Le Monde de L'Écriture

Coin écriture => Textes courts => Discussion démarrée par: Lyx88 le 05 Décembre 2013 à 18:46:48

Titre: SF Space Opera / Anticipation - aucun titre pour le moment
Posté par: Lyx88 le 05 Décembre 2013 à 18:46:48
Bonjour à tous,

je vous présente une partie du prologue que j'ai écris et retravaillé il y a peu.
Je souhaite dans la mesure du possible des commentaires durs mais objectifs.
La suite dés que ce passage sera correct lol

Merci à tous ceux qui passerons du temps à lire mes lignes.
Je ne manquerais pas de rendre l'effort fourni, n'hésitez pas à poster un lien de vos écris.

Bien à vous,

Lyx

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  ********  MODIFIE LE     19.03.2014    **********
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Attention ça va commencer :







 Prologue



L’an 3134, la technique humaine ressemble à la science-fiction longtemps imaginées par les rêveurs les plus ambitieux, que ce soit des carburants inépuisables, la manière dont l’homme se déplace, ou bien encore l’armement, pour ne citer que ces exemples.

Il y a toutefois une chose, une question longtemps restée sans réponse aux yeux des plus grands scientifiques. La plus grande énigme jamais pensée a trouvé sa réponse.
Une nano-sonde portant le nom d’Idmasit-S-20.08/1 alors en mission vers des contrées extérieures du système solaire, fit une découverte majeure par le plus grand des hasards. La petite sonde après être entrée dans le vide interstellaire, se mit à émettre des signaux incohérents. Ces signaux paraissaient venir d’un endroit proche d’une étoile voisine à la nôtre… C’est avec stupéfaction que la provenance de ces signaux fut confirmée, Idmasit avait alors parcouru des milliards de kilomètres en quelques semaines seulement.

La question était aussi simple que la complexité de la réponse : comment en un temps si court peut-on aller si loin ?
Les hypothèses de trous de vers ont été immédiatement avancées puis presque aussitôt réfutées. La réponse était pourtant très simple et si cela ne suffisait pas, la réponse se trouvait devant le nez des astrophysiciens… Il suffisait d’observer deux des cellules d’un cerveau pour comprendre comment la sonde entre notre planète et cette étoile située à quelques années lumières ont réussi à se rencontrer.

Un amas d’étoile  fonctionne en réalité comme de la matière organique. Les étoiles, comme des neurones, sont reliées par un infime couloir fonctionnant comme les synapses, grands de quelques kilomètres de diamètre à peine (soit aussi facile à trouver qu’un grain de poussière en orbite autour de la Terre). Après un moment, la communauté scientifique compris que la sonde s’était approchée de ce petit couloir et s’y était vu attirée puis poussée vers sa sortie à une vitesse dépassant nettement celle de la lumière, et ce, identiquement à une information envoyée d’un neurone à un autre.

La sonde continuant son périple à des années lumières de la Terre, découvrit non sans émotion pour l’équipe en étant en charge une chose qui changea à jamais le cours de l’histoire.
Les astrophysiciens du monde entier savaient maintenant deux choses. La première était qu’ils avaient connaissance du nom de l’étoile qui se trouvait proche d’Idmasit. C’était une naine jaune, tout comme le soleil, d’ailleurs facilement observable depuis la Terre. La seconde information qu’ils détenaient était la présence d’une planète probablement habitable à proximité de l’étoile.

Pendant des décennies, les plus grands dans le domaine spatial sont allés de déceptions en déceptions à la recherche d’une sphère ou la vie pourrait germer. Toutes les planètes observées se trouvant à une distance convenable d’une étoile les remplissaient d’espoir avant de les abattre d’un seul coup. Si ce n’étais pas des tempêtes monstrueusement puissantes, il se trouvait que l’air n’étais que gaz empoisonnés ou bien encore que une atmosphère subissant des pressions si fortes qu’aucun organisme vivant n’y aurait survécu plus d’une minute. Cette découverte a donc été pour ces scientifiques une joie aussi immense que la récompense qu’elle représentait pour toute cette communauté ayant passé sa vie à repousser l’impossible.

Au lendemain de cette trouvaille le bombardement d’engins de recherche en tout genre pouvait commencer. Des voyages habités pour connaître les possibilités d’une éventuelle évolution de l’homme sur ce territoire inconnu ont rapidement suivi, et ce, pendant onze années.
Les humains de tous les pays entendirent parler de ce nouvel horizon perdu dans l’espace, quelques-uns pensaient même à l’opportunité qui se présentait. Ils savaient qu’un certain nombre d’entre eux pourraient partir à l’aventure, mais, ils ignoraient que les moyens qui leur permettraient de se rendre sur le monde inconnu étaient déjà en marche.

Par une subtile dose de chance et de hasard, l’astre lointain comporte presque les mêmes particularités que la planète bleue, qui y permettent bien entendu la vie mais surtout la transition entre la Terre et ce monde sans aucun temps d’acclimatation ni d’autre désagrément particulier: un ciel bleu, des océans et des grandes plaines. Il y règne une température moyenne de dix-sept degrés, seulement deux de plus que sur Terre. Ses différences marquantes sont surtout liées à l’absence presque totale de montagnes et de son envergure six fois plus imposante que notre vieille planète.

Le 10 Juillet 3145, les onze années d’études sont terminées et il a été décidé officiellement de s’y installer de manière permanente. Cette décision a été immédiatement suivie par une entreprise jamais imaginée auparavant. Quelques semaines après, des vaisseaux immenses furent construits, il y en avait trois nommés respectivement Nina, Pinta et Santa Maria en hommage du plus célèbre colon qu’aient souvenirs les hommes.
Il fallut trente ans pour venir à bout de ces constructions totalement uniques et d’une immensité alors jamais créé par l’homme. Chaque ferry abritait entre autre des centres commerciaux, des restaurants, et d’autres lieux de vie comme des cinémas, théâtres, ou encore des écoles. Ils comportaient chacun de plusieurs milliers de cabines accueillant chacune entre une et quatre personnes. Ces navires spatiaux devaient disposer de tout confort pour ce long voyage. Le défi fut remarquablement relevé.

Le 9 Octobre 3176, la construction est enfin terminée et l’allumage de ces navires volants pouvait commencer. La presse du monde entier parle de la demande de la colonie en main d’œuvre.
Nombreux serons au rendez-vous un an plus tard, le 9 Octobre 3177.

Les plus grandes villes de la Terre avaient alors servies de port d’embarquement pour ce voyage. Les pays du monde entier participaient alors que leurs dirigeants attendaient la future division des territoires encore vierges de la planète à peine conquise.
Une centaine de points dispersés sur les cinq continents accueillaient plusieurs centaines de vaisseaux ; ces vaisseaux étaient ensuite conduits hors de l’atmosphère sur une gigantesque base orbitale ; cette base était reliée jusqu’aux ferrys qui mesuraient une taille colossale de plusieurs dizaines de kilomètres.

Dans l’espace lors du transfert, de la Terre à la base, et, de la base vers l’intérieur, le vaisseau ne pouvait être vu dans sa globalité par ses passagers du fait de sa taille immense. Les occupants pouvaient tout de même se faire une idée de l’aspect de leur hôte de métal à l’aide des maquettes distribuées aux enfants montant à bord le jour du Grand Départ.

Ces trois immenses ferrys presque invisibles tant leur obscurité se confondait à celle de l’espace, sont relativement plats. D’une hauteur de trois ou quatre kilomètres tout au plus et leur avants étaient fuselés comme des becs d’aigle. Leurs arrières, aussi droits qu’un mur, logeaient aux extrémités droites et gauches d’immenses propulseurs crachant un gaz d’un bleu très clair et brillant. Ces moteurs ioniques fusionnant du gaz xénon combiné à de l’hydrogène naturellement présent dans l’espace, sont capables de propulser leurs millions de tonnes à des vitesses incroyablement élevées.
Comme des navires de croisières ou la mer pourtant sous nos pieds parait inexistante, la vitesse, atteinte graduellement mais pas moins gigantesque, ne rendait pas le moins du monde le voyage inconfortable.

Tous à bord étaient motivés par la création de ce monde. Ils découvraient au rythme de leur avancée dans le noir de l’espace ce qu’avaient pu ressentir les anciens colons de la Terre. Lorsqu’eux aussi naviguèrent vers l’inconnu. Ils le vivaient à leur tour, cet unique voyage en direction de ce mystérieux monde encore inexploré.

Parmi les hommes les plus puissants de ce voyage, un des plus respecté faisait route. Sa grandeur n’était pas liée à l’argent ni à son physique plutôt saisissant pour un homme d’une cinquantaine d’année, mais par-dessus tout au symbole qu’il représentait : lors de la dernière guerre qu’ait connu la Terre, il a été le plus grand stratège qu’ait connu l’histoire en menant la Bataille de la Fin. Ce dernier combat a permis à la coalition arabo-occidentale de vaincre L’Union des Territoires d’Asie permettant de faire régner une paix, une paix non sans tensions mais totale, depuis longtemps attendue sur Terre.

L’ancien général s’était retiré de l’armée suite au conflit pour entrer dans le monde de la politique. Il collaborait pour maintenir la paix durement acquise. L’homme avait bénéficié suite à ses exploits de la médecine régénératrice. Il est un des rares à avoir reçu cette récompense, cet hommage des humains à ceux qui les représentent. Cette médecine consiste à l’injection de cellules artificielles très particulières, de la nanotechnologie au service de la santé. Ces petites particules recréent en permanence l’ADN qu’elles ont reconnu une fois à l’intérieur d’un organisme et détruisent tout ce qui peut y nuire. L’homme, né le 1er Septembre 3045 venait d’atteindre l’âge plus que respectable de cent trente-deux ans. Ce n’est évidemment pas le premier à être parvenu à cet âge aussi facilement atteignable au troisième millénaire, mais il est un des seuls à avoir gardé son apparence inchangée depuis plus de soixante-dix ans.

