Le Monde de L'Écriture

Salon littéraire => L'Atelier => Cuisiner la langue : ustensiles et méthodes => Discussion démarrée par: Sonbac le 04 janvier 2014 à 13:17:54

Titre: [fond&forme] Ecrire une scène floue
Posté par: Sonbac le 04 janvier 2014 à 13:17:54

Hey les gens !

Pour ceux qui ne me connaissent pas, voici ma Présentation (http://monde-ecriture.com/forum/index.php/topic,10927.0.html) .

Pour mon premier sujet, j'aimerais ouvrir une discussion sur les scènes floues. J'entends par là : des scènes dont le lecteur n'est pas censé visualiser mais dont on veut qu'il soit témoin. C'est un peu compliqué à expliquer comme ça, mais je vais vous donner un exemple :

Imaginez-vous une scène sans visuel. Dans votre tête cette scène est noire. Tout ce qu'il se passe n'est que bruits ou pensées. Disons que cette scène représente un dialogue entre plusieurs personnages. Pour vous donner une idée de ce que je veux vraiment illustrer, pensez à un film : l'écran est noir, mais on entend des voix. On ne sait rien de ce qu'il se passe précisement, mais on entend toute une conversation.

Maintenant, comment décrire une telle scène avec uniquement des mots ? Il est important de noter que c'est une scène sans narration. Qu'elle soit à la première ou à la troisième personne.

Mon premier essai s'est résulté en un simple dialogue. Il faut savoir que je voulais qu'une telle scène fasse office d'introduction.La narration n'avait pas eu le temps de se poser puisque l'histoire commençait directement par ce dialogue flou. Le problème que j'ai rencontré était lorsqu'une voix était lointaine, comme quelqu'un qui appelle au loin et qui se rapproche en courant. Je vais vous montrer le dialogue pour que vous puissiez juger par vous-même :

"- (…) Ils ne vont pas tarder. On discutera de tout ça quand ils seront là.
- Et Némésis ?
- Elle n’a donné aucun signe. Il ne faut pas compter sur sa présence ce soir.
- Mon Seigneur !! Mon Seigneur !... (note : A l'origine, je voulais que le dialogue commence par cette ligne, et je voulais donner l'impression qu'il appelait au loin, en courant, sans qu'on ne l'entende la première fois.)
- Qu’y a-t-il ??
- … Mon Seigneur !… Je…
- Parle ! Que se passe-t-il ??
- Les anges, mon Seigneur… Gusoyn… Je…
- Reprenez votre calme, c’est incompréhensible !
- Ils l’ont tué, mon Seigneur… Ils ont tué Gusoyn… Sallos a été capturé… J’ai réussi à m’enfuir mon Seigneur… Mais je crois… que je suis blessé…
- Samael ! Apporte-le aux soins sur-le-champ ! Quand ce sera fait, convoque les autres au Conseil !
- Tout de suite.
- Mephisto ! Je veux que tu retrouves Sallos. Tu disposes de tous les droits pour accomplir cette mission. C’est de la plus haute importance.
- Nous savons tous les deux ce que cela signifie, Lucifer.
- En effet…"

Donc comme on peut le constater, le problème majeur est qu'on ne sait pas qui et qui. Et c'est le but, je ne veux pas qu'on sache qui est qui (avant qu'il y ait les noms). Mais alors qu'au cinéma on peut distinguer plusieurs voix, ici c'est beaucoup plus flou. C'est aussi pour cette raison que je n'ai pu commencer la dialogue comme prévu et donner l'impression que quelqu'un courait en criant "Mon Seigneur !".

Alors, serait-ce une des limites de l'écriture ?


PS : Après relecture, je pense que j'aurai du appeler le sujet "Ecrire une scène sans narration". J'ai hésité à le renommer mais ça deviendrait incohérent avec le développement de mon message. Donc voilà, on discute donc de l'écriture de scènes sans narration.

