Le Monde de L'Écriture

Coin écriture => Poésie => Discussion démarrée par: Sennar le 07 décembre 2013 à 15:06:58

Titre: absurdité
Posté par: Sennar le 07 décembre 2013 à 15:06:58
C'est un peu brouillon... je ne sais pas trop ce que je veux garder
__

Tu sais, je connais la nausée
Que l'on a, face au précipice,
Lorsque l'ombre qui le tapisse,
L'absurdité, s'est imposée.

Je sais ce que tu ressens
Quand l'absurdité s'empare,
Comme d'une denrée rare,
Un par un, de tous tes sens...

Tu sais, l'absurdité de la nécessité,
Ce n'est que surdité mêlée à cécité.

Tu n'as plus le goût de rien,
Tu veux être tout petit,
Et tu n'as plus d'appétit,
Car l'absurde l'a fait sien.

Et l'appétit de l'absurde,
C'est le vide dévorant
Qui se sachant un tyran
S'extasie et se masturbe...
Titre: Re : absurdité
Posté par: Vivi le 07 décembre 2013 à 16:08:28
Citer
Tu sais, l'absurdité de la nécessité,
Ce n'est que surdité mêlée à cécité.
ça pourrait être sympa, mais trop artisanal/artificiel. :-\

absurde/masturbe :o

et peut-être quand même un peu trop de "absurde" quand même  :\? (au-delà de l'effet voulu, j'entends, j'me doute qu'il ne s'agit pas de répétitions maladroite ;) )

Je garderais le 2° et le 4° en l'état, et le reste à la moulinette :\?

Pour la fin, je capte pas trop :???: (en plus de la rime floue :D)
Titre: Re : absurdité
Posté par: Sennar le 07 décembre 2013 à 16:31:07
peut-être quand même un peu trop de "absurde" quand même  :\? (au-delà de l'effet voulu, j'entends, j'me doute qu'il ne s'agit pas de répétitions maladroite ;) )
Bah, pas totalement, disons que je ne savais pas si j'avais besoin de garder tous les paragraphes, je les envisageais un peu comme des éléments séparés... mais le sens se suit parfois... donc c'est à la fois maladroit et voulu  :???:

Pour la fin, je capte pas trop  :???: (en plus de la rime floue :D )
Oui cette rime est un peu dommage en ce qui concerne la forme, mais les deux mots se faisant tellement écho dans ma tête, je voulais la garder
l'auto-suffisance de l'absurde, qui jouit de sa propre substance et s'en nourrit... (arf c'est dégueulasse, alors qu'à la base c'était mignon et suggestif  :D )

merci de ton passage
Titre: Re : absurdité
Posté par: Invité le 07 décembre 2013 à 16:57:32
Le message de "l'autosuffisance de l'absurde" est explicite, tout en demandant un léger effort de compréhension pour moi en tout cas. Ce qui est une bonne chose selon moi. J'apprécie le rythme, ça se lit agréablement.
Mais (  >:D  :P ) dans ma lecture  il y a les répétitions de "absurde/absurdité" et "je/tu sais" qui restent en tête, gâchant un peu tout ça. 

Sa simplicité dans les termes peut être un défaut, mais j'apprécie et partage le message de ton poème. 

Finalement pour moi à part faire un travail sur ton texte pour l'étoffer techniquement en remplaçant certains mots, en travaillant la longueur, je ne vois rien à "supprimer" car je trouve l'ensemble fluide dans son déroulement, dans son explication.
Titre: Re : absurdité
Posté par: Sennar le 07 décembre 2013 à 17:09:15
oui voilà, les "tu sais", et les "absurde" sont là initialement parce que ce sont dans ma têtes des petits paragraphes indépendants
cool que le message soit compréhensible alors  :)
c'est vrai que j'ai pas bcp de vocabulaire
la contrainte formelle m'a encouragé à utiliser des termes simples...
je verrai si je peux améliorer un peu de ce point de vue-là, alors
Merci !