Elthan Skardas souhaitait plus que tout prêter main forte aux colons, aider à construire ce nouveau territoire. Il était très impatient d’en finir avec ce voyage et de voir enfin ce paysage inconnu.
Après deux années passées dans le ferry, il s’était créé une sphère d’innombrables amis qu’il voyait autant qu’il le pouvait. Tout le monde le saluait et le respectait. Les gens savaient parfaitement qui il était. Aussi grand qu’il soit, il aimait aider les autres, rendant service de multiples manières sans jamais espérer un retour.

Le voyage qui ne pouvait se faire aussi vite qu’une sonde vide de vie, dura sept années se passa aussi bien qu’il était possible de l’espérer. Les futurs bâtisseurs de la première cité se trouvaient plus qu’à quelques semaines de leur arrivée et le plaisir de respirer un air nouveau et pur se faisait grandement sentir. Ils pouvaient observer leur nouveau toit au loin, un point bleu pâle grossissant de jour en jour.
Le jour ou le voyage pris fin arriva. Les scientifiques déjà présents sur place furent heureux de voir descendre du ciel ces milliers de petits vaisseaux transportant chacun une, deux ou trois familles ainsi que du matériel vers le sol. Ce monde nouveau fut nommé à sa découverte Terram Novam pour « Nouvelle Terre » mais ce nom fut rapidement abrégé en « Nova ».
Les habitants ont commencé par achever les constructions de fortune leur permettant de vivre convenablement avant de bâtir la toute première ville de la planète.

A peine la première pierre posée que cette cité réveilla des songes depuis bien trop longtemps enfouies dans le cœur des hommes. La conquête d’un nouveau territoire, le rêve de tout y faire, de tout y façonner pour enfin y vivre et y prospérer.
Ceux présents lors de cette grande construction se sont rapidement rendu compte de ce qui sommeille en nous, dans nos âmes, nos consciences, cette puissante magie unique à notre espèce ne meurt jamais. Aussi longtemps que cela puisse être en sommeil, la force et l’amour de créer et de travailler la pierre et le métal une fois en éveil nous démontre toute sa splendeur.

De longues années passèrent et Primum s’éleva. Une immense cité dont la beauté et l’architecture ne sera jamais égalée sur Terre. Des hautes tours blanches d’argent communiant parfaitement avec la nature. Des arbres bordaient les routes si ce n’était pas les toits des bâtiments qui en étaient les hôtes.  En 3192, après les quinze années de présence, seulement un ferry fût affrété au retour sur Terre. La ville continuait de s’étendre et les années continuaient de passer. Les noviens, heureux de ce mode de vie nouveau et de cette terre vierge et pur, délaissèrent une partie de la mission. La division des territoires pris du retard, les différents chefs représentants leur pays terriens trouvant Nova plus séduisante que leur berceau d’origine. Depuis la Terre, aucun n’estimait se comportement comme convenable et le mot trahison fut entendu plusieurs fois.
C’est ici qu’Elthan, désapprouvant ce sordide découpage des terres, appela les noviens à refuser de salir ce monde comme les humains l’ont si bien fait depuis leur existence avec la Terre. Tous approuvèrent et l’idée d’une indépendance totale suivit naturellement. Les différences culturelles s’unirent pour la toute première fois dans l’histoire de l’humanité.
Les hauts dignitaires terriens hurlèrent de colère, tant d’investissement et de temps perdu qu’ils décidèrent de lancer une colonisation forcée de Nova.
Elthan Skardas comme le reste des colons s’attendaient à une réponse si humaine, si terrienne. Mais il se passa quelque chose qu’aucun n’aurait imaginé. Les peuples terriens se soulevèrent contre cette idée de guerre interstellaire et refusèrent d’aller combattre. La Terre a mis plusieurs mois à calmer ces habitants et à accorder amèrement l’affranchissement de la contrée lointaine.
L’indépendance de Nova fut prononcée le 10 Décembre 3196.

A la suite de cet évènement, il fut établi un ordre, celui des commandeurs de ce nouveau monde.
Les noviens appelèrent ces hommes les Coloniards et leur chef fut naturellement Elthan Skardas.
Primum, la capitale de Nova héberge le siège de cette assemblée, dans une immense et fine tour plantée au centre de la cité, surplombant nettement toutes les autres bâtisses, si grandes fussent-elles.

Un système nouveau fut pensé, les noviens ne voulant pour rien en ce monde ou d’un autre répéter les erreurs commises sur Terre. Il fut établi des villes et des régions commandées par Primum, mais pas de pays. Aucune frontière n’a été établie, les habitants pouvant aller et venir ou bon leur semble.

Le nouveau monde ne construisit pas sa sagesse et sa grandeur seulement au travers des prouesses techniques, économiques, ou encore sociales. La paix, au sens pur du terme et malheureusement si rare sur Terre y existe. Depuis l’Independence de Nova, aucune guerre n’a eu lieu depuis l’arrivée des colons il y a deux cent quarante ans maintenant.
Les Coloniards, choisis par les noviens au lendemain de leur indépendance, sont toujours présents et régissent toujours la planète d’une main de maître. Ils ont hérités comme Elthan de l’étendue de leur durée de vie grâce au même procédé utilisant la nanotechnologie.
Une vie aussi longue comporte irrémédiablement une sombre malédiction, sans doute une des plus horribles qui puisse exister : Les Coloniards ayant des enfants ou souhaitant en avoir doivent un jour accepter de les voir disparaître.
Les Coloniards ont mis en place en plus du système des territoires très organisé, des codes et des lois évitant au maximum les menaces militaires. Le tout exécuté de façon astucieuse, limitant les divergences politiques et religieuses responsables de la totalité des conflits connus sur Terre.
Sur cette planète sans frontière règne donc l’ordre et la paix.
Les chefs de Nova n’ont évidemment pas pu contrôler le crime ou la délinquance. Pour réduire cela au maximum, les dirigeants ont décidé d’établir un quadrillage des régions. Grâce à ce système ingénieux, chaque carré communique directement avec le pôle de sa région, la région, elle, communique directement à la base de Primum qui peut donc adapter le personnel nécessaire sur une zone précise selon les besoins. L’ensemble de cette pratique permet l’arrivée de toute une armée en un temps très court, ce qui permet au passage de dissuader les plus teigneux.
Elthan Skardas venait de souffler en l’an 3434 ses 389 ans. Il avait choisi d’avoir une vie d’homme, aussi difficile que cela pouvait être de voir naitre et mourir ses propres enfants.
Titre: Re : SF Space Opera / Anticipation - aucun titre pour le moment
Posté par: Geekolas le 05 Décembre 2013 à 21:36:46
Salut salut !   :mrgreen:

Attention tu fais quelques fautes :

Citer
Un nouveau monde comporte donc incontestablement quelques nouveautés, même si ces différences disparaissent une à une avec les générations issues de la Terre, les générations suivantes n’en prêtant pas grandes attention.
n'Y prêtant

Citer
Aussitôt la création des esquisses des édifices et des plans de la cité qu’une partie de la population terrienne quitta le vieux monde pour rejoindre ce qu’ils appelaient la « Nouvelle Terre ».
Là tu ne peux pas mettre le "qu'une", tu dois remplacer "qu" par une virgule et ajouter un adjectif dans la première partie de la phrase, par exemple : "aussitôt TERMINÉE la création..."

Concernant le scénario, je le trouve pas mal, voire intéressant, mais attention toutefois aux clichés  :) du genre :

Citer
Il y a toutefois une chose, une question longtemps restée sans réponse aux yeux des plus grands scientifiques. La plus grande énigme jamais pensée a trouvé sa réponse.
Une nano-sonde portant le nom d’Idmasit-S-2008/1 alors en mission vers des contrées situées à plusieurs milliards de kilomètres du système solaire, découvrit non sans émotion pour l’équipe en étant en charge quelque chose qui changea à jamais le cours de l’histoire.
Ouh là, je sens qu'ils vont tomber nez à nez avec les aliens... Ou alors découvrir, enfin, une planète abritant ou pouvant abriter la vie... Et dans ce cas là, on peut être sûr qu'ils vont la baptiser...

Citer
Ce nouveau monde, ils l’appelèrent : Nova.
...Gagné  :D

Citer
Une centaine de points dispersés sur les cinq continents accueillaient plusieurs centaines de vaisseaux ; ces vaisseaux ensuite étaient conduits hors de l’atmosphère sur une base orbitale ; cette base reliée jusqu’à ce qu’on pourrait appeler des vaisseaux mères d’une taille colossale : ils mesuraient à quelque kilomètres près la taille d’un état comme celui du Connecticut.
... Ah oui quand même  :o

Pour le reste, l'écriture est assez fluide et j'apprécie ta façon de rapporter les événements. Je suis quasi sûr que les pauvres colons ne vont pas pouvoir revenir comme prévu. Ou alors ils vont décider de rester car l'environnement est plus propice sur Nova. Ou encore... Non c'est bon j'arrête  :D

Citer
il se peut que l’été se déroule en Février et que l’automne s’invite en plein mois de Juillet. Heureusement, l’hiver est rude mais ne dure que qu’une vingtaine de jour.
J'adore ce passage !  8)

J'attendrais la suite pour plus de précisions.  8)
Titre: Re : SF Space Opera / Anticipation - aucun titre pour le moment
Posté par: Kanimp le 06 Décembre 2013 à 09:42:46

Citer
parlons également de l’armement qui ne ressemble presque en aucun point à ce qu’on peut connaitre
Le texte est écrit au présent (3134) ici il fait référence à la technologie connue par le lecteur soit (2013) en utilisant le présent.
Je mettrais quelque chose du style ...presque en aucun point à ce que nous connaissions.