Titre: Re : Ecrire une scène floue
Posté par: World End Girlfriend le 04 janvier 2014 à 13:41:01

Dans ton cas la scène n'est pas aussi floue que cela, moi je m'imagine une grande salle du trône éclairée par de grandes torches aux flamme rouges (il fait noir dehors). Le seigneur est sûrement quelqu'un de très dur et noble et respecté, il parlait avec un de ses conseillers (le genre discret mais super efficace) quand un soldat débarque en trombe et explique la situation.
L'interprétation est peut-être fausse, mais c'est ce que j'en ai déduit perso, et ça ce n'est pas une "limite" de l'écriture mais bien le contraire, chacun imagine la scène à sa manière, grace aux quelques indices que donne l'auteur, contrairement au cinéma où l'on "subit" l'image.
En résumé, disons que le ciné c'est direct, t'as l'image et le spectateur. En écriture il y a un troisième facteur qui intervient entre les deux, car justement tout n'est pas donné d'office et le lecteur doit compenser le manque d'informations.
Cela dit ce n'est pas une règle générale, certains cinéastes laissent une part obscure (David Lynch de tête), et certains auteurs décrivent tellement qu'on "voit" la scène telle qu'il le désire, et pas autrement.
Vouala  :)

Titre: Re : Ecrire une scène floue
Posté par: Anlor le 04 janvier 2014 à 13:52:19

D'accord avec WEG.

Après, si tu trouves que la compréhension est trop difficile, tu peux toujours caractériser les voix. Genre "la voix est grave/profonde/fêlée" etc. Ça pourra te permettre de distinguer les différents acteurs de ton dialogue (attention toutefois à ce que ça ne devienne pas trop lourd).

Titre: Re : Ecrire une scène floue
Posté par: Kanimp le 04 janvier 2014 à 14:04:06

Je pense que tu te fourvoies.
Ce n'est pas l'absence de narration qui va rendre la scène floue, c'est-elle.

Sans le lecteur n'aura que le dialogue à lire. S'il n'a rien d'autre qui le détourne du dialogue, il aura pied.
Je perçois, le flou comme le fait que le lecteur à diverses indications, mais elles l'empêchent de se localiser.

L'exemple que tu donnes du cinéma, avec les voix identifiables tu peux comme le dit Anlor définir la tonalité de la voix.
La bande son au cinéma, va aussi te donner d'autres indications. Le volume de la voix permet de visualiser la distance entre les personnages.
La réverbération des voix donnera une indication sur la taille du lieu.
Le timbre de la voix va indiquer, si le personnage est calme, colérique et plein d'autres états.
La bande son peut aussi utiliser des bruits extérieurs.

Tout cela est reproduit par la narration. C'est le tout mis en place qui va donner au lecteur les informations nécessaire à le tromper et à rendre la scène floue.
   

Titre: Re : Ecrire une scène floue
Posté par: Sonbac le 04 janvier 2014 à 14:45:54

World End Girlfriend : Intéressant comme interprétation, j'aime bien. Mais étrange que tu sois passé à côté des noms (qui sont assez révélateurs) !

Anlor : J'ai essayé d'éviter ce genre d'annotation pour cette raison : c'est lourd et pas assez subtile. Au final j'ai préféré ne rien mettre et laisser le lecteur faire le lien entre les différents acteurs.

Kanimp : Je n'ai pas enlevé la narration seulement pour rendre la scène floue, comme je l'ai expliqué je n'ai tout simplement pas encore installé la narration. Je voulais que ça donne un effet de style, une intro avant l'intro. Mais que ce soit très minimaliste.

Titre: Re : Ecrire une scène floue
Posté par: Anlor le 04 janvier 2014 à 15:05:37

Ok, ben dans ce cas, tu peux peut-être utiliser la typo. Par exemple, mettre ta première phrase "Mon seigneur ! Mon seigneur !" en italique (et peut-être même sans tiret ; ou entre guillemets).

Par contre, juste une petite chose, si tu veux vraiment que ta première scène apparaisse comme "minimaliste" il va falloir y aller mollo sur la ponctuation. De la même façon que la narration n'est pas "nécessaire", les doubles exclamations et les petits points partout, c'est pas utile (ç'a même tendance à décrédibiliser ton texte).

Au plaisir !  ^^

Titre: Re : Ecrire une scène floue
Posté par: Sonbac le 04 janvier 2014 à 15:14:54

Vraiment ? Mais comment reproduire l'intonnation des voix sans cette ponctuation s'il n'y a pas de narration ?