Viviane : tu n'aimes pas trop la première strophe, du coup ? qu'est-ce qui te gène ?
Titre: Re : absurdité
Posté par: Vivi le 07 décembre 2013 à 17:33:29
Viviane : tu n'aimes pas trop la première strophe, du coup ? qu'est-ce qui te gène ?
le rythme, les idées, la clarté du propos (tout quoi lool) :D ;).

", face au précipice," casse la lecture, j'ai du mal à la placer dans le phrasé et le sens.

"Lorsque l'ombre qui le tapisse,"
grammaticalement "le", c'est le sujet de la phrase précédente ; 1 pas de phrase précédente ; 2 le sujet de la principale est féminin (la nausée) ; donc le -> précipice, c'est chaud (en plus du cogitage dû au ", face au précipice," alourdissant).

"L'absurdité, s'est imposée."
ça tombe comme un cheveux sur la soupe, elle (l'absurdité) s'est imposée à quoi  :\??
Je vois le lien, mais il ne vient pas naturellement à la première lecture (et comme la poésie, c'est des images, tu fais choux blanx).

Relit cette strophe comme une seule phrase, ce qu'elle est, et tu verras que son sens et sa structure gramaticale sont pas top (mais vide ta tête avant, sinon, tu verras pas ;) )
Titre: Re : absurdité
Posté par: Sennar le 07 décembre 2013 à 17:41:05
Ok pour le rythme
le "le tapisse" se réfère effectivement au précipice, ça me semblait clair et correct grammaticalement, surtout que c'est le seul nom masculin
C'est vrai que l'absurdité arrive comme une fleur...  :-X
Mais le verbe "s'imposer" se passe d'objet, tu sais !

merci des explications  :oxo:
j'avais essayé de faire court et de comprimer les idées en une forme un peu idéale, mais ça semble alourdir la lecture
je verrai à le reformuler, mais je ne promets rien, c'était mon préféré  :D
Titre: Re : Re : absurdité
Posté par: Vivi le 07 décembre 2013 à 17:43:48
je verrai à le reformuler, mais je ne promets rien, c'était mon préféré  :D
ah ouais quand même :-\
Titre: Re : absurdité
Posté par: Bricoman le 11 décembre 2013 à 03:08:10
Impossible de le commenter en deux mots, celui-là.

J'y reviendrai demain, là je vais me coucher.  ;)

Gibet/OFF   :moderation:
Titre: Re : absurdité
Posté par: pehache le 11 décembre 2013 à 09:11:05
Lorsque l'ombre qui le tapisse,"
grammaticalement "le", c'est le sujet de la phrase précédente ; 1 pas de phrase précédente ; 2 le sujet de la principale est féminin (la nausée) ; donc le -> précipice, c'est chaud (en plus du cogitage dû au ", face au précipice," alourdissant).

Moui ? ça se ramène à un patron de ce type:
J’aime ce mot que la foule adule lorsque Max le prononce.
Titre: Re : Re : absurdité
Posté par: Vivi le 11 décembre 2013 à 10:14:09
Moui ? ça se ramène à un patron de ce type:
J’aime ce mot que la foule adule lorsque Max le prononce.
C'est vrai. Mais je l'ai pas lu comme ça a cause du ", face au précipice,"
D'ailleurs, en relisant maintenant, la phrase marche bien si on vire la virgule avant le "face" et celle qui est après "tapisse" (en 1 mot lol). Par contre, ça plante grave au 4eme vers :-\

Tu sais, je connais la nausée
Que l'on a face au précipice,
Lorsque l'ombre qui le tapisse
L'absurdité, s'est imposée.