Citer
Il y a également Éros, difficilement visible à moins d’être devant Narira en raison du à la noirceur du carbone qui règne à sa surface.
J'ai relu à plusieurs reprise pour comprendre qu'Eros doit être entre Narira et le spectateur des cieux sur Nova.

Citer
Entre l’annonce de la colonisation de Nova et le Grand Départ de 77 des vaisseaux immenses furent construits, il y en avait trois nommés respectivement Santa Maria, Pinta et Nina en hommage au dernier colon qu’aient connus les hommes.
Christophe Colomb n'est pas le dernier colon connu. C'est un colon très connu. Cela laisse supposer qu'il n'y aura aucune colonisation entre 2013 et 3134 le début texte.
Je pense avoir lu qu'Europa a été colonisé avant 3177.


J'aime bien le texte. Toutefois, il mélange les temps. Certain paragaphes sont au passé, d'autres le sont au présent quand certains ne les mélangent pas.
Titre: Re : SF Space Opera / Anticipation - aucun titre pour le moment
Posté par: Vivi le 06 Décembre 2013 à 14:43:42
Waouh... :o Ben y'a du boulot :D (pour moi, hein :-¬? )



Je vais vite passer sur la forme : texte à justifier, pas mal de fautes et d'expressions bizarres qui méritent un relecture plus consciencieuse. Pareil pour le temps, choisis soit le présent, soit la passé. Vu la structure narrative dans laquelle tu t'engages, le passé s'impose de lui-même.
Le présent est plus délicat, car les descriptions au passé ne doivent pas être trop longues ni importantes au risque de perdre ton lecteur. Globalement, tes descriptions ne sont pas assez consistantes (à mon goût), elle me semble trop condensées, trop informations balancées.
Prends ton temps pour poser ton background. Si tu veux garder une narration au présent, balance les infos "passées" dans un dialogue entre 2 persos (qui regardent les vaisseaux partir pour Nova, par exemple).




Je préfère m'atteler au fond, qui en SF, ne souffre pas d'approximations ou d'erreurs par rapports aux connaissances scientifiques au moment de la rédaction. Ca demande du temps pour lire et se documenter (j'en sais quelque chose, je suis en train d'écrire aussi un roman space-opéra-like bien plus complexe que le tiens ;) ), mais c'est nécessaire car, cela forme ta base sur laquelle tu vas pouvoir inventer tout ce que tu veux sans te contredire ni te discréditer.




Voici les points litigieux et/ou améliorables (tout n'est pas à jeter non plus, hein :P) qui m'on fait tiquer (tic ! :D) :
pour aller plus vite : vert=ok ; orange=peut mieux faire ; rouge= pas glop ; noir=no comment
Citer
Des technologies très diverses ont été développées : le biocarburant, créé à partir d’algues facilement industrialisées à un coût dérisoire mis en place depuis plusieurs siècles ; parlons également de l’armement qui ne ressemble presque en aucun point à ce qu’on peut connaitre ; des moyens de transport ou alors des voyages dans l’espace avec l’arrivée de moteurs ioniques d’une puissance difficile à imaginer. Ces prouesses ne sont que des exemples, une année suffirait peut-être à en faire l’énumération.
algues : excellent
armement : cites-en au moins un type ou vire ce passage, c'est pas assez explicite
réacteur : pareil, "puissance difficile à imaginer" n'est pas satisfaisant, donner un ordre de grandeur permettra d'apprécier la progression faite par l'humanité.
en rouge : ça me semble un peu inutile et "prétentieux" (le peut-être décrédibilite le tout en plus lol). Ce n'est pas le propos de ton texte de faire de l'étalage, tu dois nous les présenter pour nous faire rêver, là on est plus devant un inventaire jeter à la va-vite. En travaillant le texte et en l'étoffant, tu devrais décupler le côté too-mutch que tu veux afficher ^^




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Puis enfin, Mortis, qui à ce jour reste le seul satellite jamais découvert avec une atmosphère depuis celui de Jupiter.
Hônnetement, je ne comprend pas ce que tu veux dire. Tu fais une comparaison avec Jupiter, mais tu n'en a pas parlé avant. De plus, il y a une grosse contradiction, car tu dis "Le ciel supporte donc Narira, énorme sphère gazeuse toujours visible". Donc si Narira est une gazeuze (qui orbite autour d'une planète tellurique ?), elle a forcément une atmosphère, et donc par conséquent "Mortis, qui à ce jour reste le seul satellite jamais découvert" devient faux ! :huhu:
Si j'ai tord, explique-moi ce que je n'ai pas compris ; il faudra de toute façon revoir la formulation de ta phrase (voire la changer complètement)




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Pour les premiers arrivants, il conviendra que la création d’un calendrier avec une planète mettant quatre cent trente et un jours à effectuer sa rotation autour de son étoile devient rapidement ambiguë.
Les colons ont choisi la simplicité en conservant toutes les mesures du temps terrien. Ils laissèrent le nombre de mois et le nombre de jours présents dans une semaine en se contentant d’ajouter quelques jours à la fin des mois. Il est facile de comprendre que l’option choisie par les noviens peut être problématique : il se peut que l’été se déroule en Février et que l’automne s’invite en plein mois de Juillet. Heureusement, l’hiver est rude mais ne dure que qu’une vingtaine de jour.
alors là, grosse boulette :D (de ce que je comprends). Donc on va se mettre d'accord sur les termes utilisés
1) 430 jours de 24h pour un an
2) Les colons ont choisi la simplicité en conservant toutes les mesures du temps terrien -> là c'est impossible. Ils peuvent garder les heures/minutes/secondes, même les semaines de 7 jours, mais tu neux peux plus empiler des mois de 30 jours. En effet, 430 jours ça peut faire : 430/12= 12 mois de 35,8 jours OU 430/30,4=14,1 mois terrien ( rappel : 365,24 jours / 12 mois = 30,4 jours/mois en moyenne). Donc à partir de là, le système temporel est impossible à calquer sur celui de la Terre.
3) "Ils laissèrent le nombre de mois et le nombre de jours présents dans une semaine en se contentant d’ajouter quelques jours à la fin des mois.". Ben non, puisque ta nouvelle planète à une année plus longue de celle de la Terre (430 contre 365), jamais tu rajoutes du temps pour recoller à la terre. C'est comme si tu disais qu'il existe x entier réel positif tel que 430 + x = 365  :-¬? (et un Nobel, un ! :mrgreen:)
4) "il se peut que l’été se déroule en Février et que l’automne s’invite en plein mois de Juillet. Heureusement, l’hiver est rude mais ne dure que qu’une vingtaine de jour." Pour le décalage des saisons, c'est d'autant plus vrai que le calcul précédent est impossible :D Par contre, l'hiver de 20 jours c'est cosmologiquement improbable. L'hiver correspond à une baisse de température sur un hémisphère (si la planète à un axe penché par rapport à l'écliptique) lors des jours les plus courts, qui correspond à un éloignement par rapport au soleil (et des rayons arrivants rasant et moins pénétrant dans l'atmosphère). Donc si tu veux 20 jours d'hiver, ce ne sera que sur une hémisphère, car l'autre se tapera un été de 20 jours (et ça sous-entend aussi un putain d'orbite décalée). Donc 20 jours d'hiver, je ne pense pas que ce soit possible dans le registre planétaire. Par contre, s'il s'agit d'un événement local (météo, je pense), c'est à toi de l'expliquer ; mais une fois de plus l'événement devra se justifier un peu surtout s'il agit simultanément sur la planète ou dans certaines zones ; et ensuite géré les conséquences de cette particularité sur l'environnement indigène. (ouf)

Bref à revoir ! >:D



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...nous somme le 10 Juillet 3145.
Les premiers colons envoyés sur cette nouvelle page de la conquête humaine ont été suivis par de nombreux autres pionniers, notamment lors du Grand Départ de 3177 ou la nécessité de main d’œuvre était de mise afin de construire la toute première ville.
Il me semble peu réaliste qu'il n'existe déjà pas des villages ou des petites villes en 32 ans d'occupation (surtout avec la technologie). Préciser ce que tu veux dire exactement par ville serait moins bancal, ou expliquer qu'il n'y a que 2 pelés et 3 tondus qui glandent depuis 30 ans sur Nova en attendant qu'on leur livre un building :-¬?




Citer
Entre l’annonce de la colonisation de Nova et le Grand Départ de 77 des vaisseaux immenses furent construits, il y en avait trois nommés respectivement Santa Maria, Pinta et Nina en hommage au dernier colon qu’aient connus les hommes.
c'est bourrin, mais j'aime :D Peut-être justifier une telle mise en oeuvre (rapport coût/profit par exemple  :\? ?). Une fois de plus, des infos, des infos !! o(^.^)o




Bref, tu as une amorce sympa (qui me fait furieusement penser à Avatar (http://www.allocine.fr/film/fichefilm_gen_cfilm=61282.html), va savoir pourquoi :-¬? ). Tu as besoin de concorder un minimum tes infos SF avec la réalité afin de ne pas écrire d'ânerie (sisi, 430+x=365 avec x>0, c'est une ânerie  :viviane: ), travailler ton style (fautes et tournures bizarres) et bien entendu n'hésite pas à quantifier, donner des exemples précis afin de consolider ton monde, qu'il prenne corps et soit plus consistant pour le lecteur.