Titre: Re : Ecrire une scène floue
Posté par: Anlor le 04 janvier 2014 à 15:20:23

Faut pas sous-estimer ton lecteur, il est bien capable de mettre l'intonation tout seul !  ^^

Enfin, je ne te demande pas de tout supprimer mais les trucs comme :

Citation de: Sonbac le 04 janvier 2014 à 13:17:54

- Mon Seigneur !! Mon Seigneur !...
- Qu’y a-t-il ??
- … Mon Seigneur !… Je…
- Parle ! Que se passe-t-il ??

tu peux les changer en :

Citer

- Mon Seigneur ! Mon Seigneur...
- Qu'y a-t-il ?
- Mon Seigneur, je...
- Parle ! Que se passe-t-il ?

sans que ton texte y perde, je pense.

Titre: Re : Ecrire une scène floue
Posté par: Sonbac le 04 janvier 2014 à 15:30:00

Je prends note. C'est vrai qu'au final je ne pourrais jamais retranscrire la scène exacte sans y mettre de narration. Alors autant éviter de trop utiliser la ponctuation.

Titre: Re : Ecrire une scène floue
Posté par: Aphone le 04 janvier 2014 à 18:00:38

Dans ton cas, je ne mettrai pas du tout de description. Après comme te l'a dit WEG, tout dépend ce que tu veux : balancer une scène "film" dans la tête de ton lecteur et jouer avec plus tard, ou le laisser libre de créer les personnages dans son imagination.

Quoi qu'il arrive, les descriptions ne sont pas indispensables pour présenter clairement et précisément des personnages. Si les dialogues sont bien construits, les mots bien choisis. Tu peux t'en contenter.

Titre: Re : Ecrire une scène floue
Posté par: Sonbac le 04 janvier 2014 à 18:12:20

Qu'entends-tu par description ? Il n'y en a déjà aucune.

Titre: Re : Re : Ecrire une scène floue
Posté par: World End Girlfriend le 04 janvier 2014 à 18:24:34

Citation de: Sonbac le 04 janvier 2014 à 18:12:20

Qu'entends-tu par description ? Il n'y en a déjà aucune.

Information si tu préfère.
Certains mots ouvrent des portes dans l'imagination du lecteur, "Seigneur", "Conseil", "Lucifer", "Anges", ça pose un contexte.
Je ne sais pas ce que ça donnerait sans, sûrement rien d'intéressant (car si on pige rien, ben c'est chiant :P )

Titre: Re : Ecrire une scène floue
Posté par: Malo_o le 04 janvier 2014 à 19:08:53

Je ne sais pas pourquoi, mais je me suis tout de suite imaginé une pièce de théâtre. Peut-être à cause de ton exemple d'écran noir qui m'a induit sur cette voie... Mais j'ai tout de suite imaginé une scène de théâtre plongée dans l'ombre, avec deux voix qui discute.
Puis, (mon Seigneur, mon Seigneur !) un autre personnage entre, lumières sur lui, puis il rejoint les deux autres qui sont alors éclairés. Le dialogue continue, puis, (- Nous savons tous les deux ce que cela signifie, Lucifer. - En effet…) il se conclut et c'est la fin de la scène, lumière qui s'éteigne.
Donc c'est vrai que cette absence de narration m'a un peu empêché de trouver un décor, la scène étant dans ma tête presque sans aucun décor. Mais en même temps, la scène, la salle, le théâtre, ça ne m'a pas plongé dans le flou que tu voulais produire. J'avais clairement les personnages représentés, déguisés en des sortes de démons (étant donné de "l'attaque des anges" et de leur noms, Némésis, Méphysto, Lucifer qui font parti des noms du Diable).

Citer

Je pense que tu te fourvoies.
Ce n'est pas l'absence de narration qui va rendre la scène floue, c'est-elle.

Sans le lecteur n'aura que le dialogue à lire. S'il n'a rien d'autre qui le détourne du dialogue, il aura pied.
Je perçois, le flou comme le fait que le lecteur à diverses indications, mais elles l'empêchent de se localiser.