Ou alors c'est un rejet de génie  :D
Titre: Re : absurdité
Posté par: pehache le 11 décembre 2013 à 11:37:02
je connais la nausée [que l'on a, face au précipice,]
                                                          [Lorsque l'ombre [qui le tapisse],]
                                                                           [L'absurdité, s'est imposée.]
Ouaippe, bon on a vu plus élégant, mais je ne pige pas le pb.
Absurdité entre virgules, car apposition (=l'ombre qui le tapisse)
Titre: Re : absurdité
Posté par: Vivi le 11 décembre 2013 à 11:46:07
Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahhh Oookkkéééééééééééééééé !!!!!!!

"l'ombre, l'absurdité" c'est le même sujet :o

Bon, ben, j'aurais appris à lire aujourd'hui :D

Merci pour l'explication de texte :-*
Titre: Re : absurdité
Posté par: pehache le 11 décembre 2013 à 12:37:36
'Mais le verbe "s'imposer" se passe d'objet, tu sais !'  (en imposer)
?
Titre: Re : absurdité
Posté par: Sennar le 11 décembre 2013 à 14:30:44
Ah, oui, effectivement la strophe perd de l'intérêt si l'image n'est pas bien comprise... L'absurdité est l'ombre qui tapisse le gouffre, qui nous donne le vertige, la nausée...
Pehache, t'as raison, il ne se passe pas d'objet, mais je veux simplement dire qu'on peut juste "s'imposer", sans "s'imposer à quelque chose"  ;D
Titre: Re : absurdité
Posté par: pehache le 11 décembre 2013 à 15:56:04
Non, pas de souci de sens.
S'imposer a bien un objet (il impose lui-même); quant à "en imposer" il semblerait que ce soit considéré comme une locution verbale.
Titre: Re : absurdité
Posté par: Bricoman le 16 décembre 2013 à 04:35:19
Coucou Sennar !

Alors puisque ce sont des strophes indépendantes, je ne discuterai que du traitement de chacune d'elles isolement.


Citer
Tu sais, je connais la nausée
Que l'on a, face au précipice,
Lorsque l'ombre qui le tapisse,
L'absurdité, s'est imposée.

Pour cette première partie, je vois deux lectures possibles :
 
Soit :  il s'agit du mal-être de celui qui, arrivé au bout du rouleau, se rend compte que sa vie n'est qu'absurdité.

Dans ce cas, l'image du précipice serait trop connotée suicide, je la remplacerais par un truc dans le genre "face au mur", qui renforcerait l'idée d'impasse, for example.

Soit : tu parles du haut-le-coeur de celui qui, venu se suicider, réalise que son acte est absurde. 

Mais dans ce cas, c'est surprenant de commencer par "tu sais", car en général le schéma c'est : "tu sais, je comprends ton envie de sauter, mais je t'en supplie, fais pas ça !" ; alors que toi t'es parti pour dire : "tu sais, je comprends ton dégout du suicide, mais vas-y, ça vaut coup !".

Je pense que ça pourrait bien claquer avec une formulation plus claire. Avec des mots comme "nausée", "précipice", "ombre" et "absurdité" réunis dans le même casting, si tu les diriges bien, tu casses la baraque.   :D


Citer
Je sais ce que tu ressens
Quand l'absurdité s'empare,
Comme d'une denrée rare,
Un par un, de tous tes sens...

Bonne idée, ça donne bien.

Mais quand tu dis : "l'absurdité s'empare comme d'une denrée rare", est-ce que c'est juste dans le sens de "avidement" ? Parce que j'ai trouvé l'image pas très naturelle, pourquoi les sens seraient une denrée rare pour l'absurdité ?  :???:


Citer
Tu sais, l'absurdité de la nécessité,
Ce n'est que surdité mêlée à cécité.

J'ai l'impression que la syntaxe cloche dans le second vers. Je crois qu'on devrait remplacer "à" par "de". Sinon l'effet de martèlement obtenu par la quadruple occurrence du suffixe "ité" est super esthétique, mais c'est un peu au détriment du sens. L'absurdité serait une surdité et la nécessité une cécité ?  :???:


Citer
Tu n'as plus le goût de rien,
Tu veux être tout petit,
Et tu n'as plus d'appétit,
Car l'absurde l'a fait sien.