Comme tu aimes la SF, je te conseille de lire ceux que j'ai en magasin : La bataille de Callisto (http://monde-ecriture.com/forum/index.php/topic,9890.0.html) (qui est assez consistant, mais comporte une incohérence mais c'est pas grave) et mon nano en cours d'écriture (Celestial Délinquent, lien dans ma signature ;)). Tes commentaires, remarques et insultes sont bienvenues  :D
Titre: Re : SF Space Opera / Anticipation - aucun titre pour le moment
Posté par: Lyx88 le 06 Décembre 2013 à 14:48:23
Bonjour et merci à vous d'avoir pris du temps pour lire mes lignes :)


Dans un premiers temps il y a des fautes relevées par vous deux qui sont issus d'un manque de relecture... Je vais éviter à l'avenir !
Sur les temps j'ai beaucoup de soucis, je ne sais pas trop quel temps est à utiliser à certains passages... Je cherche des conseils si quelqu'un peut m'en apporter :)
Ce qui concerne le cliché je suis d'accord, mais il est aujourd'hui difficile de tomber sur quelque chose qui n'a pas encore été écris même partiellement, surtout pour la découverte d'une planète lol... J'avais pensé plutôt qu'au début elle pourrait avoir un nom bien scientifique comme la NASA sait le faire du genre planète X87/GKYU47-C rebaptisée plus tard... Ca peut réduire l'effet de cliché je pense :)

Une autre chose, sur les monstrueux vaisseaux de la taille d'un état américain, je n'aime pas mais je n'ai pas encore trouvé quelque chose pour comparer la taille des ferrys ! Pareil si quelqu'un a une idée qui traine lol je suis preneur...

Et la suite des malheureux colons n'est pas tout à fait vraie avec tes prédictions Geekolas :p la suite bientôt :)

Je travaille à supprimer les fautes et erreurs mentionées et certaines incohérence ( sacré Connecticut ) ... Puis de retravailler la suite et je la posterais à la suite.


Merci encore pour vos observations qui réellement m'aident et me donnent envie de continuer et de me perfectionner, à très bientôt !


Lyx
Titre: Re : SF Space Opera / Anticipation - aucun titre pour le moment
Posté par: Lyx88 le 06 Décembre 2013 à 15:03:22
Viviane,

Merci de ton commentaire :) et merci du temps passé sur mon texte.
Je trouve très intéressant chacune de tes remarques et leurs pertinences !

Je n'ai rien a redire toute les preuves sont a l'appui lol.

Reconstruction de quelques passages sens ce weekend en prenant chacune des remarques vue par toi même ou les autres commentateurs :)

Je vais vite trouver un calcul pour mes années et jours de rotations et je pense ajouter des nombres d'heures par jour... Bref je ne vais pas faire l'énumération des corrections a faire : tu t'en ai brillamment chargé :)

Peu de choses a dire mis a part encore merci a toi et aux autres.
Votre aide m'a été précieuse !

Lyx
Titre: Re : SF Space Opera / Anticipation - aucun titre pour le moment
Posté par: Vivi le 07 Décembre 2013 à 15:24:21
Je te conseille de proscratiner grave sur ce site (http://www.astronoo.com/index.html) qui est très bien documenté et qui devrait te donner des idées ;)
Titre: Re : SF Space Opera / Anticipation - aucun titre pour le moment
Posté par: Lyx88 le 12 Décembre 2013 à 19:42:40
Je te remercie pour le conseil :)

je me renseigne déjà sur pas mal d'endroit pour obtenir ce style d'informations ;)
Titre: Re : SF Space Opera / Anticipation - aucun titre pour le moment
Posté par: Lyx88 le 16 Décembre 2013 à 19:21:45
Petites modifications apportées ce jour !
Titre: Re : SF Space Opera / Anticipation - aucun titre pour le moment
Posté par: Eveil le 16 Décembre 2013 à 20:38:42
Salut !

J'ai repéré trois fautes, j'en ai retrouvé que deux lol.

"longtemps imaginée au tout début", et
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aucun n’estimait se comportement

Franchement j'ai bien accroché, alors je préviens je suis pas du tout spécialiste sf ;D, mais là j'ai pas décroché (et j'ai vraiment la décroche facile), donc ouai ça a bien fonctionné sur moi ! Sinon, j'ai trouvé que ça coulait bien, et l'intrigue intéressante, vraiment pas grand chose à dire en fait. L'idée de la source de jouvence en récompense est un peu bizarre, je vois pourquoi ils en font pas profiter toute la population, ou que les riches et ça créerait des tensions entre les classes (ça me rappelle elysium d'ailleurs :\?). Enfin c'est quand même un truc énorme, fin pour moi ça engendrerait des émeutes une décision comme ça  :D. Et donc pour la fin pareil, ils ont qu'à donner la pilule miracle à leurs enfants et bingo ? Je vois pas le souci, surtout qu'ils sont indépendants, ils font ce qu'ils veulent !  :mrgreen:. Bien sûr, je pourrais pas te dire si tout ce que t'avances sur les moteurs ou autre c'est scientifiquement plausible, Viv t'a d'ailleurs bien aidé là-dessus, et je suis clairement pas exigeant avec ce genre tout simplement parce que j'en ai jamais lu, mais ça enlève rien au fait que pour moi c'était une chouette lecture. ^^

a+ Lyx !

Titre: Re : SF Space Opera / Anticipation - aucun titre pour le moment
Posté par: Lyx88 le 19 Mars 2014 à 22:51:56
Désolé de l'éternité que j'ai mis à répondre. Mais qu'Est-ce que l'éternité devant l'infini de l'espace...
Merci de ton commentaire, encourageant =)

Je vais continuer à écrire de cette mains en évitant les fautes (j'aime écrire, mais me relire ça me soule, donc je le fait par chapitre...).
Ce qui est de l'immortalité, il a été décidé de l'utiliser uniquement sur des personnages illustres de la Terre. Aucun novien n'en a bénéficié encore dans l'histoire.
Seuls 4 terriens y ont eu droit. Si on octroyais ce droit à l'humanité, en quelques siècles il n'y aurait plus de place :)

Mais j'ai pensé à tout, la médecine permets tout de même de vivre quelque décennies de plus qu'aujourd'hui :) c'est pas l'immortalité mais c'est déjà pas mal. :p

A très bientôt ^^
Titre: Re : SF Space Opera / Anticipation - aucun titre pour le moment
Posté par: Kalhem le 21 Mars 2014 à 21:49:01
Hello Lyx !

Bon je vais commencer par les points que j'ai trouvé un peu confus :

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Un amas d’étoile  fonctionne en réalité comme de la matière organique. Les étoiles, comme des neurones, sont reliées par un infime couloir fonctionnant comme les synapses, grands de quelques kilomètres de diamètre à peine (soit aussi facile à trouver qu’un grain de poussière en orbite autour de la Terre). Après un moment, la communauté scientifique compris que la sonde s’était approchée de ce petit couloir et s’y était vu attirée puis poussée vers sa sortie à une vitesse dépassant nettement celle de la lumière, et ce, identiquement à une information envoyée d’un neurone à un autre.

Ici je pense que la comparaison de la première phrase est un peu trop généralisée par rapport à la suite car « matière organique » est super vaste, allant du bout de jambon dans le frigo au fil de coton d’un short. Du coup à première vue j’ai eu du mal à comprendre à quoi tu voulais venir et je pense que tu pourrais améliorer cette phrase. Ensuite, « Les étoiles, comme des neurones, sont reliées par un infime couloir fonctionnant comme les synapses […] » les couloirs comme tu les appelles feraient plutôt référence à l’axone d’un neurone. La synapse c’est la terminaison de l’axone, la propagation du signal se fait surtout dans l’axone. « […] la sonde s’était approchée de ce petit couloir et s’y était vu attirée puis poussée vers sa sortie à une vitesse dépassant nettement celle de la lumière, et ce, identiquement à une information envoyée d’un neurone à un autre. » Alors ici la comparaison donne l’impression que l’information d’un neurone à un autre se fait aussi à une vitesse dépassant celle de la lumière et du coup cela rendrait la phrase incorrecte. La lumière a une vitesse de 300m/s, la propagation d’un signal entre neurone peut aller jusqu’à 100m/s mais pas plus il me semble.

Edit 25/03/14 : Honte à moi, la vitesse de la lumière c'est 300 000 000 m/s, 300m/s c'est la vitesse du son (-_-).



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La première était qu’ils avaient connaissance du nom de l’étoile qui se trouvait proche d’Idmasit. C’était une naine jaune, tout comme le soleil, d’ailleurs facilement observable depuis la Terre. La seconde information qu’ils détenaient était la présence d’une planète probablement habitable à proximité de l’étoile.

Bon, je m’y connais pas énormément en astrophysique même si j’ai lu pas mal de trucs la dessus et ce passage me parait un peu incohérent. Tu nous dis que l’étoile autour de laquelle orbite la planète découverte est connue et facilement observable depuis la Terre. En revanche la planète en question serait passée inaperçue. On est capable de savoir si une planète est « probablement habitable » tout en étant à plusieurs années lumières de la nôtre. Le passage me semble un peu confus du fait que ça serait la sonde qui aurait révélé qu’elle le soit potentiellement.