Je suis d'accord avec toi. Maintenant j'ai compris ce qui m'a fait imaginer le théatre : c'est justement cette absence de narration. Dans une pièce de théâtre, il n'y a que des dialogues, avec parfois des didascalies. Au lieu de m'embrouiller, cette absence de narration m'a placé un décor qui lui convenait. C'est par la narration que l'on peut rendre une scène floue.

Titre: Re : Re : Ecrire une scène floue
Posté par: Ned Leztneik le 04 janvier 2014 à 19:16:57

Citation de: Sonbac le 04 janvier 2014 à 15:14:54

Vraiment ? Mais comment reproduire l'intonnation des voix sans cette ponctuation s'il n'y a pas de narration ?

Avec des incises adjectivales se référant au ton employé  ? Employer la "force" des mots dans les dialogues ? (le dictionnaire des synonymes est bien utile pour cela)

Titre: Re : Ecrire une scène floue
Posté par: Sonbac le 04 janvier 2014 à 19:56:34

CaptainCook : Sympa le côté théâtrale, j'y avais pas pensé. Ca m'a fait sourire, mais je sais pas si je dois le prendre comme bon ou mauvais ?

Ned Leztneik : Au risque de passer pour un ignare, qu'est-ce qu'une incise adjectivale ? Quant à la force de mots, c'est une idée intéressante, je prends note également.

Mais je me demande, suis-je vraiment le seul à écrire ce genre de scènes ? Sans rien de plus qu'un simple dialogue ? Ce n'est pas la première fois que j'en fais une comme ça. Je pense que je tiens ça du jeu vidéo. Quand je travaillais sur RPG Maker, je faisais beaucoup de transitions de cette façon. Ecran noir (donc le joueur s'imagine ce qu'il veut), et un dialogue sans indiquer le personnage qui parle. L'avantage est que je pouvais rajouter des bruitages et/ou une ambiance musicale.

Titre: Re : Ecrire une scène floue
Posté par: Ned Leztneik le 04 janvier 2014 à 20:03:03

Citation de: Sonbac le 04 janvier 2014 à 19:56:34

Ned Leztneik : Au risque de passer pour un ignare, qu'est-ce qu'une incise adjectivale ?

Zut, dit-il étonné (d'une voix véhémente, d'un ton apaisé, colérique, hilare, etc...), je vais devoir aller manger et je ne peux plus répondre

 :mrgreen:

Titre: Re : Ecrire une scène floue
Posté par: Sonbac le 04 janvier 2014 à 20:08:44

J'ai cherché le nom de ce truc toute la journée ! Merci, haha ! Je ne voulais pas en utiliser parce que ça fait parti de la narration. Et même si ça m'aurait beaucoup aidé je tenais vraiment à ce qu'il n'y ait aucune narration dans le dialogue.

Titre: Re : Ecrire une scène floue
Posté par: Ned Leztneik le 04 janvier 2014 à 20:13:41

Je dirais que ça fait plutôt partie de la "description" du dialogue. Pour faire partie de la narration, il faudrait que l'adjectif soit le point d'entrée d'une action qui se déroule ultérieurement. Par exemple :
(...) -> fin du dialogue, puis :
Son étonnement ne fit que grandir. Sans comprendre pourquoi son interlocuteur se mit en colère et il l'assomma d'un coup de boule. Il fallut appeler les secours, etc...

Et chose importante, un dialogue apporte des informations pour la suite de l'histoire, sinon c'est une simple discussion que l'on peut supprimer. Une bonne pratique, pour s'en rendre compte, est de relire ses textes sans les dialogues et de se demander si l'histoire change.

Titre: Re : Ecrire une scène floue
Posté par: Sonbac le 04 janvier 2014 à 20:21:20

Pourtant, si la narration était à la première personne on aurait : "Aïe, criais-je de douleur, mais t'es taré !". Je pense que je dois être en train de confondre deux choses différentes, mais j'ai toujours rattaché ça à la narration.

Titre: Re : Re : Ecrire une scène floue
Posté par: Ned Leztneik le 04 janvier 2014 à 20:27:31

Citation de: Sonbac le 04 janvier 2014 à 20:21:20

Pourtant, si la narration était à la première personne on aurait : "Aïe, criais-je de douleur, mais t'es taré !". Je pense que je dois être en train de confondre deux choses différentes, mais j'ai toujours rattaché ça à la narration.