Ouais, pourquoi pas. Prise isolément, la proposition laisse sur sa fin, mais si l'idée est développée dans un poème, ça pourrait le faire.  :)


Citer
Et l'appétit de l'absurde,
C'est le vide dévorant
Qui se sachant un tyran
S'extasie et se masturbe...

Tu continues à monstruomorphiser l'absurdité comme Baudelaire l'avait fait avec l'ennui (ci-spoilé).

Désolé, vous n'êtes pas autorisé à afficher le contenu du spoiler.


C'est chouette, mais comme Viviane, j'ai pas trop saisi le concept de l'appétit de l'absurde qui se masturbe, même à la lumière de ton explication.   ^^

Pour conclure, je trouve que c'est un excellent exercice de faire des esquisses en variant autour d'un même thème. Ta méthode est académique, comme ton style. Tu es un poète fossile dans son oeuf, Sennar. À chaque coup d'essai, tu fais s'écrouler un pan de la coquille monstrueuse qui abrite ta gestation inouïe ! La rumeur était donc vraie, que des scientifiques avaient trouvé un moustique piégé dans l'ambre, avec l'ADN de Victor Hugo...   :s


Titre: Re : absurdité
Posté par: pehache le 16 décembre 2013 à 09:15:32
Dis, Brico, ta liste de textes, en bas, je me demande si ça ne dé&tourne pas le regard du texte présentement commenté vers le nombril du commentateur ?
Titre: Re : absurdité
Posté par: Bricoman le 16 décembre 2013 à 10:07:58

Hey Pehache !  :)

Ouais, j'avoue qu'initialement c'était pour m'obliger à commenter les textes qui me tenaient à coeur, même après leur disparition de la première page. Et ma liste offrait aussi l'avantage de faire un peu de pub pour leurs auteurs, mais si en plus tu dis que ça permet d'éclairer mon nombril, ça fera d'une pierre trois coups !  ;D

Merci pour tes encouragements Pehache !

Houlala, je vais rougir ! Quel incorrigible flatteur, ce Pehache...  :-[


Titre: Re : absurdité
Posté par: Sennar le 16 décembre 2013 à 16:30:04
Merci d'avoir pris tout ce temps pour commenter Brico !

C'est vrai que si l'on décompose bien la métaphore pour ma première strophe, les deux sens que tu proposes peuvent convenir. À vrai dire, j'ai... mal géré la métaphore. Je ne sais plus trop ce que je pensais à ce moment là. L'absurde en tant qu'ombre qui révèle le gouffre qu'elle tapisse ? Ça devient n'importe quoi... les sens que tu avais compris semblent plus rationnels. Je suis vraiment désolé, mais je ne vois plus du tout où je voulais en venir. C'est un moment de vertige très bref et intense qui me prend parfois, et qui me quitte très vite, si bien que je ne sais jamais ce qui en ressort. J'ai voulu écrire au moment où je l'ai ressenti la dernière fois... ça a donné ce truc pas clair.
Ce qui est sûr, c'est que le "précipice" n'était pas au sens propre un trou où veut se jeter un suicidaire. C'est un vertige de l'âme face à un trou très sombre - tapissé d'absurdité.

Le "comme d'une denrée rare" tombe mal effectivement. Je réfléchirai à corriger, merci !
Le deuxième sentiment qui me marquait vraiment était cette impression d'être privé de mes sens.
D'où le distique que j'avais pensé il y a quelques semaines de cela :
"Tu sais, l'absurdité de la nécessité,
Ce n'est que surdité mêlée à cécité."
La privation des sens (surdité + cécité ; d'où le verbe "mêler à") est à l'origine de ce sentiment d'absurdité (de la nécessité, car tout ce qui semble nécessaire me semble absurde en cet instant)... à moins que ce ne soit le contraire ?