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[…]. Si ce n’étais pas des tempêtes monstrueusement puissantes, il se trouvait que l’air n’étais que gaz empoisonnés ou bien encore que une atmosphère subissant des pressions si fortes qu’aucun organisme vivant n’y aurait survécu plus d’une minute.

Là encore c’est à vérifier, certaines archéobactéries sont capables de survivre dans des conditions extrêmes. En revanche il n’y a pas de vie possible sans eau (du moins la vie basée sur le carbone), du coup pour rendre la phrase plus juste tu pourrais préciser que ces planètes sont dépourvues d’eau.



Citer
Des voyages habités pour connaître les possibilités d’une éventuelle évolution de l’homme sur ce territoire inconnu ont rapidement suivi […]

Tu parles de plusieurs années lumières en 7 années. Si on prend par exemple 5 années lumières ça nous fait plus ou moins 50 000 000 000 000 Km. On va prendre les 7 années comme tu l’as précisé plus bas, ça nous donne 61 320 heures ce qui donne 220 752 000 secondes. Si tu fais le calcul ça fait du 226498 Km/s soit 754 fois la vitesse de la lumière. C’est un peu énorme, je pense pas qu’on puisse survivre à ça en imaginant l’accélération qu’il faudrait. Pour ce qui est du vaisseau je n’en ai aucune idée, je crois qu’il n’y a pas de force de frottement dans l’espace et honnêtement je ne m’y connais pas vraiment dans ce domaine. Tu devrais peut-être dans la suite du texte expliquer un procédé qui permettrait aux personnes présentes à l’intérieur du vaisseau de survivre à ça.

Edit 25/03/14 : Donc non ça ne fait pas 754 fois la vitesse de la lumière XD, ça fait juste 0,75 fois la vitesse de la lumière.



Citer
Dans l’espace lors du transfert, de la Terre à la base, et, de la base vers l’intérieur […]


Ici j’ai eu du mal à visualiser, je n’ai pas compris de quoi tu parlais en disant « vers l’intérieur ».



Citer
[…] la vitesse, atteinte graduellement mais pas moins gigantesque, ne rendait pas le moins du monde le voyage inconfortable.

D’après les maigres restes que j’ai de mes cours de physique, ce n’est pas vraiment la vitesse le problème mais l’accélération.


Citer
Le voyage qui ne pouvait se faire aussi vite qu’une sonde vide de vie, dura sept années se passa aussi bien qu’il était possible de l’espérer. Les futurs bâtisseurs de la première cité se trouvaient plus qu’à quelques semaines de leur arrivée et le plaisir de respirer un air nouveau et pur se faisait grandement sentir. Ils pouvaient observer leur nouveau toit au loin, un point bleu pâle grossissant de jour en jour.

Tu aurais peut-être pu dire que le voyage durait si longtemps un peu plus tôt ça rend le tout déjà beaucoup plus cohérent, à la première lecture j’ai cru qu’ils allaient le faire en quelques semaines xD. Par contre faudrait que tu précises un truc, je pensais qu’une fois dans le « couloir » (l’axone quoi) on ne contrôlait rien et que le couloir s’occupait de tout. Du coup faut expliquer comment ils ont pu modifier le temps de voyage  >:D. Tu peux aussi expliquer comment ils ont pu faire au niveau de l’oxygène à bord du ferry et tout.




Je ne me suis pas arrêtée sur les fautes car je suis pas douée pour les relever et j'en fais moi même en pensant les corriger.  :huhu: Globalement je trouve que tu as de bonnes idées, je ne m’y connais pas en SF mais je sais que cela demande énormément de recherche personnelle. Tu peux créer un monde complètement nouveau mais il faut rester cohérent avec les connaissances qu’on a déjà. Je pense que tu pourrais donner beaucoup plus de détail sur pas mal de point, à certain moment j’ai trouvé ça dommage que tes idées ne soient pas plus approfondies que ça. J’espère ne pas t’avoir dit de bêtises ou avoir fait des erreurs de calculs la physique spas trop mon truc x). Si ce n’est pas encore fait tu devrais peut être te renseigner sur les exo planètes tu pourrais trouver des infos intéressantes. Si jamais il y a des points sur lesquels je n’ai pas été assez claire ou si je peux t’aider par rapport à des infos n’hésite pas à m’envoyer un MP.


Edit : Désolée pour le premier post j'ai bidouillé un truc et ça a posté un commentaire incomplet >.> Du coup j'ai fini de compléter ! Et désolée pour les fautes  :-[
Titre: Re : SF Space Opera / Anticipation - aucun titre pour le moment
Posté par: Askew le 23 Mars 2014 à 06:44:41
Salut Lyx,

Bon, tu me pardonneras, c'est ma première critique postée sur ce forum !

Comme ça a déjà été dit, l'une des obligations de la SF, c'est de proposer un système (technologie, physique, etc.) cohérent d'un point de vue scientifique.
- Pour les propulseurs de tes vaisseaux : le xénon est un gaz inerte, ce qui veut dire qu'il n’interagit avec rien, ou quasiment. L'hydrogène, même si c'est un gaz léger, n'est trouvable qu'en infime quantité dans l'espace.
Le Space Op', c'est avant tout une histoire d'aventure. L'écrivain n'est donc pas obligé de s'embêter à expliciter de long en large les "détails" technologiques, et peut préférer une cohérence "de surface".
- Si Nova est une planète 6 fois plus grande que la nôtre, il y a des chances que ce soit très inconfortable pour nous d'y vivre, la gravité y serait trop forte ^^

En ce qui concerne la forme :
- L'idée de lister chronologiquement les événements est bonne. Les dates, en SF, on aime ça ^^ Cela étant, il ne faut pas en abuser, au risque de surcharger le texte :
Citer
Cette décision a été immédiatement suivie par une entreprise jamais imaginée auparavant. Quelques semaines après, des vaisseaux [...]
- A mon sens, il serait plus judicieux de poser, dans un premier temps, la situation (les scientifiques ont longtemps cherché des planètes habitables en vain), et dans un second l'élément qui vient tout chambouler (Nova).
- Tes phrases ont une tendance à être trop longues et ça engendre plusieurs problèmes : d'une part, ça peut perdre le lecteur (il a déjà tout un nouveau monde à assimiler !) et d'autre part, ça casse le rythme. Préfère la simplicité.

Et le fond :
- Lorsque l'on donne certaines précisions, il leur faut un contexte, sinon le lecteur reste sur sa faim et se demande pourquoi l'auteur les a mis là. Par exemple :
Citer
Ils savaient qu’un certain nombre d’entre eux pourraient partir à l’aventure, mais, ils ignoraient que les moyens qui leur permettraient de se rendre sur le monde inconnu étaient déjà en marche.
Pourquoi la population n'est-elle pas au courant ? Est-ce volontaire de la part des dirigeants ? Est-ce parce que le grand public n'est pas assez tenu informé des avancées technologiques ?
- Enfin, un petit passage qui me semble incohérent :
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Depuis la Terre, aucun n’estimait se comportement comme convenable et le mot trahison fut entendu plusieurs fois. [...] Les peuples terriens se soulevèrent contre cette idée de guerre interstellaire et refusèrent d’aller combattre. La Terre a mis plusieurs mois à calmer ces habitants et à accorder amèrement l’affranchissement de la contrée lointaine.
Si tout le monde sur Terre désapprouve le comportement des Noviens, pourquoi est-ce qu'il n'y a personne pour aller leur donner une bonne correction ?

Globalement, ce que je ressens de ton texte, c'est que tu as une idée relativement claire de ce que tu veux faire, mais que tu oublies peut-être un peu que ce n'est pas le cas pour ton lecteur. Et la résultante d'un point de vue extérieur, c'est une impression de brouillon. Je sais que c'est très difficile à faire, mais tente de relire ton texte en te concentrant sur lui seulement (c'est-à-dire sans tout le contexte que tu as toi en tant qu'auteur) !
A part ça, j'ai beaucoup aimé l'idée de ces liens entre les étoiles. Ca mérite d'être étoffé !

Bonne continuation !
Titre: Re : Re : SF Space Opera / Anticipation - aucun titre pour le moment
Posté par: Vivi le 24 Mars 2014 à 16:03:15
Citer
Des voyages habités pour connaître les possibilités d’une éventuelle évolution de l’homme sur ce territoire inconnu ont rapidement suivi […]

Tu parles de plusieurs années lumières en 7 années. Si on prend par exemple 5 années lumières ça nous fait plus ou moins 50 000 000 000 000 Km. On va prendre les 7 années comme tu l’as précisé plus bas, ça nous donne 61 320 heures ce qui donne 220 752 000 secondes. Si tu fais le calcul ça fait du 226498 Km/s soit 754 fois la vitesse de la lumière. C’est un peu énorme, je pense pas qu’on puisse survivre à ça en imaginant l’accélération qu’il faudrait. Pour ce qui est du vaisseau je n’en ai aucune idée, je crois qu’il n’y a pas de force de frottement dans l’espace et honnêtement je ne m’y connais pas vraiment dans ce domaine. Tu devrais peut-être dans la suite du texte expliquer un procédé qui permettrait aux personnes présentes à l’intérieur du vaisseau de survivre à ça.
ENNAURMEUH :o J'l'avais pas vue celle-là :D

En fait, pas besoin de calcul : en 7 ans, il peut se déplacer de 7 années-lumière "maximum". En fait, c'est un peu moins vu qu'il est pour l'instant impossible d'atteindre la vitesse de la lumière (à cause de la masse ; et comme c'est une limite, elle n'est pas atteignable).
Ensuite, Il y a le décalage temporel : se déplacer près de la vitesse de la lumière, c'est ralentir le temps des voyageurs par rapport à ceux qui ne voyagent pas (sur terre et sur la nouvelle planète). Donc là aussi, disons 7 ans de voyage pour les vaisseaux, et 7 fois x (valeur non définie mais augmentant sûrement exponentiellement plus on se rapproche de la valeur de c) années pour les autres.

