P.S. : merci pour le dessin !

Et merci pour le commentaire, qui m'aidera quoi qu'il arrive.

Titre: Re : J’aurai aimé dire moi il est tard et le métro passe toujours.
Posté par: Meilhac le 10 janvier 2014 à 14:31:41

lol, RoiDin et EloiR, rencontre du troisième type, tels que je vous connais vous êtes les deux écrivains les plus différents l'un de l'autre de tout le forum. Vive la diversité et les rencontres et les échanges dans la bonne humeur  ;).

Moi je le trouve excellent ce texte, pas moins bien que tes autres, et même mieux que ceux en vers, puisque je trouve décidément que tes textes non seulement ne gagnent pas en intensité mais perdent en intensité quand tu les mets en vers  8) ('scuse, ça sert à rien que je te le répète en boucle voilà tu le sais je ne te le dirai plus sauf si des fois je change d'avis mais bon…) 8)

Le climax émotionnel est atteint sur la phrase "mon langage et tes cernes" (j'ai eu un grand sourire malgré moi, trop beau). la phrase suivante est un peu plus plate et convenue, moi je l'enlèverais carrément.
et après ça redevient mieux, mais moins bien quand même.
bref je trouve ça quasi parfait jusqu'à mêlés. si j'étais ton éditeur je te dirais "génial, je prends", mais je te suggèrerais d'arrêter le texte à "mêlés". (cf. Stravinsky "il y a beaucoup trop de morceaux qui se terminent après la fin"  :huhu:).

Citation de: EloiR le 09 janvier 2014 à 16:25:08

Je n'ai pris aucun plaisir à l'écrire, mais j'en ai à le lire,

ça c'est bizarre (ça ne m'arrive à peu près jamais, quand je kiffe à écrire, soit c'est assez bon, soit y a beaucoup de merde autour des pépites ; mais quand je m'ennuie, en général, c'est que c'est mauvais) 8)

Titre: Re : J’aurai aimé dire moi il est tard et le métro passe toujours.
Posté par: EloiR le 10 janvier 2014 à 17:42:04

J'hésite encore à faire revenir en prose mes textes en vers (que je n'appellerai d'ailleurs pas des vers). Ils ont quelque chose de plus sincère je trouve dans leur déconstruction. Mais ça viendra peut-être... En revanche je vais effectivement supprimer les dernières phrases. Si j'avais peur de faire trop court, je me rends compte avec ta lecture que cela peut suffire. Et la fin semble moins sincère c'est vrai, disons moins bien peint, alors je ne dois pas la garder.

Généralement, je me sens très grand lorsque j'écris, et très mauvais lorsque je lis ensuite. Mais sur ce genre de textes (j'entends, en prose), je retrouve une écriture plus automatique et peut-être paradoxalement plus réfléchie (les phrases étant davantage construites), une écriture que je me forçais à tenir au début, pour de mauvaises raisons. Enfin je crois que c'est personnel, évidemment. Mais peu importe. Il y a toujours une forme de satisfaction, autre certes, mais importante !

Merci pour ton commentaire Meilhac.

Titre: Re : Re : J’aurai aimé dire moi il est tard et le métro passe toujours.
Posté par: Meilhac le 10 janvier 2014 à 18:44:13

Citation de: EloiR le 10 janvier 2014 à 17:42:04

J'hésite encore à faire revenir en prose mes textes en vers (que je n'appellerai d'ailleurs pas des vers). Ils ont quelque chose de plus sincère je trouve dans leur déconstruction. Mais ça viendra peut-être... En revanche je vais effectivement supprimer les dernières phrases. Si j'avais peur de faire trop court, je me rends compte avec ta lecture que cela peut suffire. Et la fin semble moins sincère c'est vrai, disons moins bien peint, alors je ne dois pas la garder.

Pour me donner du courage quand il faut que je supprime un truc, je regarde les chutes des films de pialat : des scènes génialissimes, mais avec le monteur qui explique, de manière convaincante, que si on les avait pas coupées au montage le film aurait été un peu plus lourd.  8)

(oui, c'est pas des vers à la baudelaire, mais je sais pas comment appeler ça autrement)

Citation de: EloiR le 10 janvier 2014 à 17:42:04

Généralement, je me sens très grand lorsque j'écris, et très mauvais lorsque je lis ensuite.

:D tu connais la phrase de gide, "écrivez dans l'ivresse, relisez-vous à jeûn".
moi je me sens souvent meilleur quand j'écris que quand je relis (quoique de plus en plus je ne me sens ni grand ni petit, je sens juste que je m'amuse (ou que je m'ennuie - mais si je m'ennuie j'insiste un peu, mais pas trop) quand j'écris; et quand je m'amuse, tout n'est pas bon, mais c'est quand même plutôt bon signe).

Citation de: EloiR le 10 janvier 2014 à 17:42:04

sur ce genre de textes (j'entends, en prose), je retrouve une écriture plus automatique et peut-être paradoxalement plus réfléchie (les phrases étant davantage construites), une écriture que je me forçais à tenir au début, pour de mauvaises raisons.

à vue de nez, j'ai l'impression qu'il y a une (très) grande ressemblance, une grande homogénéité de ton, entre ce que tu écris en vers et en prose.
 8)

par ailleurs en passant : tes titres sont très bons, et tu as bien raison de les soigner, à mon avis c'est hyper important.

Titre: Re : J’aurai aimé dire moi il est tard et le métro passe toujours.
Posté par: EloiR le 10 janvier 2014 à 21:10:14

Encore une chose qu'il faudra que je découvre, je prends note ! C'est vrai que c'est toujours désagréable d'utiliser les ciseaux, c'est vrai aussi qu'en l'occurrence, il le faut.

(Je ne saurai pas non plus, et à vrai dire ce n'est pas ce qui m'intéresse...)

Oui je connais ! Je ne pourrai pas décrire mes impressions exactes lorsque j'écris, ou même lorsque je lis, je crois que c'est très particulier... Comme chacun je suppose.

Il y a un ensemble entre les proses et le reste, du moins j'essaie d'y veiller. Mais parfois (pas forcément sur ceux qui sont postés ici), les "vers" me portent un peu plus loin, et j'y sens beaucoup plus le cri que j'écroule en dedans, justement par la déconstruction. Ça ne se transmet que trop rarement comme je le voudrai au lecteur.

Merci pour les titres ! C'est souvent eux qui me donnent envie d'écrire un texte ensuite. Alors je suis content qu'ils donnent envie de lire également !