Avec "Aïe, criais-je de douleur, mais t'es taré !"., je ferai d'abord une phrase, par exemple :

Il m'avait frappé, je souffrais le martyre, etc... (pourquoi et comment ? -> la narration doit l'expliquer)

"-- Aïe, dis-je d'une voix inaudible (ou ce que tu veux), mais t'es taré!"
"-- Dis tout de suite que je suis fou !"

->suite de la narration, par exemple :
Cela n'échappa pas à l'oreille du psy qui passait par là et décida de le faire interner. (où, quand, etc...)

L'astuce consiste à se poser (en tant qu'auteur) les bonnes questions et enchaîner logiquement les actions et dialogues.

Maintenant, pour rendre plus flou, tu peux aussi utiliser des synonymes ou encore le second sens de certains mots dans ta narration (sens éloigné, le lecteur percevra moins la scène)

Titre: Re : Ecrire une scène floue
Posté par: Sonbac le 04 janvier 2014 à 20:41:31

Hahaha ! D'acc, je vois le genre. Donc ce n'est pas de la narration au sens premier du terme. Quoi qu'il en soit, ça ne change pas le fait que je ne voulais pas y avoir recours.

En revanche, bien que j'apprécie énormément tous vos conseils, je serais curieux de savoir comment vous feriez ce genre de scènes (je ne parle pas de mon exemple, mais d'une simple scène sans narration ni description). Suis-je vraiment en train d'expérimenter ? Personne ne fait ça ? Que ce soient de grands écrivains ou vous-même ? Ca me met le doute tout ça !

Titre: Re : Ecrire une scène floue
Posté par: ernya le 04 janvier 2014 à 21:29:44

Euh limiter les verbes introducteurs, je ne pense pas que ce soit nouveau....
C'est juste que ça risque de devenir rapidement lassant ou de perdre ton lecteur. Tout comme un film avec que des voix sur un écran noir  :D

Titre: Re : Ecrire une scène floue
Posté par: Ned Leztneik le 04 janvier 2014 à 21:44:47

une scène sans narration ni description ? -> exprimer un ressenti en deux ou trois mots. Par exemple :" j'ai faim !".

Titre: Re : Ecrire une scène floue
Posté par: Kanimp le 04 janvier 2014 à 21:51:32

Si c'est un truc comme cela. Je n'ai jamais fait.
Mais cela me parait limité comme usage.

Désolé, vous n'êtes pas autorisé à afficher le contenu du spoiler.

Titre: Re : Ecrire une scène floue
Posté par: Xeraphia le 04 janvier 2014 à 23:13:34

Ben je peux te rassurer au moins, tu n’es carrément pas le seul à faire ça. C’est quelque chose que, personnellement, j’aime beaucoup lire et écrire.

Par exemple (c’était une fanfic Saint Seiya, je ne suis pas encore cinglée :D ):

Désolé, vous n'êtes pas autorisé à afficher le contenu du spoiler.

Ou encore :

Désolé, vous n'êtes pas autorisé à afficher le contenu du spoiler.

Je trouve que c’est très pratique pour les transitions (en tant qu’auteur ou lecteur), pour te remettre toi-même sur les rails et/ou te dépatouiller d’un blocage (en tant qu’auteur). Le défi, c’est de les garder compréhensibles et de ne pas perdre ton lecteur en les faisant trop longs ou trop compliqués à suivre. Le lecteur doit pouvoir, de façon très fluide, replacer chaque intervention et personnage. Quand il y a trois personnes, ça devient franchement compliqué. Si ton lecteur doit relire et suivre mentalement « Ah, ça, c’est le personnage 1… ça c’est le 2… » tu as perdu :) Et le meilleur moyen de ne pas perdre ton lecteur, c'est d'attribuer des styles franchement différents  à chaque personne, ou d'instaurer une hiérarchie par exemple, bref quelque chose de net et clair.
Et, en tant que lecteur, c’est amusant, ces scènes-là, ça titille l’imagination et la curiosité ;)

Edit : Tu as aussi la scène floue pour un/des personnages, mais limpide pour le lecteur. Ca, c’est aussi le fun à écrire, mais un peu plus compliqué. Un bel exercice si on aime les scènes floues ! ^^

Titre: Re : Ecrire une scène floue
Posté par: Moyen Moyen le 05 janvier 2014 à 10:25:39

Salut Sonbac!