Donc plus tu vas vite (près de c), plus le temps des autres passent vite. Et après 7 ans, tu pourrais très bien te retrouver à des centaines d'années dans le futur (c'est la seule façon de voyager dans le temps selon les connaissances actuelles).
Titre: Re : Re : Re : SF Space Opera / Anticipation - aucun titre pour le moment
Posté par: Kanimp le 24 Mars 2014 à 16:53:15
En fait, pas besoin de calcul : en 7 ans, il peut se déplacer de 7 années-lumière "maximum". En fait, c'est un peu moins vu qu'il est pour l'instant impossible d'atteindre la vitesse de la lumière (à cause de la masse ; et comme c'est une limite, elle n'est pas atteignable).
Ensuite, Il y a le décalage temporel : se déplacer près de la vitesse de la lumière, c'est ralentir le temps des voyageurs par rapport à ceux qui ne voyagent pas (sur terre et sur la nouvelle planète). Donc là aussi, disons 7 ans de voyage pour les vaisseaux, et 7 fois x (valeur non définie mais augmentant sûrement exponentiellement plus on se rapproche de la valeur de c) années pour les autres.

Attention, la vitesse de la lumière est considéré comme une limite car à cette vitesse un corps à une masse infinie et un volume nulle ou l’inverse.
Comme rien d’humain n’est capable d’atteindre cette vitesse, considérer la vitesse de la lumière comme une limite est une extrapolation non vérifiable.
Le CERN l’année passée ou il y a deux ans a montré/testé des particules qui dépassent cette vitesse.
Je pense que tout ouvrage de SF peut s’inspirer pour la franchir d’une modification des règles physiques. Comme par exemple cela se passe avec les matériaux conducteurs d’électricités.
Nous connaissons ces deux types de matériaux, mais nous oublions que leur nature dépend de la température ambiante. Plus la température augmente et plus les matériaux deviennent conducteurs à l’inverse plus la température diminue et plus les matériaux deviennent isolants. Sous réserve que certains matériaux peuvent disparaitre à certaines températures.
Donc si on suit la logique, au zéro degré absolu, tous les matériaux devraient être isolants.
En réalité c’est l’inverse, car les atomes sont tellement gelés que le noyau n’exerce plus aucune attraction sur les électrons et donc tout matériau devient conducteur à cette température.

Donc plus tu vas vite (près de c), plus le temps des autres passent vite. Et après 7 ans, tu pourrais très bien te retrouver à des centaines d'années dans le futur (c'est la seule façon de voyager dans le temps selon les connaissances actuelles).
Logiquement à une vitesse supérieure à la lumière on remonte le temps. Mais c’est une vue de l’esprit. Par exemple, si on s’éloigne de la terre à une vitesse supérieure à celle de la lumière et qu’on braque un télescope vers la terre, on dépassera la lumière qu’elle avait envoyée.
En s’éloignant suffisamment longtemps, on devrait en théorie pouvoir voir l’époque des dinosaures.
Cela n’empêche pas les gens à bord du vaisseau de biologiquement vieillir, même si une année spatiale correspond à un vieillissement de un à deux jours terrestres (cf. les études réelles russes.).
Par conte si tous deux utilise le temps sur terre comme référence du temps qui s’écoule, ils vieilliront en même temps.
Titre: Re : Re : SF Space Opera / Anticipation - aucun titre pour le moment
Posté par: Lyx88 le 24 Mars 2014 à 19:48:06
Hello Lyx !

Salut :)




Ici je pense que la comparaison de la première phrase est un peu trop généralisée par rapport à la suite car « matière organique » est super vaste, allant du bout de jambon dans le frigo au fil de coton d’un short. Du coup à première vue j’ai eu du mal à comprendre à quoi tu voulais venir et je pense que tu pourrais améliorer cette phrase. Ensuite, « Les étoiles, comme des neurones, sont reliées par un infime couloir fonctionnant comme les synapses […] » les couloirs comme tu les appelles feraient plutôt référence à l’axone d’un neurone. La synapse c’est la terminaison de l’axone, la propagation du signal se fait surtout dans l’axone. « […] la sonde s’était approchée de ce petit couloir et s’y était vu attirée puis poussée vers sa sortie à une vitesse dépassant nettement celle de la lumière, et ce, identiquement à une information envoyée d’un neurone à un autre. » Alors ici la comparaison donne l’impression que l’information d’un neurone à un autre se fait aussi à une vitesse dépassant celle de la lumière et du coup cela rendrait la phrase incorrecte. La lumière a une vitesse de 300m/s, la propagation d’un signal entre neurone peut aller jusqu’à 100m/s mais pas plus il me semble.

Tout d'abord, merci pour le coup de bouquin de sciences sur la caboche, ça réveille ^^
 
- La matière organique, je prends, tu as raison. Mais définir ce que je veut dire autrement me semble compliqué, as tu une idée ?
- Les synapses et axones, termes scientifiques. Je crois que ces termes sont très peu connus, voire trop peu. J'ai peur de perturber la lecture avec un mot dont le sens est inconnu au commun des mortels. La plupart des revues/documentaires ou la les neurones et de leur fonctionnement est rapidement présentée, ils ne parlent que de synapses. Enfin, il me semble... Je vais sonder mon entourage pour voir si plus de la moitié des personnes savent c'est quoi et si ils me répondent axones, je vais aller chercher la Biologie pour les Nuls et le lire trois fois :)
- En ce qui concerne la vitesse de propagation d'une information à l'intérieur d'un neurone, je ne m'y fierais pas car le système que j'ai pondu se rapproche d'un fonctionnement au niveau de l'image de la chose mais pas dans son fonctionnement ^^ .





Bon, je m’y connais pas énormément en astrophysique même si j’ai lu pas mal de trucs la dessus et ce passage me parait un peu incohérent. Tu nous dis que l’étoile autour de laquelle orbite la planète découverte est connue et facilement observable depuis la Terre. En revanche la planète en question serait passée inaperçue. On est capable de savoir si une planète est « probablement habitable » tout en étant à plusieurs années lumières de la nôtre. Le passage me semble un peu confus du fait que ça serait la sonde qui aurait révélé qu’elle le soit potentiellement. 

Alors, je lis tout de même pas mal de trucs sur l'astrophysique, sans doute trop peu mais assez pour savoir que les étoiles, même proches, peuvent cacher des planètes. Ceci s'explique par leur façon de tourner autour de leur hôte... En effet, la plupart des exo planètes détectées le sont grâce à "l'ombre" qu'elles provoquent en passant devant leur étoile, provoquant des écart de chépukoi visibles avec les télescopes infrarouge ou des truc assez costauds du même lexique. Par exemple, il n'est pas exclu à l'époque actuelle de découvrir une autre planète dans notre système solaire... Même si ceci est relativement controversé. Bref, c'est possible :)



Là encore c’est à vérifier, certaines archéobactéries sont capables de survivre dans des conditions extrêmes. En revanche il n’y a pas de vie possible sans eau (du moins la vie basée sur le carbone), du coup pour rendre la phrase plus juste tu pourrais préciser que ces planètes sont dépourvues d’eau. 

Alors ici, je prenais l'exemple d'une planète toute proche de chez nous, Venus, ou le climat que je décrit y est très proche. Aucune vie n'y est possible, mais en effet, l'eau non plus...
Je trouve nez en moins ton commentaire intéressant et je vais appuyer le truc pour que personne ne puisse se douter de l'existence de vie dessus... (Car en fait, tu m'as un peu démasqué, la suite de mon histoire raconte qu'il y a du monde sur ce globe............. et pas forcément les plus cools de l'histoire...^^)


Tu parles de plusieurs années lumières en 7 années. Si on prend par exemple 5 années lumières ça nous fait plus ou moins 50 000 000 000 000 Km. On va prendre les 7 années comme tu l’as précisé plus bas, ça nous donne 61 320 heures ce qui donne 220 752 000 secondes. Si tu fais le calcul ça fait du 226498 Km/s soit 754 fois la vitesse de la lumière. C’est un peu énorme, je pense pas qu’on puisse survivre à ça en imaginant l’accélération qu’il faudrait.
Pour ce qui est du vaisseau je n’en ai aucune idée, je crois qu’il n’y a pas de force de frottement dans l’espace et honnêtement je ne m’y connais pas vraiment dans ce domaine. Tu devrais peut-être dans la suite du texte expliquer un procédé qui permettrait aux personnes présentes à l’intérieur du vaisseau de survivre à ça.

Alors ceci est un problème récurrent de mes écrits. Je cherche à expliquer que le temps et vitesse, à certains endroits de l'espace, sont liés et n'ont pas les mêmes propriétés qu'on leur connais sur Terre ou dans l'espace proche,  ce qui me permettrais de rendre plausible ce genre d'écarts ahurissants. J'aimerais expliquer cela en prenant comme exemple nos océans, ou eau de mer et eau douce ne se "mélangent" pas mais se "côtoient" ( le Gulf Stream par exemple ), d'ailleurs si tu as des explications la dessus, je prends :)





Citer
Dans l’espace lors du transfert, de la Terre à la base, et, de la base vers l’intérieur […]



Ici j’ai eu du mal à visualiser, je n’ai pas compris de quoi tu parlais en disant « vers l’intérieur ».