Je suis très déçu parce que je n'arrive pas à répondre à ton commentaire, comme les raisons qui m'ont poussé à "écrire" ces petites lignes m'échappent.  :-\
Pareil, l'appétit de l'absurde qui se masturbe, j'ai essayé de retrouver la piste de ce que je souhaitais faire en répondant à Viviane, mais en somme je ne sais plus trop ; c'est comme un rêve dont on essaie de se souvenir, et qui semble si flou...

Merci du passage en tous cas.
La Génèse Selon Bach ne vaut vraiment pas grand chose, ne perds pas ton temps à la commenter... va direct au texte de HB et à "la chute de la pénultième atone" qui m'a grave plu ! :D
Titre: Re : absurdité
Posté par: Bricoman le 19 décembre 2013 à 01:03:41
T'inquiètes si ton texte était plus proche du brouillon que de la mouture finale, c'est toujours intéressant de voir comment un auteur lance son premier jet.  ^^

Pour ta genèse selon Bach, j'avais l'idée d'écrire un commentaire un peu spécial (sous réserve d'en avoir le temps). J'avais d'ailleurs besoin de te demander la permission de reproduire ton poème à l'intérieur de mon texte. Mais je te soumettrai le projet de mon commentaire par MP avant de l'écrire, si jamais je l'écrivais.

A +

P.S : et ravi que ma liste du Bricomateur t'ait fait découvrir la chute de la pénultième atone ! Un texte étonnant, n'est-ce-pas...  ;)


Titre: Re : absurdité
Posté par: ernya le 19 décembre 2013 à 17:59:14

Citer
Tu sais, je connais la nausée
Que l'on a, face au précipice,
Lorsque l'ombre qui le tapisse,
L'absurdité, s'est imposée.
hm bizarre cet emploi de "imposer".
En fait, je trouve la syntaxe de cette strophe assez acrobatique, ce qui ne m'aide pas pour le sens (ok, je suis super crevée donc ça doit jouer)

Citer
Je sais ce que tu ressens
Quand l'absurdité s'empare,
Comme d'une denrée rare,
Un par un, de tous tes sens...
à quoi servent réellement ces points de suspension ?

Citer
Tu sais, l'absurdité de la nécessité,
Ce n'est que surdité mêlée à cécité.
ça manque pas mal l'article là quand même...
sinon beaucoup de "é", un peu bof ? facile ? faussement subtil ?  :mrgreen:

Citer
Tu n'as plus le goût de rien,
à ?

Moi y en avoir pas compris. Si masturbation il y a, elle me semble plus être celle du poète.  :mrgreen: :huhu: :-X
C'est peut-être dû à mon état de fatigue bien avancé mais je trouve que tu nous présentes un poème faussement compliqué qui emploie de grands mots pour ne dire pas grand chose ainsi qu'une syntaxe hasardeuse (P2, P3, relative mêlée à des subordonnées). Bref, pas convaincue (ni par la forme ni par le fond), ça sera pour une autre fois !

Sinon, mes petits, j'aime vous voir parler en bien de mon texte mais j'aimerais avoir vos avis, ne serait-ce que par MP si vous voulez pas poster sur le fil   :-\
Titre: Re : absurdité
Posté par: Sennar le 19 décembre 2013 à 19:25:02
Fais ce que tu veux Brico, de toutes façons tes commentaires ne sont pas du temps perdu puisqu'ils sont souvent très drôles pour ceux qui les lisent... Bien que j'eusse aimé que tu avances dans tes deux autres gros projets plutôt que commenter un de mes mauvais textes  ::)

Ernya : merci de ta lecture ! cela confirme globalement ce que les autres ont dit : c'est pas bien clair. La syntaxe est acrobatique, c'est bien dit. J'aime bien tes commentaires. Tu interviens souvent quand je m'égare et commence à devenir vraiment mauvais  :mrgreen:  Bon, tant pis... la prochaine fois, comme tu dis ;)