Citation de: Sonbac le 04 janvier 2014 à 13:17:54

Pour mon premier sujet, j'aimerais ouvrir une discussion sur les scènes floues.

:D Pas mal ça comme nom "scène floue"!
Mais bon toute la littérature est comme ça.
C'est le propre de la transmission verbale, je veux dire que au théâtre ou au cinéma les informations arrivent en masse (image et son) alors que par écrit les infos arrivent au fur et à mesure que l'auteur les livre... Donc en ce sens, par rapport à un film en "full HD" on est toujours flou, même après quarante pages de description.

Citation de: Sonbac le 04 janvier 2014 à 13:17:54

Alors, serait-ce une des limites de l'écriture ?

Absolument pas, c'est au contraire un de ses immenses avantages, elle se balade dans la tête du lecteur, elle y plante les petites graines qu'elle souhaite...
Euh.. c'était pas dans ce sens que tu disais ça  :mrgreen:
Donc oui dans le dialogue c'est une limite mais c'est ton travail, ton art que de contourner ça.
Tu pourrais donner une particularité à un de tes interlocuteurs qui se voie dans ses paroles (accent, rhume, bégaiement..) ou utiliser un artifice de présentation du texte, que sais-je.. Sois créatif!

Citation de: Sonbac le 04 janvier 2014 à 13:17:54

PS : Après relecture, je pense que j'aurai du appeler le sujet "Ecrire une scène sans narration"

Ouai mais nan parce que je ne suis pas d'accord du tout  ;)
Ecrire un dialogue sans planter aucun contexte est un partie pris narratif, c'est déjà une façon de raconter!

Et tiens ça me rappel un de mes posts (http://monde-ecriture.com/forum/index.php/topic,10219.msg181267.html#msg181267) (je m'auto-cite en toute modestie  8)):

Citer

Il y a une idée qui me traverse souvent l'esprit à ce sujet sur le fait qu'en littérature l'auteur ne donne à voir que ce qu'il veut au lecteur et que c'est un pouvoir extraordinaire. Je veux dire par rapport au cinéma où tout doit être présent "baigné" dans un univers existant qui vient finalement constamment perturber l'attention du spectateur de la trame de l'histoire.

Mais comme tout pouvoir, il a sa contrepartie qui veut qu'en effet l'auteur ne "s'écoute pas parler", en décrivant sur cinq pages un environnement qui n'aura aucun impact sur le déroulement de l'histoire. Quant à l'ambiance ou au "plantage de décor" à proprement parler je crois que s'il en faut, il faut aussi s'en méfier comme de la peste. C'est très vite plein de lieux communs et ça casse le rythme... sans compter que l'évocation de l'ambiance en question requiert très souvent du lecteur des références liées au contexte géographique, générationnel ou social.

Tous les extrêmes sont possibles en littérature, on pourrait par exemple raconter la fantastique aventure d'un type qui descend une rivière en barque, aperçoit quelqu'un qui l'épi depuis le rivage, part à pied à sa poursuite, se perd, se fait sauver par l'inconnu, etc... sans donner le moindre détail géographique ou temporel, une histoire qui puisse avoir eu lieu depuis l'antiquité jusqu'à aujourd'hui quasiment n'importe où sur terre. Donc voilà quoi les description pour moi c'est souvent superflu.

Titre: Re : Ecrire une scène floue
Posté par: Sonbac le 05 janvier 2014 à 11:31:48

Merci pour vos réponses. C'est vrai que ça peut vite devenir casse-gueule comme façon d'écrire et on peut facilement perdre le lecteur, comme sur l'exemple de Kanimp.

Xeraphia : Merci ! Je commençais à vraiment me sentir seul \o/ !

Moyen Moyen :  Merci aussi, c'est rassurant et encourageant. Quant à ton auto-citation, je trouve ça très intéressant. Je m'étais déjà posé cette question sur les descriptions et je me demandais ce que ça pouvait bien donner s'il n'y avait que le strict nécessaire.