Petit soucis de relecture, j'y remédie rapidement :/
En fait l'idée c'est que les vaisseaux quittent la Terre, chargés de personnes, une fois vers la base spatiale (fonctionnement comme une plaque tournante si tu veut ^^^) sont "déchargés" et ensuite conduits par couloirs aux vaisseaux du Grand Voyage :) 



Citer
[…] la vitesse, atteinte graduellement mais pas moins gigantesque, ne rendait pas le moins du monde le voyage inconfortable.

D’après les maigres restes que j’ai de mes cours de physique, ce n’est pas vraiment la vitesse le problème mais l’accélération.

Je veut l'accélération graduelle, prenant plusieurs mois voire années. Le temps le plus important du voyage se situant entre la Terre et L'entrée du "tunnel" puis de la sortie du "tunnel" jusqu'à Nova.
Après, c'est certain que les 2000 G que les passagers prennent dans la face doivent être expliqués. Je ne sais pas encore comment je vais m'y prendre^^





Citer
Le voyage qui ne pouvait se faire aussi vite qu’une sonde vide de vie, dura sept années se passa aussi bien qu’il était possible de l’espérer. Les futurs bâtisseurs de la première cité se trouvaient plus qu’à quelques semaines de leur arrivée et le plaisir de respirer un air nouveau et pur se faisait grandement sentir. Ils pouvaient observer leur nouveau toit au loin, un point bleu pâle grossissant de jour en jour.

Tu aurais peut-être pu dire que le voyage durait si longtemps un peu plus tôt ça rend le tout déjà beaucoup plus cohérent, à la première lecture j’ai cru qu’ils allaient le faire en quelques semaines xD. Par contre faudrait que tu précises un truc, je pensais qu’une fois dans le « couloir » (l’axone quoi) on ne contrôlait rien et que le couloir s’occupait de tout. Du coup faut expliquer comment ils ont pu modifier le temps de voyage  >:D. Tu peux aussi expliquer comment ils ont pu faire au niveau de l’oxygène à bord du ferry et tout.

Tu es perspicace lol.... Alors, la tournure de la phrase, je ne reviendrais pas sur ce que tu as dit, je vais voir ce que je peut faire :)
La modification de la vitesse dans l'axone je l'imagine freinée par une propulsion "vers l'avant" pour retenir l'attraction et faire baisser la vitesse.... Je ne sais pas encore si ça tiens la route expliqué comme ça... Tu en penses quoi ?



Je ne me suis pas arrêtée sur les fautes car je suis pas douée pour les relever et j'en fais moi même en pensant les corriger.  :huhu: Globalement je trouve que tu as de bonnes idées, je ne m’y connais pas en SF mais je sais que cela demande énormément de recherche personnelle. Tu peux créer un monde complètement nouveau mais il faut rester cohérent avec les connaissances qu’on a déjà. Je pense que tu pourrais donner beaucoup plus de détail sur pas mal de point, à certain moment j’ai trouvé ça dommage que tes idées ne soient pas plus approfondies que ça. J’espère ne pas t’avoir dit de bêtises ou avoir fait des erreurs de calculs la physique spas trop mon truc x). Si ce n’est pas encore fait tu devrais peut être te renseigner sur les exo planètes tu pourrais trouver des infos intéressantes. Si jamais il y a des points sur lesquels je n’ai pas été assez claire ou si je peux t’aider par rapport à des infos n’hésite pas à m’envoyer un MP.


Les fautes : je sais, je suis incorrigible.... Enfin si, mais bon... Bref ^^ il va falloir que j'investisse dans un bescherelle...
J'aime modifier les connaissances qu'on a déjà, par exemple, la vitesse de la lumière n'est pour moi pas une limite. Aucun astrophysicien aujourd'hui n'en est certain :) Et le temps et la vitesses sont pour moi deux choses intimement liées...
 En ce qui concerne des idées pas assez approfondie, je suis intéressé de savoir les quelles t'ont sauté à l'œil :) Je hais moi même le manque d'approfondissement sur un truc qui m'intéresse et je ne veut pas imposer ça aux gens qui m'aident ici...

Les exo planètes, je connais un pti peu :p


En tout cas, je te remercie pour le temps que tu as passé à m'éclairer de ta lanterne, tes infos m'ont beaucoup aidé et m'aiderons pour la suite :)


A bientôt,

Lyx
Titre: Re : SF Space Opera / Anticipation - aucun titre pour le moment
Posté par: Kalhem le 24 Mars 2014 à 20:28:39
Oula oula j'ai fait des énormes fautes dans mes calculs avec la vitesse de la lumière, je sais pas ce que j'ai foutu mais je l'ai prise sous 300m/s mais j'ai oublié le 10 puissance 8 ce qui est pas négligeable xD. Là j'ai pas le temps de revenir dessus mais je corrigerai tout ça demain ! Encore désolée  :-[

Edit : je viens de lire vos réponses et j'y réponds demain promis :) Bisous bisous !

Edit 25/03/14 : Voila, j'ai rajouté des trucs au premier commentaire afin de corriger mes abominables calculs. Je me disais bien qu'il m'arrivait que des conneries depuis quelques jours ! Tous les physiciens morts à ce jour ont du se retourner dans leur tombe et me maudire...

Citer
Logiquement à une vitesse supérieure à la lumière on remonte le temps. Mais c’est une vue de l’esprit. Par exemple, si on s’éloigne de la terre à une vitesse supérieure à celle de la lumière et qu’on braque un télescope vers la terre, on dépassera la lumière qu’elle avait envoyée.
En s’éloignant suffisamment longtemps, on devrait en théorie pouvoir voir l’époque des dinosaures.
Cela n’empêche pas les gens à bord du vaisseau de biologiquement vieillir, même si une année spatiale correspond à un vieillissement de un à deux jours terrestres (cf. les études réelles russes.).

Ça c'est vraiment trop cool ! :jubile:

Citer
- La matière organique, je prends, tu as raison. Mais définir ce que je veut dire autrement me semble compliqué, as tu une idée ?

Tu pourrais parler de système nerveux.

Citer
. En effet, la plupart des exo planètes détectées le sont grâce à "l'ombre" qu'elles provoquent en passant devant leur étoile, provoquant des écart de chépukoi visibles avec les télescopes infrarouge ou des truc assez costauds du même lexique.

Au temps pour moi alors ! Du coup vi ça rend le truc tout à fait possible.

Citer
Je trouve nez en moins ton commentaire intéressant et je vais appuyer le truc pour que personne ne puisse se douter de l'existence de vie dessus... (Car en fait, tu m'as un peu démasqué, la suite de mon histoire raconte qu'il y a du monde sur ce globe............. et pas forcément les plus cools de l'histoire...^^)

Par contre ici fait attention, si tu as bien l'intention de créer une forme de vie sans eau, c'est ce que j'ai plus ou moins compris dans ta réponse, elle serait très primitive. La chimie du carbone est celle qui permet la formation d'organismes complexes est stables mais ça marche pas sans eau. Une vie basée sur un autre atome et sur un autre solvant n'est pas complètement impossible je pense, mais elle ne pourrait pas beaucoup évoluer. Par contre si tu parle de sorte de monstre-machine j'ai rien dit x).

Et là je dois aller en cours ! Je finis ça ce soir !
Titre: Re : Re : SF Space Opera / Anticipation - aucun titre pour le moment
Posté par: Lyx88 le 25 Mars 2014 à 21:20:28
Salut Lyx,
Salut à toi :)
Bon, tu me pardonneras, c'est ma première critique postée sur ce forum !
Je te pardonne :p Bienvenue à toi :)

Comme ça a déjà été dit, l'une des obligations de la SF, c'est de proposer un système (technologie, physique, etc.) cohérent d'un point de vue scientifique.
- Pour les propulseurs de tes vaisseaux : le xénon est un gaz inerte, ce qui veut dire qu'il n’interagit avec rien, ou quasiment. L'hydrogène, même si c'est un gaz léger, n'est trouvable qu'en infime quantité dans l'espace.

Merci pour le xénon :) je l'ignorais :) sa couleur me plait beaucoup, connais tu un autre gaz de même couleur réagissant avec plus de matière ^^ ? Je vais farfouiller la question...
L'hydrogène est à ce que je sais présent en infime quantité mais j'ai lu quelque chose la dessus, ce quelque chose dit qu'on en trouve peu mais partout dans l'espace. Donc je vais voir ce que je peut modifier pour rester cohérent avec cette idée.


Le Space Op', c'est avant tout une histoire d'aventure. L'écrivain n'est donc pas obligé de s'embêter à expliciter de long en large les "détails" technologiques, et peut préférer une cohérence "de surface".
Merci de l'info ;) mais pour moi expliquer ce que j'explique est important, je veut poser les piliers avant le toit... Du moins, j'essaie :p



- Si Nova est une planète 6 fois plus grande que la nôtre, il y a des chances que ce soit très inconfortable pour nous d'y vivre, la gravité y serait trop forte ^^

Es-tu certain de cela ? Ou ce n'est qu'une histoire de probabilité ?



En ce qui concerne la forme :
- L'idée de lister chronologiquement les événements est bonne. Les dates, en SF, on aime ça ^^ Cela étant, il ne faut pas en abuser, au risque de surcharger le texte :
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Cette décision a été immédiatement suivie par une entreprise jamais imaginée auparavant. Quelques semaines après, des vaisseaux [...]

Ok merci pour l'idée ;)

- A mon sens, il serait plus judicieux de poser, dans un premier temps, la situation (les scientifiques ont longtemps cherché des planètes habitables en vain), et dans un second l'élément qui vient tout chambouler (Nova).
- Tes phrases ont une tendance à être trop longues et ça engendre plusieurs problèmes : d'une part, ça peut perdre le lecteur (il a déjà tout un nouveau monde à assimiler !) et d'autre part, ça casse le rythme. Préfère la simplicité.


Merci :) je prend note


Et le fond :
- Lorsque l'on donne certaines précisions, il leur faut un contexte, sinon le lecteur reste sur sa faim et se demande pourquoi l'auteur les a mis là. Par exemple :
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Ils savaient qu’un certain nombre d’entre eux pourraient partir à l’aventure, mais, ils ignoraient que les moyens qui leur permettraient de se rendre sur le monde inconnu étaient déjà en marche.
Pourquoi la population n'est-elle pas au courant ? Est-ce volontaire de la part des dirigeants ? Est-ce parce que le grand public n'est pas assez tenu informé des avancées technologiques ?
- Enfin, un petit passage qui me semble incohérent :
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Depuis la Terre, aucun n’estimait se comportement comme convenable et le mot trahison fut entendu plusieurs fois. [...] Les peuples terriens se soulevèrent contre cette idée de guerre interstellaire et refusèrent d’aller combattre. La Terre a mis plusieurs mois à calmer ces habitants et à accorder amèrement l’affranchissement de la contrée lointaine.
Si tout le monde sur Terre désapprouve le comportement des Noviens, pourquoi est-ce qu'il n'y a personne pour aller leur donner une bonne correction ?


Merci pour ton œil neuf. Je vais revaloriser tout ca :)
L'histoire des gens de la Terre parlant de trahison, je voulais parler des dirigeants uniquement. Les citoyens étant plutôt spectateurs enjoués de la situation... Je vais éclaircir ces points.


Globalement, ce que je ressens de ton texte, c'est que tu as une idée relativement claire de ce que tu veux faire, mais que tu oublies peut-être un peu que ce n'est pas le cas pour ton lecteur. Et la résultante d'un point de vue extérieur, c'est une impression de brouillon. Je sais que c'est très difficile à faire, mais tente de relire ton texte en te concentrant sur lui seulement (c'est-à-dire sans tout le contexte que tu as toi en tant qu'auteur) !
A part ça, j'ai beaucoup aimé l'idée de ces liens entre les étoiles. Ca mérite d'être étoffé !


Merci à toi pour tes commentaires intéressants :)
Si tu as d'autres points qui te reviennent, sur le texte ou mes réponses, n'hésite pas :)


Bonne continuation !

Merci à toi :) et à bientôt !

Désolé du temps que je met à répondre. Je suis très occupé ces derniers temps ;)
Titre: Re : Re : SF Space Opera / Anticipation - aucun titre pour le moment
Posté par: Lyx88 le 25 Mars 2014 à 21:48:14
Oula oula j'ai fait des énormes fautes dans mes calculs avec la vitesse de la lumière, je sais pas ce que j'ai foutu mais je l'ai prise sous 300m/s mais j'ai oublié le 10 puissance 8 ce qui est pas négligeable xD. Là j'ai pas le temps de revenir dessus mais je corrigerai tout ça demain ! Encore désolée  :-[

Ca passe pour cette fois lol


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Je trouve nez en moins ton commentaire intéressant et je vais appuyer le truc pour que personne ne puisse se douter de l'existence de vie dessus... (Car en fait, tu m'as un peu démasqué, la suite de mon histoire raconte qu'il y a du monde sur ce globe............. et pas forcément les plus cools de l'histoire...^^)

Par contre ici fait attention, si tu as bien l'intention de créer une forme de vie sans eau, c'est ce que j'ai plus ou moins compris dans ta réponse, elle serait très primitive. La chimie du carbone est celle qui permet la formation d'organismes complexes est stables mais ça marche pas sans eau. Une vie basée sur un autre atome et sur un autre solvant n'est pas complètement impossible je pense, mais elle ne pourrait pas beaucoup évoluer. Par contre si tu parle de sorte de monstre-machine j'ai rien dit x).

En fait la vie sur cet astre viens de la Terre, et est déjà évoluée lol... L'eau y est présente mais à ce moment de l'histoire je préfère ne pas le divulguer ...^^ Il faut qu'on arrête de parler de ce sujet mdr


Merci à toi encore et à bientôt !!
Titre: Re : SF Space Opera / Anticipation - aucun titre pour le moment
Posté par: Kanimp le 25 Mars 2014 à 22:42:14
- Si Nova est une planète 6 fois plus grande que la nôtre, il y a des chances que ce soit très inconfortable pour nous d'y vivre, la gravité y serait trop forte ^^

Es-tu certain de cela ? Ou ce n'est qu'une histoire de probabilité ?
 
C’est certain, la lune à une masse 6 fois inférieure à celle de la terre. Un sac d’1KG là-bas pèse ici 6KG.
Par contre le sac peut changer de poids avec des planètes qui ont une masse identique en fonction de leur vitesse de rotation. Le poids du sac augmentera avec l’accélération de la rotation.


D’après les maigres restes que j’ai de mes cours de physique, ce n’est pas vraiment la vitesse le problème mais l’accélération.

Je veut l'accélération graduelle, prenant plusieurs mois voire années. Le temps le plus important du voyage se situant entre la Terre et L'entrée du "tunnel" puis de la sortie du "tunnel" jusqu'à Nova.
Après, c'est certain que les 2000 G que les passagers prennent dans la face doivent être expliqués. Je ne sais pas encore comment je vais m'y prendre^^
J’ai aussi le même problème et je l’ai résolu comme suit :
 Les G sont dépendants de l’accélération. Si on accélère ou décélère fortement on encaisse des G.  Un pilote de chasse aussi sans changer de vitesse. Il lui suffit de changer de direction brutalement. De fait les G sont dépendants d’une modification brutale par rapport à une référence. Sur notre planète notre position, est imposée par l’attraction terrestre, avant le changement de direction ou l’accélération. Un vaisseau dans l’espace est ses occupants sont en état d’apesanteur.
Peu importe l’accélération, les occupants ne subissent aucun G car ils se trouvent au sein de la référence. Donc à 0G ou 1G maximum en permanence.
Par contre les G s’appliquent au changement de direction. Comme le vaisseau a imposé une vitesse et une direction aux occupants, elle devient référence. Ils subissent alors des G en fonction de la brutalité des changements de direction. La structure du vaisseau peut ou non subir aussi les G créé ainsi.
Reste la décélération. Logique la décélération devrait s’opposer à la vitesse et la direction imposée par l’accélération précédente. Mais si on respecter la logique ce qui est vrai pour l’accélération est vrai aussi pour la décélération. Les occupants seront à 0G ou 1G en permanence.
A condition que la transition accélération/décélération ne soit pas brutale car alors cela équivaudrait à un changement de direction.

Je me rappelle à l'instant d'un truc.
Un être humain est plus vulnérable aux G dans l'air que dans l'eau.
Titre: Re : Re : Re : Re : SF Space Opera / Anticipation - aucun titre pour le moment
Posté par: Vivi le 26 Mars 2014 à 12:27:18
Attention, la vitesse de la lumière est considéré comme une limite car à cette vitesse un corps à une masse infinie et un volume nulle ou l’inverse.
Comme rien d’humain n’est capable d’atteindre cette vitesse, considérer la vitesse de la lumière comme une limite est une extrapolation non vérifiable.
Le CERN l’année passée ou il y a deux ans a montré/testé des particules qui dépassent cette vitesse.
Pouce ! Tu vas un peu vite jeune fille lol.
La vitesse de la lumière est une LIMITE/FRONTIERE/MUR : il est impossible de l'atteindre (pour un objet massique s'entend) et donc de la dépasser. Les délires du genre dépasser la vitesse de la lumière pour aller dans le passé, c'est finit ça :mrgreen: . Surtout si le boson de Higgs est confirmé (on est pas loin apparemment).
La lumière est une onde, sans masse donc, qui dans le vide se déplace toujours à la même vitesse. Pourquoi ne va-t-elle pas plus vite ? Parce que c'est la vitesse maximum de déplacement dans l'univers (selon nos connaissances actuelles).
Les mesures dépassant la vitesse de la lumière (j'avais suivi cette affaire, je ne me souviens pas en détail de la raison de l'erreur) ont été annulée je crois  :\? .
La théorie de Higgs va dans ce sens : elle définit la masse comme une intéraction entre les particules et le champs de Higgs. Plus la particule interagit avec ce champs, plus elle est lourde. Donc si la lumière n'interagit pas avec ce champ, ça renforce l'idée que rien ne peut moins réagir avec ce champs et donc aller plus vite.
Titre: Re : SF Space Opera / Anticipation - aucun titre pour le moment
Posté par: Kalhem le 26 Mars 2014 à 14:26:13
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les mesures dépassant la vitesse de la lumière (j'avais suivi cette affaire, je ne me souviens pas en détail de la raison de l'erreur) ont été annulée je crois

Oui oui ils s'étaient rendu compte qu'ils avaient pas pris en compte la bonne distance. Du coup leurs calculs étaient faux.